第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part13
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第47期棋王 渡辺 明 （連続10期目）
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※前スレ
第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1662026452/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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前スレから
【対局結果】
第48期棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定トーナメント
○伊藤 匠－●増田康宏
※伊藤、ベスト4進出＆来期シードゲット
【対局予定】
9月14日 羽生善治－広瀬章人 ABEMA、携帯中継 第48期 棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定T 羽生善治九段 対 広瀬章人八段
9月14日(水) 09:50 ～ 23:00
解説者：横山泰明七段、長岡裕也六段
聞き手：本田小百合女流三段、塚田恵梨花女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ArwoAYNcZ1P5My 今日は馬vsハブか
順当なら馬が勝つだろうが、出来不出来の激しい馬だからな、、、 結果は分かりきってるけど、ワンチャンに期待して見ることにしよう どうしても崎陽軒と間違える
伊藤匠と藤井聡太の挑決が見たい絶対盛り上がる 羽生さんは、ライオンズの勢力範囲の地域なのに、なぜか
カープの赤い帽子の奴って恐れていたのな。地域の子供は
誰かが配っているのか以下ならず青い帽子をかぶっているよ。 >>12
訂正
恐れていた→恐れられていた
以下ならず→必ず 先手取れないと羽生負けかな
横歩も一手損も広瀬勝率糞高いからな
振り飛車かもしれんが別に振り飛車は上手くないし
やっぱり研究勝負からは逃げて34歩か 格下相手ならまだしも後手で84歩突けないで上に行くのは厳しい 特別対局室は誰？
新人女流が羽生さんと同じ部屋でびびってそうだよな ホント横歩減ったよね、一時期は飽きるわって感じで指されてたのに なんか聞き手っていつも同じような面子で回してる気がする 青野流で勝率悪いし
評価値も見えるからね
羽生も青野流には全然勝ててない
36飛なら強いけどね
山ちゃん戦のように >>19
今日のスケジュールだと
女流名人戦(西山vs鈴木)か竜王戦3組昇級者決定戦(鈴木大介vs近藤誠也) 反省するにしても多分三浦の手は広瀬は指さないだろうな
評価値では一瞬逆転してたから 王将戦も始まるし、羽生九段には何とかもう一期取ってほしいわ AIの研究合戦だから相手の研究範囲の隙を狙うために横歩取り採用とかがあるんじゃない？ >>27
一昨日の順位戦でしょ
昨日の王座戦は2局とも角換わりだったよ 飯島流42銀か
82飛先に引いてるけどまあ似たような形になるだろうな 三浦戦が酷かったから今度はちゃんと研究してきたかな 終盤で捻り潰せば戦型なんてなんでもいいじゃん理論ある？ 鎌田「うわあ羽生先生だあ」
中倉「こっちを見ろ小娘またぶっ潰すぞゴルァ」 横歩取りって序盤で評価値落ちすぎだな
もうダメ戦法だろこれ 82飛先だとここで23歩なんてあるのか
でも多分38銀とかじゃないから
それで前例に合流しそうだから 1800広瀬 羽生1750
この５０って、１０局闘って、７－３くらい？ 羽生が勝てば、次のイトタク戦も解説放送あるだろうな
広瀬が勝てば、解説なし放送だな 評価値って言っても綱渡りの90%と何しても揺るがない70%じゃ人間的には後者の方がやりやすいだろうしそんな過敏になる必要もない気がするけどな 横歩取りは玉も薄いし、変化も過激で綱渡りになりやすい将棋の典型だろ 去年の羽生さん勝率.368だったのか…いくらなんでも落ちすぎ
今からでも良いから筋トレしろ >>47
いやだから1手で激変する戦型だから5%とか10%程度は簡単にひっくり返るよねって話なんだが… >>50
綱渡りだから変化手順がそんなにないんだわ 終盤が強い方が勝ちやすいし振り飛車の感覚もあるから広瀬は対横歩はめっぽう強い 23歩指せないと思うけど指されたら羽生固まるだろうな
22歩打てなくなるし イトタクか挑戦者になって、ナベから奪取したらいよいよ新時代になる 横歩がダメなら相居飛車の戦法、相掛かり角換わりしか残ってないじゃん
矢倉は終わったし イトタクはまだナベには及ばんだろうなぁ
戦法の幅がまだ狭くて、ナベの戦略にやられる >>55
矢倉も終わってはいないよ
最近も5割以上は勝率あるし
ただ金矢倉は組みにくくなった やっぱり38銀
恐らく本命で研究はしてない形だろうから
38銀で勝ってる前例あるしここで変化はまあしないだろう >>42
>1800広瀬 羽生1750
http://kishibetsu.com/hayami.html レート差での期待勝率の「早見表」
レート差50 == 勝利57% 期待勝率もっとありそうな気がするけど、そんなもんなのか。 >>64
まっすーが言ったのは24手組みみたいな平成まで中心だった矢倉の終わりじゃないの？ >>67
王位戦6局目予定日にそのまま出来そうだけどもｗ 俺は将棋始めたときから矢倉ってクソだと思ってたわ
別に俺が慧眼だとか言う気は全くないけど金矢倉って囲うのに穴熊と同じ手数かかるくせに弱点多すぎて普通に意味が分からなかった >>68
俺も意外に感じた
7割弱くらいのイメージだったわ >>66
羽生が公式戦で唯一藤井に勝った将棋が42銀22歩の飯島流 羽生さんと広瀬やってんじゃーん
一昔前の竜王戦のカードだな これでかなり多い形に合流したな
藤井羽生戦はここで23金
藤井豊島戦はここで88角成 >>77
じゃあ広瀬有利だな
先手有利の変化が多そう マスクしててワイプとはいえ本田さんかわいすぎねえか？
つーか年々若返っていってる感じすらあるんだけど・・・ 10年以上2人で研究会というなら（仮）弟子という扱いに近いような？ 横歩なんて評価値悪いのわかってるし
この局面は一番想定できたはずなのに
こっから考えようじゃ普通は勝てんわ おや、広瀬先生、飛車角交換しましたか
面白い展開になりそう 羽生も長岡なんかとずっと研究会をやってる時点で向上心が疑問だよな
昔、米長が20代の若手ホープ達に頭を下げて研究会を申し込み50歳名人になったのとは大違いだ 今さら手遅れだが、羽生も40代半ば頃にはプライドを捨てて永瀬や糸谷や菅井あたりに研究会を申し込むべきだったな これだけ功績残してまだ向上心求めるのかよ
もう将棋人生に関しては形作りに入ってるでしょ もうトップ棋士としては無理だな
完全に将棋のやる気無くしてる >>95
そんなの本人の勝手だし、別に求めては無いよ
ただ、51歳でこの落ちぶれ方は残念だと思っただけだ abemaトーナメントでもいつまでリーダーやらせてもらえるんだろうか この羽生の形おれがウォーズでよくやるわ
切り合いになりにくくて、完封勝ちするか空中分解からのサンドバッグかのどちらかになりやすい >>100
それは今までの実績のおかげであって今の強さではないからな
最近の将棋への姿勢はもう向上心見られないのは明らか >>102
評価値は問題じゃないんだよ
前例もあるし
似た形で羽生も勝ってる
問題は誘導したはずなのにこの先の準備をしてないってこと 大盤が昨日より小さくなった、場所が同じはずなのにいちいち変える必要あるのかね 広瀬もここで考えてくれるなら安心だろうな
準備があったら怖いが >>86
羽生だけ「さん」付けで広瀬は呼び捨て…… 羽生先日も三浦に横歩で負けたばっかだよな
予習復習してないの？ いちいち叩く人も多くて羽生も大変だな
50過ぎた将棋棋士なんて脳が衰えて無理なんだから、
実質引退してると思って気楽に見てればいいんだよ >>112
三浦戦とは変化して全然違う形だから復習は関係ない
予習はしてないだろうね >>113
50代でも準備頑張ってる棋士はいるからな
羽生はもう頑張れないという事実があるだけ というかソフト見る限り端の突き合いは15歩がある分マイナスにしか見えない
普通は突いた理由があるはずだが
この感じだとただの思い付きの可能性高い 連盟HPの対局予定にてんてーいないんだけど何だろう >>113
>>115
頑張りたいけど頑張れない。
もう一踏ん張りするには、歯を食いしばってもう一度自分に厳しくしないとならない。
そういう意味では、ハブ辞書には【根性】という言葉はないよ。
だから、必然こういう結果になる。Ｂ１今期指し分けだと思うし、今日も広瀬の餌食。 今のトッププロは百万超えるPC買って研究してると聞くが、羽生は古いPCでちょっとソフトにかけるぐらいしかしてなさそうだよなぁ >>25
西山とカンナは多分飛燕か銀沙
大介誠也は広瀬の背後（棋峰）
特対は竜王戦のポスター撮影でもやってるんでは？ abemaの大盤が小さくなったような気がするけどカメラ引いてるだけかも。 飛角交換だけど歩得はキープか
2筋の悪形の分先手が模様良しくらいの感じかな 上でも出てるけど広瀬の対横歩って滅茶苦茶強いよな
一時期三浦が死ぬほどカモられてたのが記憶にある
ただ後手で相掛かり受ける展開だと広瀬はイマイチな印象 食べにくそうな昼ご飯だな。
パンだとお腹空きそう。 >>143
横歩取りというより横歩取らせが正確な言い方かもね >>143
そうなの？横歩取るのは先手だけどな笑
まあどのみち普通は横歩の先手か後手かっていうと思うけど 広瀬からしたら楽な将棋だなあ
難しい手もいらない
時間の使い方的にこの手の先を後手が事前研究もしてないだろうし >>148
後手から誘導して取らせる作戦だよ横歩は
横歩を取るのは先手だけど作戦としては後手の作戦 >>152
変則でもなんでもないのに何を勘違いするんだよｗ >>155
竜王戦では横歩取りなんて絶対でないからな >>153
横歩にするかの選択権が後手にあるって話でしょ？
でもそれとは話別で、相居飛車の主要戦型ってオープニングに全体として名前つけられてるしその中で先手持つか後手持つかって言わない？普通 >>155
広瀬がそんな準備してる感じはないな
羽生もしてないから広瀬がかなり有利だろうが 別に棋王戦の対局王将リーグみたいな対局の多さじゃないし
今の衰えてやる気もない羽生に勝つだけで3回戦シード貰えるんだから勝ちに来るよ
勝ってイトタク対策やる隙があるかは別だけど 広瀬は昔休憩時間に仮眠して寝過ごしたっていう前科があるからな
持ち時間の範囲内で大事には至らなかったけど 昼飯直後で７０－３０ は悲しすぎる。
ＡＩ予習してきていない証拠だな。 >>167
言うても昨日もその状態で、千日手からの逆転したからな 27歩が普通だと思ったけど、39金が最善なんだな
どこかで24歩を指したいから2筋に歩を打たないということなのか 昨日のように78％でも難しいのもあるがこれは余程変な手指さないとすぐ逆転はないから
戦いが始まったら難しい最善以外やばいみたいなのが出るかもしれんが今の段階ではね
39金の次が迷うんだろうが酷いことになる手は基本なさげ 羽生はもう数字もってないだろ
今なら鎌田の方が数字持ってるだろうから、鎌田の対局を生中継したらいいんじゃね そういや金曜日は服部四段の対局の生中継がabemaであるんだが、もうそこまでの注目度になったんだな 横歩取りはマジで使える変化少なくて、戦法としてオワコンになった理由がよくわかるな >>175 再放送垂れ流すくらいなら注目若手のを解説なしでいいから放送してくれた方が全然ありがたい 77桂自然だし指しそうには思うが
広瀬なら56角もあるかな 36歩狙って飛車を34に引くと56角、35に引くと17角を軸に手を作っていけそうな気がする 一応王手飛車のラインにおるから技かけたいけど、どないもならんな 36手目水匠5/YO763深さ33/47 27億ノード
644 ☗7七桂
258 ☗2八金
254 ☗8八銀
240 ☗6八銀
215 ☗5六角 何もしないなら▲７七桂だわな。
それより良い手があると思っているのかな？ 序盤からジリジリ差が開く展開って
もはや手合違いレベルに思えるぐらい悲しいものだね 自分から横歩挑んでおいてこれは流石に酷すぎるんじゃないか？ 現代で横歩やるのは、上手く行かなきゃ完敗することはわかっててやってるだろ 相手のミスありきだしある程度信用がないとな
単なる悪手とされてしまって咎められる 本田と横山の距離感面白いな
友達の彼氏に接する女って感じがする 自然な手を指して形も整っていく
勝ちパターンじゃね？（フラグ >>189
普通は評価値悪いけどその分自分だけが知ってる局面にしてそこでアドバンテージ取るものだが
それもやってないし相手も今は格上のA級なんだから勝負になるわけないな >>172
勝てないと、見る人も減るからね
見なくてもわかるみたいな 竜王戦でも広瀬に横歩出して、あっさり完敗してたの思い出した >>196
あれはこれとは全然違うよ
お互いギリギリの互角で一日目進行して2日目に悪手が出て一気に終わった将棋
あの頃は羽生も事前準備しっかりしてた 広瀬つえーな、対横歩とか対振り飛車とかその辺にはめちゃくちゃ強いんだよな >>197
いやどう考えても今回のほうが準備してるだろ、当時の羽生は今みたいに横歩使ってなかったし
ほとんど横歩やってないころに、直近の永瀬がやった形を参考にして、いきなり出した
でも、広瀬は永瀬とVSやってたから対策済みであっさり負けた >>197
ちなみに悪手が出たのはハッキリと勉強不足だったからだぞ
広瀬は知ってた 広瀬がヒカキン？とかいうyoutuberに似てきた カロリーメイトの味の話は何言い出すかドキドキするからやめて >>203
？
知ってはいないだろ
狙ってはいただろが
それは読みの話
あの局面が研究ではないはず >>189
とはいえ横歩を取れるときに避けても評価値落ちるんじゃなかったっけ・・・？ >>210
広瀬のほうが明らかに詳しかったぞ
羽生は見よう見まねで出したが、広瀬は実際に永瀬と研究してたから 昼見たら6:4ちょいあったのに
仕事終わるまで互角だとええな >>200
メイクによってはギャルに見えることもある 長岡の解説は結構好き
今でもニコニコの電王トーナメント解説の印象が残ってる さっきの解説だと5050でお円手が指しやすいってな 飛車角交換か
切って84出て、85歩には36歩を見て3筋に回る味がええんかな
行けそうな気もするな 飛車切って84飛で捌かれたときに左銀の位置がなんか悪さするんだろうな 将棋って対戦中は会話しないからマスクいらないだろうにな 24歩34歩もケアしてるし、一応金の紐付いてるし
82角より36歩のが厳しそうやし、悪くない取り引きかも >>226
どっちかが感染してたら
濃厚接触者になるからだろ >>202
こういう気持ち悪い書き込みするやつの脳みそってどうなってるのかな 歩調合わせて68銀が評価値的には良い手でないらしいとなると、52玉は実践的にはなかなかの手だったんだな
52玉に56角とか打つのなんか流れじゃないもんな >>219
詐欺じゃあ！
おおーー、５０：５０に戻っている！！すごい >>228
今は濃厚接触者になってもすぐに活動出来るし将棋は連日指す訳じゃないしと思ってしまう 後手の互角維持手順細いから自力だし長考は当然だな
66飛としていきなり36歩はだめ
84飛85歩に34飛も悪い24飛か44飛もあるのかな 確かに、52玉がええ手になりましたな
そやけど68銀で何でいきなり溶けたんやろ、78金が浮いたからかな ということで今の羽生じゃ怖くて読みきれませんでした
ただこれも簡単ではない 39手目水匠5/YO763深さ33/53 21億ノード
88 ☖6六飛
251 ☖8六歩
274 ☖3五飛
402 ☖6四歩
474 ☖4四歩 >>233
飛角交換から、封印されている飛車を解き放つのがいい手な訳ね。 こっちの方が飛車残るから攻めとしてはわかりやすいので読めない人には魅力的だろう いやさっきより56角は相当打ちにくいとは思う
打ったら広瀬を褒めるべき これ指してる側は下手したら先手ちょっとダメとか感じてそう 40手目水匠5/YO763深さ33/54 17億ノード
267 ☗5六角
-86 ☗4六角
-151 ☗2四歩
-190 ☗3二角
-202 ☗3六歩 >>242
34飛65桂64歩とかで攻め続かなくない？ >>246
いや確かに52玉入ってるからダメだわ笑
ちょっと前の狙い筋って感じ 広瀬がそのまま押し切るのかと思ったけどどうしたことだこれは >>255
まぁタイトル戦はタイトル戦で違うだろ
藤井だってA級順位戦だけ見たらとても五冠持ってる棋士とは思えない >>263
タイトル戦はタイトル戦で違うなら
藤井無双でストレートじゃないか
広瀬も竜王挑決や天彦との順位戦見てても絶好調ではない >>168書いてから改めてみたら逆転してるじゃんｗ
ほんと、将棋は何があるかわからんな ∧w/)
彡・ ＼
彡ヽ_＿) やらかした
( つ旦
と＿)_) AIの70:30を人間の将棋70%有利だという前提で話進めるゴミみたいな奴増えすぎたよな
マジで評価値の弊害だと思うわ 後手からすると65桂が強敵だな
最善32歩って
34飛でも逆転はしなそうだが 藤井は横歩やらないと思うけど竜王戦の先手で広瀬はどうすんのかな 要はどっちかの金に紐付けるみたいな手って、何かしら89飛成か飛車下ろされるかの先受けとかってことじゃないのかね >>277
角換わりか相掛かりか矢倉のどれかだろ多分
後手相掛かりは苦手だけど先手相掛かりはそうでもないし 桂跳ねたら龍成りズドンかあ49金はこれを受けろって意味だったのか？ 山ちゃんとの竜王戦挑決でも苦戦したが
広瀬は力戦勝負に弱いな 藤井「なぜ広瀬さんは56角打たなかったの？一目じゃん」 >>289
３６広瀬－羽生６４ ですな。
ただただ、最終盤が心配 35銀～34歩があるから、まあ24金以外ないかな
結局香車は死んでるしね 後手も結構危ない攻めだ
タブ岡みたいな楽観だとあっさり逆転される 佐藤郷田が去年ベスト4まで行ったんだからまああり得なくもないことなのか 53手目水匠5/YO763深さ30/47 24億ノード
-647 ☖2四金
294 ☖8四飛上
396 ☖3六歩
496 ☖8四飛寄
563 ☖1五歩 >>291
何で56角やったんか、未だに分からん
次に金取るつもりなんかなァ 52玉とか35飛に56角はちょっとピントがボケてるような手の感じがするんだよな
逆に羽生なんかの方がこういうフワッとした手は指しそう >>302
棋王戦はベスト2まで残っても挑決やないんや 例として伊藤匠は今ベスト４だけど
連勝した場合挑戦者決定戦(2連敗しなければ挑戦)
1敗した場合敗者復活戦トナメ勝ち抜けば挑戦者決定戦(連勝が必要)
この辺が他と違う。 >>301
藤井は最善のタイミングで56に角を設置するのが得意な印象があるので、藤井に聞けばわかるだろうな 広瀬は竜王戦がもうすぐ始まるのにこの精度で藤井と戦えるのかね
まあもとから終盤差し馬タイプではあるけれど タブさんの解説だと圧倒的に先手良しｗ後手が良くなる変化は？ >>307
とはいっても藤井が羽生に始めて負けた横歩のときは
角設置ミスってた気がする 同香25歩36歩24歩37歩成35銀には54桂で飛車見捨てて勝ち 逆ってるじゃんw
羽生ー匠のほうが話題性があるし、広瀬は竜王戦に専念してくれ。 広瀬も中盤戦で羽生に読み負けるようじゃ
竜王戦も期待出来ないな
ここは意地でも勝たないと >>307
そういう短期的な狙いではないような気がするんよなァ
玉の逃げ道が71で行き止まることに関係するくらい深い何か、みたいな 36歩は35歩で困りそうだが
35歩にはどういうつもりなんだタブ岡は ゼンジーにすら負けそうじゃんお馬さん
こりゃ竜王戦もダメそうだな 同香は行けるんじゃない
25歩の時36歩行けるかのほうが >>84
今日の本田さん、特にかわいい気がする。
何でだろうな？ 同香25歩36歩35歩は、もう開き直って37歩成とかかね >>323
竜王戦挑戦も決めてるし、確かに広瀬さん調子いいよな 時間さえあれば羽生が勝ちそうだが
広瀬相手に時間切れたら評価値は吹き飛びそうだな 速く横山来てほしい
終盤弱いのに
大盤も使わないで直ぐ読み切り捨てる人の解説はちょっと 57手目水匠5/YO763深さ30/53 11億ノード
-664 ☖3六歩
-528 ☖2三金
15 ☖6四香
金引きも問題ないみたい 羽生まだ手は奇麗だな
深浦もハゲ散らかしたけど指先は若い
さすが棋士 広瀬は恐らく悪いと思っててやや時間攻め気味だな
それでも間違えたら許さない攻めなのさすがだが へー85桂の一手だと思った
79金と弾いて別にって感じか 今日の塚田恵梨花はラーメンマンを100倍かわいくした感じやな、かわいい 金が完璧に捌けたね
35金は同飛同角に34香がスーパー田楽刺し 34歩だと互角に戻るんだよなあ
34香が第一感じゃないのか つか、34金同銀同飛でも89飛成残ってんだな笑
パズルみたいだ 羽生さん優勢になってて草
ただ横歩取りって相掛りより逆転しやすいからなぁ 想像してごらん AIなど無いと
その気になれば 簡単なことさ 大駒3枚広瀬さんが持ってるのに
なんで羽生さん優勢なんだろう？ まあ棋王戦のトーナメントはこっからが難しいんだよな 伊藤、藤井相手に勝ち上がって、ナベに勝てば100期か
そうとう細い道だ 羽生さんならファンタするかもしれない
それほど昔ほどの信頼がない このお二人
藤井聡太みたいに扇子をパチパチやらなくていいわ 羽生さんは伊藤くんと公式戦で当たったことありますか？ 現状は銀香と飛車だからやや後手が駒得だろう
歩の枚数差もある 83歩はとりあえず飛車をちょっとずらそうで
それもむしろちょっと損なので
ソフト特有の意味ない手
46角や23歩成りよりは83歩26角の方がマシ
でも単に26角の方がいい 午前中に「今の羽生は向上心がない」と上から語ってた奴、今呼吸出来てる？ >>400
ないでしょ
研究はしてなかったけど
それでも地力で逆転しただけ 今は無理だけど後で84にもう一回叩く手が発生しそうだから意味分からんではないけどな >>400
羽生戦にはAI頼りの舅みたいなネチネチ粘着が常駐してるから
さっさとNGした方がいい 5chごとき、数時間前に書き込んだことなんてみんな忘れてるよ
いちいち根に持つのは陰キャ イトタク、羽生、藤井、
誰が挑戦しても面白い棋王戦になりそうだ 羽生がタイトル100期取れるとしたらもうここしかないか
藤井が8冠制覇したらもう無理だ
年齢的にも、もうラストチャンスだろう >>411
藤井豊島永瀬を相手にするよりかは、ナベが1番可能性あるんかね
羽生にとっては >>410
当時は青野流なかったから横歩強い棋士はドル箱よ >>412
逆転されてのコレだから竜王戦は関係ないのでは 羽生って13連覇して以降棋王戦は負け続けてるんじゃないのか
多分一番遠いタイトル 紙一重の差なんだなあ
強い人は踏みとどまって、相手が最後に間違うのを見逃さない
藤井聡太くんもそう >>411
一応王将リーグ、王位リーグには在籍してるから、タイトル挑戦って意味ではこの２つもまあまあ近い。相手は知らん。 83一発叩いて26角も分からんことはないけどな、香が入りそうやし
ただ、歩切れがどうなんかな >>419
まぁ誰か選べって言われたら渡辺かな
勝てるとは思えんけど >>418
定跡から外れてすぐの逆転だから
準備不足はあるだろう 今の羽生が格上相手に勝つにはこれしかないって感じの展開だな
あとは時間を残しつつ決めきれるかどうか もういい加減
聞き手も駒動かしていいよ
解説だけが動かすと駒乱れすぎる >>430
abemaがアクリル板とってくれない限りは無理だからなあ
abemaはabemaでアクリル板取ったらギャーギャー騒ぐ奴確実に出るし 永瀬は羽生からしたら藤井より無理ゲーだろ
相性が悪すぎて
まあ最近棋風変えてきた影響があるかもしれないが 今日はやらかさないような気がする
二十代相手だとやらかすんだろうけど
がんばれ～ >>432
いやだから
そういうのもういいんじゃねって意味だよｗ >>426
未知の局面ですぐボロ出るなら
竜王戦も期待出来ないな、無念 永瀬は過去の対潜見るとちょっと無理では
むしろ永瀬よりナベの方が今はいいような気がする 仮に今日勝ったとしてイトタク戦も後手は横歩なんだろうか
広瀬と違って早々研究してるのは実戦でもわかってし対策もしてくるだろう
一手損の方が外すならいいんだろうか >>433
NHKもさすがにアクリル板は取り払ったのにな >>366
去年の王将リーグで豊島を罠にはめて逆転してからの指し回し完璧だったの思い出した >>444
それはそれで騒ぐヤツが出るからやろな、声の大きい将棋とは無関係のところから 羽生の対戦成績
VS藤井聡太 1-5
VS渡辺明 41-38
VS豊島将之 19-25
VS永瀬拓矢 4-12 流石に永瀬相手が藤井より無理ゲーはいい過ぎじゃないの
無理ゲーなのは間違いないけど
それは藤井を過小評価してる おじさんが持ってる時に死ぬ気で挑戦すべきだったんやな >>450
藤井とはそれなりの戦いになるけど永瀬戦はほぼ虐殺しかないのがね
二日制なら藤井の方がきついだろうけど 準決勝羽生って当たりの部類だろ
イトタクマジでワンチャンあるぞ
豊島藤井の勝者が糸谷天彦に負けたら挑戦もある 攻め合ってこの%じゃないし先手も攻め切れそうだからここから羽生が攻勢に出て失敗するとかじゃないとなかなか逆転難しそうな見た目 藤井vs伊藤匠の挑決が見たいからここは羽生勝ちの方が都合がいいな >>457
棋王戦は準決勝以降は敗者復活あるんやで >>455
藤井は相手の力もそれなりに出させてなお勝つからね
永瀬の場合老人虐待ショーになりかねん >>460
あるけど勝者側がめちゃくちゃ有利じゃん
敗者側に回ったら藤井ですらイトタクに連勝できるかわからん AIの評価値って大げさに感じることも結構あるけど、この局面の１８－８２は納得 羽生の永瀬への相性の悪さはなんだろな
森内みたいな、盤上で会話せず独り言言うような棋風にキレるのかな 俺が後手持ってたら89飛成を指したくてそこしか見え無さそう >>463
別に藤井にそういうつもりはないだろ
豊島でも羽生はそれなりに戦えるから相性 逆側は豊島とプロ彦なら羽生挑戦も可能性も割とあるのかな 羽生って結構美しさを重視してる感じあるしだから藤井とかとはそれなりに戦えるんじゃね
藤井も豊島も棋譜の美しさに結構こだわりそうなイメージだし
永瀬の地べたを這いずり回ってでも勝つみたいなのは嫌いで相性が良くない的な
ただの想像だけど もしかしたら今隣の部屋でタイトル戦で当たる人間がポスター撮影してるかも知れないのに広瀬.... レジェンド羽生vs若手NO.1伊藤の対局は面白そうだな >>475
永瀬は羽生が得意の手渡しがあんまり通じないから苦手って印象 羽生と渡辺の100番指しが見たいから、ぜひ羽生にタイトル挑戦してほしい 羽生がイトタクの相掛かりを受けて立ったりしたら勝機は薄いだろうな
その他の戦型になれば五分の勝負だろう
まあ羽生がこれ勝ちきったらの話だが >>480
今はギリギリ勝ち越してる羽生が、負け越しになりそうだ 横歩の方がきついだろ
評価値見てもわかるが
知ってたら割と終わりだからね >>481
流石にそれはやらんだろ
ナベですらイトタクの相掛かりは番勝負で一回しか受けないんじゃないか ホント普通だったらイトタクは超大型新人なんだよなぁ 広瀬の調子が悪いのかナメプなのか
どちらにしてもここで羽生に一方的に負けるようでは竜王戦一本に絞ってるとしても厳しいものを感じる 23歩成で角を助けようってことか
37香成になんか攻め合えるすれば飛車下ろして33角成狙うくらいしかないかな 今日の感じだと同歩じゃないかな
それで悪くもないだろうし 長岡の解説はいつもながら鮮やか
真面目な古舘伊知郎 イトタクもレジェンドと対局できて嬉しいんじゃないか？ 長岡は今も羽生さんとVSしてるのかね？
序盤研究は素晴らしいんだけど圧倒的に終盤力がなくて勝てないんだよな 羽生が間違えなきゃ勝てる盤面
まあ間違えなきゃ勝てる盤面から絶対間違えない奴がいたら8冠なんだが 竜王挑戦する広瀬に
時間を余して完勝できる実力がまだ残ってるんだな 広瀬中盤優勢だったのに、向正面で落馬か。いずれにせよ竜王戦4タテ食らうにしても、心配になる出来だな。 47成香同玉69角は一目見えるけどスッカスカの右に逃げられそうなのをどう考えるかだな >>488
SSR羽生は普通に藤井レベルに強いぞ
排出率が最近は低いからほとんど見ることはないけど 今の小便たれジジイが伊藤に勝てるとは思えないな
無様な姿見たくないからここで負けて欲しいわ >>507
羽生先生、強さの波は大きくなってるけど、MAXの時の高さはまだまだ大きいからなあ。 おいおい広瀬
竜王戦タイトル挑戦者としてここは負けちゃいかんでしょ >>505
まだやってると言ってた
今も羽生にとって勉強になるんだろうか 受け無しにして勝ちやん、って思ってたらそんなに簡単じゃないのね アンチが作った羽生の尿もれコラ、まだ信じてるやついるんだ
哀れだな 尿もれは俺もたまにやらかすからなぁ
みんなやるだろ 47成香は深く読まないと指せないなあ
自分なら25角って手堅くいってしまうな いつも思うけど将棋って難解で一手ばったりな終盤でみんな秒読みになるのゲームとしてもったいない気がするわ
とはいえ仮に持ち時間15とかでやったら中盤で14時間使って結局秒読みになるんだろうけど 羽生九段、よさそうですね
ここは勝ちきってくださいな タブ岡は声・話し方・好感度・読み、全部いい
実績が頼りないくらい いや後手滅茶苦茶怖いな69角の変化
もっと安全なのあるのかな 75手目水匠5/YO763深さ30/35 22億ノード
-2131 ☖4七成香
-1217 ☖4六桂
-988 ☖2五角
-943 ☖3六角
-170 ☖5四桂 持ち時間は昔は技術的な問題で1分未満切り捨てにしていただけだからね
それがチェククロで解決できたのだから、持ち時間チェスクロック制にするのは妥当 47成香同玉69角48銀
ここで35桂と36銀あるけどどっちも怖い
特に35桂が怖いかな43とで
25角成52と71玉41飛64銀 >>534
☖4七成香☗同玉☖6九角☗5八銀☖3五桂☗4六玉☖5八角成☗4三と☖2五馬☗5三と☖7一玉 羽生さんが今日勝って、次イトタクに勝てば、聡太君との対決が実現するな >>540
イトタク、藤井と撃破したら、ナベにも勝てそうだな。 38金が好犠打だな
1手で2手稼ぐ技
とはいえ先手逆転のあやが見えない いちばん衰えたといわれてる詰む詰まないの最終局面じゃないか
時間なくなってくるとやばいぞ 25角は受けられてハッキリしないと思ったけどな
56銀とか受けられてたらどうしてたんだろ 大盤小さくなったのは一人で駒動かさないといけないからなのかな >>536
今期は上がってくれないと服部くんに負けてる関西A級勢が浮かばれないから.... >>542
王手かからんし、25馬が45歩以下詰めろちゃうの？ えりぽんに指導対局で気を遣われながらボコられたいおっさんは大勢いるだろうな えりぽんの聞き手もいろいろ面白い手を言うから良いね 長岡とか勝俣とか
研究とか解説にある程度定評があるひとは
なんで公式戦で勝てないんだろう >>577
盤駒検討使って検討しても棋力は変わらないっていう人がいるけど、実際には随分違うんだと思う 藤木が敗退して羽生が挑戦者にならない限り羽生100期は望み薄いな 何で大事なところで、隅田を投げさせるんだよ。＠バンク－西武 盤検討で実力変わらないとか言ってる奴いるってマジ？
電王戦の森下見たことないのか 広瀬は竜王戦の挑決は終盤逆転の2連勝だからな。
まだ逆転あるかも >>583
使っても関係ない棋士と、使った方が強くなる棋士が居そう
猛の方の藤井は盤を使うと強くなりそうだが、聡太は盤を使っても強さに変化なさそう >>600
試合がなくとも打つとは、全盛期のイチロー並だな >>83
えぇ…意味わからん そんな細かいの？お前 さんでもくんでも別にいいだろ なんや試合ないんかいな
せやけど早めに言うとくわ、56号おめでとうございます 詰ましに行ったら大逆転だな
21金しかない79玉には 羽生さんと藤井くんは敬称までがセット
まーくんとかと同じ >>597
まあモテは目隠し将棋五面指しで全勝する男だから >>110
馬とか言いたくないわ 本人も嫌がってんのに 横山のボソボソ声
長岡のハキハキ声
これだけ見てると長岡の方が格上に見えてくる バースとかローズとか巨人やソフトバンクから嫌がらせ受けてなければもっも前に塗り替えられた記録だろうに。彼らが気の毒だ 31歩だと54桂で頓死なんだよなあ合駒使わない場合 ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
おー 評価値は圧倒だけどこれ難しく見えるな
プロなら一目後手勝ちなのかね 79玉詰まへんかったん
確かに桂馬がないから微妙か、下から馬で追って行っても >>619
関係ないが、イチローは試合のない日に安打数が増えたことがある >>637
あの局面から84飛からの19手詰めらしい >>645
今は角換わりと相掛かりの研究主体なんじゃね？ >>648
残念ながらほぼゼロがほぼゼロになったくらい
反対側の藤井がベスト4に来たら敗者復活ありになるから無理ゲー 竜王戦挑戦者に後手で圧勝する羽生
この強さが安定して出れば100期もありそうだけど、年齢的に難しいんだろうな 羽生おめ広瀬おつ
棋王戦2014年以来のベスト4進出 羽生完勝だったな
今期持ち時間4時間の将棋は6勝0敗 うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお >>682
広瀬の背後（竜王戦）がまだやってるので >>664
覚えておく
手数的にスピードしょんぼりだったりもするかね スタッフ「別室でインタビューって言い直してください」
最近丸聞こえすぎる 羽生おめ広瀬乙
グラフから見ると実力差で勝ちましたという感じの完勝だな 羽生さん横歩取りもう厳しいかぁ…と思ったら快勝オブ快勝
衰えたなって思うと強い将棋指すね いやー強かったな
ホンマ、56角の意味が知りたいわい 藤井聡太竜王がポスター撮影、照れながらも経験いかしてポーズは臨機応変に : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/20220914-SYT8T3340428/
「広瀬八段は中終盤の精度が高いです。８時間という持ち時間をしっかり使って、一手一手丁寧に指したい」
…これは竜王を油断させる作戦か？ この前の順位戦で三浦に負けたのはなんだったのか
伊藤羽生は初手合かあ >>705
加齢で弱くなるって平均的に弱くなるってより強さを持続的に発揮できなくなるからね
強い時はやはり強い
それでも好調な広瀬をふっとばすとはなあ
さす羽生 >>699
王将リーグも4勝2敗だったしね
次の伊藤匠戦も楽しみ なんだかんだ羽生さんは役者だから勝ったしこのまま勝ち上がってほしいな まだまだ厳しい相手が残ってるが、何とか挑戦者になってくれないかな 棋王戦ベスト4、面白いメンバーが揃いそう。
豊島さんもいいけど、藤井竜王が上がってくるの見てみたいなやっぱり。 後手番で強敵の広瀬に勝ったのはデカイ！
羽生さん最高おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
羽生さん強すぎいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい 羽生の強さが戻ったのか広瀬がやる気なかったのかどっちなんだ？ >>732
今日の羽生は1度有利になってからはほぼ完璧だったぞ 勝った言うても、序盤は横歩取りに誘導しておいて、すぐに羽生がかなり悪い形勢だったからなぁ
将棋ソフトによる序盤研究が全盛のこの時代、羽生がタイトル取るにはここをどうにかせねば
終盤の衰えはもう仕方ない。時間を残して手堅く指すしかない 豊島と藤井が潰し合ってくれるし今日の内容なら普通に挑戦まで有り得るな 全盛期の力が出たら
こうなっちゃうって感じだったな 順位戦もこんな感じで頼むよ、久保三浦に負けてたら間違いなく昇級はない
しかし、長時間じゃなきゃまだ光は...見える...！ とりあえず藤井とイトタクの決勝か
藤井が勝って挑決三番勝負は確実だろうがイトタクは敗者復活から這い上がれるか？ 仮に羽生藤井の対局になったら深浦解説をブッキングするんかね 今のタイトルホルダーで羽生が一番勝てそうなのが棋王戦のナベだと思う。
相性的に。 羽生と三浦の方見たかったな
なんの中継見てたか忘れたが >>745
渡辺がいいな 2人の台頭を知る人間として 藤井も豊島も永瀬も好調ではないからSSR引けばいける
3%の壁を越えていけ！ヨッシャル！ アンテナコードだけあってテレビは撤去しているのか、この部屋 今日の羽生ならイトタクに勝てそうだがこの強さを持続できるかどうか 羽生さんつえー竜王挑戦者の広瀬に完勝やん、ナベはまだ藤井よりは空気読めるからチャンスやでｗ これで竜王戦で藤井が横歩に誘導してきたら背筋が凍るな そうそう1年間持続はしないんよなぁ、だから王位・王将リーグは残れるけど、順位戦とかトーナメントは厳しい
しかし棋王ベスト4久々で嬉しい 羽生が強いってより広瀬が弱かった
竜王戦のつまらなさが見える 横歩で互角に戻ると後手が勝ちやすいって言われるけどそういう将棋だった
これでイトタク、羽生、藤井か豊島、天彦か糸谷
でいいのかな中々の面子やね なんだよ見てないうちに終わっちゃったよ
もうちょっと続くと思ってたのに 広瀬は元々横歩あまり得意なイメージがない
竜王戦では藤井は横歩やってこないから大丈夫でしょ >>750
ときの名人に解説頼めるかよ、と思ったが
弁当2つ食えるよと言えばホイホイ受けそうだ w 研究将棋にもちこまれにくい選択として羽生の横歩取りなんだろうけど
広瀬はなんかそれにまんまとはまってしまった感じだなあ
角二枚をもてあましてしまった 藤井か豊島のどちらかが次で確実に消えるのか。
そして天敵永瀬はもう消えた。
これは羽生にとってチャンスかもしれん。 >>769
藤井は新しいことする実験台で広瀬を使うから…… >>775
横歩取りは正しく指せば先手有利とはっきり言ってるからな
相手に正しく対応されたら勝てないような戦法をやるなら振り飛車にも手を出してると思う また竜王戦で悪さする広瀬みたいけどね、たまにはフルセットでひやひやさせて欲しいが、4-2以上で藤井防衛だろうし
今年の熱戦は王座戦で最後かもしれんし... 2日制で藤井に2番勝てたら、広瀬にとっては大成功だろう。 感想戦だとやっぱり負かされそうなのに
この作戦は二度と使えんな 羽生だって評価値落ちることなんて百も承知でやってるからな >>785
王座戦が10月に入るのが確定したのでまだ不明 >>686
やはり52歳の影響だね
体力的に比較的楽な4時間は強い
足も痛めているのに広瀬まで破って6-0は凄い 今日の広瀬八段は冴えなかったな 昨日のとよぴーもそうだったけど‥
まあ そういうのはトップレベルの棋士でも珍しくはないのかな いつもなら優勢でも時間無くて一手ぱったりだけど、
今日は理想的な展開だった 準備不足って感じだろう
68銀46角は自然だが二択を誤った
逆転してからは羽生が正確だった 羽生羽生うるせえな
羽生オタは専用スレあるんだからそっち行けや 【対局結果】
第48期棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定トーナメント
●広瀬章人－○羽生善治
※羽生、ベスト4進出＆来期シード確定
【ベスト4組み合わせ】
羽生－伊藤匠
（佐藤天－糸谷）－（藤井聡－豊島） もし羽生渡辺戦が実現して100期取ったら往年の羽生ファンは失禁しそう >>804
そうなったら堂々と檜舞台で藤井を待てるな 羽生と天彦が藤井とイトタクに横歩仕掛けたら
結果はどうあれロマンがあるな 羽生はイトタクに勝つが問題は向こうの山から化け物が上がってきそうなんだよな。 >>805
なるほど
羽生九段のファンはその発言が引っかかってるからタイトル獲らせたいんか >>806
天彦が今の藤井に勝つとしたら、横歩しか思いつかない。 イトタクが広瀬より厄介そうだけどね
少なくとも横歩は逆に研究嵌めされそう ただ、天彦の場合、豊島には何をやっても勝てそうもないというリスクがある。 池永とか澤田とか勇気とか若手には強いイメージあるよな
王将リーグの服部にもまあ勝つだろ レーティングでも負けてるし
竜王戦に意識が言ってる広瀬と違って対策徹底してくるだろうからなあ
後手ひいたら相当きつそう
個人的には一手損が一番可能性あるかなと思う 結局のところ、将棋は全部羽生で回ってるんだな
羽生に五分以上に渡り合える実力者が羽生の加齢による衰えを口実に上に上がりやすくなり、トップ戦線を築いてるだけ
渡辺、永瀬、豊島、藤井聡太、天彦、広瀬、稲葉、全部そうだ 広瀬が68銀と56角の二択で56角選んでたら感想戦で負けそうだったから
こういう半ば運に左右される作戦は羽生の出来以前だろう ここ数年の羽生さんは調子いい対局のほうが少ないからね
調子が維持できてるくらいなら王位戦辺りで1度か2度挑戦してたと思う
まぁ次の対局は注目されそうだね 羽生の体力面が心配されてるけど
少なくとも順位戦の三浦戦は4時間だったとしても負けてる内容やったぞ
久保戦は体力切れぽかったけどな >>822
何かを口実に上がれるなんて将棋界は何か言っただけで上がれる世界なんですね >>826
体力というか集中力でね、SSRの出現率低くなってるというのもそれだろ 横歩って同じ作戦は使えないからやっぱりきついでしょ
自分だけ知ってるちょい悪局面の鉱脈をどれだけ見つけられるか次第 >>824
朝から張り付いてひたすら嫌味なレスしながら将棋見て楽しいのか？
ちなみに君のレス数トータル100超えは今日の将棋板書き込みランキング堂々の1位だ、おめでとう 羽生にやられて放心状態の広瀬の絵がどっかにあったな
藤井に４たて喰らわないように頑張れ >>831
あれ対局中に考慮してるシーンだからな
良く勘違いされるが 伊藤にはさすがに勝てんだろうが、ネームバリューの緊張感で力出せないかもしれんから五分五分ってとこか これ藤井豊島のカードよりも糸谷天彦のカード先にやりそうやな でも１０月のどっかにはぶち込むでしょ藤井豊島戦
豊島の場合王座戦が終わっても王将リーグがあるからな
９月が抜け版ってことは１０月に３局は入るからどっかにねじ込まれるかと 藤井とか一度でもベスト4に入ってから言えってんだｗ 先手も何やるかわからんよな
最近の先手だと矢倉か相掛かりが多いが
どっちも相当研究してそうだし相手 >>845
現五冠を現九段のオタがバカにする図は滑稽すぎるぞ 25角に38金難しそう 色々詰み筋が眠ってる 指してたらどうなってたかな まあ羽生はイトタクの前にまず服部とがあるから
今の若手トップに何処までやれるか
相手は最近でもさいたろうや稲葉に勝ってるし 横山は藤井イトタク戦は見てないのかよｗ
色々見てるのに、大注目の一局見てないのは草 羽生さんは服部、聡太、イトタクを若手相手が控えてますな
JT杯の聡太が1番勝ちやすい可能性もあるな NHK杯は結果知ってるから見なかったってことじゃない
棋譜もDBで見れるし >>852
今はネットでNHK見るやろ
棋戦運営してくれてるNHK受信料払ってないとかは流石にないだろうし えりぽんの服の傾向が田舎の授業参観のお母さんみたいなんだが。 アベマの来週の予定にNHK杯のナベ八代がないのが哀しいｗ ２敗させるのは難しいとすれば藤井を止めるにはベスト８の今しかかない
正念場ぞ豊島 豊島は過密スケジュールな上に昨日は散々な負け方したからなあ
敗戦を引き摺らず多忙でも調子を落とさなければ藤井に一発入れられるかもしれないが
藤井は藤井で対局が少ないと若干調子落とすけど 今でも最強なのは羽生さんかもしれないと思える完璧な将棋だったな 伊藤の相手はオワコンジジイか
サクッと潰して挑戦だな 羽生さんあと三連勝で挑戦か
厳しい相手しかいないけど頑張ってほしい >>865
藤井の対局が少ないって２か月間で１局とかの話だろ
週１ペースの対局で落とすとは思えんよ >>875
あれは羽生が先手で横歩じゃない
飯島と今日と途中まで同じ将棋で研究嵌めして先手で快勝してる 羽生さんが、竜王戦前にまた魂を抜いたと聞いてやってきました。 広瀬羽生さんに負けるのに藤井くんの相手になるのか？ ハブさん、レーティング１５位、、、立派にＢ１の中堅ですなあ >>881
まあ千田に銀河戦勝ってるのはばれてるから
実際はもう少し高い
次豊島に負けてもプラス ベスト4入りしてから
3-0か4-1にならないと挑戦できないからな
ベスト4からむしろ本番 >>883
おおお、チダにも勝っているのかああ！！！＾＾ 羽生さん勝ったんかよ
序盤から差つけられてたから諦めてたのにｗ そもそも棋王戦の進行が例年より早いんだよな
準々決勝はいつもなら10月中旬〜下旬
準決勝は11月中旬〜下旬なんだけどね ベスト4入っただけでも次3回戦からだからでかい予選免除になるイトタクは特にでかいが
羽生もB1だと1回戦からだから2戦得 >>887
恐らく叡王戦がこの時期に入ってきたからその兼ね合いじゃないのかねえ >>882
同じ作戦続けるのがダメでしょ。すぐ対策されるんだから >>890
対策って程得な変化はなかったけどね
中盤で菅井が悪手指して押し切られたが >>880
二日制なんてナベでも全敗で豊島でも4-1がやっとなんだからそんなこと言われても 棋聖戦スレが落ちるのは定跡w
去年は9/17 さいたろう−藤井
9/27 菅井−豊島戦 でベスト4決まってなかったと思う 棋聖戦の二次予選なんて始まるの12月とかじゃなかったっけか
一次予選は1日準決と決勝までできるし >>807
なあに1日制なら藤井豊島はほぼ互角だ
振り駒で豊島が先手なら豊島が勝つよ >>900
羽生に当たるのは豊島の方がいいって言ってるように聞こえるが
互角ならどっちが来ようが同じでは 豊島の方がムラがあるからでしょ
2敗出来るシステムだと藤井は落ちにくい
そういや26飛って1筋の付き合い入れたから評価値的に悪手だったが入れないと
結構成立するっぽいな 羽生広瀬って竜王戦の後も勝ったり負けたりだけど極端な内容になること多い気がする 羽生善治強すぎワロタッタッ
あの歳でなぜ勝てるんだよ
怪鳥もついにオワタっぽいのに 今日の羽生はマジでキレキレだったな
指した時点で先手7割の青野流をしばき倒して後半もグダらずキッチリ差し切った 会長は先に一度Ａ級から落ちたぞ。アンチは無知だな。 実は渡辺も羽生より先にAから落ちたんだ
ここだけの秘密な 会長は羽生より一歳年上で、去年棋王戦決勝までいってるからな タイトルホルダーが平気で蹴り出されるA級はマジで魔境 今のA級って会長以外はレート上位１１人に収まってるんだからそりゃ強いよ >>910
会長職やりながら、この年までA級にいることが凄いんだがな >>915
そりゃ若い頃から羽生に鍛えられたからね
当初は本格正統派だったけど、どうしても羽生に通用せず、30を過ぎた頃からド変態流にモデルチェンジしたと言う逸話も残ってるぞ そういや会長は去年決勝まで行ってたね
年齢が同じの今年の羽生が決勝まで行くのはまああり得るか
直近で前例あったんだな 棋王の最年長獲得って42歳だったんだな、最年長挑戦は66歳みたいだが >>919
66歳のタイトル挑戦は異次元すぎるね
さすがに藤井でも無理だろう >>920
藤井が66歳になる頃には将棋板民の大半が死んでる 量子コンピュータが出来ない限りは完全解析は無いんじゃね
今のPCって計算上だと将棋どころか10×10のオセロですら完全解析は無理くらいのスペックしかないらしいし >>923
完全解析はとうてい無理だろう
試算だと、仮に今の最強スパコンの1000兆倍のスピードで解析を1000兆年も進めても、全体の1000兆分の1以下の進行具合らしい 仮にコンピュータが完全解析する日が来たとしてもその解析内容を人間が記憶して対局するのは不可能だろう。ソフト指しは禁止である以上、人間の脳にコンピュータを埋め込んだらしないかぎり、人間同士の対局にはさほど影響はない。 日本でも来年から量子コンピュータは実用化するとこあるだろ
50年後なら量子コンピュータがもっと身近になってる 先手必勝ゲーなのが分かるだけだな
永瀬は最先端の研究してるだけｗ >>902
評価値落ちたけど、良い手だったと思う。
なんか変な言い方だけど >>934
おそらくこれ
棋王戦の対局観に来てくれたら面白かったんだけど相手が広瀬だったからな…
藤井聡太竜王がポスター撮影、照れながらも経験いかしてポーズは臨機応変に
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/20220914-SYT8T3340428/ >>838
広瀬って藤井と王将戦で因縁があるんだよな
2019年は藤井勝勢だったけど藤井が頓死した
2020年は広瀬勝勢だったが広瀬が頓死に近い負け方だった
広瀬は意外と渡辺より藤井と良い勝負をする気がする 安定して強い棋士よりも、不安定で波があってタイトル戦とは無縁な棋士ほど藤井に一発入れがち 今回の藤井は豊島に勝つ可能性が高い
おそらく無冠になってしまった豊島は王座戦を最優先させると思う
昨日の大逆転の千日手が無く2連勝だったら藤井に勝つための準備をしただろうが今は王座戦で棋王戦に力を入れる余裕が無いでしょう 藤井・豊島戦 来週にでも入らないかな
2人とも忙しすぎてココの山が進まない イトタクは強いんだけど真田や窪田相手にポカるって考えたら絶対的じゃないんやね >>931
誤解してる人が多いけど、量子コンピューターってそれほど汎用性が高いもんじゃねーぞ
>>942
昔から将棋ってのはそんなもんだよ
プロ同士の勝負は紙一重だから、番狂わせはわりと起きる 将棋のルールかなり複雑だから量子焼き鈍し機に落とし込めるかわからん >>924
10x10 じゃなくて、8x8 でも現状ムリ >>939
豊島がそんな器用なタイプだったら今頃タイトル二桁取ってたと思う 豊島は確かに不器用だな
藤井でもタイトル戦になるとギア２段階くらい上がってる感じするのに 第48期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント
☗広瀬章人八段vs☖羽生善治九段
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
84手 横歩取り 後手勝ち
初手から
☗55%(23/42) 悪手3 疑問手3
☖71%(30/42) 悪手1 疑問手1
41手目以降
☗32%(7/22) 悪手3 疑問手2
☖96%(21/22) 悪手1 疑問手0
各ラスト20手
☗35%(7/20) 悪手3 疑問手1
☖95%(19/20) 悪手1 疑問手0
29～56手目
☗43%(6/14) 悪手0 疑問手2
☖71%(10/14) 悪手0 疑問手1
57～84手目
☗43%(6/14) 悪手3 疑問手1
☖93%(13/14) 悪手1 疑問手0
羽生九段の誘導した未知の局面で広瀬八段は☗5六角を打てなかった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/IS4CWkl.jpg >>950続き
ピックアップ
34手目☖2六飛 230→555 先手有利 最善☖6四歩
疑問手？判定 評価値は先手に傾いたが有利を維持するには☗5六角という見えにくい手が必要だった
39手目☗6八銀 496→67 互角 最善☗5六角
疑問手？判定
41手目☗4六角 234→-144 互角 最善☗5六角
疑問手？判定
76手目☖2五角 -1890→-1001 後手優勢 最善☖4七成香
悪手？判定 評価値は下がったがなお優勢 しかも先手が持ち駒を投じたら勝ち目がなくなる
77手目☗6九玉 -1001→-2634 先手勝勢 最善☗5六銀
悪手？判定 玉を逃がして先手勝勢に >>949
>豊島は確かに不器用だな
あのA級プレーオフとタイトル戦同時とかねぇ
プレーオフ3連勝後に負け、その直前に王将戦負け(第6局) 永瀬も不器用だろ
まあ重要度低いのを適当に流すのはナベぐらいのもん むしろナベスタイルの棋士の方が少ないだろ
森内と中原もそうだけど
ナベの場合はモチベージョン自体が結構左右されるらしいからな >>953
>まあ重要度低いのを
王座戦・棋王戦・NHKなどであっさり負ける竜王も・・ >>955
全部勝てって方が無理だろ
全力でやっても
藤井だって2割は負ける 藤井くんが挑戦者になっても金沢のあの弁当なのかな
日光に見に行きたいな >>953
ナベも重要度の高い低いじゃなくて、最初適当にやってある程度勝ち進んだら本気出すって感じっぽいけどな
若い頃は賞金高い竜王ずっと持ってたけど、最近はずっと流しっぱなしでロクに勝ち上がりすらしてないし
近年、賞金低い棋聖や王将を持ってたり挑戦まで行ってたりする ナベはタイトル戦にような大舞台と普通の棋戦ではどうしても精神状態に差が出るって言ってるからな 山ちゃんがライバル扱いされてた頃
勝ちペースでは大分上なのに大きな結果が出ない山ちゃんを非効率と言ってたこともあったねナベ 藤井はナベの上位互換。
タイトル戦とそれ以外で力の具合が違う 藤井はタイトル戦第1局と2局目以降で力の入れ具合が違うなと感じる >>949
豊島のこと、実力あるんだし年取ると要領良くなってタイトルばんばん取るだろと思ってた
若さゆえ何もかんも頑張るし必死だから防衛も力みすぎてアカンのかって
まさか30すぎても不器用で藤井が出てきてしまうとは >>958
竜王戦の予選の時に、王将棋王名人のタイトル戦とぶつかるからだろうな 王位戦第三局から方針変えた可能性はあるが
それ以外は別に変わってないだろ
勝ったかどうかなだけ >>968
その同じ時期に進行してる棋聖戦は勝ち上がってる >>970
例のカンニング騒動の負い目がちょっとあったりするんかもなまじで >>967
マサは元気で全盛期の藤井さんと将棋がさせればそれでいいから >>972
この前の王座戦見てると、全盛期の藤井と将棋指せるか分からんぞ 羽生-イトタク戦はabemaでやる可能戦高いと思うけど竜王戦番勝負と被ったら配信は無いだろな 10年後の藤井聡太30歳は第一線級だろうけど、豊島将之42歳はちょっと予想がつかないな どうせお前ら
もーしもせーかいがかわーるのーならー♪
ってかかってほしいんだろ最終回で
わかってるよ >>976
>豊島将之42歳は
A級なんとか、挑決・ベスト4には絡むが挑戦はなかなかできずぐらい、に一票
10年後のA級は、イトタク(20→30歳)・ハットリ(23→33歳)ぐらいで、他は代わり映えしないかも >>941
豊島は順位戦 藤井はJT杯で難しいと思う 服部への期待が高いのに同年代の増田ときたら
増田は終わったのか？違うだろ？
来年はがんばれ 羽生は服部、イトタクと対戦か
貫禄を示せるかを試されている >>980
9月の終わりか10月の始めに入りそう
豊島も王将リーグ(９月抜け番)とあるから隙にはならないし イトタクに負ける棋士って大抵気持ちで負けてる感じがするね、ビビってるというか・・・
永瀬もそれに近いものがあるし、増田も完全に下から目線だったんじゃね
広瀬と羽生、そりゃ広瀬の方が実力は上だが、対イトタクという意味では羽生の方が期待できる
王位戦の挑戦者本命にイトタクを挙げるくらい恐れている広瀬では勝ち目がなかった タイトル戦日に藤井くんの対局はぶつけないって暗黙の了解だけどその逆は関係無い 藤井対局とタイトル戦が重なった時、どっちかサブチャンネルで放送したことなかったっけ イトタクは強いし羽生は衰えたけどそれでも1組B1レート15位なわけだし簡単に勝てる相手ではないからなあ B1もレーティングも過去の実績から落ちてるのものだからそれで語るのは
しかもレーティングは既に負けてるし
研究勝負できないのも普通はきつい 66角56角と角を並べられれば広瀬優勢のままだったのか。
この角の並べ打ちは前に藤井が指してた気がするな。 >>997
あれは局面が微妙に違う
今回は端の交換が入ってるから56角が厳しい
仮に端の交換が入ってなければ56角でも互角っぽい このスレッドは１０００を超えました。
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