お～いお茶杯第63期王位戦 Part54
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お～いお茶杯第63期王位戦七番勝負 第五局1日目 藤井聡太王位 対 豊島将之九段
9月5日(月) 08:30 ～ 19:30
解説者：郷田真隆九段、金井恒太六段
聞き手：脇田菜々子女流初段、野原未蘭女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AUDzd68zP8cSEb
お～いお茶杯第63期王位戦七番勝負 第五局2日目 藤井聡太王位 対 豊島将之九段
9月6日(火) 08:30 ～ 23:00
解説者：広瀬章人八段、門倉啓太五段
聞き手：伊藤沙恵女流名人、飯野愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AUDzg8YJMXM3VZ
棋譜
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/63/oui202209050101.html >>1タテ乙
本日のスケジュール
９時 対局開始
12時30分 昼食休憩
13時30分 対局再開
18時～ 封じ手
おやつは10時と15時に出されます。 タニシのコロッケ、地元だと有名な店みたいだな。藤井は5つのランチメニュー候補からこれ選んだみたい。 タニシなの？？まじで？
すごい、藤井が全然わからない >>5
未知のメニューにチャレンジする果敢な竜王です
なおキノコは許さない 藤井は観る将ファンのオバチャンにもタニシ食べさせようとしてるのか・・
さすがにオバチャンは食べないかもしれんぞ スレ立てイケメンおつ
藤井くん割と食い物はチャレンジャーだな >>7
本人はチャレンジするのはいいけど
オバチャン連中にもチャレンジさせるんか！鬼やな藤井王位 NHKでフラグ お昼のニュースで
｢今年度3つ目のタイトル防衛なるか 王位戦第5局｣ これだったか
しかしメニューのタイトルに「勝利の～」とかつけるのは悪手だよな。恥ずかしくて選べんぞ タニシ注文したのが会長なら変態って言われる
山ちゃんなら普通に食う
つか藤井って変態の資質高いよね まあぽんきしはたぶんファンのおじさんたちが食べに行ってたみたいだから… カボチャにバッテンの切れ込み切れてあったけど、
あれってもしかして椎茸の生まれ変わりなんじゃね？ >>7
第1局トリュフはきのこと知ってて頼んだらしいぞ 来年のチーム藤井でそっち系の食事動画期待したくなる 静岡市出身だけど、牧之原なんて小学校の社会科見学で茶畑見に行ったとき以外は行ったことないよ タニシってただの巻き貝か
タガメみたいのを想像してしまったわ 豊島といえばうなぎ
なんか食うものにひとは似てくる 藤井、自分が何食えば一番かをよくわかってるよ。すげえエンターテイナーだわ。 タニシって水槽の内側掃除してくれる巻貝みたいの？(´･ω･`) 旨いもん処 もりまさ
https://m-morimasa.com/izakaya.html
藤吉郎風コロッケ定食は1,210円だな
黒はんぺんのコロッケはどうだろうな
好き嫌いがあると思う >>39
ええ…
みんなタニシがなんなのか分かってないのか
田螺と書いてタニシだぞ タニシはドブみたいなとこでも生きれるからイメージ悪い >>36
タニシって、けっこうコリコリしてね？
あんな食感のキノコって何？ 豊島は
｢あいつコロッケだってよ、コロッケ…w｣
ってのを心の拠りどころにするしかない タニシは子供の頃田んぼで拾ってきて家の水槽に入れてたら大増殖して大変なことになったわ >>45
ふつうの定食屋クオリティと思ったら案の定だな 広東住血線虫は加熱で死滅するかな？
昔勉強したけど忘れた チャレンジャー過ぎて藤井君、ネタキャラ化してきたな ,,,○○○
○ ・ω・ ○
,,,○○○
.c(,_ｕｕノ
これかな？ >>61
そうだったっけ？
もう何十年も食べてないから記憶が混乱しているのかも >>41
どうせならぴよりんみたいにはやりそなの食えよ
タニシなんてはやらんだろ 印西牧の原って遠州の牧之原とは田沼意次繋がりなのか 牧之原市ってなんか聞いたことあるな(´･ω･`)
小牧之原長久手の戦いだっけ？ それにしても、コロッケとは
みんな忘れてたけど
藤井はまだお子様なんだよな スタバの新スイーツでタニシの卵みたいなやつがあったな
見た目キモくてよう食えん この盤、傷というかシミみたいなのがメチャクチャ気になる 藤崎さんは名前じゃ無くて｢スタッフの方｣って呼ばれちゃうのか 小さい頃、近所のドブ川の壁のコンクリートにびっしりついててキモかった印象しかない… >>80
オムライスとか焼肉定食みたいのでいいんだよ
変なもん入れんな 戦時中に飢えを凌ぐ為に食うとかのイメージだよな タニシ 流石にタニシで盛り上がりすぎか 外来種を無理やり料理して食うのと同じようなもんですわ
わざわざ食うもんじゃねえ タニシ知ってるからコロッケに行ったと思う
好奇心強いから タニシは田沼にもちなんでるのか
もとの濁りの田沼恋しき コロッケなんてそのへんの惣菜屋の方がよっぽど美味いの作ってるだろ コロッケ、ハンバーグ、グラタン
ナポリタン、ミートボール、オムライス
この辺りを注文する大人は
大体剥けてないし、マザコン率が高い 第6局対局場「藤井くんが喜ぶゲテモノ料理用意しなきゃ…」 ジャンボタニシは食用に輸入されたんだよ
繁殖しすぎて今は害虫 ナベは控え室ですっぽんぽんになって食う
一味違うそうだ すっぽんもそうだったけど、タイトル戦の飯で新手行くのは胆力凄いわ。普通なら、味がわかってるものとか好きなものに行くよ。 いまの清流養殖されてるタニシは高級品
豊洲に出回ってるのは高級料亭しか買っていかない これは山梨だけど
↓
山梨県名産「つぼ」
山梨県韮崎市 つぼ（タニシ） 全国的にはタニシとして親しまれているが「つぼ」として定着している。伝統的な食べ物でもある。全国的にも珍しい珍味・風習であり、シーズンは稲刈り後の短い期間しか食することができない。更に、「つぼ」が生息する田んぼの環境は、減農薬、減化学肥料の美しい田園地帯でしか採取できないため、良い田園環境でないと採取することも難しい。 うちの金魚が買ってきた水草に付いてたタニシ食べちゃってしばらくの間おかしくなってた >>122
AIちゃん「あ、すんませんウッカリしてました」 今日の豊島は序盤から時間使ってますね
いつもの知ってるとこはガンガン飛ばして時短戦法とは違って好感がもてます 豊島先手なのに時間使ってんだな
序盤の駆け引きとしては藤井が新手でも出したの？ 脇田、野原、小高
このあたりが今後聞き手準レギュラーになっていくのか
あとは関東に移籍した武富あたりが使われそうだな 35歩か33桂かね? 歩越銀はやらなさそうに思える 郷田が45歩はやらないのではと言った瞬間45歩打っててワロタw 藤井でも対局間隔が空くとパフォーマンス下がるみたいだし
あんまりタイトル戦をさっさと終わらせるのは良くないんじゃないか？ 長考派の藤井が早く指したからこの辺はまだ想定内やろな
これは豊島苦しそう >>133
アベトナで勇気豊島で前例がある将棋らしいけど、豊島が時間使ってるんだよな >>141
これで解説が屋敷だったらおまえ死ぬんじゃないか アベトナの前例をタイトル戦で使うとか、アベトナのレベル高すぎだろ 藤井だって陣屋カレー食べてみたいよな 絶好の機会だもん ほんとハイハイマシーンだなｗ
えりぽんのｿｰﾃﾞｽﾈｰマシンの下位互換か >>139
タイトル戦が終わった夜にVSしそうなアホが
身近にいるから大丈夫だろう いくら聞き手不足でもこれよりまともなのはいくらでもいるだろw
育てるってたってこんなん絶対無理だわ 郷田「シュハー スー」
野原「はい」
郷田「スー スー」
野原「はい」 これはまだまだ藤井の研究範囲だろうな
難しい力戦系なのに早い 野原はハイハイ煩いし、郷田は呼吸音煩いし
何なんだよこいつら 将棋民「NDSWは嫌だ！！NDSWは嫌だ！！」
野原「私が来た」
将棋民「うわああああああああああああ」 豊島の手が早くなってきたから
覚えある局面に合流した可能性はあるね でも昔の聞き手はみんな野原みたいなもんだったぞ
今の初美のような
｢大層なこと言ってもお前は所詮ちんこだろ｣
の境地が威風なだけで >>162
平安時代の棋士が取り憑いてる。
まぁ、藤井にボコボコにされそうだけどね。 郷田的には53金一押しみたいだがプロなら第一感なのか？
薄くて絶対指したくない 巨大なアメリカ田螺が日本を席捲してるんだろう。テレビで見た。
食いごたえがありそう。
四国の奴はカタツムリも食べるんだぜ。徳島は このタイミングかはともかく53金は何処かで必要にはなりそうな感じはする まあ59飛～56歩が見え見えだからな、玉頭に厚み作っていかないとなっていうのもあるし、現状伸び切ってて後手からは戦端がないし 脇田は順位戦がえらいことになってるな
近いうちに引退不可避なんでは 薄そうには見えるが53金上がっても角の打ち込みは無理そうだしね 手の動かない局面だと雑談力が問われるな
郷田や金井は真面目だし女流はマグロだし
組み合わせがまずい ガチガチの銀矢倉とスカスカの玉で互角だなんて将棋って不思議 角換わりで銀矢倉対中住まいは良くあるが大体どのパターンも互角だな >>38
1度も牧之原SAに立ち寄った事ないのか？ 羽を伸ばせる以上に帰宅する事が頭をよぎってしまうのか？ 人間的に81は戻りにくいがこの展開でもまだ81飛が先の読み筋にある 藤井くんが山ちゃんになりつつある
豊島はいくら時間あっても足りないだろ 及川が何か副立会で現地の大盤出たときに初美の愚痴言ったら山田女流に散々説教されてたの思い出した >>216
さすがにスタッフからのカンペで指示が出たんだろ なんか評価値が先手に振れてるけど
藤井の研究じゃなかったのか？ 59飛を指せないとリードは保てないっぽいな
59指したら一気に局面が動きそうだしここは長考になってしまうか… >>222
第4局の中継で木村がカトモモに「（弟子の）高野の解説ぶりはどう？聞き手やりやすい？チョロい？」
なんて聞いて、大ウケしてたから
スタッフがカンペ出したと予想 59は考えてるやろな
上手く銀交換でけたら2筋から手になりそうなとこか ここで5,6%良いと言われてもな
この瞬間の手難しいし実質互角 >>238
むしろ玉頭に棒銀とか一番シンプルすぎるだろ 59飛あるだろ
もちろんその後の構想がAIと全然違うってのはありそうだけど 59飛車は豊島っぽい手だけど
しかし先まで読みたい局面だから時間は使うだろうな こんな玉形の差があるのにバトって大丈夫なのかよ聡太君！ 藤井勝ったら｢藤井防衛｣
藤井負けたら｢タニシの呪い｣の一局 3五歩も5六歩も先にとりあえず歩突いとくかくらいで狙いは59飛と大体一緒と思うんだけどこんなに差出るんだな
まあ3五歩はちょっとリスクあるの分かるけども 最近は変な玉形で戦うことが多いから早指しで負けることが多いんじゃないか？ 読みが必要な形だし、星がリードしてるから選べる戦型ではある ここで59飛指せるものなら指してみろって感じの手？ 今戦いになったら玉の堅さで豊島指せるんじゃないの？ 寄らなければ悪形でも戦えるというのが現代流じゃないのか 今盤面見たけど右四間飛車vs四間飛車になってんのこれ？ なるほど、3筋の駆け引きに先手は押し込めると読んでるのか。 仮に銀交換なって飛車が55に来たら激しくなりそうやな
44角があるし65とか86突いて 豊島が59飛指せるとしてもそれを決断するのに1時間必要なんじゃないか 豊島的には勝ちづらい将棋になってるってことだよな
最善手が飛車ではね >>243
おっともう高校生じゃないのか
愛生の奴適当言いやがって… 59飛～56歩は、形は違えど銀矢倉に構えた場合の基本的な狙い筋で、本譜で指すかはともかく考えないはずはないだろうなあ しかしさすがに銀矢倉は大正義でしょ現代でも
あれを崩し切って勝ったらもう永世王位で決まりですわ 先手後手の玉形に差がありすぎなんですけど・・・
これ後手まとめられるのだろうか >>273
高見にビール注ぎに行った話だけでも良い人なのがわかる >>279
終わってみれば…のいつもの感じになるとちゃうか 豊島指し手（５９飛）が分からなかったので
３５歩の桂狙い 59飛と35歩でなんでそんな変わるの
あとで59飛ってやっても同じじゃんん いつもならこれくらいで藤井が3時間くらいになってる 同銀とさせて56歩ってことかな
同歩はやんないだろう こういう裏画像はいいね
あれも中継しろこれも中継しろって言ってはいけない
https://i.imgur.com/JwSbtgs.jpg 同歩34歩45桂は25桂とはねちがって先手が良さそうだな。だから同銀かな。 より激しく行く順を選んだって感じで固さの分先手が指しやすいってのが普通の感覚だと思うけどソフト様はプチおこなんだな >>302
めちゃくちゃ気合入ってるじゃん
メイク
まあしてもらってるんだけど 矢倉に囲ってからの攻め。今日は豊島の方がセオリーっぽいが、しかしそうなると評価値が溶けるのが現代将棋。むしろ藤井の形でも互角なのがすごい。やはり玉の広さが評価されてるのか。 >>288
そんなエピソードあるのかあ
叡王戦の時かな 人間的には豊島が指しやすいんだろうけど相手は人間辞めるからな時々 >>310
広い玉は場合の数が多すぎて評価しきれないと思われ どう考えても同銀なのになんでこんな時間使うんや
スポンサーへの配慮？ ここで５九飛を指せる水晶さんとかじゃないと竜王には勝てないのだろうな… こないだ屋根のない穴熊のすみっこぐらしで勝ってたし、見た目の堅さだけじゃ分からん 中終盤でちょっと甘くなると光の速さで寄せられるからなぁ
対藤井戦ってすごいプレッシャーだよね 豊島勝てそうか？
地蔵ルートから脱して復調気味だから
頑張って貰いたい 藤井のこの考えてる時の眼球めっちゃ高速よな
パパパパパッて視点が盤上移動してるのわかる
対局者だったらイヤだろな おっやっぱり郷田も人間目線だと先手が指しやすいんだな 藤井項垂れる回数増えて来たから手順読んで悲観してるのかな >>331
豊島が勝てるかどうかは正直封じ手でやらかさないかどうかが1番大事な気がする(封じ手逃さない前提) AI評価値これで5050とかマジかよあたまおかしい >>332
藤井って脳内将棋盤がないとか全部符号で考えてるっていうけど
対局中はかなり目が動いてるから、全く視覚的なものに頼ってないわけではないんだよな 同銀と指してから相手の手を見てからじゃダメなんかな 700億手とか書いてあるけどさ
たとえば98香とかも一個一個検討してるんかな >>332
｢小高は今頃なにしてんのかなぁ おっぱいぱーい｣
とか聞こえるようにつぶやいて混乱させるしかない いくら郷田先生が先手を持ちたいと言ったところで相手が相手だけに全くわからんな。AI先生は互角だと言ってるし。 藤井に対抗できるのは豊島と天彦しか居ないと思ってる >>349
そうでしょ
46飛とかですら含まれてそう >>349
AIは可能な手の総数は割とすぐ出せるはず >>354
それ指したらパーセンテージどのくらい落ちるのだろうか 53手目水匠5/YO763深さ33/51 32億ノード
132 ☖同銀
302 ☖4三金寄
435 ☖4三角 >>356
発酵させてる酵母が純国産なんじゃなかったっけ もう棋士カメラとかマルチアングルはやんないのかねえ
正直いってすべってる企画だなとは思ってたけど >>352
抵抗できてもあと5年ぐらいだろうしな
その間で豊島も結婚とかしたいだろうし、年齢差が大きいな >>360
実際ナベは藤井に全然だからな...
勝率で言えば豊島より遥かにカモられてる >>366
へーそうなのか
日本のお茶の木（普段は緑茶とかにするヤツ）で、紅茶にしてるのかと思ってた >>361
いや天彦は粘るタイプだろ
どう見ても粘ってるほうだろ 天彦は王将戦で飛車角交換を強要した趣向は面白かった >>368
それよりもコマーシャルがうざいのよ
急に音量上がるしガチャガチャしてるし >>377
追っ掛けモード追い付けばCM無いでしょ >>377
追っかけ再生だとCM中はアベマくんの静止画だぞ 視聴数86万になってるな アベトナって金かかってる割に効率悪いよな >>380、381
そんな裏技があったんだ！ありがとうっす！ リアルタイム視聴者37000人になってるけど
まあそんなもんだろうなとは思う ベストの同銀指しても評価値下がる
とヒョーカチ厨が一喜一憂 アベマトーナメントとかお遊戯じゃん。
真剣勝負じゃない。 >>310
ある意味で7冠時代の羽生とかその時代のトップ棋士に見せたらどういう反応するのかな >>393
月曜日の二日制一日目にしては多いくらいだ >>372
日本のお茶の木から作ってるのは正解
というか発酵の度合いで緑茶・ウーロン茶・紅茶に分かれるだけだ >>396
にしては棋士の喜怒哀楽の感情の爆発がすごいけどな >>349
そんなことしたら、700億手では大して深く読めない
一局面80通りの手があったら６手くらいしか読めないよ >>368
マルチアングルはもともと1年間限定だったらしい >>371
豊島九段の、対藤井戦績(11-16)って対抗できているレベルなんだけどなあ。
印象的には2-8くらいになっちゃってるけど。 棋士たちはガンガン飲んでる割にはトイレ近くないなあ >>394
紅茶は発酵ではなく酵素による酸化重合です。微生物は関係していません。 洗練されすぎてない微妙なダサさが安心感を生む感じ？ >>412
パンケーキのパンはフライパンとかナベって意味の方よ 俺好みのおやつじゃん
でも米粉より普通に小麦のほうが美味いよ >>410
藤井がタイトル取ってからだと5-16くらいだしな
それでも2割超えてるけど 甘い物が得意ではない方は無理して食べなくてもいいだろ 藤井さんと豊島さんが召し上がりましたってことでバカ売れ間違いないな紅茶シフォン 羽生とか藤井とか渡辺みたいな余裕のある人は色々チャレンジするな 木村とか豊島はそんな余裕ない ごうださんシーシーシーシーうるさいんだけど
これ注意する人以内の？ 郷田｢原宿を歩いていると女性がパンケーキ屋に並んでいて驚く｣
女性｢パンケーキ屋に並んでいていると向こうから郷田が歩いてきて驚く｣ 豊島もAI研究の先駆者という意味では現代将棋のフロンティアだった >>437
羽生はチャレンジしないからニュー淡路きつねうどんをメニューに載ってないのにしつこく頼んでたんだろ >>441
二日制のおやつ案としては、かつサンドって案はありだと思う。
(小腹がすいた時の栄養補給として) >>444
パリでナポリタン程にチャレンジメニューはあるだろうか >>435
果汁0%のソフトドリンクをジュースと
言っちゃう日本人やめてほしい >>447
>パンケーキとホットケーキの違いを3文字で教えて
ホットケーキ == 日本語
https://delishkitchen.tv/articles/244
パンケーキとホットケーキの違いについて解説します！ >>402
地元がお茶産地なんで、緑茶烏龍茶紅茶の発酵については小学校で習ったｗ
毎年茶つみして茶もみして仕上げた緑茶を、給食の時に飲む地域です 今日は中原誠先生が解説してるのかと思ったら、金井か。 実際後手まとめるのは難しそうだよな
まあそれでも何とかするだろうっていう藤井への信頼 >>431
お茶の消費量が減り続けてるからな
だが、海外の紅茶には価格で勝てないし、普通の緑茶より高くなってしまうとなれば
今のところ物珍しさ的な需要しかない状況 >>467
悲観するというより読む変化が単純に多い >>468
やっぱり王位は会長山ちゃんダニークラスの変態なんじゃ...
腕力は会長並みだと思うけど 歩と銀が入り乱れて損になってるのか得になってるのかサッパリわからん 銀を戻る手って実戦で一回も指したことないまであるわ
どうやったら指せるんだあれ 藤井は普段自分の優勢が多いので互角でも悲観してしまうのか 昼飯コロッケにおやつパンケーキって、
いかにもちびっこの夢 フワッとした感覚だと豊島側の方が良さそうに見えるが >>473
お前のせいで気になってたまらんわ
超絶キモいなあれ ＞海外では「ホットケーキ」と呼んでも通じません
American and Canadian pancakes (sometimes called hotcakes, griddlecakes, or flapjacks)
https://en.wikipedia.org/wiki/Pancake そもそもパンケーキも通じんしな
パンケイクって言わないと ホットケーキは家でママンが焼いてくれるやつ
パンケーキはオシャレなカフェでおなごが食べるやつ >>486
日本ではお好み焼きってパンケーキがあるって書いてあるぞ
ええんか？ でもパンケーキて最近流行ってるよ
さくらんぼ乗った固いプリン出すような店増えてるし ニューアワジはメニューがなくて棋士が要望したものをなるべく用意するスタイルだと何度言ったら 形勢は互角だけど後手は失敗すると奈落、先手は失敗しても平気って感じの手が続く感じ 時間差無くなったなやっぱり藤井王位はよう考えるわな パンケーキとホットケーキは砂糖の割合でメーカーが決めてる こういう将棋だと二日制なのは大きいな
一日制だといくら藤井でもバランス崩すか時間なくなる可能性は高そう
勿論これがならないとは限らないが この解説者は怖いで思考停止しちゃって手が読めなくなってる >>479
草
でもやまちゃんならもう少し金銀離れてそう 豊島は当然の手を続けてるのに、藤井は一手一手やたらに慎重だな >>516
先手ペースっぽいから後手間違えると先手に一気に持ってかれるんだろうし藤井もそれを認識しているんだろう 豊島は読みの範囲内だと指し手早いな。
豊島の方が玉が堅いだけに勝ちやすそうに見えるが。 >>519
局後インタビュー
藤井「自信が無い局面にしてしまった」 >>520
藤井って「ソフトは互角だけど、人間の目には先手指しやすい」みたいな局面で必ず後手側を持って気がする 引いた。さすが。
しかしなんでこれで50:50なんだろ。
玉の固さを上回る良さが後手にあるってことだよな。
あるいは、玉の固さはまったく評価ポイントになっていないか。 ｢王位戦 異例の一日目決着
二日目は急遽 歌謡ショーへ｣
出演 ; 藤井聡太、豊島将之、黒沢年雄、西川峰子、ほか 藤井は玉を固めることが固さだとは考えていないと言ってた 先手銀が上がって位をとってるけど、
４５６筋の七八段目の空間が大きな隙になってる。 >>532
連盟アプリだと51%49%、自分のdlshogiだと先手+206ね 昔は二日制の一日目は準備運動程度だったようだけど
今はソフト研究のおかげで一日目からバチバチで良いな
二日制でもダレない やっぱり豊島は強いな。
59手目でも50%を維持してる。
俺なら3手目で1%になってるわ。 >>538
今の時代羽生がその一例になってしまったが研究しなかったら一日目で終わることが多くなってしまったな >>543
7六歩3四歩6八銀でも99%にはならないぞ(マジレス) >>533
久保戦は穴熊とみせかけて長屋みたいになってた >>538
その代わり二日目の午後が消化試合になることが増えたけどな 野原はいやらしいビデオに出てくるエステシャンみたいなのが似合いそう この聞き手ヤングのださーっぽいねぇ
疲れて来てるのかな >>546
懐から取り出して初手52飛王手とかやっちゃったんだろう >>546
76歩34歩33角成でも同じようなもんか あれはブルーレーベルクレストブリッジのワンピースかな 藤井が劣勢なら二日目が盛り上がるけど、藤井が優勢だと1日目で終わる。それくらい他の棋士と藤井の差がデカすぎる >>346
目隠し将棋が強いのか弱いのか気にはなるな。
脳内将棋盤なくとも目隠しで指せるのかどうか これで解説が20万円女流が10万円とか？
やっとれんよね 郷田さん小顔だし男前やな
髪も染めたよねどんな心境の変化だろうか イベント派遣と同じなら、郷田さんに33万も払ってるのかよ…Abema凄過ぎる >>533
盤上の状況で詰みまで何手空きなのかどうかが重要で、見た目の固さは重要じゃ無いっていうのはわかるんだが。常に把握しろって常人には無理だろ。 なんか今日は雑談無しでマジメに解説ばっかりやってるな
アベマからの要望なんやろか 五輪汚職がカドカワ（ドワンゴ）にも飛び火、か
踏んだり蹴ったりやな 手にはなった感じだからちょっと先手がいいんだろね
藤井くんが先手なら8割5分くらい勝ちそう ｢棋士の出演料はもっと上げろ｣と
藤田社長じきじきの命が降りたらしいからな
そこまでしても囲い込みたいらしい 今更オリンピックに宣伝効果があるとも思えないけどな、ニコニコは夏野になって将棋終わったし、Abemaが来て本当によかった 藤井相手の対局では対局者はＸ手目まで評価値４０％以上を維持できたら勝ちとする
みたいなルールにすればいいのに 中堅以上なら対局料で1500万お仕事で1000万とかか
棋士って富裕層やん >>564
えー、1発でそれならやっとれるでしょ全然 >>565
藤井の41飛が研究手なのは豊島も分かってるだろうから迂闊に指せない
対局前に藤井が「序盤が課題」と言ってたけどいきなり角換わり研究トップの豊島以上になるの酷いわ 58手目水匠5/YO763深さ33/80 21億ノード
76 ☗5九飛
-24 ☗2四歩
-51 ☗4二歩
-65 ☗5五歩
-114 ☗7五歩
先手も手が広い 野原のぽそっと言ったのを3倍に膨らませて復唱する金井
優しすぎやろ 藤井は45歩打が良くなかったが
その他はほぼ完ぺきに指してる >>586
対局料で1500万稼げるの
トップ10人くらいだけなんだぜ このまま形勢互角時間互角で一日目が終わるなら普通に藤井有利よな
豊島はこないだみたいな封じ手もあるし 手が広すぎると見てる方も困るな、考える気が全くおきん 中終盤に一手緩手指しただけで終わる恐ろしい相手だからな 去年の第５局は、互いに王手もないし、大ゴマ損してないのに
あっさり豊島さんは投了したな。完封されたと認めたのか。最後まで
やれば２００手近くいったのに。 評価値は互角だが先手の駒の方が伸び伸びしとるなぁ
豊島の作戦勝ちやね 豊島は５５歩だと思った
８１飛か８６歩か、藤井は８１飛のような気がする AI1号「難しいな…」
AI2号「互いに手が広い…」
AI3号「互角ピヨ」
アベマ「50－50」 >>613
ソフト最善が86歩（攻め）と62玉（受け）で揺れてるからここはスゲー時間使うところ
このまま封じ手でも何も不思議ではない 豊島は飛車動かす気はないだろうね
藤井の動き待ちや
こうなると先手のがかなり指しやすいな 天彦が全盛期の力を乗り戻せればなぁ
藤井の対抗馬になれると思うんだよ 安いキャバクラで客が喋らないと間が持たない感じに似てる 豊島やるやん！流石！からの、一手ぱったりを我々は何度も見てきた YouTubeに天彦が自分の名人戦を振り返るみたいな動画上がってたな 羽生 わりとニート
藤井 だいたい死ぬ
渡辺 ぞっこんラブ
豊島 ？ ホントは８６歩のが良いような気がするが
多分指せない 一昨日のアベトーで片鱗見せたよなぁ天彦は
名人とのやつもすごいけど近藤を敗勢から終盤力だけでねじ伏せたのが驚愕だったよ >>621
棋力も全盛期じゃないときついし、そこまで天彦の信用あるのなんでだ？ 81飛車に戻るつもりで駒動かしてきたんだから
まあ戻るやろね
他の手指したら悪いと思ってるんだろうな ８一飛は、先手４二歩打ちの厭味が消えるからあるかな。
歩を突いてからでも良いなら８六歩だろうけど。
５七歩打ちは、相手の死んだ３八金が生き返るからやらない。 天彦て名人しかとってないから、そこまで天下とった感ないよな 41に飛車動かして先手が4筋固めるの見てから81に飛車戻すって藤井っぽいけど
そろそろ戦場から玉逃がしておこうっていう62玉も藤井っぽい >>592
ありがとう助かる
今日はずっと互角の将棋だね >>641
狂い咲き系の人よね
色々?み合ってたまたまタイトル取れちゃったみたいな >>634
名人取った頃の天彦は、ほんと強かったじゃないか 戦場から逃がすというか81角を防ぐ意味で
75歩とかもあるから戦場をそんな避けてはいないと思う
81飛も反撃もあるけど42歩82角回避の意味が大きい 2人とも強いね
俺でも5回やって2回勝てるかどうかってところだろう >>652
まだまだだな
俺なら50%の確率で勝てる >>621
横歩が苦手という風評を払拭するために天彦をボコる、
という異常者だからな相手は >>612
豊島の方が5歳下だしまずなべの壁を越えて欲しい
豊島がなべの年になったらもう藤井とやり合うのは無理だろう >>648
名人の頃はね？失冠後はタイトル戦の本戦進出してもタイトル争いには関わってないし、今年度は4勝5敗 豊島藤井には負け越し 正直対抗馬は無理だと思う 藤井君はいつからか時間の使い方に、心理戦の要素を取り入れたんじゃないかなあ。
もっと早く指せるけど、相手より少し少ない残り時間になるまで待って、
持ち時間を意識させたりとか。番外戦なんかも研究してるかもしれない。
そうなると、もうモンスター。 藤井はうまい具合に豊島に封じさせるから
数十分は考えたい局面で残り20分くらいになって手番を渡すよ 藤井くんまさか封じ手するつもりなのか？封じ手泥棒！ 藤井も心理戦取り入れないと絶対勝てるというわけじゃなくなってきたからな
前は何も気にせず思いのまま指して勝ってた >>666
心理的駆け引きしているかは分からんけど、時間の使い方は前よりは上手くなってるな >>674
豊島「僕は2勝したので、ナベさんに勝てなかったA級の皆様が」 天彦は羽生ボコった上で名人なったから余計に幻想抱くのかもしれんね。まだ老け込む年齢じゃないし、もう一花咲かせてほしい気持ちはわかる >>588
聞き手がはいはいだけでこれだけもらえて解説の仕事量考えたらやっとれんよねという意味 >>684
いや、長考後にごく普通の手を指すことが多いよ >>674
タイトル31期の渡辺が名人獲れない方が不自然
明らかに名人の器じゃないのは
一二三、森内、丸山、天彦、豊島 豊島さんは封じ手の手番とりたいよね
「はよ、指せ」思うとるんかねw ８６歩指すと同歩は決まり
その後に５７歩か８１飛か考えたいだろ >>692
そこに永世名人の森内を入れるのはさすがに無理筋 天彦の天才は振り飛車タイプだから、凄い一局がある一方ムラがある
だからタイトル挑戦が遠い
戦法バブルはムラを減らす方向へ働きかけてる >>541
郷田さん３年くらいまえに羽生谷川戦トップカードって言ってたくらいおおらかな性格でいらっしゃるから >>684
こう言う平凡な局面で長考すると、局面を変えるえっと言う手が多いかな >>692
その中でなんちゃって名人は丸山と天彦だな
豊島はこれから次第 脇田さんは中村桃子あたりのポジションを目指してるのかな >>708
別に18時ぶっちぎって考えてもいいんだけどな 封じても大きな時間差ってほどにはならないし（藤井比）封じるかな 羽生の全盛期が長過ぎたな20位から25年か…
藤井はどうなる >>691
二人とも長考した割には
あまり冴えない手が多い
長考＝悩んでる、迷ってるだから
マイナス思考になってるのだろう 今のアングル藤井君は盤面を見てるようでいて豊島を見てたような気がする >>692
二日制の夜に自宅に帰る渡辺は不自然
PDF事件を見てもわかるように、明らかに名人にふさわしくない >>719
藤井に関しては冴えない長考ってイメージは全く無い >>653
ありがとう
最近趣味で忙しくてね
>>654
ボナンザ？ 封じ手まで考えるなら62玉の可能性は低そう
86歩とか57歩とか58角とかそういう類の手を考えてそう >>710
藤井がコロナにでもならん限り
豊島の未来はもう 角換わりに固執するとよぴまさん
なんでなん？
もうさすがに無理やでって矢倉に組むべきやろ とよぴ「そろそろ指してくれないと僕は今夜眠れなくなるよ…それで良いの？」 >>346
むしろ脳内将棋盤を使わない理由が、盤なら目の前にあるので…だったよ 豊島、封じ手出来ないと眠れないんじゃなかったっけ？ 何か2日制って釈然としないよな、ここで手番渡されたら、どうしても時間のプレッシャーかかるやん 封じそうかな
決着局だけ封じるの前にもあったような（これが決着局になるとは限らんが） 豊島はそう遠くない未来に
｢エーシェシェシェ、きんぎょきんぎょ｣と言いながら
尼崎の街をさまよい歩く、のかもしれない >>723
気が弱そうだからなぁ
たまには虐めたろ 近代棋士で生涯のタイトル10期以上なら名人の器って感じはするな ナベ永瀬の王将戦で封じ手数分前にパタパタ進んだ事があったような あー今日はもう終わりかなぁとか油断してぼーっとしてたら突然手番渡されたら困りそうだね >>755
稲葉とかダニーとかふなえもんとか村田あっきー辺りの親しい人達には大分強気で辛辣 封じ手やっても半分近く時間残ってるしなあ
焦らすのも良いんじゃないw >>722
そんなことまで言ったら
勝率3割で名人を名乗るヤツはどうなるんだ？
相撲なら引退勧告
内閣なら総辞職だ とよぴのグレープフルーツジュースはどうなってしまうんや…？ 豊島の向こうにいる美人さんは何者なの？
ワイもあの席に座って観戦してみたい >>777
そうなの
マスク外しても絶対美人に思える 記録くん負担軽減のために封じ手直前のタブレット画面を印刷してそれで封じ手できるようにすべき 駒動かした瞬間にカウンター喰らいそうだから、6二玉で手渡ししたい。 >>756
タイトル10期はあまりに寂しすぎる
一二三に毛が生えた程度だぞ もう封じるなこれは
さすがに１０分前に指すとか藤井はやらないし >>782
よしそのまま諏訪のツイッターに行って美人さんですねって褒めてこい！ 豊島が二日目、マスクに｢鬼｣と書いてきたら
強そうですよねデュへへへへへへ
(マリカ風書きこみ) 「静岡県牧之原市で本日、」ってニュースが流れたから王位戦かとおもったら
幼稚園バスで園児死亡だって
かわいそう しきたりは変えられないのだろうけど、封じ手は画面スクショじゃだめなのかな。 豊島がまた変な封じ手をしないように
藤井が気を使ってるんだろうな >>819
勝率3割の野球選手なんか先発任せてもらえないよ 豊島って封じ手しても上手く行ってる印象ないけど
それでも封じ手をしたがるんだよな
してもしなくても性格的にどうせ眠れないのに 藤井王位(記録君に)「図面を書いて下さい。」
豊島「！！！封じ手、くれないの？！」 もう手は決まってそうだけど
指さないって豊島さんは読みにくいのか 夜の間にソフト指しをしないようどういう対策してるの？ 男性棋士でバカっぽい奴はあまりいなけで、女流棋士はバカっぽい奴が大杉 >>811
将棋関係ない部署だけど、いろいろ真面目に余裕がないと聞いたのよ >>830
極端な場合初手で封じますだったら1日目は手が進まなくなる >>840
パソコンに触れると電流が流れるようになってる >>832
おじさんとの最終局それで失敗したみたいなのに 封じ手でバランス崩されたら残念だという王位の思いはつうじるのか？ 封じるなら良い局面だね
手が広く、評価値の差もない 新聞社は囲碁の方を先にどうにかしたいんじゃないか
あちらも将棋以上に金がかかると聞いたが 豊島のことを気安くマサって呼んでるやつは何なの？？？
せめてヨシマサって呼べや >>842
男が女流並みの馬鹿っぽさだったら奨励会突破できてないんだからプロにいるわけない 棋王トーナメントも見据えているのか。
しかし此処でトヨシ負けたらあっくんにも負けるかも 聡太（マサが焦って悪手刺さないよう封じ手を貰っとかないと…） >>842
馬鹿では三段リーグを突破できないからな 飛車回すにしても1マスだけとか
なんか損した気分だもんね >>737
｢あ、森内先生に教わったので59.5分に指します｣ スティックPCあれば調べられるもんな、2日制は性善説で運営されてる しかしタイトル戦でここまで角換わりばかりになるのは意外よな
叡王戦こそ相掛かりだったが名人戦は角換わりが過半数、棋聖戦の指し直しからもずっと角換わり
関西若手はやっと相掛かりが流行りだしたのに 結構手が広いところな感じか
時間がきてもすぐ封じないかも 記録くんこれもし最後の方で一手でも書き間違えたら全部書き直し？ というか図面は必要なんか？
符号だけ書けばいいんじゃないの？ せっかくAIあるんだから一戦に数回最善手見れる権利とかあったら面白そう 時間が来てサクッと封じられたら豊島がますます眠れなくなりそう 藤井の動き見てたらもう封じ手の指し手は決めてるっぽいから
時間になったらすぐ封じるかな
あんまり悩んでる感じはしない 藤井くんが田螺を食ったのを知って熱を出したりしないか心配 ８６歩も８１飛も８筋に焦点を広げるって事になるけど、このままの４筋５筋の攻防だと先手の方が良いって事？
６２玉も戦場から遠ざける手だし、４筋５筋が後手制圧出来るなら必要無いよね？ そろそろ同飛車大学を越える封じ手が見たいなぁ
今回はそんな場面ではない？ 自分の記憶が覚えてる範囲で藤井が封じ手
62王位戦 2局、4局
竜王戦 4局
63王位戦 2局、5局 雰囲気的には封じたくて時間使ったって感じではないな
普通にぎりぎりまでガチ読みしてる感じ トヨも化け物相手の王位戦とっとと負けて
チョロい相手の王座戦に集中したいだろうな A級は、直接軍事には関わっていないが、権力を持ってた責任者。
C級は、捕虜虐待や民間人殺害などの人殺しで死刑になったのは
朝鮮人が多い。捕虜世話係だったせい。 藤井君すでに封じる意志示しているのに図面作成が18時回ったらこの時間は藤井君の時間が消費されていくのか 相手の応手がわかりやすいとこでふうjじるだろうから86歩濃厚だな マサ位いいじゃないか。
ニコニコ時代の山口恵梨子を王手飛車とかかじゅきだのてんてーだのノリよりは
名前のマサと分かるだけいい。 >>883
真偽不明だけどかつて文字が書けない棋士がいたからという説がある >>901
なんせ後手番勝ってる状況で残り4戦
2勝2敗以上でいいんだもんな >>882
諏訪さんは激しい藤井アンチだけどさいたろうとトヨピは大好きなんじゃなかったか？ 見ごたえのある1日目だった
封じ手予想は△8一飛で 封じ手予想
◎ 86歩
○ 62玉
▲ 81飛
穴 54歩 豊島は子供の頃から手放せないボロボロの毛布とか持ってそう この使い方なら62玉ではないだろう
恐らく動く手
で相手の応手も読みやすいとなると86歩が本命で同歩の後を考えてた可能性高いと推測 1日目互角かぁ
とよぴ60：藤井40くらいじゃないと明日盛り上がらない気がするん。 記者｢防衛にはタニシのコロッケも一役買ったのでは｣
藤井｢これが本当の『たにし長者』、はっはっは｣ >>228
毎回毎回、ストレートか4−1では
藤井聡太が恨まれるのも時間の問題だろ？
視聴者や後半の会場のことも
しっかり考える歳になったんだよ 用紙を受け取って凝視してた
内容をチェックした？
今王位が戻ってきたような あらためてみると近いな
あの白いの気になりそうだけど >>931
特定棋士に肩入れする記者はどうなんじゃろ これで朝でいきなり豊島の不利はなくなったから藤井君の封じ手で良かった >>943
誰であれ変な封じ手ってあまり無いけどね
近年だと、この前の86銀と昨年名人戦の斎藤のヤツくらいか もう封じ手も慣れたもんだな
おじさんにやり方教わってたのも懐かしい 豊島は藤井に一手指させて、次を封じる計画だったんだろうなあ 前局と違って本局の方がマサとしてはやりやすいはず。 >>953
封じ手への応手で何かがという可能性も
今回はないだろうとは思うけど >>957
脇息の上で書いてギャーギャー言われたのが懐かしい これめちゃくちゃ手が広いよね。深度30で読まれてて手が当たらなかったら、豊島大変だぞ。 >>959
後ろの子もこの10年後にプロ棋士になって、手前の人と対局するんだよね 朝から豊島がやらかす心配がないから明日は午後も楽しめそうだな 藤井『豊島さんよぉ、あンた、次に封じ手すンのはいつだい？』 8六歩は歩を渡すから反撃覚悟の手。
8一飛は4筋のバランス崩しかねないから、相当度胸ある手。
自分のようなチキンはよって、6二玉と手渡し。 封じ手と言うか対局場の撮影は代表で日本将棋連盟、コロナ禍で人数絞ってるんだろ 初日に郷田はもったいないなとも思うけど、振り返りのときはありがたい >>955
かなり前だけど鍋の封じ手が意外すぎて羽生さんがえ？本当に？ちょっと見せてってなったやつあったよね >>957
036｢脇息を机にするな!｣
行方｢うっせーわ｣ >>939
諏訪の観戦記は読みたいと思わないんだよなあ 86歩に同歩としても
次は57歩なのか85歩なのか62玉なのか81飛なのか
まあ手は広い >>939
>>959
確かこの写真の記事では200x年に藤井は詰将棋選手権でこんな手を間違えた、この時はこの手を間違えた、って執拗に間違えたことを指摘してた。
わざわざ西暦で書いて、当時まだ小学生低学年だったことには一切触れなかった。
なのにタイトルにはしっかり藤井をメインにうたってた。 86歩や57歩打で一発効かせるのは手筋だし、これは豊島の本線でしょ。81飛回りが一番読まなさそうだけど、これじゃマジで振り飛車だな。 >>988
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