［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 105手目
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将棋ウォーズ 級位者用 語り合いましょう！
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関連スレ
[Android] 将棋ウォーズ 105手目 [iOS]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631503758/
前スレ
［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 104手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1662201413/
［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 103手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1660191031/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured なんで2級なのに2段とやらされるんだよ
クソゲーやん 便利な用語集 2
machete (中南米原住民が伐採用や武器に用いる)長刀の鉈、マチェーテ、マチェテ、マチェット、マシェット、マシェティ …etc
Maggot 蛆、気まぐれ、奇想
Mess 混乱、滅茶苦茶、散乱、雑然、(外見、考えなど)乱れている人、面倒、困惑、窮地、(こぼれたりなどの)汚いもの、(特に犬、猫の)糞
Massacre 大虐殺、皆殺し、(競技などの)完敗
Morbid 病的な、憂鬱な、陰気な、病気に起因する
Morgue 死体保管所，(身元不明の)死体公示所
Murder 殺人、謀殺、殺人(事件)、ひどく困難なこと
Rip (ビリッと)切り裂く、引き裂く、(…を)矧ぎ取る、裂き取る、(…を)裂く、縦引きにする
Rip up 綻ばす、裂く、割く、引き裂く、〈ものを〉(ビリッと)切り裂く，引き裂く、ビリビリ裂く
Rotten 腐った、不潔な、悪臭を放つ、(道徳的、社会的に)堕落した、砕けやすい、脆い、柔らかな、とても嫌な、不愉快な、酷い
Slaughter 畜殺，屠殺，大量虐殺，殺戮
Snuff 蝋燭等の芯を切る，《俗》人を殺す，消す，嗅ぎタバコ
Soldier 陸軍軍人、軍人、(将校に対して)兵士、下士官、(主義などのために努力する)闘士 最近連敗しまくってて辛い
一級だけどそろそろ陥落しそう 月の終盤棋神使い増えるのバレると困るやつ必死で笑える ワッチョイ隠しをNGにする方法
(?<!\))$ をNGNameに正規表現で登録
Janestyleの場合
ツール→設定→あぼ～ん→NGEX
設定の名前 ワッチョイ隠しNG（等任意）
タイトル 将棋（または該当するスレタイ）
NGName (?<!\))$ （正規表現（含まない））
左下の効果 透明あぼ～ん 黒塗りニヤケヅラアバターが漏れなくクズな現象なんなん？ｗ ハゲナベ信者がまたグロ荒らししてるのか
報告して●焼いてもらうのが最善手かな 仮に言ってることが正しいとしてもこんなことしてたら
誰も味方になんかなってくれないぞ。 奇跡！
2段3人を含む6連勝でﾃﾞｲﾘｰ実力 3.4段相当になった！ ttp://uproda11.2ch-library.com/e/es000062466415874611246.jpg 対四間相手にはへな急が通用してたのに、最近流行の対策に全く歯が立たない
41金待機からの仕掛けた瞬間32金という対策
仕方なく相手の金が52に上がらないときは穴熊に組むようにしてみた
まだ穴熊モノにしてる訳じゃないのに、13勝4敗だ！
地味に穴熊優秀すぎん？
相手の攻めが詰めろなのかどうかすぐ分かるし、大抵詰めろじゃないから攻め倒せる
こっち玉は詰めろじゃないから、相手玉にそれっぽい攻めをするだけで相手は時間をかけて読むか受けるかしなきゃいけなくなる
暴力だなこれ… それこそsugarが穴熊やってる動画を配信してた
あれだけ穴熊を毛嫌いしてるsugarがやるくらいに優秀ってこと ヤラれて嫌だったことを自分でもやってみたら上手く行った
ホルホルしてAIに掛けてみたら、+285→-331になる酷い悪手だった（´・ω・｀）
その後相手もミスって+1000になった
難しい手順を見落としたのかな（´・ω・｀）？
こちらからも見えてなかったが… >>30
せっかくAIに分析させたんだからその手順も覚えておけば良いのに １級８０％とか９０％に勝つとホント申し訳ない
こっちは１級底辺だから伸び伸び指すけど、初段見えてくると手も見えなくなるよね >>28
級位者同士だと居玉のまま特攻してくる奴多すぎて穴熊組むまで待ってもらえないことがほとんどなんだけど、初段近くまで行くとそうでもないのかな >>30
やられて嫌だった手を自分でやって上手くいったなら
級位の人間レベルにとってはいい手だったのでは
将棋ソフトだって年々強くなってて昔のソフトは最新のやつに歯が立たないそうだし
昔のソフトが好手と判定した手が新しいのに否定されることもあるだろう 最近時間切れまけが多すぎるんだけどどうすればいい？10切れでも少ない。中盤で読み入れすぎて終盤入る頃には2分とかざらにある 時間切れはあんまり気にしなくていいと思うよ
だってよく考えないで指してたら強くならないでしょ
そのうち手が見えるようになってくるから勝敗にこだわるより棋力向上の為になる事を優先すべきと思う 自分も時間切れが多いです。
3分もですが、１０秒もです。
不利なとき時より有利な時が切れやすいです。
どうしたらいいでぢょうか？ >>38
ぴよ将棋の勝てるレベル相手に時間制限付きで練習するとか。 時間が決まってるって事を意識してやればそうそう切れんやろ。終盤で時間足らなくなるのはたまにあるけど、頻発してるんだったら持ち時間に対する意識が足りないんじゃないかな。一人でじっくり考えるのは検討でやればいいよ。
相手の持ち時間より早く指すようにすれば切れないはずだから。
10秒はとりあえず何か指せば切れないから何か指せ。 角換わり楽しいな
しかしたまにハメ手っぽくやられる事がある
対策されてるんかな？ インターネットが出回る前は棋書50冊覚えれば初段って言われてたな
要は実践より勉強してろってこった 早指しの極意なんて本もあったな。評価はまあまあだけど
読まないよりはいいんじゃなかろうか。 >>45
ありがとうございます。
アマゾンで中古本を注文しました。 >>44
ええええっ!?
初段てそんなに難しいというか大変なのですか？ そんな奴は本読む事が好きであって
将棋は好きじゃないぞ
だから万年級位者なんだよ 月末になると囲わずガンガン攻めてくる相手が多くなって
しかもそいつらの攻めがワイのガバガバ受けに絶妙にマッチしてくるのなんでだろう 達成率が10％切ったらもう永遠に昇級なんかできないし
降級待ちするだけだと思うんだけど
そういう場合のモチベの保ち方って何かあるだろうか？
一時期40％越えてた達成率が、10.3％までモリモリ下がっててやる気出ない アマチュア初段かウォーズ初段か分からないけど、初段になるのって目茶苦茶たいへんだろ
おれは5500局くらい指しているけどウォーズ4級40%で、本音を言うとウォーズ初段は死ぬまで無理な可能性もあると思っている
上達するためには近道なんてものはなく、指す、動画を見たり棋書を読んだり詰め将棋やったり、ソフト検討したりもがき苦しみながら頑張るのが唯一の道だわ >>51
変にプレッシャー抱えないで済む。指したいように指したらいい。
達成率下がって後退しているように見えてもその間に
経験値はたまる。 4級で止まっちまう人には初段は絶対に無理だな
3級なんて普通はルール覚えて指してる内に誰でも到達出来る階級だろうし >>51
そんなことないよ
前に某スレで、初段でずっと10%の人が真剣にやったら3週間で2段に騰がれたッて言ってたよ
やはり10秒は、不利な時より有利な時に切れる 将棋って割と楽しくやれるゲームだと思ってたけど
実際は勉強、暗記、研究、センスが求められる地獄のゲームだったわ >>56
それはすべての事象に当てはまるから気にせずやった方がいいと思う なんせ400年の歴史の積み重ねだからね。
将棋を難解にしてきたのは他ならぬ棋士たち。 3段に5分の勝負でけるようになるにはどうすればいいですか？ 今完全に詰んだと思って投了したら、ずいぶん前に打った角が攻防に効いてたみたいで相手の竜取ったらむしろこっちが勝勢だったみたいだわ
三段と戦うためにはこういうミスをなくさないとだな！ パッと見73金までだけど、おれが1秒で考えたことなので間違い 63桂成 83玉 73金打まで
61玉は52金打までだな
間違ってないはず こういう3手詰めは、調子が良い日はぱっと見えて、調子が悪い日は全然見えないよね。 >>75
確かに。
自分が張った1手詰めの答え見つけるのに時間かかった。 桂成で正解だけどパッと見えるのはスゴいな
飛車金を一通り試してからじゃないと気づけなかった パトラッシュ…。僕は見たんだよ。一番見たかった、ルーベンスの２枚の絵を。
だから、だから僕は今凄～く幸せなんだよ。
パトラッシュ… 疲れたろ…。僕も疲れたんだ。なんだかとても眠いんだ。
パトラッシュ・・・。 最大でこれだけ差があったのに逆転されるってどんな気分なんやろ
悔しいやろうな
https://i.imgur.com/Owt6M8w.jpg 逆転されるのは悔しいけど、もっと点差があるところからの逆転だっていくらでもあるでしょ。将棋にセーフティリードの概念はないと思う。級位者～低段者の将棋ならなおさら。 おれは終盤3000〜5000で負けることよくあるし、逆に−3000くらいで投了押そうと思いつつも逆に詰ますこともある
でも上の局面は分かりやすくて、実力に差がないと逆転しようがないように見えるな >>81
相手がナメプしてきたから逆転出来た
まともによせられたら確実に負けてた
最後は悪手連発で詰まない玉を詰むようにしてくれたし aiで勉強しててもよく分かんないことが多いよね
相手が受けなければ◯◯が成功する
みたいな手を推奨してくるが、案の定受けてきてその筋諦めるみたいな >>79をよく見たら、45歩早仕掛け×四間飛車だな(違ったらごめん)
おれ、この先手くらいの状況から日常的に負けているわw 完全に想像の積み重ねなんだが、先手は普段指さない45歩早仕掛けをやって成功した
しかし歩が全然切れていない、金銀持ってない状況での指し方が分からず自爆したって可能性ないだろうか
先手43金が謎すぎる 2つ格上の奴が力戦で攻めてくるとどう指していいか全くわからん
aiで調べると自分が悪手指してるんだけどねｗ
自然に指せばいいのになんか変な手を指してしまうのはプレッシャーのせいかもしれない 中飛車でいつもイケイケで指すんだけど、相手に中飛車やられると受け方を知らないことに気付いたｗ 先手だと超速、後手だと一直線穴熊やってる
対ゴキ中の先手勝率67％くらい、後手勝率70％くらいある
オヌヌメ 基本一直線穴熊なんだけど、なんか膠着状態にならない？
なので対中飛車はかなりつまらない戦型というイメージだわ。 評価値ってAIの最善手指し続けた時の値だからあてにならないと思う
プロレベルでも乱高下するし AIの手見て「へー、そこ受けなくていいんだ。でもゴリ押しされそうじゃね？」って思って先を見るともちろん相手もAIだからゴリ押しなんてしてこないんだけど
実戦では相手も級位者だから当然ゴリ押ししてくるしこっちも受け方わからんくて負けるまでがセット >>79
この局面でここまで差があるなんて全然分からないのが俺だ！
底辺1級です いつも大体指し分けよりちょっと良いくらいなんだけど、昨日・今日はずいぶん負け越したよ。特に相手が棋神使っている感じでもないのに。
相手の指し方がしっかりしていると勝てないタイプなんだよなぁ……。 プレミアムだとやり過ぎるんで今月から通常会員になったんだが、これまで使っていたアバターがない……。ひょっとしてプレミアム専用のアバターってあったりする？ 一桁から約一ヶ月で70%までこれた。
昇段したい。 発達障害の藤井聡太www
顔はブサイクで中卒www >>98
ありがとう。そうか、半年以上使っていて愛着のあるアバターだったが変えなきゃいけないかぁ……。
たしかにかわいいアバターのわりに同キャラ戦になることが少ないから何でかなと思ってたんだが、そういうことか。 半年ぶりくらいにアプリいれてやってみたら
1局目が1級アヒルで勝って
2局目が初段の金開き中飛車で手待ちしてるだけのやつで勝って
3局目が二段出てきてやっとまともな将棋指せると思ったらアヒルで
相手には悪いけどアプリ閉じてアンインストールした >>90
まぁ打開義務は居飛車側にあるからね
組まれて仕舞えば、模様は断然居飛車穴熊が不満なしなんだし、
振り飛車側は千日手上等だし
なので無理攻め気味で攻めたら良い
かなり通る
勿論全部通る訳ではないが、そもそも勝率7割勝てれば十分だしね
で、その無理攻めだけど、楽しいと思うけどね キシンで初段に上がったけど
ノーキシンで19%維持してる
初段でいいよね？ 鬼神を終盤使うのはマナー違反だね
中盤の難しい所で１回使うのはまあ許容範囲かなあ 少なくとも1級の人にとって維持初段は大した存在じゃないな
というか当たったらラッキー >>108
普通に強いしちゃんと初段の実力あると思うよ 初段の俺は1級の振り飛車には負けないな
居飛車だとたまに負ける
お前らも振り飛車やめて居飛車にすれば俺に勝てるかもしれん びっくり！
ノーキシンで4段に勝利！
達成率も85%超えた なんか序盤だけはしっかりしてるのに中盤以降ゴミって人が多すぎる
本読んで戦法学ぶ前に基礎を磨けばいいのに >>114
はいそうです
こないだまで一桁でした。 >>115
基礎の磨き方教えてください
詰将棋はやってます >>105
「棋神で初段に上がってノーキシンで19％維持してる人」でいいじゃん実際そうだし。棋神は初段以上の実力を持ってると証明したかったんだろ。
俺は実力で初段を目指す。ソフト指しとかアドバイスを受け付ける気は無い。 若干駒得してて、駒の働きは一見互角で、手番こっちなのに-1600くらいだったことがあって、
よくよく分析してみたらどうやっても受からない厳しい筋があった
それが故に駒の働きに差があったんだなと
しかし一目じゃわかんないよね なんか勘違いしてるな
これは将棋じゃなくて将棋ウォーズってソシャゲだぞ
棋神も実力なんだよ
持ってる棋神を使わないのはむしろ舐めプ 「課金も実力」というのも一つの見方としてはありうるけれども、仮にそういう立場を採るとしても、無課金は舐めプというより縛りプレイということになりそうだが……。
まぁウォーズ運営としては、本音はともかくとして、建前としてはそこはあまり前面には出したくないんだけどね。
「免状は金だけで買える」というのは、事実ではあるけれども言わぬが花というやつで、将棋連盟公認の看板の手前、微妙な問題があるからね。 >>123
同感です
いくら将棋風の別ゲームと言っても、その一方で連盟公認で正式免状が発行されるのだから。 >>120
＞俺は実力で初段を目指す。ソフト指しとかアドバイスを受け付ける気は無い。
同じく自分も。 1万戦もしてて4級とか5級の人ってどんな人なんだろう
ルール覚えたての人でも100戦もすれば3級くらいはいくだろうに 棋譜貼ったら4級レベルじゃないって言われてたから実力はあるはず。
何が足りないんだろうな。 キシンを使った時は「キシン」とエフェクトを出したら良いじゃないか
金を払えばカンニングOKの社会なら堂々と「俺は金を払いました」とエフェクトをすればいい
みっともないから出来ないのなら、収益化の別の工夫をするしかない >>129
使う人の立場になってみな。かっこ悪くて課金しなくなる。 >>115
本で戦法学ぶのは序盤で使う時間を節約したいという意味もある >>130
対初段と1級同じくらいだわ
やっぱ対初段と1級同じくらいの勝率になるよなあ
理由としては1級の人は初段になりたいから棋神使うが初段の人は使わない
対2段66％
対初段57％
対1級59％
対2級64％ >>129
それだと棋神切らしが出来るやん
無駄に歩叩いたりひたすら駒埋めたり >>131
だから別の課金を工夫しろと言っているだろ、頭が悪いのかお前 >>129
働いたことある？運営サイドにメリットがないでしょ だから使う人も使わない人も納得なのが対局終わってから何回使ったか表示と棋譜で棋神が指した手を表示
対局中だと使われたら使い返すとかいろいろ対策あるから無理としても終わってから表示は納得だろ そんなに嫌ならクエストで差せばええやん
ウォーズしかないわけじゃないんだし >>130
こう見ると2級と1級で結構力の差があるのか
1～3級にあまり力の差は感じないんだけど 5500局指して4級の人ですが呼んだ?
昨晩から今朝、徹夜して指して20数連敗したから、それ以降指さずに棋書読み始めたわ
マジで素質ある人はない人の気持ちが分かんないんだよな
勝てないときは何やっても勝てないわ ワイは1500局くらい5級で打ち止めだったけど
なんかブレイクスルー起こして4級にあがったわ
とにかく無理攻めはしないで無難にしてたら4級いや3級くらいまではなんとかなったわ
ただ2級の人はなかなかミスが見られん
もちろん有段者からしたらミスしてるんだろうけど 大悪手はなかなかね
あと飛車角大事だけど、金銀2枚と交換ならやっていくと結構勝てるようになったなぁ
居角左美濃急戦とかでよくあるわ なんか攻めるだけ攻めてきて攻めきれなくなったら投了しちゃう人が結構いるんだけど
こちらは受けしかしてないから不完全燃焼になるし60手程度で投了されると1局損した気分になる >>142
特に駆け引きもなくこちらが準備万端で攻め始めてそのまま勝てちゃうような攻める気なしの相手よりはずっと良いかな 棋神って買ってまで使う人けっこう居るんかね？
110円でしょ
でそれで勝ってもなんも意味ないし
むしろずるしたって罪悪感残るし それを言い出したらソシャゲのガチャ回すのも無意味だし… 今夜は指さないで寝よう。。。と思っていたが仕事終わって酒飲んだら１局指してしまった
もちろん負け棋譜
みんなに笑って欲しいので晒す
無駄な自己顕示欲
▲６八銀 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７八金 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８二飛 ▲７九角 △７二銀
▲５七銀 △８三銀 ▲６六銀 △７四銀 ▲５五歩 △３四歩
▲５八飛 △５二金右 ▲３八銀 △８五銀 ▲７五銀 △８六歩打
▲同歩 △同銀 ▲同銀 △同飛 ▲８八歩打 △８二飛
▲３六歩 △２八銀打 ▲３七桂 △１九銀成 ▲４五桂 △４二銀
▲６九玉 △４四歩 ▲５三桂成 △同銀 ▲５四歩 △６四銀
▲５三銀打 △５五香打 ▲５二銀成 △同金 ▲５五飛 △同銀
▲５三香打 △５六銀 ▲５二香 △同飛 ▲５三金打 △５七桂打
▲同角
時間切れ負けだけど多分詰んでいた 銀に紐ついて、かつ歩の裏に香車打ったときは勝ったと思ったんだけど、勝ったと思って負けるんですわ >>143
受けといっても60手くらいだと応手って感じなんだけどね
>>144
確かにやる気無さそうな人よりはましだけどもｗ
なんか心が軽くなった気がする
二人とも声かけてくれてありがとう
>>145
棋譜検索サイトで調べると運営を支える力があるとかいうアイコンの人と稀に当たるｗ >>147
まずは玉を囲うことだな
本譜も玉へのあたりが強すぎて一気に危なくなってる >>147
1：とりあえず玉は囲おう、居玉は危険すぎる
2：2八銀が重すぎる、香車とっても成銀が働かないから実質駒損
3：最後のほうで中央の銀は前に出るんじゃなく6四に引いて5三の地点を守るべき、それで相手の攻めは受けきれてる >>147
これ序盤からお互いミス多すぎる
簡単なのとして開幕相手が5筋の歩くれてるんだから素直にそれ貰おう
2回目の飛車先突っ込みも相手何故か88歩と受けてるから急いで飛車戻る必要はない
飛車戻る前に28銀なら+500だったが飛車戻って相手が36歩だったから逆に-500
その後相手のミスで香車打ち時点で+1000だが問題の手は49手目の56銀で相手の攻め受けないことにより互角になるけど次の相手の手も悪手でまた+800
で、一番の悪手は57桂打ちでこれのせいで+800から-1000に落ちてる
見た感じ居玉の人の戦い方だなってのが感想
せっかく有利になっても居玉の人は何故か受けない人が多いから有利盤面から負ける
居玉したいなら受けることも覚えろ
勘違いしがちだが受けず攻めていいのはちゃんと囲ってる場合だぞ 医玉の人多いよね
藤井5冠がしてたとかで真似してるのかな
ワイらみたいな級位者はある程度囲ったほうがいいとおもうけどね
じゃないと王手飛車とか簡単にくらっちゃう 勝ち出すと自分の戦法に苦手な相手を立て続けにぶつけられて負けがこむような気がするが気のせいでしょうか？ わい四間飛車4級なんだが右四間飛車の受け方がさっぱりわからん。ボコボコに崩されて5000点ぐらい負けてたのに大逆転したから見てほしい。 先手：わい4級
後手：相手3級
▲７六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △４二玉 ▲３八銀 △５四銀
▲６六歩 △３二玉 ▲１六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二飛
▲６七銀 △７四歩 ▲５六銀 △７三桂 ▲７九金 △９四歩
▲９六歩 △６五歩 ▲同歩 △８八角成 ▲同金 △７九角打
▲７八飛 △５七角成 ▲４六角打 △５六馬 ▲７三角成 △６五飛
▲９一馬 △６九飛成 ▲５九香打 △７八馬 ▲同金 △同龍
▲５四香 △同歩 ▲４五桂打 △４四銀打 ▲５六角打 △７九龍
▲５三銀打 △同金 ▲同桂成 △同銀 ▲３四角 △３三香打
▲５六角 △３七香成 ▲同桂 △３六歩打 ▲３五香打 △４二玉
▲２三角成 △３二銀打 ▲同香成 △同銀 ▲２四馬 △３三香打
▲７九馬 △３七歩成 ▲同銀 △同香成 ▲同馬 △４五桂打
▲９二飛打 △６二歩打 ▲１五馬 △３三桂 ▲３九香打 △３六桂打
▲同香 △３七銀打 ▲同馬 △同桂成 ▲同玉 △４五桂
▲４八玉 △３七角打 ▲５八玉 △１九角成 ▲３二香成 △同玉
▲３三歩打 △２三玉 ▲２四金打 △投了
まで93手で先手の勝ち みんなありがとう
今回は玉を囲いにくい形にしてしまったから居玉は仕方ないと思うけど、居玉が多くかつ受けができてない対局は多いと思う、反省
49手目指摘の通り銀を引くとか受けは色々あったのに、受けが分からず混乱して銀を前に出して桂を打って自分から詰まされに言ってしまった
攻める手がないとき無理せずしっかり囲ったり、受けの想定をしっかりしないとってコトですね 最後の方、53の地点を角でも銀でもいいから受ければ相手の攻めが途切れるの分からなかったです >>161
角交換してから飛車走るか角を打つって45歩早仕掛けだけじゃなく右四間飛車でも共通なんだw
ソフトは24手目で75歩と桂頭狙うのと78飛車と三間飛車にする手を出しているな
なんか最近四間飛車の人の間で、いきなり居飛車側の桂頭つくのが流行っているわ
何回か食らっている
相手の敗着は33香で、自分には良さそうに見えるんだけど攻めが繋がってなく玉頭をスカスカにしただけの悪手っぽい 嬉野流に対して、78金型向かい飛車試してみたら6連勝
多分、相当な使い手とは当たってないんだろうけど
無理攻めで押し切るタイプはこれで十分かな
攻めが止まればなんかしょーもない指し手ばかり…
受けも下手だし、簡単な詰めろも読み切れてないぽい >>160
左金を左で使って早囲いにするのおすすめやで 嬉野知らないから少し調べたが87じゃなく88と受けるのが定跡なんだな
評価値だとマイナスになるが
あと嬉野相手で分かってないのが初手銀上がりだな
初手銀上がりだともう対嬉野の動きになるやん >>161
79金はなるほどなぁ。。自分は77角〜78金〜98香のセットでやってるけど78じゃなくて79の方がええな >>168
79金にすると右四間飛車をキャンセルされた時に意味分からんところに金がいてやりにくくなったりしますw
>169
①だけ見てみましたけどめっちゃわかりやすかったです！ありがとうございます！ 達成率99.2％で1級先生が出てきて駄目かと思ったら乱戦を制して昇級できた！！！ 先手：1級先生
後手：わい4級→3級！
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４二飛
▲３三角成 △同桂 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２二飛
▲２三歩打 △２一飛 ▲３四飛 △３二金 ▲５五角打 △４二銀
▲７五歩 △４五角打 ▲２四飛 △６七角成 ▲７八銀 △５七馬
▲２八飛 △８二銀 ▲７四歩 △５六馬 ▲４六角 △４七馬
▲７三歩成 △同銀 ▲同角成 △同桂 ▲２二銀打 △４一飛
▲１一銀 △２五桂 ▲２二歩成 △３三金 ▲４八銀 △５六馬
▲２五飛 △３四角打 ▲２八飛 △７八馬 ▲同金 △同角成
▲５八金 △６九銀打 ▲６八金 △４九金打 ▲同玉 △６八馬
▲５九歩打 △６七馬 ▲５八香打 △８九馬 ▲７四桂打 △２七歩打
▲同飛 △４六桂打 ▲４七銀 △５八銀 ▲同歩 △４四香打
▲６二歩打 △同金 ▲７一銀打 △３八金打 ▲同銀 △同桂成
▲同玉 △５六馬 ▲４七歩打 △７四馬 ▲６二銀成 △同玉
▲８一角打 △同飛 ▲４八金打 △５六銀打 ▲５七歩 △４七香成
▲同金 △同銀成 ▲２八玉 △３九銀打 ▲１八玉 △３八成銀
▲２八金打 △同銀成 ▲同飛 △同成銀 ▲同玉 △４八飛打
▲２七玉 △３八飛成 ▲２六玉 △２五歩打 ▲同玉 △２四金打
▲３六玉 △３五金打 ▲詰み 飯島流引き角と嬉野流って、違いは銀を何枚繰り出すかだけ？
いや細かい違いは沢山あるんだろうけど、大雑把に言った場合 なんか急に相手弱くなったなあと思ったら月変わったからなのな
ウォーズの謎で月終盤強く月の始めは弱くなる
前半80％近くまで上げてラストは10％くらいまで落とされるが先月も結局ラスト15％まで落ちたが昨日今日で40％まで復帰
特に今日三段さえ弱く5連勝という 毎回月末強くなるレスあってめんどくさいな
達成率上がったから強い人と当たるようになったのでは？
80%のまま月はじめまで待てばいいのに やっぱ否定する人って頭悪いんだな
対戦相手の情報見りゃ現在の実力は分かるんだよなあ 月初め5日間と月末5日間での他局相手の終盤力を比較してみたことがあったけど差がなかった
結論としては単なるオカルト
弱い人が負けた言い訳にしてるだけ >>173
飯島は角をすぐ57に移動して玉を左美濃に囲うから
嬉野ほど速攻に特化してないし守備力も遥かに強いし正攻法だと思う こんなに誰からも賛同されないのに何度も同じ話をしているあたり、盤上でも対話できてないのがよくわかるな
特に80%あたりから当たる強い相手からはまったく自分の話聞いてもらえてないって容易に想像がつく 「月頭に当たる1級と月末に当たる1級では後者のほうが強い」
「月頭より月末のほうが初段や2段に当たりやすい」
どっちの意味で言ってるかわからんが
どっちでもデータ出せばいいだけよね 勝っても1％も上がらない中で、タップミスから6級ポナに負けたら
達成率が2％以上も一気に削られたわ
ついに10％切ったし、ここがやめ時かなあ あと月末は強いと思う
だいたい月初にチマチマ上げた達成率以上に
月末に負けで持っていかれるパターンが確立してる >>182
達成率はレーティングのようなもので、実力を反映してるだけだと考えたほうがいいよ
達成率を見て変なプレッシャーやストレスを感じても仕方ない つか、毎回月末が強いとかほざいてる奴は何なんや。あり得るとしたら何らかの理由で月末になると棋神とかソフト指しが急増するとかそういう理屈なんだろうけど、そもそも棋神使いとかほぼ当たらんやろ。 >>161,172
中終盤の指し方が3級とか4級には見えない。普通にうまい。底辺1級の俺よりは強いように見える。 相手が強かろうが弱かろうが関係ない。
出てきた相手に勝つつもりで指す。
強かったら強かったで勉強になるしな。
月末くんは今月のはじめのほうで昇級できたら
信憑性上がるかも知れないね。 先日初段に上がった某配信者は約4000局で上がってて少し勇気もろた 強い相手と指して勉強になるのは
将棋道場とかの話だと思うんですけど… それはない
ウォーズだろうと
クエストだろうと
強い人のは勉強になる 感想戦（検討）しなけりゃ勝っても負けても勉強にはならない気はするけど
こっちが一方的に知ってる定跡どおりに進んで勝っても勉強にはならんよね とりあえず弱い相手と指すよりも勉強になるだろ
AIと比べると考えが分かりやすいしウォーズだとその人の対局履歴も参考になる 普通に勉強になるくね、こんな筋あったんやみたいな。格下だと大体想定通りの筋しか飛んでこない 嬉野流も32金型向かい飛車にすると全然相手の早い攻めが刺さらないな
これ発見したの天才か 対戦成績のテキストファイル（日付と勝敗○●が並んでいるので負けが込んでいたらビジュアル的にわかる）
を眺めてみたが特に月末に負けてる印象は無いな >>177
じゃあ勝負しようぜ口だけの雑魚
棋神とソフトうざいからウォーズ以外の何かで3分切れ負け勝負な
何人も言ってんのに認めないの凄えわ
なんらかの理由で月終わりに棋神使いが多い
理由としてはプレミアム組が月後半に集中してる可能性が考えれる
某有名実況者も先月本気で昇段狙って中盤までに97％までいったがそこから30％まで落とされたんだよなあ だから勝負で決着つけるのが一番いいわ
時間長いとソフトの可能性、ウォーズだと棋神の可能性あるから他の何かで3分の勝負な だから俺が弱いとかいうやつは対局して試すのがいいよな
月の後半2級さえ強くなるし検討すりゃ棋神使ってるかどうかなんて普通の人なら分かるんだよなあ よくわからないけど月末君が対局すると月末に棋神を使ってるのがわかるの？
月末に棋神使われるから初段に上がれないって話？
分析終わってるなら月末の対局控えればいいのでは？ え？分からないほうがおかしいわ
棋神は7段クラスの強さを即指ししてくるわけで検討すりゃバカじゃなけりゃ誰でも分かる なぜ月末に棋神使いがおおいのかも可能性の話でしかないようだし
ソフトと棋神が介入しないような場所で将棋されるようだから月末はそっちで指せばいいのでは 「理由としてはプレミアム組が月後半に集中してる可能性が考えれる」
の意味がちょっとよく分からない やっぱり対話できてないじゃんw
何でこんなにズレたこと言えるかなーw >>203
なるほど、じゃあわざわざ対局しなくてもお前の棋譜を検討すりゃお前の実力がわかりそうだな！
アカウント晒せよ、月末君 ・ここで対局すること
・月末に棋神使う人が多い
ここがどう繋がるかだけ教えてほしい
ここで対局に勝っても月末に棋神使う人が多いかどうかなんてわからないし… 4級ワイ、今日も元気に3連敗で達成率がついに8.5％へ 3筋無理攻めをやる人はなぜ多いのか
それは楽に勝てるからである
二段でも3筋無理攻めを的確に受けられない人が多い 達成率勝っても大して上がらんし、負けたらガッツリ持っていかれるし
アカウント新しく作って30級から出直そうかな 4月あたりからずっと月前半に勝って、後半に負けまくるパターンが続いてるわ
それで徐々に達成率が落ちていってモチベも下がって
今月はついに2日で1勝5敗と月の頭でも勝てなくなってる ハロウィンアバターってたった5日の開催だったんだな
5日で35勝が必至とか無理やん このスレではアカ名公開したくないってんならこのアドレスまでアカ名送ってくれ
待ってるで クロノが達成率持ってかれるのはスナイパーのせいだよ
本人も言ってる
ライブだと余計きつい
スナイパーはかなり昔からいる
https://youtu.be/n6_5z9_xWSs このサイトのウォーズの成績のところの対戦相手の実力別勝敗数は、トータルでなくて
直近の成績というのは解るんだけど、どのくらい前までのか知ってる人いますか？
いたら教えてください。
1週間前ぐらい？50試合ぐらい？ この数日で達成率55%から28%に落としてしまった
最近まったく何指していいのか分からない
以前から分からないんだけど、自分でも指せて当然な手が指せないわ
このまま指し続けたらまた5級になりそうな予感
やっぱり将棋向いてない人間はいくら指しても上達しないんだな 局面によるという大前提は理解した上で、何気に級位者って二枚替えは非推奨だったりします？
よく角と銀香の二枚替えなのでこちらが得ですみたいなの見ると、でも銀はともかく香はあんまり上手く使いこなせないなぁ…とか思ってしまう
流石に大駒と金金、金銀、銀銀なら、割と使いこなせて有利なのは分かるけど、銀桂くらいで怪しくなります
金桂だと、使いこなせる確率は変わらなくても、相手の守りが弱体化したのでやや指せそう 何が言いたいかというと、大駒って使いやすいですよね
もちろん相手から警戒もされやすいけど… >>221
上で貼ってた棋譜見る限り
定跡とか手筋以前に将棋の基本的な考え方が足りてない
筋を良くするためにプロ棋士のウォーズ動画見ながら棋譜並べがオススメ プロの先生が駒にポイント付けてたな
それに若干駒損しても大駒が成りこめれば徳とかもあるし、一概に言えないかな >>221
昨日、自分も最初になかなか勝てなくて60%ほど一気に落としましたよ。
その後に調子戻って50%ほど取り戻したよ。
級位者あるあるで、級位者は勝ち負けの波が激しいんですよ。
強い人は基本が出来てるから、下位者に取りこぼしが少なくて安定してるみたいです。 三浦が黒だと決めつけた渡辺も>>201みたいな心境だったんだろうな >>226
相手の戦法で勝率がかなり変わるよね
俺は3間飛車と陽動系（振り直し）にやられる事が多い
対策して覚えてもその通りに相手がやってくることが少ないからそこでまた疑問手を指してしまう >>221
まだマシなほうじゃん
俺も4級だけど40％越えてた達成率が今じゃ8％だよ
20％切ったら勝っても全然上がらないし、負けたら今まで通り減るし
こんなの無理ゲーじゃね？って正直思う 達成率20％未満のあいだは、増える量も減る量も4分の1でしょ。 お昼休みによーしやるか！って思って一局指してみたけどなんだろう、対局開始の瞬間から来るこのやる気の出なさ
全ての手をなんとなく指す感覚で、なんか局面が不利になって投了したら、いつも通り達成率がゴッソリ減った
モチベが下がったと感じるここ1週間はこんな感覚が続いてるわ 昨日は6級、今日は8級ポナにもうっかり手からやる気なくして投了したら、ついに6％台にまで突入した
今はどんな戦法でも、どんな相手でも勝てるがしない 負けるのが嫌でログインすら出来なくなるw
ウォーズあるある フレイザード理論だな
将棋が好きなんじゃなくて勝つのが好きなんだ 格下AIに負けるとメンタルに来るから対戦なしにしとる ずっと10分でやってたけど久々に3分やったらスピードについていけるようになってて楽しい。
3級で頭打ちだししばらく逃避しよ。 ウォーズに飽きたら詰将棋
詰将棋に飽きたらウォーズのループだわ最近 なんで低級者て居玉で銀ガチャガチャする将棋が好きなんだろう
居飛車指さないから分からんけど振り飛車なら棋書なんて読まなくてもちょっとネット検索すりゃあ角道止めて飛車振って美濃に組んでっていう基本が紹介されてるんだから
訳のわからん力戦を無駄に何局も指す前に基本形の将棋を毎回指してれば自然と棋力も上がるのに 「振り飛車＋美濃囲い」と「居玉＋銀ガチャガチャ」のどちらが将棋の基本形に近いかは議論の余地があるところだと思うけどなー。
自分も対抗形の将棋を指すことが多いから、玉を固め合う展開の方が安心感があるけど、「双方薄い玉でギリギリのところで戦う相居飛車こそが王道であって、囲い合ってから戦う対抗形は甘え」という考え方もあるだろう。
対抗形の方が将棋の王道・基本形に近いとは言えないし、上達のためには振り飛車の経験があった方が良いとも、必ずしも言えないんじゃないかな。 守りが苦手か嫌いなんだろうさ。攻めが切れたら投了する人も
いるらしいし。自分もそんな感じだから気持ちはわかる。 すごく不思議な駒組みだなーと思ったら、4枚落ちの下手の定石なぞってきた人ならいたなw
基本から勉強中の人なんだろうけど「たぶんそれは違うぞ」と思った 直近50試合の勝率見たら48%で草。そりゃ達成率17%まで落ちますわ >>240
攻撃が成功するならそれに越したことはないよ
順序的にそれで限界が見えたら相手の受けを参考にしながら次のステージに行けば良いと思う
自分から攻められないノーマル四間は最悪と思う、なにせ相手からの学びが少ない 昨日の夜から連続して初段と２段合わせて６人とあたって６連勝だ。
これって実力は２段あるって思っていい？まだ１級だけど、、、。 >>246
ノーマル四間は定跡が優秀で大概の戦法に対応できる
1つの攻めを単調に続けるより色んな攻めを受けるほうが実戦から学ぶことが多いよ >>254
めっちゃ伸びしろありそうでうらやまc
すぐ二段いけそう ２段まではまだまだ級位者て感じだけど
3段からガチ段持ち 80％前後で数ヶ月停滞してたけど
詰将棋動画やクエストの詰めチャレのおかげで終盤力2.2まで上がったのが大きかったわ >>256
ノーマル四間(戦法)がダメなんじゃなくて攻め手を学ばずにノーマル四間に落ち着く初級者がマズいってこと
ノーマル四間でも相手がもたもたしてたら攻撃できないと 居飛車 攻められるけど基本的に囲いがガバガバで逆襲される
振り飛車 じっくり囲えればいいけど、囲わずに攻めてくる相手にボコボコにされる
こんな俺におすすめの戦法は？ https://i.imgur.com/SFc2Mxl.jpg
ほぼ無から将棋を初めて1年、ジリジリと達成率を上げて4級になれた7月が楽しさのピークだったなあ…
達成率も上がらずモチベも上がらない今は、目標も楽しさもないからボロボロ負ける 実戦はしばらくお休みして、詰将棋とか手筋本でもやってみたら？ >>263
えーこれ何も道具なしでこんな曲線になるのか…恐いね 勝てねーよ(笑)
石田流やるのに棒金の受け方知らん奴ばかり、こなだ１人知ってる奴いた程度(笑)
本読めば勝てるね
なんでも右四間飛車の四間飛車編
なんでも棒銀の振り飛車穴熊編
高崎の石田流
そらの角替わり右四間飛車
大石の角交換四間飛車
これを30ページくらい読めば初段20%維持出来るよ、棋書買え 4級くらいって、詰将棋力がわりと勝敗に直結することが多いゾーンじゃない？ 詰めろをかけた → 相手気付かずに攻めの手を指す → 詰んだ みたいな展開が頻発するイメージ。この機会に3手詰をたくさんやってみるのもいいんじゃないか。 初段20%の俺はこの本30ページくらいしか読んでない(笑) 初段に負けたのに3%削られた
ムカつくもうやんない 4級は詰め将棋どうこうのレベルまで行ってない。成り駒いっぱい作って圧迫していくぐらいでしか寄せられないはず。たぶん大半が挟み打ちの概念も無いから上に逃げたらまず詰まなせれないはず。
3級でやっと攻撃のバリエーションが増えてきて詰め将棋でもやってみれば？って段階。 まさにそれだな
3手詰周回中
合ってたり間違ってたり
でも少しずつ上昇中の4級
詰めの前に頓死や序盤の体制作れなくて負けることもある
改善の過程が見えて来てて楽しい 昨日できなかったから徹夜でやってもうた、達成率40%も下がった。 どうすりゃもっと早く指せるようになれるかな
負けのほとんどが優勢なのに時間切れ負け >>277
深夜にこういう集中力壊滅の人がいるなら
逆に深夜に集中して1、2局だけ指すのもアリなのかな達成率のために 右四間飛車強いなーって思ってたけど
今までは得意戦法が別の戦法になってたから角道止めてくれる相手も多かっただけで
得意戦法が右四間飛車と表示されるようになってから
角道止めてくれる相手が激減して、全然勝てなくなってかなしい 3分だと攻めてるほうが詰めようと時間使い過ぎで負けがち 「ノーマル四間の基本は、急戦に対するカウンターと捌き、藤井システムは難しいのでもっと強くなってから」
みたいな風潮が良くないと思うわ
最初から居飛車持久戦に対して、藤井システムみたいに四間から仕掛ける順をやっていった方が強くなると思う
相手次第の面もあるから、棒銀や右四間とかはやってくる人多いからちゃんと対応できないとダメだけど >>286
ノーマル四間にとって急戦対策は基本というよりむしろ必須で真っ先に手を付けないと話にならない(藤井システム志向なら尚更)
居飛車持久戦(～遅めの急戦)に対してしっかり美濃にしてから攻撃するのと、藤井システムの出だしに対して居飛車急戦を受けるのでは後者が圧倒的にしんどいからその風潮には賛成かな 2ヶ月くらいずっと仕事が忙しくて、気が休まることがなく
そんな中でも気分転換になればと指した将棋で、全くといっていいほど何も読めず
眠れないし、仕事も仕事以外も手につかない状態だった中
今日、心療内科に行ったら適応障害って言われた…
先崎学のうつ病9段にならって適応4級を名乗ってもええか…？ >>288
将棋は負けではなく修行もしくは勉強させてもらったと思えば苦にならない
俺は知らない手を指してきてくれた相手には感謝してる
おかげで鬼殺しはカモと思えるくらいにはなった（終盤で逆転されることはあるけどｗ） 調子悪い日は本当に駄目だな
棋力が3級くらいは落ちる
出来が酷すぎる一方的な展開で2連敗
その後に明らかに格下の人と当たったのに仕留めきれずに長期戦
最後は簡単な7手詰が3分考えても見えなくて必至で誤魔化して辛うじて勝ったわ 負けが続くとどんどん格下をあてがわれるけど負けるとダダ下がりだからプレッシャーで変な将棋指しがち 将棋はメンタル面の強さも実力のうちだからね。
まあ達成率意識しすぎることによる弊害だね。 なんか1日で達成率40%近く上がってあと20%で初段や。昨日調子良すぎた >>290 苦にならないことが苦になるのが病気なんやで
考え方を変えるのも手かもしれないが、薬で治すか、ゆっくり休むかしないとどうにもならん >>288
有給使って休んだら?
疲れてるんでしょ 俺も一級93から20に落ちて凹んだ
ついに初段だと思ったのに 90から10って何戦したんだろうか
冴えない日はいくら対局しても勝てないんだから対局数抑えれば良いのに 2級に昇格チャレンジ中なんだけど毎回跳ね返される。98.1％！ 課金勢をバカにしている。棋神を使われると一発でわかるしね。 対局重ねるだけで強くなると思ってるんだろうな。
それだけで強くなれるのはほんの一握りだろう。
まあ戦法の練習してるってこともあり得るけどさ。 10分でやってた人が他の時間帯でやり始めた場合、昇級条件は見えている終盤力が元になるんでしょうか。 いつになったら1日5局に戻るのかな
サーバー負荷のせいで一時的に5局→3局にするってアナウンスだったけど、
もう10年以上経ってるんだしいい加減サーバー増強済んでるのでは？ >>311
今月から値上げになったんだし、是非そうして欲しいよね。 今4級20%切って、最近忙しくなってきたから将棋指すのいったんやめるわ
本当に何を指していいか分からない
素質がある人には、この分からないという感覚が分からないと思う 初段にアヒルで徹底防衛されて時間負けしたのに腹立って
次の2つ級が下の方に全駒仕掛けてしまった。
大人気ないし、対戦相手の方に本当に申し訳ない。 10秒の時間負け、回避がむずいわ。特に優勢な時が。 10秒に限らず優勢な時って安全に行こうとしすぎて攻めが遅くなってしまいがちですよね。 >>313
2級だけど何さしていいかわからない方が勉強になっていいけどね
指し手が見えてる時は自分が有利で相手が自分の想定より悪い手を指してることが多い
ぶっちゃけ指し手が全部見えたら楽しくないと思う
考えている時間が一番楽しいと思える時が来るといいね 最近のわいはつよつよすぎて二段三段楽々倒せるわ
負けるときは有利な状態でのキレ負けだけ
さっきログインしたら牢獄送りになってたよ 10秒でお互い入玉とかなったらどうする？
引分け申請ボタンが欲しいわ。 数十局ぶりに勝った。。。
内容よくないけど張り付け
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２五歩 △４四歩
▲４八銀 △３三角 ▲３六歩 △４二銀 ▲３七桂 △４三銀
▲４六歩 △８四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲７八金 △６二銀
▲６八銀 △５四歩 ▲６六歩 △５三銀 ▲６七銀 △９四歩
▲９六歩 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲５八金 △７四歩
▲４七銀 △５五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八飛 △６四銀
▲６五歩 △５三銀 ▲５五角 △８三飛 ▲９一角成 △４五歩
▲７七桂 △８六歩 ▲同歩 △４六歩 ▲同銀 △７五歩
▲４五桂 △２二角 ▲５三桂成 △同金 ▲９二馬 △７三飛
▲７四香打 △７六歩 ▲７三香成 △７七歩成 ▲６一飛打 △５一歩打
▲６三成香 △７八と ▲同銀 △６六桂打 ▲５三成香 △７八桂成
▲５九玉 △３九銀打 ▲７四馬 △５二桂打 ▲同成香 △同銀
▲８一飛成 △７七角成 ▲６八銀打 △同成桂 ▲同金 △４八銀成
▲同玉 △６八馬 ▲５二馬 △同玉 ▲７二龍 △４三玉
▲４四歩打 △同玉 ▲５六桂打 △３三玉 ▲３二龍 △同玉
▲４四桂打 △２二玉 ▲３二金打 △１三玉 ▲２二銀打 △１二玉
▲１三銀打 △同桂 ▲２一銀 △詰み 初段相手に優勢だったのに角切り飛ばして駒埋め時間攻めされて負けた 級位者の間では四間飛車相手にはろくに玉を囲わずに棒銀急戦するのが流行ってるのか？
3戦連続してそんな相手だったわ
2級と1級だったからルールも把握してない初心者じゃないと思うが 6000局やって4級だけど、対四間飛車では必ず囲っている
相手から攻めてきて囲えないときあるけど
ちなみにたった今四間飛車とやって勝った局
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７七角 △４二玉 ▲６七銀 △６二銀 ▲６八飛 △３二玉
▲５八金左 △５二金右 ▲４八玉 △１四歩 ▲３八玉 △６四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲２八玉 △７三桂 ▲３八銀 △８六歩
▲同歩 △６五歩 ▲９八香 △６六歩 ▲同角 △同角
▲同銀 △８六飛 ▲８八歩打 △８七歩打 ▲７七銀 △８一飛
▲９六歩 △７九角打 ▲８七歩 △６八角成 ▲同金 △６七歩打
▲５八金寄 △８七飛成 ▲５六角打 △８九龍 ▲６七角 △９八龍
▲３四角 △３三香打 ▲５六角 △８五桂 ▲８六銀 △８四歩打
▲５五角打 △８七龍 ▲８五銀 △同歩 ▲９一角成 △５四歩
▲７五歩 △５五桂打 ▲６九香打 △５三銀 ▲６四歩打 △７九飛打
▲６三歩成 △６九飛成 ▲５二と △同金 ▲７四角 △４二金
▲４五桂打 △４四銀 ▲３三桂成 △同桂 ▲６四歩打 △６七銀打
▲４八金寄 △７八龍上 ▲５六歩 △４七桂成 ▲同銀 △４六香打
▲５八銀 △同銀成 ▲３四桂打 △４八成銀 ▲５五歩 △４九成銀
▲３八金打 △同龍 ▲同角 △３九銀打 ▲１七玉 △２五桂
▲切れ負け
まで96手で時間切れにより後手の勝ち >>325
これ先手は何を考えてんだろうな
98香じゃなくて88飛からの角交換で振り飛車側の方が指しやすいやん ある程度進行してからの悪手を咎めるてのは何となくわかるんだけど
序盤の相手のミスやら手損やらをどう咎めるとか自分有利にするか、がよーわからん
極端な話1手目飛車振って3手目に戻すとかやられた場合、何をどうすれば得なのか すまんこれ棋譜どうやったら貼れるんだ？
最近復帰したから全然わからん >>330
将棋ソフト等からKI2形式でコピーして対局者名とかを削除すれば大体大丈夫 3切れ初段上がれたわ、これで10分も3分も10秒も全部初段や。序盤苦手だったから2年振りくらいに定跡本読み直したらかなり手が見えるようになった、あと当たり前だけど昔に比べて符号もすぐ読み取れるようになったから2日くらいで一冊読み切れました すまん>>331の説明抜けてた
ぴよ将棋にリンクしてからコピー >>324
ただの振り飛車アレルギー
囲い合ってジリジリするのがイヤな人もいる >>334
ぴよ将棋に飛んだあとどうやって棋譜をコピーするんですか？ >>336
「ぴよ将棋 棋譜 コピー」で検索ぐらいしてこいよ
あと絶対自分や相手のID晒すんじゃねーぞ >>336
メニューから棋譜（KI2）をクリップボードにコピーを選択 7年ぶりに復帰したのでどれくらいの棋力か見て欲しいです。
昔やめた時は2級くらいだったと思います
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４四歩
▲６八玉△４二飛▲４八銀△６二玉▲５八金右△７二玉
▲７八玉△８二玉▲７七角△７二銀▲８八玉△５二金左
▲５六歩△９四歩▲９八香△３二銀▲９九玉△４三銀
▲８八銀△５四銀▲５七銀△６五銀▲７五歩△７六銀
▲５九角△４五歩▲７八金△６五銀▲７七角△７六銀
▲３三角成△同桂 ▲７四歩△同歩 ▲５五角打△７三桂
▲３三角成△４一飛▲３二馬△４四飛▲７六馬△９五歩
▲２四歩△３五歩▲２三歩成△４六歩▲同歩 △３六歩
▲同歩 △５四角打▲６六馬△６五桂▲４四馬△５七桂成
▲同金 △３六角▲８五桂打△８四銀打▲５五馬△７一玉
▲３一飛打△６九角成▲８二銀打△６二玉▲７三歩打△８五銀
▲７二歩成△同金 ▲７三銀打△同金 ▲同馬 >>342
2級になったばっかりの自分よりは強いです。 >>342
5000局以上指して4級のおれが評価するのもなんなんだけど、その棋譜だけ見ると完璧すぎるので実力がはかれない
以前は2級でなく二段では(笑) 自分2級だけど後手の棋力は4級くらいの人とやった時と感じが似てる
といっても4級も強い人もいれば弱い人もいるんですけどね わりぃけど恐怖の級位者は除いて2級以下と戦って強いと思ったことないわ。1級も基本弱いけどたまに強いやついる 【AI】最強将棋AIが新境地へ、DeepMindの「AlphaTensor」が50年以上停滞していた行列乗算アルゴリズムの改良に成功 >>349
＞1級も基本弱いけどたまに強いやついる
もしかして自分のことかな、 動かし方覚える→何でも棒銀（挫折）→ゴキ中（挫折）→右四間（挫折）→再びゴキ中（挫折）
挫折しては戦法をコロコロ変える自分に
次におすすめできる戦法教えて下さい 角交換四間飛車。Lainさんがユーチューブでやってるやつ。 >>353
それなりに工夫をこらした上で挫折してるならそろそろ落ち着いた指し方に手を出しても良いんじゃない？ >>353
総矢倉からの派生覚えてひたすら捌く練習
意外と相手がチョンボして勝てるようになる 十分だと一級に勝てるときもあるが
10秒だと勝勢からでも負ける
ペタペタ守りに貼られるとすぐ手が思いつかなくてやらかしてよくまける >>353
四間飛車は指しておいた方がいいと思う（分岐が少ないのである程度短い時間で結果につながる）
相手が居飛車でも振り飛車でも対応できるし中飛車より玉が硬いし捌く練習になる
右四間はあまり指さないのですが他の居飛車を知らないとそれだけでは厳しいかも
棒銀は無理攻めをするとあっという間に不利になるので立て直し方を覚えるといいかも
変わったアドバイスだと終盤力を磨けば序盤のミスを取り返せることが多くなるのでそちらも大切 時間が短いアプリだからしょうがないのですが、
手が見えない中の指し手(正しく受けられたら敗勢)が通ってしまうのは、例え勝ったとしてもスッキリしませんなあ もと四間飛車党におすすめの居飛車戦法教えて欲しいです。
今のところ四間飛車は居飛穴で何とかなってます >>359
まあそれはお互い様。手の精度上げるには短い時間
ばかりじゃだめだと思う。 >>360
玉が堅いのが好きなら矢倉
最近プロであまり出てこないけど 居飛車にオススメの戦法なんて理論的に存在しない
たしかに右四間飛車は矢倉に対して凶悪な破壊力だけど、相手が居角にすると威力半減
角道を開けているわけで、相手が早々と角交換したら角換わりで、遅らせて角交換したら角換わりっぽいあいがかり 書き込み途中で書き込みボタン押してしまったわ
とにかく居飛車に近道はない
4級だけど断言する 四間飛車繋がりで右四間飛車練習したろと思ってやってみたけど何でもかんでもやるのは微妙っすね…
やっぱり早繰り銀なのか？ 初めて棋神使ったら指し手が宇宙人すぎて引き続き何指していいかわかんなくて負けたわ
でも解析したら棋神で不利から優勢になってたから、結局将棋わかってないと棋神使っても無意味ってことなんだろうなぁ >>342の棋譜は凄いな
先手の一致率61%、次善手まで含めると一致率94%で悪手や疑問手は0
アマ高段並やん >>371
そんな自分強くないですw
次の対局ではコロッと負かされたので💦 >>353
俺と全くおなじ流れだな次は四間飛車に手をつけようとしまってる >>353
お前はまだまだ実戦が足らんな
もっとその戦法しろ >>375
角頭の歩は取らせる
角銀交換は避ける
なるべく考えないw >>375
角頭の歩は三間飛車にして守る。向かい飛車に振り直してとりあえず龍作るところまでは大体行く。龍できたら里見金無双まで作って適当に左桂左銀を伸ばして突破しにいく。
たまに龍作られるのを嫌って78金型で守ってくるアヒル亜種が出てきて龍作れないけどノーマルアヒルはだいたい三間飛車→向かい飛車で何とかなる。 久々にウォーズやったけどレベル落ちてない？
前は１級くらいでもちゃんと定跡分かって指してる人けっこう居たけど
いまは変なオリジナル戦法みたいのばっかり当たる AIの影響もあるんじゃない？
級位者なら分かってないのが多いだろうし大した脅威ではないけど オリジナル戦法のほうが相手に時間使わせて勝てる可能性が多少上がるからだろうか。 >>383
落ちたのかもな。最近は自分のオリジナル戦法が普通に通用するからな
前は明確に通用しなくなるラインというか壁があって、一定以上自分の％が上がると効かなくなる感じがあった。が今はラインを感じない。1級60％～80％くらいにいても問題なく戦えてる >>385
それもあるが、オリジナル戦法を作り上げる過程が面白いから。定番からB級奇襲など多種多様な戦法、囲いをかじってその要素をオリジナル戦法に加えたり、指し回しを試行錯誤で練り上げていく楽しみがある。
あとは、相手を見たことない場に引きずり込んで力戦に出来るのが熱い。覚えゲー展開よりお互い自分の頭勝負がワクワクするだろ 右一間飛車穴熊って３試合続けてやってみたけど、３連敗しただけだったわ 中盤力終盤力ってどうやって鍛えたらいいのかわからん(´・ω・｀)
よくある序盤は有利なので中盤にかけて逆転される将棋
https://i.imgur.com/juLWtpp.jpg 読み切ってない将棋の本が１０冊以上あるのに、またアマゾンで２冊注文しちゃった。 普通の一間飛車だろ、穴熊に囲って角取らせてるあいだに強襲する戦法じゃん。囲いの差で勝負するんだから中盤の地力がないとどうしようもないぞ >>393
その中盤力というのはどうやって鍛えればいいの？ 将棋は素質が実力に占める割合が大きい
まぁ才能がすべてなんだわ
将棋ウォーズ6000局やって4級のおれが言うんだから間違いない
マジでいくら差してもうまくならない ウォーズ6000局やって4級雑魚のおれだけど、オリジナル戦法ってあんまり見ないな
少なくとも2割以下
おれ将棋指しはじめて1年半未満なんで想像なんだけど、嬉野流中飛車とか左金を保留する力戦系四間飛車とか今では一大勢力な戦法が一昔前までは全然指されてなかったんじゃないかな?
へなちょこ急戦とかは本当にこの1〜2年の戦法だし 序盤は型の勉強
中盤は手筋、次の一手、終盤への形作り
終盤は詰将棋
駒がぶつかれば中盤、敵陣を突破すれば終盤、
一局指したらぴよにでも解析させて悪手判定されたとこをみる。ある程度棋力ついたら将棋ドルイドで気になったところ解析させて候補手見てみる。何が才能だ、その逃げ口上マジで嫌い、級位者ごときでそんなもん必要ない >>399
お、そうだな。だがある程度でいいだろ、お前さんが一番幸せになる方法なんか口出せないよ >>383
単純にどの層に当たるかどうかかなーと感じています
棒銀しか指さないのですが、定石組んでくる層に当たって達成率溶けたり(ノーマル振り飛車、矢倉)、定石知らない層と当たっていい勝負になったりを繰り返しています。
ただし最近は20%以下に留まっていた私が50-60付近で安定してきたところもありますので、その通りかもしれません 3分だけど2局続けて飛車取り＋詰めろ掛けれた
みんな飛車逃げたw >>395
割りと軽い気持ちで始めたけど現実は>>56みたいな感じだよな >>396
なんかガンガン試合数こなしてるようだけどちゃんと考えて指したり感想戦とかしてる？
個人的には実戦してればいいと思うけど相手からも学ばんと何も成長しないよ >>403
覚えるのは簡単。極めるには一生でも足らず、と言ったとこか。 一生使える暇つぶしぐらいに思えば
生きてるうちに初段になれたら御の字よ けっこう時間を奪われるからハマり過ぎないほうがいいなとは思った
趣味としては1級くらいでポカ試合やってるくらいでちょうどいいかな >>407
やろうと思えば徹夜ででもやっとれるからね 久しぶりにやってみたけどなんでこんなセルラン落ちてるの?
特に21年の9月辺りからなんかあったんか？ ひさびさに原始棒銀やられたけどキレイにやっつけれた
途中までは暗記手順です
寄せが重かったかもだけど最後は竜切ってたぶん詰むwから勝てました
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打 ▲２八飛 △７二銀
▲３八銀 △１四歩 ▲２七銀 △６二玉 ▲３六銀 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８四飛 ▲２五銀 △３四歩
▲２四歩打 △同歩 ▲同銀 △４四角 ▲７六歩 △２七歩打
▲同飛 △２六歩打 ▲２八飛 △８八角成 ▲同銀 △２七角打
▲６六角打 △８五飛 ▲１一角成 △２五飛 ▲３三香打 △２四飛
▲３二香成 △４九角成 ▲同玉 △２七歩成 ▲５八飛 △３二銀
▲４二角打 △２六飛 ▲３一角成 △４四香打 ▲４八玉 △３八銀打
▲５九玉 △４七銀成 ▲６八飛 △３八と ▲６九玉 △２九飛成
▲５九金打 △同龍 ▲同玉 △５八金打 ▲同飛 △同成銀
▲同玉 △４八飛打 ▲６九玉 △５八金打 ▲７九玉 △４九飛成 相手が7手詰めを見逃して勝ちを拾った。何かこんなのばっかりだな……。
相手より先に自玉の詰みに気付くとドキドキするよね。3手目まで指されたら投げようかと思っていたよ。 色んな戦法してたら慣れてないから負けまくるけど長い目で見るとそっちの方が強くなるて事はある 為替関係ないのにテーブル変わったから便乗値上げしててウケるw ウォーズってもっとエフェクトバンバン出していいと思うんだけどどうだろ
早繰り銀とか出る時と出ない時の差がわからん 相手が力戦の時の勝率が悪いんだけど
どういう勉強法がいいですかね？ 大体の人は10分切れ負けでやってると思うが、プレミア登録してると貧乏性だから数こなすために10秒で指しまくってたら初段になっちまった。
10分の実力は1級だから一応級位者扱いだよね?
自分でも初段の実力は無いと思ってます。 5級に負けて果てしなく達成率を持っていかれた(´・ω・｀) 5000局指して4級の雑魚だけど、1級に勝つと相手すげぇ達成率下げる
今朝1級四間飛車に勝って、相手の達成率の減り方見て悪いことした気になったわ >>420
そうですね
攻め筋を幾つも習得しておけば部分的に対応できるかもしれませんね 四間飛車美濃囲い（主に高美濃でたまに銀冠も）やってるんだけど、地下鉄飛車に勝てない。
対策知ってる方いたら、教えてください
ちなみに3級で、同程度の級位の棒銀と右四間飛車には大体勝ってます >>424
地下鉄は不意打ちでなければ、そう怖く無いのでは。陣組で予想出来るし、手数かかるし、守り薄くなりがちだし。
予兆が見えたら強引に開戦して攻め合いに持ち込むとか。地下鉄移行前は変な形になりやすいから
あとは飛車火がつく前に王を逃がすとか。地下鉄飛車は飛車先が重くてさばきにくい位置だから王に逃げられたら遅くなりがち。囲いが美濃系なら脱出しやすい。 俺ある日YouTubeを見てて地下鉄飛車を初めて知ったんだけど、へーっこんな戦法があるんだなぁと思って、それから夕方だったか夜だったか忘れたけどウォーズを指して、四間飛車美濃囲いを組んでいたら、なんか相手の人が歩を上げて玉も金も銀も上げて来て、はぁ見た事がない変な陣形を組む人だなぁとぼーっと考えながら指していたら、ハッ！として、あ！これ地下鉄飛車を狙っているんだ！今日見た戦法なのに全く気付かなかった！ヤバい！次は飛車が下がって右に回ってくる！ヤバい！歩を上げて銀を上げる！でも間に合うのか？とにかく右を守れ！ヤバい玉の早逃げを考えるべきか！動画ではどうしていた？覚えていない分からない！
もうどう指して戦ったのかを忘れたけどあの一局は勝ったよ
ハラハラドキドキして、色んな事を勉強しないといけないなと思った5級の頃の話でした >>419
そうだぞ
初段とか級持ちと変わらん
3段からがガチ段持ち ウォーズ初段ですと言っとくのが無難。
24初段がいたら恥をかくことになる。 おれフル居飛車なんだけど、四間飛車に対する地下飛車で勝ったことほとんどないわ
地下鉄飛車がいまだに分からない
で、四間飛車から見た地下鉄飛車対策の棋譜を作って見たので張る、ざっくり言うと地下鉄飛車始めたら普通に攻めろ
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６四歩 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △７四歩
▲２八玉 △７三桂 ▲３八銀 △５二金右 ▲７八銀 △４二玉
▲５八金左 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △４二金上
▲４七金 △５四歩 ▲５六歩 △４四角 ▲３六歩 △２二銀
▲４五歩 △５三角 ▲３七桂 △６三銀 ▲６七銀 △３三桂
▲５八飛 △８一飛 ▲５五歩 △同歩 >>434追記
居飛車側の必殺技って65歩ついてからの角交換なの
で、地下鉄飛車目指すと角をジグザグ移動するんでそれができないんですわ
なので居飛車側は7〜8筋あたりから効率的に攻める手がない!(?)
そこをついて、四間飛車側から5〜7筋を攻めていく、居飛車側の角を狙っていく、これが地下鉄飛車対策法になると想う
5000局指して4級の雑魚だけど、かなりいいこと書いたと想うわ 先手：5級
後手：5級
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △６四歩 ▲６八銀 △９四歩
▲２八玉 △７四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲５六歩 △４二銀
▲４六歩 △３一金 ▲３六歩 △５四銀 ▲５七銀 △７三桂
▲４七金 △５一金 ▲３七桂 △８四飛 ▲６八飛 △４四角
▲４五歩 △３三角 ▲４六銀 △８六歩 ▲同歩 △６五歩
▲５五歩 △同銀 ▲同銀 △同角 ▲６五歩 △７七角成
▲同桂 △８六飛 ▲８八歩打 △３三角打 ▲４四歩 △同角
▲６四角打 △７七角成 ▲８六角 △同馬 ▲６六飛 △７七馬
▲４六飛 △６五桂 ▲５八歩打 △５四桂打 ▲４五飛 △７六馬
▲１五歩 △６七角打 ▲１四歩 △１六歩打 ▲同香 △１五歩打
▲同香 △２四銀打 ▲１三歩成 △３三桂 ▲５五飛 △６六馬
▲５七飛 △同桂成 ▲同金 △同馬 ▲同歩 △１五銀
▲１二歩打 △１六銀 ▲２四桂打 △４一玉 ▲６三角打 △５二香打
▲３二銀打 △同金 ▲同桂成 △同玉 ▲２二飛打 △４一玉
▲３二金打
こういう勝ち方って気持ちええよね いまの5級ってこんなちゃんとした将棋指すのか
ワイが5級の頃なんて原始棒銀しかできなかった… >>424
へなちょこ急戦というやつかな？
将棋放浪記の謎の戦法をやられました。っていう動画を見てみるといいかも 過去最高１級の３９％まで来た
とりあえず５０％を目指すか >>425
アドバイスありがとうございます
相手が地下鉄の駒組み始めたら、はじめは強引に攻めてみます
あと、玉を囲いの左に早逃げしてみます >>430
いつも銀冠にする前に、角を44に上がられて、歩をつけなくて……
歩を捨てても、銀を出した方がいいんでしょうか？ >>434
逆の立場からありがとう笑
攻め手からすると、簡単じゃないんですね
毎回ボコボコにされるから四間飛車に対して強い戦法なのかと思ってたけど、自分が対策できてなかっただけでした そういやデイリー実力ってどのくらい信ぴょう性あるん？ >>441
そこの歩を取られると痛いとおもうので、こっちの右桂がジャンプ済だったら銀冠は無理かも知れないですね。右桂ジャンプ前に角が上がってきた棋譜があるので良かったら見てください。左金で歩を支えながら無理矢理銀冠組みに行ってみました。左の銀が迷走しちゃったせいか一時500点ぐらい悪くなってますけど、地下鉄発動時点では互角になっているようです。 先手：1級地下鉄師
後手：わいポンコツ2級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △８二玉
▲３六歩 △７二銀 ▲３七桂 △３二銀 ▲１六歩 △４四歩
▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６四歩 ▲７六歩 △７四歩
▲５六歩 △６三金 ▲６六角 △７三金 ▲７七桂 △８四歩
▲８八銀 △８三銀 ▲６八金上 △６三金 ▲９六歩 △７二金
▲２九飛 △４一銀 ▲８六歩 △２二飛 ▲９八香 △５二銀
▲９五歩 △６一銀 ▲８五歩 △同歩 ▲９九飛 △２四歩
▲９四歩 △同歩 ▲８五桂 △８四歩打 ▲９四香 △同香
▲９五歩打 △同香 ▲９六歩打 △同香 ▲同飛 △９四歩打
▲７三香打 △同桂 ▲同桂成 △同金寄 ▲４五歩 △９五香打
▲８六飛 △８五香打 ▲同飛 △同歩 ▲４四歩 △４二歩打
▲４五桂 △９八香成 ▲３三桂成 △同桂 ▲９六桂打 △８九飛打
▲８四香打 △８八成香 ▲同角 △８六桂打 ▲８九玉 △８四銀
▲同桂 △同金 ▲８七銀打 △９五桂打 ▲８六銀 △同歩
▲８五歩打 △８七香打 ▲８四歩 △８八香成 ▲同玉 △８七歩成
▲７九玉 △７七桂打 ▲同金 △同と ▲６九玉 △３七角打
▲４八桂打 △４九金打 ▲７九金打 △８七桂 ▲８六香打 △７九桂成
▲同玉 △７八金打 ▲詰み 10月11日のAI予想
7:20発表
下落予想
26,745.47-370.64(-1.37%) >>446
ありがとうございます
金を寄せるっていう発想がなかったので、戦い方に幅が増えそうです なんか今対戦した5級の人
戦績が18万3000勝34万7000敗だったんだけどwww
なにこれwww
そんなことありえんの？ それAIだよ
運営が人の代わりに対戦させてるロボット AIなのかあれ
初心者の俺でもわかるレベルのクソみたいな指し方だったわ クッソ初段二段に連続で時間攻めされて負けた
卑怯者 50000万局5級の人なら見たことある
思わずbotかどうか検索したけどちゃんと人だった 3級で3800局位の人なら当たったことある
ウォーズ版小沢さんかと思った 久しぶりに指してみた
勝っても0.1%しか挙がらないの辛すぎるよ 今日3局やってまさかの全部嬉野で3連勝
嬉野勝ちづらいと思うんだけど何故か人気あるよね 嬉野、筋違い角、鬼殺しが来たら振り駒課金で有り余った棋神を使うチャンス
時間のムダだし後で解析してもほとんど学ぶことないしね オリジナル戦法の大部分は嬉野流かアヒルの亜流な気がする
14歩13角とやるのは相がかりじゃなくてアヒルの派生だと今日気付いたわ
54歩 53飛車 14歩 13角とやる嬉野流派生がすごく多くておれは負けてるけど、駒がぶつかる前に評価値1000くらいの優勢にできる事が分かったので真剣に対策することにするわ へこみ矢倉のエフェクト作ってくれてもいいと思うんだけどな 昨日からウォーズ始めて今2勝2敗の28級なんだけど…
今さっき１級の人と対局してオレ先手、7六步指したとたんに１手も指されず投了されたんだが…
訳分からずショックなんだけど…相手にするだけ時間の無駄って判断されたのか… >>464
単に用事による時間切れでは。だいたい28級とか手強いイメージだし
一級にあたる28級の時点でどうせサブ垢で一級以上だろ、と思う >>465
そうなの？
ウォーズやり始めでここのシステムもよく分からないけど、１手も指されず相手にされなかったことが自分でも驚くほどメンタルダメージ大だったんだわ… >>466
ウォーズは初めてか知らんが、どうせ将棋素人ではないんでしょ？かまってちゃん見え見えですよ高齢童貞のおじいちゃん 二桁の級位者と当たると萎えるからわからなくもない
クソ強い上に結構達成率もってかれることがある ぶっちゃけ早指しは相手のポカ、切負けのおかげで本当の実力以上の段位、級位になるからなぁ。しかもやりまくると変な癖つくしやりすぎ早くない 最近極端にめちゃくちゃ強い人か極醒にめちゃくちゃ弱い人と当たる
前者はぼろ負けして悔しいし後者は勝っても張り合いがなくてつまらん
欲を言えば自分と同じぐらいの実力の人と対局して、ギリギリ勝つか負けるかの戦いやりたい どうせ負けると思って思い出棋神使ったら3手で詰ましてくれた…
7手詰め見逃すとか有り得んわ さっき約詰みだなって将棋放浪記風に思って適当に角から打って5手で詰ませたんだけど解析したら1手詰みだったわ。 一手も指されずに投了はバグもある
対局開始と同時に投了されて相手見たら0分で別の人と対局してた
相手の対局に自分との対局履歴が無かったからこれはバグだと確信した 初段2人1級5人に7連勝！！やっと1級が見えてきた！ >>472
おれもよくあるけど、こういう場合って
余計な手数かかってるけど一応詰み筋が見えてるから良しなのか
最短ルートでの詰み筋が見えてないからダメなのか、どっちなんだろ？ 負けた対局解析すると、実は相手玉に詰みがあった（※ただし15手詰め）みたいなことがあるけど、これ読み切れないと初段になれないのかと思うと絶望 何も指さずに投了はバグでしょ
なんかやる気なくて投了したいけど、なかなか投了ボタンが光らないってよくあるわ
指さずに投了ってどうやるんだろ?ってここ読むまでなぞだった なんちゃって初段だけど、さっき3手詰見逃したよ。その後ごちゃごちゃになって何とか勝てたけど。実戦で15手詰なんてムリだよ。詰みそうな形で王手をしていたら結果的に15手詰になったということはあるかもしれないけれど、読み切って指すのは絶対ムリだと思う。たぶん二段の人でも厳しいのでは？ 11手~15手詰パラダイス 四段以上の力をつける200題 (マイナビ将棋文庫)
って本がある。まあ15手詰でもそこまで難しくないのも
あるかもしれないけど。 やっぱ終盤の練習は詰将棋しかないんかね
そもそも詰むや詰まざるやの判断もできんが 最近は勘で「これ詰んでんじゃね？」ってのはあるな。
後でソフトにかけるとやっぱり詰みがある。
これが結構な確率で当たってる。
ただし>>478の言うような10何手詰めとかで絶対無理だけど。 終盤の本も色々あるからそれぞれ試してみるのがいいかもね。
まあ一番大事なのは一冊でも読みきることかな。
言葉で書くのは簡単だけどこれが意外と難しい。 詰みじゃなくてもより筋ならガンガン行っちゃうな
詰めきれなくても受けに時間使ってくれれば後は時間攻めに行ける 最低でも7手詰め読めないと将棋指しとしては情けない プロでも７手逃すことがあるので
３手五手確実に詰ませられる方が確実だって
奨励会の三段が言ってた 形でこれ大体詰むよなぁと思っても、こっちに詰めろがかからないなら無理に詰ましにはいかないかな
自玉と相手玉の速度計算ができれば初段は間近な気がする 手数じゃなくて簡単かどうかが大事
(相手が分かるような)簡単な長手数の詰めろに気づかなきゃ目も当てられない >>479
アンドロイドのスマホなら投了ボタンが光る前でも端末の戻るボタン押したら投了しますかって出てくるからそれで投了できる。 https://i.imgur.com/HqAY7p4.jpg
クソザコナメクジのワイ、詰めチャレ難易度1300超えの問題が解けずに泣く 74歩、同玉、75金打、73玉、64金、72玉、63金 >>492
こんなん一直線やん。角の利き見落としてた？ 詰めチャレ答えでググったら将棋盤を認識できるサイトの紹介が出てきて、スクショを読み込ませればぴよに解かせられるよ。
ただ、苦手なのか知らんけど持ち駒はだいたい正しく認識できてないからタップして持ち駒を修正する必要がある。たまに盤面そのものも間違えて認識されるのがめんどい。 75に角がきいていれば瞬間なのに角がいないよ、角がいないよ
6000局やって4級だからおれには解けないんだ、詰め将棋なんてクソだと思ったら39に角がいたわ やべぇ仕事終わって酒飲んで1日の終盤戦だったせいか超うけた
39に角がいてくれてthank youとか思いつかず書けなかったおれは手が見えてなかったわw >>491
マジで割りと積年の悩みのひとつだった
アンドロイドなんでこれからは一手も指すことなく投了したいときは潔く投了するわ >>492
こういう場面で「ここに利きがあれば詰むのになー」っていう感覚がある人は39の角に気づけるし、そういう感覚は詰将棋でしか磨けない 金無双指しこなすの難しいピヨ
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４四歩
▲６八銀 △４二銀 ▲７九金 △４三銀 ▲２六飛 △３二飛
▲６九玉 △６二玉 ▲９六歩 △７二玉 ▲７八玉 △５二金左
▲３八金 △４五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９七角 △６二金上
▲９五歩 △８二銀 ▲８六角 △３五歩 ▲４六歩 △５四銀
▲４五歩 △同銀 ▲４七銀 △４二飛 ▲８八玉 △４六歩打
▲５八銀 △４四飛 ▲７八玉 △３四飛 ▲７五角 △３六歩
▲６六角 △３七歩成 ▲同金 △６六角 ▲同歩 △４八角打
▲３五歩打 △同飛 ▲４四角打 △３四飛 ▲１一角成 △３七角成
▲同桂 △同飛成 ▲２一馬 △２六龍 ▲４四桂打 △２八龍
▲５二桂成 △同金 ▲４三金打 △６二金 ▲６九銀 △４七歩成
▲１七角打 △３八龍 ▲５三金 △同金 ▲同角成 △６二金打
▲３九歩打 △４八龍 ▲４九歩打 △同龍 ▲４四馬 △４六銀
▲３一馬 △５二歩打 ▲５四香打 △５七と ▲６二馬 △同玉
▲５三金打 △投了
まで85手で先手の勝ち 基本的に詰将棋の問題は攻め方の駒は必要最低限しか
配置してないから、それに慣れてると確かに気づきにくいわな。
まあ普段の対局でも角の利きは見落としやすいけど。 攻めの手はまあまあ見えるけど受けがあかん
特に攻防の角打ちくらいやすい 2級になってから攻めてていい感じかな、と思ってると結構細かい駒損してて捲られるパターンが多い
手筋が悪いのかな そこそこ強い相手に当たったんだけど、銀2枚角2枚で王将の周辺ガチガチに固めて持久戦したら時間切れ勝ちできた
こんなことってあるんだなww
本当は角行じゃなくて金将で囲い作りたかったけど金2枚相手に取られてて仕方なく角で代用する羽目になった お互いに成りあってから負けているのであれば、攻めが遅いか受けが受けになってないかではないでしょうか 結局は楽しく指すのが大事だよな
というわけで少しでも不利になれば即投了
3級以上と当たった場合は1手も指さずに即投了
というやり方が精神衛生上、最良な気がした 角を効きを見逃して結果ただ駒
優勢だったのに角を打たれて王手飛車で逆転
この2つは級位者ならだれでも経験してるはず なんかこの指し手とアバター見覚えあるなと思ったら何回も当たってた。だいたい似たような棋力なのに大きく勝ち越してた。相性ってあるんだな。 終盤力を鍛えようと思って武市先生の形で覚えよう1手必至を解いていたが
3択になっていて正解以外はうまい受けがある
ぱっと見正答だと思った選択肢以外もなぜダメなのか真剣に考え続けると受けもうまくなるかもしれんこの本 居飛車でいろんな戦法に対応するのめんどいから一つの戦法に絞りたい
何がいいんかな？
なるべく自分から動ける戦法で
中飛車とか？ あとプロで一時期角換わり腰掛け銀同型ばっかりだったのになんで減ったんですかね？
対策がでてきた？飽きた？ 詰みがあるかないか分からないときは神使えばいいだけ
相手に詰みがあったらそれはもう自分の勝ちでいいし、そのうち読めるようになる 昨日知ったんだけど、自分が対局した相手がその後も連続で対局していた場合、対局中でも観戦できるんだね。マッチングであたる≒棋力帯が概ね同じくらいということなので、見ていて結構面白い。 10分で3級で頭打ちだったけど3分でも結局3級で止まった。
時間短いと多少紛れはあるものの数多く打つと終息する。
良くできたもんだ。 >>522
分からなかったらキシンを使う
そもそも3切れなんて将棋じゃないんだからキシン使わないのは馬鹿 棋神使って勝って何が楽しいの？
俺も棋神使うけど中盤手が広くて何も手が浮かばないけど指さないと相手に失礼な時
だいたい6手後にはもっとわからなくなってるんですけどねｗ 棋神は使いたい人と使いたくない人で別れるんじゃないかな。俺は棋神なんか絶対に使いたくないし、他人が見ている状況下で指していたとして他人にアドバイスを受けて選択した手なんか1手も指したくない。
そんな一局が仮にあったとして負けたならまだしも勝ちでもしたらもうアカウント削除するレベル。
俺からしたら棋神使ったりソフト指ししたりする人はジャイの威を借るスネみたいな精神性の人間だと思うけど、まぁ本人が楽しいならそれでいいんじゃないかな。 >>521
なおかつ自分が負かした相手だと高みの見物感が楽しいよ 棋神なんざせずソフト指しすりゃいいだろ
無料だぞ
まぁソフト指しなんかしても楽しくないからな
過去にやったことあるから言えるわ >>530,531
絶対使わないって言える人はすごいわ
3階級上とか絶対にかなり弱い設定してる奴だから使いたくなる >>518
マジレスだけど流行りが相掛かりに移った
ただそれだけ 嬉野流って中飛車にすれば楽々勝てるのな
藤井てんてーの動画見てから負けなしだわ 動画って結構役に立つよね
最近戸辺チャンネル見始めたけど感想戦が充実していて気に入った キシン使ってもその後何指していいかわかんなくて3倍虚しくなる >>536
中飛車やると相手が戸惑って時間使ってくれるのが面白い 合い中飛車苦手だったけどとにかく前へ前への精神出すようにしたら勝てるようになった。引いたら負けじゃ。 >>531
このスレには棋神を使って初段になったことを誇りに思ってる人間もいるんだから
あんまり傷口をえぐるようなことは言うなよ？ 相手の右四間飛車をなかなか攻略できない
最初から分かってればいいんだけど駒組が終わってから右四間にされるとどうしていいかわからん
相掛かりや矢倉から相手が右四間にしてきた時の対策って何かないかな？
見ると相手は右四間での勝率が90%以上ある 困ったときにどう指せばいいかわからないときに
棋神に教えてもらえば勉強になるかもしれない。
自分は使う気無いけど間違えて使ったら投了する。 その相手の過去の棋譜を漁れば取っ掛かりがあるかも
素人将棋なんて相手から学んでなんぼ これは将棋じゃなくて将棋ウォーズ
棋神があたりまえのゲーム ローカルルール麻雀があるように将棋ウォーズはローカルルール将棋。棋神使うタイミングも腕の一つになるんだよな。
将棋として指すか将棋ウォーズとして指すかは参加者の考え方次第だか >>544
これは結構ある
自分のよくやる戦法でその相手に勝った人がいたら今度はその人を追っかけてみたり >>542
6000局やって4級の雑魚のおれが一昨日2級矢倉に57手で詰ませた棋譜貼るわ(この棋譜が特に出来が良いわけでない)
一直線に矢倉組むと右四間飛車のカモ
急戦矢倉っぽく組みながら様子見て矢倉にしていくしかないよ
他にもいくつか過去おれ対矢倉の棋譜貼ってるけど全部圧勝だから(詰みが出てるのに時間切れ負けもあるけど)
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７七銀 △６四歩 ▲５八金右 △７四歩 ▲６七金 △７三桂
▲５六歩 △６三銀 ▲７八金 △３二銀 ▲７九角 △４二玉
▲４六角 △６二飛 ▲２六歩 △７二金 ▲２五歩 △３三角
▲６九玉 △５四銀 ▲４八銀 △８五桂 ▲８八銀 △６五歩
▲９一角成 △６六歩 ▲５七金 △６七歩成 ▲同金寄 △同飛成
▲同金 △８八角成 ▲５九玉 △８九馬 ▲８一馬 △６七馬
▲５八香打 △５七桂打 ▲同銀 △７七桂 ▲６八歩打 △３九銀打
▲７二馬 △２八銀成 ▲６二飛打 △５二金 ▲６七飛成 △６九金打
▲４八玉 △３八金打 ▲詰み 矢倉と右四間飛車って名のある戦法の組み合わせの中じゃ一番大差で駒がぶつかり合う前に評価値1000くらいいくからね
駒がぶつかる前にこのくらい差が開くのってアルヒが突破口見いだせないうちに非アルヒが陣形整えてるときとか一部のよくある力戦系にまともに駒組したときとかだけ
6000局やって4級の雑魚が偉そうなこというけど、将棋って相手がいて相手があぁ指したら自分はこう指すかなぁ?っていう相手の指し手が前提のゲームだからね
矢倉は難しいんだよ 初心者によくあるアドバイス
攻めは棒銀→わかる
守りは矢倉→は？
こういう罠あるよな 右四間には流れ矢倉
道場いけば6歳とかの子供でも知ってることだぞ >>544,547
相手の棋譜を調べるという発想はなかったからありがたいアドバイスです
負けた相手の棋譜を見てみたら攻め合いになった時に負けてた
四間飛車の人は攻めが得意でも受けはあまり得意ではないのかも
自分の棋譜をAI解析したらとても難しい手順ばかりで参考にならなかったｗ 初段ゴキ中7連勝に当てられてこんなん勝てるかと思ったら普通に勝てた
ドーピング（棋神）が切れたな >>553
少し弱いで10連勝。なんか最近マッチングおかしいよな 5級の頃がいちばん楽しかった。自分の棋力がメキメキと伸びてる感覚があって
4級になった途端、勝てないし楽しくない
次の一手を考えるのも面倒になってきて、ついつい投了をポチってしまう。 確かに同レベル同士だと気が抜けなくて一戦一戦疲れるわ くっそやばい棋譜が完成したわwww
終わった後解析かけたら
数手ごとにお互いの勝勢入れ替わってたwww
勝勢の王手ラッシュからの詰められずで
3回ずつくらい出番交代したわwww
終わって冷静に見てたらお互い３手詰め、1手詰め見逃しまくりwww
4級どうしの戦いじゃねぇわwww >>555
奇襲邪道系戦法本読んで片っ端から使え。派手に勝てるし、将棋の自由さ、奥深さを知れる。
で邪道系戦法でいけるところまでいって通用しなくなってからメジャー戦法に戻ればok。いつのまにか強くなってるから。 やった事ないけど>>559のやり方は理に適ってると思う。とにかく4級勢は攻撃の勉強だけしてれば良いと思うわ。 一般的には、将棋を覚えた子供には詰め将棋、手筋を教えて駒落ちをやらせて
それである程度まで伸びてきたら今度は羽生の頭脳を読ませたり、振り飛車なら指しこなす本とか読ませる
これが王道で、これ以外は全て邪道とは言わないけど効率が凄く悪いと思う >>561
駒落ち将棋と本将棋は違うから
駒落ち将棋は覚えなくて良い >>561
そりゃ駒落ちをやらせてのあたりでそこらの人を寄せ付けない強さを持てる特殊な人限定だと思う
>>562
定跡はどうでもいいけど考える訓練として駒落ちはいいぞ、今はまともなAIもあるし独習もしやすい >>563
考える力言うのなら詰将棋をやれば良い
駒落ち将棋は全く必要ない
あれは初心者を馬鹿にだけしてる代物 >>564
プロの指導対局も平手で受けるつもり？
それこそ失笑されると思うけど >>566
まあ金払ってるし自由だけどね・・
育成会でも奨励会でも駒落ちの手合いはあるから
それが無意味と豪語したところで説得力ないよ >>564
まあ才能持ちでもない限り人と駒落ちを無理にしなくてもいいけど折角のAI時代に詰将棋だけじゃ効率悪いよ 駒落ちを否定されて顔真っ赤の初心者多数ｗｗｗ
お前ら駒落ちとか馬鹿にされてるんだぞｗ
良く覚えとけｗ ただの訓練にムキになってる方が草
まあ平手でAIに互角の達人なら何も言うことはないけどねw 適当に遊びで指したいだけなんだけど
クエストの5分が自分に一番あってるって気付いた
5分ならけっこう考えられるし棋神ないし
ネックはクエストがちょっと人少ないくらいかな 駒落ちは駒落ち定跡覚えないとだからなぁ
定跡を全く知らない初心者なら駒落ちでも関係ないからいいのかもしれないけど
駒落ち定跡真似して（覚えて）いつも銀2枚上がってくる初心者が身近に居たから何とも言えない
定跡もなんでその手を指すのか理解しないで手順だけ覚えたら意味ないけどね 駒落ち定石は手の意味が簡単だから、初心者には手の意味を考える良い訓練になると思う
て言うか、駒落ちでさえ王様囲うのに、居玉で戦う級位者の多さを考えればそれだけでも駒落ち勉強する価値あるよ
駒落ちは初心者をバカにしてるって言ってる人は、きっと教室でそういう扱いを受けた可哀そうな人なんだろう >>575
個人的には逆の考えで攻撃して勝てるならそれに越したことはないと思う(攻撃最優先)
それでうまく行かないことを実感したあと防御に取り組めばいいと思う
キツめの駒落ちの上手の指し方とか下手側の定跡なんかよりよっぽど学ぶことが多いよ(上手くない内から定跡を覚えることには否定的) ごめん、何が逆だかわからないんだが、本当に俺宛のレスなのかな？ うん
攻撃できると考えてるのに囲いを考えるのはぬるい将棋になるから反対
囲いなんて色々読んだ上(ここが難しい)で仕方なく選択する手 チラッとスレ覗いたら級位者のくせに偉そうなこと言ってる奴わんさかいてわろけるw >>579
コツコツと経験を積んで相手から学ばないと伸びないからこそよ
才能ある人のことは知らんw 段位者のくせに級位者スレで無意味なこと言っててウケる
将棋ウォーズの棋譜検索のところで色々調べてたら1局の平均手数とか見えるのね
見てみたら負けの中に詰み、投了、時間切れとあって詰まされて負けが1つもなかった
他の人の見たら切断逃亡とかあってワロタ ずっと、誰とも話噛み合ってない奴が攻め将棋を語ってるのは興味深いな 5000局やって4級のおれが言うから真実なんだけど、将棋は結局素質だよ
おれみたいに素質がない人間はいくらやっても上手くならない
正確にはちょっとずつ上達してはいるんだけど、素質のある人の1/100とか1/1000とかの速度だ
この中にも将棋はじめて1ヶ月程度で今のおれより強くなった人とかいるだろうな、何人も 3800くらいの万年3級だけど同感
やり始めから少し弱い設定で勝率0.515前後だったけど
それだと昇級は無理と聞いて少し強いに設定したら
8割くらいが1-2級でたまに初段と3級な感じで
150戦くらいだけ試してみて勝率は0.35前後まで急降下
体感統計的に設定の強弱は試行回数が多い時はかなり的確だと感じた >>585
お前の場合は純粋に勉強時間が足りないだけ
実戦ばっかやってんだろ >>585
1日の対局時間を3分の1に減らして、浮いた時間で詰将棋と駒落ちの勉強してみ
詰将棋はハンドブック3手詰め、駒落ちは2枚落ちまででいい
素質がない、と諦めるのはその後だ >>588
勉強を継続できるのも一種の才能なんだよなあ ウォーズの設定で上がりやすいのは、少し弱め？おまかせ？少し強め？強め？
どれですか？ >>583
すまない
詰みだけだと相手が詰みなのか自分が詰みなのかわからないかと思って
勝敗で
勝ちの場合、相手投了、詰み、接続切れ、時間切れで詰みが7割、投了が2割、他が1割
負けの場合、自分投了6割、時間切れ4割、接続切れと詰みは無しだったという話です >>591
検索すると少し弱いだと上がらないって何かで見た記憶
今おまかせで試行してるけど少し弱いと少し強いがごちゃ混ぜな感じ
やはりガンガン昇級するのはインストールしてから数日の適性レベルまでで
そこから先は実戦だけ繰り返しても
達成率20-60くらいの間を右往左往してるだけになる気がする
3年間でたまに課金月数は10回くらい
1カ月だけガッツリやってもずっと3級から変わらないから
しばらく将棋飽きてやらなくなるの繰り返し
強く成れる人は記憶力と学習能力と実戦と継続力がある人だと思うから
自分は無理だなと悟ってしまった 対戦相手おまかせにしてたら勝ったり負けたりでもすぐ昇級できる 達成率上がらなくとも経験が積めるから意味が無いということは無い。 3手詰ハンドブックと高橋の3手詰をそれぞれ5周したら2級になれたぞ
勉強ってほどでもないから暇つぶしに読む程度でもだいぶ違うね >>593
道場行ったら？それで強い人に教えてもらう。 おれはスカパー無料日の将棋番組でプロが解説するヤツを見まくった
今はYou Tubeで好きなだけ検索すれば出てくるな
プロならどう指すか？考えながら見ると楽しい >>585
数学ならともかく算数レベルの時点で才能とか素質はないわ
ただの勉強したくない小学生の言い訳 才能というかセンスならプロの対局見てたら大概高まってくるし小難しい勉強なんていらん 最近調子良くてグラフが膨らんできてる
ttps://i.imgur.com/OtH9tTh.jpg 1手0.5秒指しする奴何目的なの？
最初5手くらいは2秒指ししてたと思ったら急に0.5秒のきもい早指ししてきたと思ったらこっちの端角受けなかったから角成り
そして角成り見逃したならそこで考えりゃいいのにそこでも考えなかったからそのまま銀もらったら投了
意味分からん
1手1秒ならいいけど1秒で2手以上の早指しはきもすぎる
こっちオリジナル戦法だからきもい早指しする相手だと相手テンプレ指ししかしないから序盤すぐ有利になるんだよな >>605
1級とかならこんなもんやろ
2.3が初段と1級のボーダーラインで段位仮免許みたいなもん
2.4以上で本当の初段 自分 芸術力?:? 1.7 戦術力?:? 1.7 なんだけど、これって有段者になるには低すぎますか？ 早指し1.5は凄いな。普通にやってたら時間切れ負けしそう。
奇襲短期決戦になるオリジナル戦法でもやってるのか 設定を少しつお目で早朝からやって9勝6敗だった、大きく負け越すかと思ったけど、意外と健闘できたんで、これからはこれでやろう。 >>609
10切れしかやってないけどたまに切れる 棋書を読むのも詰め将棋やるのも面倒くさいでござる
もう読まないって決めるわ ４級に負けた
どうやら試験官に任命されたらしい
３級になりたかったらオレを倒してから逝けっ！
コテンパンにやられました・・＾＾ 序盤のポカした場合（自分でも相手でも）コマ落ち定跡知ってたら役に立つよね。 >>608
定跡通りに指すと芸術力が下がって戦術力は上がるから戦術力は高めになるように指したほうが強くなれるかもね
ただまあ終盤力=レートだからこれが一番重要で他のは正直どうでもいい >>621
どうせ有段者の舐めプチャートだから触らない方がいいよ 定跡通りだと戦術力が上がって定跡から外れてると芸術力が上がる なんで優勢なのに時間切れ狙いしてくるかなあ
こっち10秒で相手15秒で攻めるのやめて受けるのも考えて受けるんじゃなく適当に差して時間切れ狙いしてきたからアホな位置に玉逃げて最終的に詰ませて勝ち
時間も逆転してるし時間切れ狙いしてくるやつきもいよなあ
1秒に最低3手指せるようになってから時間切れ狙いすりゃいいのに たぶんお互いにこっちが優勢だと思ってて向こうは悩んで時間使って最後きれて
解析かけたらジェットコースターだったw
まあ級位に見える手の範囲で優勢に運んだってことでw 相掛かりって何すればいーの？
わからないからひねり飛車にしてる
ひねり飛車でも相手がうけ一方で時間切れ狙いになるとけっこうキツイ >>455
にわかには信じ難かったけど、オレもたったいま対局して見たよ！
確かにロボットかと思うな…でも将棋が大好きなんだなきっと 級位でちゃんとした相掛かり指すやつって少数だぞ
おれ6000局やって4級の雑魚だけど、相手が居飛車で84歩14歩ってつくのは大抵アヒルだって最近気付いたわ
本当にこの10日くらい
級位の相掛かりは、アヒル、嬉野流の亜種、角換わりで相手からの角交換を待ってるのどれかが主流だと思うわ
最近本当に最近、アヒルを見てこれはアヒルなんだなぁって分かるようになった たたでさえ弱いのに、最近は何も次の一手が思い浮かばない
こんな俺には将棋本なんてただ金をドブに捨てる行為だと思って諦めてる 結局は級位者同士の戦いなんて、本の通りにやってくれる相手なんていないし
最近はその変化に対応できずにボロボロに負けるパターンが目立つ 級位の相掛かりは相掛かり棒銀になることが多いと思う 初めて約1年、勝ったり負けたりが続いてたけど、2ヶ月ぐらい前に4級に昇級した後、完全に頭打ち状態になったわ
今は負けるのが嫌で全く指せないし、たまに気が向いて指しても負けるから、また指したくなくなる無限ループ 得意戦法相掛かりならアヒルだなと脳内変換する
そしてだいたい合ってる 対アヒルでボロ敗けの棋譜を貼る
負けたけど駒がぶつかる前は自分が優勢だったんですわ
対アヒル戦術を真剣にこれから考える、で棋譜はこれ
▲２六歩 △１四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △１三角 ▲１六歩 △８四飛 ▲７八金 △４二銀
▲６八銀 △３一金 ▲６六歩 △６二銀 ▲６七銀 △７一金
▲５八金 △５二玉 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３四歩
▲３七銀 △３五歩 ▲６五歩 △３三桂 ▲３五歩 △同角
▲２五歩 △１三香 ▲３六歩打 △４四角 ▲２四歩 △７七角成
▲同桂 △２四飛 ▲同飛 △同歩 ▲２三飛打 △３九飛打
▲６八玉 △２九飛成 ▲１三飛成 △３八龍 ▲４八銀 △２五桂
▲３五香打 △３二歩打 ▲１二龍 △４五角打 ▲２三角打 △同角
▲同龍 △４五角打 ▲３四角打 △同角 ▲同香 △４五角打
▲５六角打 △同角 ▲同銀 △３三歩 ▲同香成 △同銀
▲同龍 △４二角打 ▲２三龍 △４四桂打 ▲４五銀 △３七桂成
▲５九銀 △４七成桂 ▲３四銀 △５八成桂 ▲同銀 △２二金打
▲４三銀成 △６一玉 ▲２二龍 △同金 ▲４二成銀 △６六香打
▲６七金 △８八飛打 ▲７八角打 △６七香成 ▲同玉 △７八飛成
▲６六玉 △３六龍 ▲５六桂打 △５八龍 ▲８三角打 △７二金
▲５二銀打 △７一玉 ▲６一金打 △８二玉 ▲７二角成 △同玉
▲６二金 △同玉 ▲６一金打 △７二玉 ▲７一銀打 △９三角打
▲７五香打 △６八龍 ▲５五玉 △５四金打 ▲詰み 対嬉野と対アヒルはムカつくからめっちゃ研究してあるw
初段くらいまでなら負ける気はしない 45歳児の人は練習対局の難しいとやって勝てる？
たぶん俺と互角か少し上くらいだと勝手に予想w アヒルは別に構わないが嬉野だけは嫌だな
使う奴が多すぎてまたこれか…って感じで飽きてくる
今日も3戦して3戦とも嬉野やった
つうか同じ戦型の人と連続して当たることが多い気がするが気のせいなんだろうか 確かに嬉野は多いけどそれでも人気戦法(正統派？)の箸休めレベルかな
話題らしいアヒルやヘナ急は相当レア >>639
アヒルは低い陣形で大駒の打ち込み筋を無くすのが一つ狙い。飛車交換容認したけど自分の陣形と相手の陣形みてどっちが弱そうだと思う？少くとも自分なら玉の横腹が空いてて飛車が打ち込み放題だから交換=敗けと判断する。相手の攻めがぬるいからもつれたけど形勢判断が甘い。 得意戦法：筋違い角の人に２人連続で当たったときは驚いたな
嬉野流は一時期頻繁に当たってたがなぜか最近は見かけなくなった
おいでになったら向かい飛車３二金型で手厚く歓迎しようと思ってる 相手がアヒルの時は弱いからやってると思うようにしてる
その根拠は相手が明らかに格上だと分かってる時に
どうせ負けるならアヒルでもやるかなって自分がアヒルやる時の動機から
3級だけど4級の時よりアヒル含む奇襲や奇策などは明らかに減ってる気がする 先手：ワイ4級
後手：相手4級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４八飛 △３二銀 ▲３八銀 △４三銀 ▲４七銀 △５四銀
▲５六銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八銀 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲７九玉 △７二銀 ▲５八金右 △５二金左
▲３六歩 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４五歩 △３三桂
▲４四歩 △４五銀 ▲同銀 △同桂 ▲４三銀打 △同金
▲同歩成 △８八角成 ▲同玉 △５五角打 ▲７七角打 △同角成
▲同桂 △４三飛 ▲３七桂 △５五角打 ▲４五飛 △同飛
▲同桂 △４四角 ▲４二飛打 △５五角 ▲５三桂成 △７四銀打
▲６二金打 △同金 ▲同成桂 △７一銀打 ▲同成桂 △同玉
▲６二金打 △８二玉 ▲７一角打 △９二玉 ▲７二金 △投了
久々に勝てた。
こんなクソ雑魚ワイでも勝てる右四間飛車ってすごい。 そらお前こんな俺でも初段に上がれた戦法だからな
相手が居飛車だろうが振り飛車だろうがよく刺さったわ >>648
相手が角道止めてくれないときはどうすればいいすかね…？ ずっと少し弱いでやってたけど
少し強いにしてから3級70台から10台まで落ちて
おまかせにしても戻らないから萎えまくり
少し強いは罠過ぎるわ 精神衛生に良くないから将棋関連アプリやリンク全削除したわ
課金したばっかだけどもうストレスしかないから
将棋をやることはもう二度とない >>641
練習対局の難しいなら正直楽勝
ただ序中にポカしてロボット側優勢で終盤迎えたら多分負ける
練習対局だけじゃなくウォーズのロボットって序盤に変な手を指す 角換わり腰かけ銀が指せるようになりたいけど6000局やって全くわからん
塚田先生の角換わり本を勝って半分くらいは読んだけどやっぱり全くわからん
しばらく先手だったら可能な限り角換わりにして勉強してみる かなり強いで負けまくり。
でも相手格上だし～で紛らわす そういえばこの間、頭に白い湿布貼ったような人の戦法出たんだけど、あれは何なんだ!?ｗ 2級で右四間飛車と棒銀だけでは頭打ちになってきた
次に居飛車で手を出すとしたら何がいいかな >>656
たぶん丸山ワクチン
ゴキ中の相手に角交換したら出たでしょ 級位だから詰み見えても指すよ。絶対間違えなそうなやつでも無視できない確率でクリミスやら回線異常、リアル世界からの干渉その他あるから 級位者なら角換わりは棒銀はおすすめ
１五銀同香同香の後を正しく受ける人がほとんどいないので簡単に端を潰せる なんか48連勝中の1級の人と当たったんやが普通に完封されて49連勝にしといた。 30級の人と当たって勝ったらその人ずーっと0勝1敗のままなんだけど
なんか申し訳ない気分
もうちょっとマシなマッチングにならないんかな ネットで調べたら3手詰めハンドブック一冊（200問）10分で終わるとかほざいてるんだけどどういう状況なん。
詰め将棋の練習をしてみようと思って買ったんだけど、初回とか1冊終わるのに述べ12時間ぐらいかかったしまじでむずすぎるんやが。 腰掛け銀と早繰り銀の区別さえついてないけど
それぞれどういうメリットデメリットがあるのん？ 全然級位あがらんけど、将棋結構面白いわ
なにがきっかけだか分からんけど指す将もいいね >>671
勝ったり負けたりしてるうちは楽しいよな
いずれ頭打ちになるからそのときにどうなるか… >>668
三手詰めあたりは詰み形を覚えて実戦で引き出せるようにする練習で算数で言うところ9*9の掛け算を覚えるようなもん。10分は高段者クラスだろうから初段くらいなら一時間前後を目標にするくらいでいいと思う 何回かやってるうちに手筋覚えて速く解けるようになるはず すごい上から目線の人いるけど、同じ級位者じゃないの？ 練習対局って結構強くね？
一種のパターンに入れば「難しい」でも楽勝だけど
違う戦法試してみるかってなると、「普通」にも割とあっさり負ける 練習対局は、たしかに中盤はいやらしい指し方をしてくることも多いけど、終盤はかなり緩めてくれる。なので、1級か2級くらいの終盤力があれば、中盤で王手飛車を2回食らうくらいの大ポカをしても終盤だけで勝てるよ。
総合的に見ると人の4級の方がずっと強いと思う。 >>678
すぐさま指してくるから最初のうちはリズム狂わされたわ ひどい将棋を指してしまった…
負けが続くとなりふり構わず見苦しい将棋を指すようになって自己嫌悪になるな 先手：自分4級
後手：相手6級
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲８八銀 △５二飛 ▲５八金右 △５五歩
▲４八銀 △５六歩 ▲同歩 △同飛 ▲５七歩打 △７六飛
▲７八金 △７七飛成 ▲同銀 △３四歩 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲２八飛 △９四歩 ▲６六歩 △９五歩
▲６七金右 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲３六歩 △６四角打
▲３七銀 △５七角成 ▲同金 △３七角成 ▲同桂 △５二歩打
▲８三飛打 △８二銀打 ▲８五飛成 △８三歩打 ▲５五角打 △９三銀
▲７四歩打 △９四銀 ▲８六龍 △７四歩 ▲９一角成 △７三桂
▲同馬 △６二銀 ▲７四馬 △７三歩打 ▲６五馬 △３三桂
▲５五角打 △５三歩 ▲４五桂 △同桂 ▲１一角成 △５七桂成
▲６九玉 △６八金打 ▲同銀 △同成桂 ▲同金 △８五銀打
▲７七龍 △７四銀 ▲７六馬 △８五銀右 ▲６七馬 △６四桂打
▲３三香打 △７六銀 ▲同馬 △同桂 ▲３二香成 △６八桂成
▲同龍 △３二銀 ▲３三香打 △４一銀 ▲３二金打 △同銀
▲同香成 △７一金 ▲３三馬 △６一玉 ▲２三飛成 △５一金打
▲２一龍 △５二金打 ▲４二金打 △同金寄 ▲同成香 △７二玉
▲５一成香 △同銀 ▲同馬 △６一金打 ▲８一銀打 △同金
▲６一馬 △８二玉 ▲７一銀打 △９三玉 ▲８二銀打 △同金
▲同銀 △同玉 ▲７一馬 △９二玉 ▲９三金打 △９一玉
▲９二金打 △詰み
また居飛車に転向しようと思ってるんですけど
こんなんじゃ辞めたほうがいいですかね…？ やりたいようにやれよ
どーせヘボはヘボや
楽しく指してナンボや >>678
練習対局は定跡っぽい素直な指し手のうちにとんでもない悪手を指してくれる
そしてこちらの悪手は許さないイメージ
まあ対人戦デビュー前の修行相手として妥当だと思う ちょっと聞くけど皆詰め将棋は何手詰めがどのくらい解けるの？
5手詰め余裕になれば初段とか聞いたが https://i.imgur.com/jLy38y4.jpg
今日も息を吸って吐くかのごとく3連敗
将棋ってこんなにクソつまんなかったっけ？ >>682
俺らみたいな級位者の戦型とか自分が指しやすいと感じるかどうか以外関係無いぞまじで。
つか、その6級の人はなかなかにセンスを感じる。何が気に入らなかったのか知らんけどそいつを完封して圧殺できてるんだから悪くないと思うぞ。 月の後半が来たぞ！
我々弱者が強者のカモにされる悪夢の期間が来たぞ！ >>685
ちょっと上に書いた者なんだけどウォーズは1級の30から50％ぐらい（半年ぐらいこのまま）。
3手詰めハンドブックを1冊（200問）が2冊とも初見で12時間超え。5周ぐらいしてるけどそれでも1冊3時間ぐらい。
詰めチャレのレートが1500点の後半（2級のド真ん中）ぐらい。
5手詰めハンドブックも買ったけど、解けなさすぎて途中からほぼ全部ギブアップしてる。 >>681
自己嫌悪というか、自己肯定感の低い人は将棋向いてないかもね
負けてダメだと思うのはもちろん、勝っても解析して悪手を指摘されまくるのも萎える 前からいるけど月の後半がどうたら勢はもうやめていいよ。意味もわからんし面白くもない。 >>682
こういう棋譜を読み込ませられるソフトがあるんですか？ >>694
ぴよ将棋というアプリに棋譜を読み込ませ、「KI2」という形式でコピーすると皆がよく貼ってる文字形式の棋譜がでてくる >>694
この文字形式の棋譜を読み込んで再生できるアプリはいろいろあるが、
アンドロイドのshogidroid、PCのshogi GUIがオススメ
自分がひとつ前のレスであげたぴよ将棋は棋譜形式の変換にしか自分は使ってない さっきクエストをインストールして詰めチャレやってみた
一回目1200、二回目1390
慣れれば1500は越えられそう
毎日やってみるわ >>697
それ詰めチャレランでしょ
詰めチャレランは簡単だから誰でもそのくらい取れるよ
詰めチャレというのは一般的に実戦！詰めチャレのことを指す 実戦詰めチャレの方なのね、ごめん
8勝2敗のレート520だわw
簡単な問題なんだけど分からんかったw >>694
棋譜ファイル形式といった決まった書式があります
>>682の場合はki2形式なのでほとんどの将棋ソフトで読み込むことが出来ると思います
ファイルで保存する場合はテキストファイルにコピー＆ペーストして拡張子をki2にすれば大丈夫です
ttp://kakinoki.o.oo7.jp/kif_format.html
書式の詳しい内容は上に書かれています >>701
リンク先はki2ではなくkifファイル形式の説明でした
失礼しました クソザコ棋力に嫌気が差して、最近は対局が苦痛でしかないけど
詰めチャレは楽しいから毎日やってる
1809勝603敗の.750で、レートは4級の1367
うーんやはりクソザコ 級位相手にアヒルしてくる二段様よお
そんなにまともにやり合うのが嫌か？ shogidroidはめっちゃバッテリー食うからスマホはKENTO使ってるわ >>690
逆に言えば五週くらいしかしてないとも言える。本がボロボロになるまでしたって話をよく聞くし軽く二桁回数やってる人が多いと思う。 >>690
どんどん強くなる こども詰め将棋 5手詰め
羽生善治の１手・３手・５手ステップアップ詰め将棋
苦戦してるならこのあたりが解きやすいと思う >>710
Kifu for iPhoneあるじゃん
ぴよは分岐読めないのがちょっとね 練習対局なら難しい相手でも勝てるのに
人が相手になると勝てないのは何でなの？ みんな昇級、昇段を目指してて偉いと思う。
俺なんか最近は負けまくるのが嫌になって
むしろ2段階くらい降級したいとすら思ってるわ。 >>713
練習対局の難しいに勝ってから対人戦始める人が多いのではｗ >>713
精神的なものだと思うからもっと気楽に指していいんじゃない？
勝敗は5割位だからあまり気にしてないが2個上と2個下は差があってあんまり楽しくないかな >>713
そりゃあ練習対局より人が強いからでしょ。練習対局なんて勝って当たり前だよ 俺3級底辺なのに初段様にあてがわれたから、このままやられるだけなのは癪だなと思って棋神使ったら相手5%くらい減ってていい気味だったわ てか値上げされてるのに騒ぐ人少ないの不思議だな
将棋ウォーズなんて日本メインで日本に本社あるんだろ？
それなら値上げの必要ないのにな
他の値上げしてるゲームはアメリカの社員多かったり海外ユーザーが多いゲームだからな
将棋なんて確実に日本メインだろ 日本に本社があるから値上げはおかしい←最高のバカ
サーバー代は無料とか思ってるんだろうな スーパープレミアム会員の値段は変わってないから気にしてないわ
1000円超えたらプレミアムに下げるかも 一日3局制限がちょうどいいわ
ムキになって指しまくると負ける タブレットでサブ垢右玉がメインの居飛車を超えて1級…
居飛車めっちゃ勉強してるのに 今日の将棋放浪記（カニ囲い）は級位者必見だったぞ
特に居玉で攻めちゃう人はそれがいかに弱い将棋か理解できるはず 定跡本読んでも全く分からんし頭に入らないけど駒買って実際動かしながらやれば分かるようになるもの？ ただ一日3回ウォーズするだけ。
たまに藤森さんながら観して。
強くならないよなぁ～笑 詰めチャレって詰めまで読み切ってから最初の一手を指し始めてる？
3手詰めくらいまでならできることも多いけど、それ以上だと時間に追われてなんとなく詰みがありそうな手を指して、結果詰ませることが多い
我慢して詰めが見えるまで指すのを我慢した方がいいのかな 残り2秒になるまでは考えて2秒になったら何かしら指す 行けそうな詰め筋を20秒くらいで考えてあとはカン
ちなみに1600あたりウロウロしてる >>726
将棋盤（1寸～2寸の1枚板がお勧め）と1万円以下の駒でいいのであるといいと思う
愛着も沸くし駒を触りたくなるのでモチベーションも上がる
実際に頭の中で動かすのとは全然違うしアプリで動かすのとも違う
ただ強くなるかどうかは分からないけどアプリと併用すると復習にもなるので面倒だけど悪くないと思う >>726
結局は脳内作業になるんだし別にぴよ将棋とかのアプリ利用でも良いと思う(モチベが段違いに上がるとかなら別)
棋譜保存して進める戻るじゃダメだけど ロケット並べてるけど、相手は歩しかないし、龍を右に寄せて銀を打てば詰みじゃね？
まぁ制限時間30秒だとロケットの方を考えて動かすのはしゃーないと思うが なんか詰めチャレの下に謎のCPUと戦うコーナーができてるな。 >>730 >>731
ありがとう
なんか読まず勘で詰めるケースが多くて、かえって将棋の練習として良くないような気がしてきて 良い部分も良くない部分もあるんじゃないかな。ウォーズとか短時間で選択を強いられるルールだから、短時間なら短時間なりに選択する技術も必要だし。 駒が動く詰め将棋アプリあるけど勘で指して
それが間違いだったとしても相手の応手確認して
自分の指した手が何故ダメなのか確認するのも
勉強のうちだと思う。 その詰将棋はチャレンジなのか、勉強なのか、じゃね
チャレンジならわからなくても考えるだけ考えて最後に答え合わせすれば自分の今の実力が測れるし、勉強ならガンガン答え見て詰み筋を覚えればいいし 将棋3大級位者に無駄物
定跡本(実戦で出した良い手検討で出した良い手の方が勉強になる)
駒落ち将棋(本将棋とは別物時間の無駄)
将棋盤と駒(今の時代アプリので充分) 将棋は生まれもったセンスだよ
6000局やって4級のおれは将棋に向いてないんだと最近確信している
で、棋書は読んでも無駄だから
序盤の定石が参考になる程度、物を言うのは基本的な棋力と終盤力だよ
アヒルとか級位でよく指される戦法に対応した本とかないから
例えば対アヒル動画検索しても、有名将棋youtuberは、「アヒル対策は厚みを作って押していく」しか言っていないから >>743
ただ単にたくさん指せば強くなるもんでもないかと >>744
あなたが思っているよりおれは勉強しているから、この不幸が存在する
本当に毎局何を指していいのか分からない 負けから得るものは多いんだが対局中の考慮と局後の(一人でも)感想戦あってこそ 対局って試合だからな
どんなスポーツでも走り込みはある
6000局やったようだけど、その6000局が棋譜並べだったら違ったんじゃない？ >>745
よかったら勝った棋譜と負けた棋譜貼ってくれないか？ 負けた以上原因があるはず。それを分析して今後に活かせれば。 俺は将棋?楽部２４で9級なんですけど、将棋ウォーズの級位者は大したことないと思う。 先手：相手6級
後手：ワイ4級
▲７八金 △３四歩 ▲５八玉 △８四歩 ▲４八金 △８五歩
▲１六歩 △１四歩 ▲１七香 △６二銀 ▲１八飛 △３三角
▲２八銀 △２二銀 ▲２六歩 △１三銀 ▲２七銀 △２四銀
▲１五歩 △同歩 ▲同香 △同銀 ▲１六歩打 △２四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲１七桂 △３五歩 ▲２五歩 △１三銀
▲２六銀 △４四角 ▲２四歩 △同銀 ▲２五桂 △１四歩打
▲１五歩 △同歩 ▲同銀 △同銀 ▲２二歩打 △３六歩
▲２一歩成 △１七香打 ▲３八飛 △２七銀打 ▲３九飛 △２八銀成
▲６九飛 △７四歩 ▲１一と △同角 ▲１三桂成 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８五飛 ▲１二成桂 △５五角
▲２一成桂 △３七歩成 ▲３三桂打 △３八と ▲４一桂成 △同玉
▲３一金打 △４二玉 ▲５六香打 △４八と ▲同玉 △３六桂打
▲５八玉 △３七角成 ▲７六歩 △４八桂成 ▲６八玉 △５八金打
▲７七玉 △６九金 ▲８六歩 △３五飛 ▲８七玉 △４七馬
▲３三歩打 △７三銀 ▲３二歩成 △５二玉 ▲３三角成 △５七馬
▲４二と △６二玉 ▲４三馬 △７一金 ▲５三香成 △７二玉
▲５四馬 △８三玉 ▲６三成香 △７九金 ▲同金 △同馬
▲７三成香 △同桂 ▲７二銀打 △同金 ▲同馬 △同玉
▲８四金打 △８八飛打 ▲７七玉 △７八飛成 ▲６六玉 △６五金打
激しい戦いだった… >>743
何十回もおんなじ事ばっか言ってんじゃねーよカス >>752
どうして19手目で歩をついたの？
相手4枚で自分3枚じゃないの？
29手目も歩付きではなく桂馬を2五に跳ねた方が良くない？
そうすると3三に居た角は逃げる訳で飛車先も通る訳で1筋は優勢に成るんじゃないの？ >>756
俺はこう指した方が良くないか？と具体的に言っている
お前もそうしろよ
分かるでしょ？としか言わない無能
具体的に指摘しろよ無能 >>755
多分56桂って言いたいんだろうけどこの場合は王手から逃れた手の多くがそのまま詰めろになりそうだから次の一手としては成立してない気がする
58玉で頓死とか56竜で相手の攻撃が継続する場合以外はどれも正解だろうよ >>752
64手目はタップミスなの？意図がわからん。と金で金取って桂馬外して完全終了級の局面に見えるんだが。 56桂で相手が龍取ったら3手詰め
それにしても勝ち捨てて王手飛車狙って飛車取ったら負けなのに飛車取る人多いのなんでなんだろうな ゴミみたいな負け棋譜貼る、相手がアヒル、こちらが雁木
角打ちして打った瞬間、「やっちまった。。。」と思いながらも相手が対応間違えて優勢に
でも時間切れ負け
▲２六歩 △８四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打 ▲２六飛 △８五歩
▲９七角 △５二金 ▲６八銀 △４二銀 ▲４八銀 △４四歩
▲７八金 △４三銀 ▲３九金 △３四歩 ▲５八玉 △３三角
▲８八角 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲７六歩 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８二飛 ▲７五歩 △５四歩
▲８六飛 △８三歩打 ▲７六飛 △４五歩 ▲３三角成 △同桂
▲７七桂 △４六歩 ▲同飛 △２七角打 ▲１五歩 △４五角成
▲１四歩 △８四歩 ▲１三歩成 △８五歩 ▲１六飛 △８六歩
▲同歩 △２七馬 ▲１四飛 △８六飛 ▲８七歩打 △２六飛
▲１二と △２八馬 ▲４九金 △２九馬 ▲１一と △２八飛成
▲２一と △３八馬 ▲１一飛成 △４九馬 ▲同玉 △３八金打
▲５九玉 △４八金 ▲６九玉 △５八金 ▲７九玉 △６九銀打
▲２二と △４二玉 ▲３二と △同銀 ▲３一角打 △４三玉
▲４六香打 △４五歩打 ▲同香 △同桂 ▲２二角成 △７八銀成
▲同玉 △６八金 ▲８八玉 △７八金 ▲９七玉 △切れ負け
まで95手で時間切れにより先手の勝ち 終盤も一目あれれ?な指し手が目立つが実力ですわ
この程度しか指せないですわ もうひとつ負け棋譜
途中いい感じだった
ミスってからは一直線
両方の棋譜ともに今日ついさっき指した最新譜ですわ
▲４六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３二金
▲４五歩 △４二銀 ▲４八飛 △５二金 ▲３八銀 △９四歩
▲４七銀 △６二銀 ▲４六銀 △３四歩 ▲２二角成 △同金
▲７七角打 △３三銀 ▲３六歩 △８六歩 ▲同歩 △８七角打
▲３七桂 △７六角成 ▲７八金 △４四歩 ▲２五桂 △２四銀
▲２六歩 △６五馬 ▲３九金 △３三桂 ▲同桂成 △同銀
▲２五桂打 △２四銀 ▲４四角 △４七桂打 ▲４九玉 △３九桂成
▲５八玉 △４七歩打 ▲１八飛 △２七金打 ▲６六歩 △１八金
▲同香 △４八飛打 ▲６七玉 △５四馬 ▲２二角成 △８六飛
▲８八金打 △７六馬 ▲５六玉 △６六馬 ▲同馬 △７八飛成
▲同銀 △７六金打 ▲１一馬 △８七歩打 ▲２一飛打 △投了
まで65手で先手の勝ち 3連戦の最後は勝ち
相手が最後暴れて王手ラッシュして自分が負ける、という事を考えたがあっさり詰まされる方を選んでくれたので勝利
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打△８五歩 ▲９六歩 △５二金
▲４八玉 △３四歩 ▲５八金左 △４四角 ▲２八飛 △２二銀
▲２四歩打 △同歩 ▲同飛 △２三金 ▲２八飛 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △同飛成 ▲２四歩打 △３三金
▲４六歩 △８五龍 ▲３六歩 △８六歩打 ▲７六歩 △８七歩成
▲４四角 △同歩 ▲５六歩 △８八と ▲７七桂 △８七龍
▲６八銀 △７八と ▲５七銀 △７七と ▲９八角打 △７八龍
▲７五歩 △６五桂打 ▲同角 △５四角打 ▲同角 △同歩
▲５九桂打 △７九角打 ▲２三歩成 △同銀 ▲２二角打 △３二金
▲１一角成 △６八と ▲同銀 △同角成 ▲同金 △同龍
▲５八金 △５七金打 ▲３七玉 △５八龍 ▲同飛 △同金
▲４四馬 △５七飛打 ▲４七桂 △４八銀打 ▲同銀 △同金
▲２七玉 △４七飛成 ▲３七香打 △２六歩打 ▲同玉 △２五歩打
▲同玉 △２四銀打 ▲１六玉 △１四銀 ▲７一馬 △２五銀左
▲２七玉 △３八龍 ▲詰み 3戦目見返してみたら終盤がクソ過ぎた(笑)
相手が負けを覚悟して焦っていないで冷静に指していたら自分が負けてもおかしくなかったわw >>766
8手目△２三歩打の時に飛車を逃さなかったのはなんで？ 3戦目、正確にはれてなかったです
張り直し
8手目の指摘のおかげできづいた
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲２六飛 △８五歩 ▲９六歩 △５二金
▲４八玉 △３四歩 ▲５八金左 △４四角 ▲２八飛 △２二銀
▲２四歩打 △同歩 ▲同飛 △２三金 ▲２八飛 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △同飛成 ▲２四歩打 △３三金
▲４六歩 △８五龍 ▲３六歩 △８六歩打 ▲７六歩 △８七歩成
▲４四角 △同歩 ▲５六歩 △８八と ▲７七桂 △８七龍
▲６八銀 △７八と ▲５七銀 △７七と ▲９八角打 △７八龍
▲７五歩 △６五桂打 ▲同角 △５四角打 ▲同角 △同歩
▲５九桂打 △７九角打 ▲２三歩成 △同銀 ▲２二角打 △３二金
▲１一角成 △６八と ▲同銀 △同角成 ▲同金 △同龍
▲５八金 △５七金打 ▲３七玉 △５八龍 ▲同飛 △同金
▲４四馬 △５七飛打 ▲４七桂 △４八銀打 ▲同銀 △同金
▲２七玉 △４七飛成 ▲３七香打 △２六歩打 ▲同玉 △２五歩打
▲同玉 △２四銀打 ▲１六玉 △１四銀 ▲７一馬 △２五銀左
▲２七玉 △３八龍 ▲詰み >>769
全体的に駒の利きに気をつければすぐ強くなりそうじゃん
特に大駒は常に指差し確認すりゃ50手目の☖65桂みたいな手は指さなくなるだろ 45才児の人は仕事何してるんだろう…とは聞かないけど
10月アタマだか初旬の段階で5000局指してるとか書いてるよね？そんで、今は6000局って指しすぎでしょ
実戦から離れて勉強の時間にまわすべきじゃないかな… 将棋ウォーズの格言
格上には棋神を使って達成率を削れ >>772
将棋クエストやれば？
課金なしで差し放題
キシンもないで それより月1000円でいいから10分以降秒読みのスーパープレミアムプラン作ってほしい。
オレ優勢なのに時間切れ負けが多すぎるんだ。 先手：相手 7級
後手：ワイ 4級
▲７六歩 △３四歩 ▲７七桂 △６四歩 ▲７五歩 △８四歩
▲７八飛 △８五歩 ▲７四歩 △同歩 ▲６五桂 △同歩
▲２二角成 △同銀 ▲５五角打 △７二飛 ▲２二角成 △同飛
▲７四飛 △７三歩打 ▲３四飛 △３二飛 ▲８四飛 △８二桂打
▲８三銀打 △７五角打 ▲８五飛 △５七角成 ▲８二銀成 △同銀
▲同飛成 △同飛 ▲投了
こういう謎の相手をもっとサクッと負かせられるようになりたいんだけど
解析すると相手の悪手にこっちもお付き合いしてるパターンが多い >>777
解決策ある。ユーチューブでなんでも良いから好きなドラマ一話みろ、2倍速で。
そのあとすぐ将棋ウォーズやれば、あら不思議。早指しについていけるようになってる 最近ゴキ中に居合抜きでずーと連勝してる
ゴキ中側がまったく対策してない気がする >>777です。
負けの約58%が時間切れ負け。
平均思考4.12秒、詰ます速度1手平均4.55秒。
これってやっぱり遅い？ >>783
ありがとう
とりあえずクエストで初段になってくる 局面負けで切れ勝ちするより、局面勝ちで切れ負けする方がずっと多い
基本的に相手より短時間で指さないとダメか >>782
自分は平均思考10.02秒、詰ます速度7.4秒で切れ負けもそれなりに多いけど、課金してまで秒読みが欲しいとは思わないかな。 飛車角切って金銀に変えて自陣に埋めて
時間切れ狙いに来たセコい相手を
残り2秒で詰ませれた
こんなのに負けなくて良かったー >>782
遅い
平均思考2.26秒
詰ます速度2.93秒
>>617だが時間切れ負け回数0 >>78平均思考7.3秒で詰ます速度は9.69秒だけど直近100局で切れ負けは一回だけだな >>781
キシン使う分ウォーズの方が強い
キシン3枚くらいあったら五段にも一発はいる 切れ負けやる以上時間攻めは常に意識したい
時間攻めが嫌なら10秒やればいい ワイも切負け多すぎるから10切れと3切れは達成率20%ちょいしなないけど10秒は60%近くあるわ。時間切れのある将棋は邪道 10切れ5級で停滞してる初心者ですが棋力をつけるには10切れと10秒どっちがいいんでしょう １０切れ４０％
１０秒 ３８％
３切れ ８％
初段になれますか？ >>793
実戦より先に基本的な手筋や定跡の勉強では こっちのがちょっといいけどまだ難しい局面で相手が投了したからなんでやねんと思ったけど
解析かけたら＋4000点とかだった ソフトとか使ってなく仕事終わって酒飲んだ後の直感だけど、58歩 同飛車 56桂
やっぱり24連敗してるから違うのかはてな 駒多いから何でも詰めそうだけど58歩はないな
、自分で書いておきながら
56桂な気がする >>800
56桂馬からバラせば普通にいけそうだけど違う？
56桂、78金、48桂成、同玉、39金、同玉、59飛車成とか。多分これで必至だけどこっちの玉詰むかな >>804
これ38金じゃなくて39角とかの方が確実だな >>805
いや角じゃなくて銀だな同飛車の時角打てなくなるわ 26桂から詰ませばいいでしょう
59飛成から68とでも余裕で勝てるとは思う >>800
ちらりと見て57歩(同銀、同金なら68と、同飛なら56歩から抑え込み)で様子を見ようと思った自分はぬるかったようだ >>800
次の一手？キシンに決まってるじゃん
頓死したら馬鹿らしいし桂馬で即詰みありそうだと感じられる実力あるならキシンでいい これは一目26桂は見える
見えてしまえば手を追うのは簡単だろ
棋神が必要？意味がわからん
つーか、この型は実戦でよく出てくるから覚えておけって話だろ 棋神を一度でも使ったら悪魔に魂を売り渡したことになるから絶対に使わない (万年級位でもいい)
男に童貞の証明はできないが、捨ててしまったらもう元には戻らないのと一緒 >>814
大事なのはこの局面まで持っていくことであって、詰む詰まないの最終盤はキシンでいいと思うけどね
中盤でキシン使うのは将棋指してる意味がないとは俺も思うよ >>814
それでいいと思うよ
俺も基本そうだが絶対に使わないわけでなく使うこともある
相手が煽り行為してきたら残り全て全棋神使う 将棋ウォーズは将棋じゃない
ソシャゲの将棋ウォーズ 寄せ方思いつかなくて負けた‥‥
中盤からずっと有利だった気がするから超悔しい
初段遠すぎて草
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：俺
後手：初段
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４四歩
▲７六歩 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲５八金右 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲３六歩 △７一玉 ▲４六歩 △８二玉
▲３七桂 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左 ▲１六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三金 ▲５六銀 △７四歩 ▲６八銀 △７三桂
▲７九金 △５四歩 ▲１五歩 △８四歩 ▲４八飛 △８三玉
▲５九金 △８二玉 ▲６六角 △８三玉 ▲７七桂 △１二香
▲２四歩 △同 歩 ▲４五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 銀
▲４五飛 △同 飛 ▲同 桂 △４四銀 ▲４一飛 △５五銀
▲２一飛成 △５六銀 ▲同 歩 △５二銀 ▲１二龍 △３七角
▲１六香 △４六角成 ▲５三香 △同 銀 ▲同桂成 △同 金
▲６二銀 △５二香 ▲６一銀不成△同 銀 ▲７一角 △７二飛
▲８一金 △６三金 ▲８二銀 △６二銀打 ▲同角成 △同 金
▲９一銀不成△８五桂 ▲２三龍 △５三桂 ▲８六香 △７七桂成
▲同 銀 △６五桂打 ▲６六銀 △８五歩 ▲８二金 △同 飛
▲同銀成 △同 玉 ▲８五香 △８四歩 ▲同 香 △８三歩
▲同香成 △同 玉 ▲９一銀 △７七香 ▲８八玉 △７九馬
まで102手で後手の勝ち たまに格上に勝っても相手が5連敗中とかだとイマイチ喜べない。
自分も連敗中だと格下にも軽く負けるからな。 酔った勢いでやるとやっぱりダメだね
まあ乱数調整ができたと思えば楽になれる 一昨日6勝15敗
昨日12勝0敗
今日10勝12敗
マッチング意味分からないよなあ >>828
▲15歩△同歩▲12歩（△同香▲27香△33角▲23香成△同金▲同飛成）△22香▲12龍
（）の中が繰り返しだから省略されてる >>828
そうなるまでの手順がきっちり書いてあるんだからよく文章を読んだほうがいい 実践出現度★3になってるけど
その状況でも持ち駒に香車があるなんてことある？
左側で香を入手してるって事でしょ 向こうが棒銀やってきた時はそういう状況もあるんでないのかな >>830
>>831
なるほど！理解出来ました！家帰ってから駒動かしてみます！ もしかしてこの本あんまり良くないんですか？初心者なので何手も図なしでやられると途中で訳分からなくなります あなたの理解度からすると、たぶんその本は分かりにくいかも
棋譜で駒のやり取り後の局面や持ち駒が脳裏に浮かばないなら、もう少し初心者向けなものを選んだほうがいい
その本は次の一手集みたいだけど、詰将棋だと5手詰めくらいに見えるから、3手詰め程度のものが妥当じゃないかな まぁ別に12歩入れなくても飛香と角金の交換になるんで
全体像がわからないとどっちがいいか分からないよね
15歩取ってくれるとも限らないし >>837
22問目でその難易度ってことは、だいぶ上級者向けだと思うよ
少なくとも初段手前の実力はいりそう みなさんありがとうございます
3手詰めは毎日やってるんですがいつまでも解けずにいるので手筋覚えるべきかなと思ってた
今はひたすら詰将棋と実践の段階かなまだ初めて１ヶ月なので 今日は昇級戦だったけど負けてそのまま連敗でがっくりしてしまった
また頑張るわ 真面目な話、初心者はまず１手詰をやったほうがいい
１手詰は本当に大切だし馬鹿にできない おれもその本持ってるわ
途中まで読んで投げたけど
その問題は端攻めを絡める良い例になっていて正直良問に思えるんだが めっちゃ応用の効く良いスジだよ
でも部分図というのが良くないのよ
角が有用な局面ならすんなり飛車角交換すれば良く当然15歩～12歩の手順も要らない
あと単純に左辺や玉形どうなってんの？って気になるし 相当自身ない限り玉は囲ってから攻めようといういい例
居玉だけはやめとけよ
https://i.imgur.com/xd6qF15.jpg めっちゃわかりやすい本やん
その文章が理解できないって将棋以前の問題だと思うぞ >>848
符号がまったく身につかない
毎回上と横の数字見ないと場所が分からない
マジで九九表が出来ないレベルだから小学生以下 1ヶ月ニートやったら1級から二段になった
3級でもまじめに仕事してる人のが10倍エライと思った
ウォーズやめよう ウォーズの二段なんて級位者に毛が生えたもん
ウォーズやめて24でもやれば如何に自分が弱いか再認出来る 道場段位がどうかはしらんけどウォーズ1級ならウォーズ初～二段に対して気後れすることはないわな >>856
そうだぞ
たいして変わらん
步１枚ぐらいの差 誤タップして投了しようかと思ったけど相手の頓死で詰将棋みたいに詰ませられて草
先手1級、後手自分
▲７六歩△８四歩▲４八銀△３四歩▲２二角成△同銀
▲８八銀△３三銀▲７七銀△３二金▲７八金△８五歩
▲２六歩△７二銀▲２五歩△８三銀▲１六歩△８四銀
▲３六歩△１四歩▲３七桂△９五銀▲９六歩△８六歩
▲同歩 △同銀 ▲同銀 △同飛 ▲８七銀打△８二飛
▲８六歩打△４二玉▲３五歩△同歩 ▲１五歩△同歩
▲２四歩△同歩 ▲４五桂△４四銀▲１五香△１四香
▲同香 △４五銀▲１二角打△３四角打▲同角成△同銀
▲１二角打△２三銀打▲２一角成△１四銀▲２四飛△２三銀左
▲同飛成△同銀 ▲１五桂打△１九飛打▲２三桂成△同金
▲２四歩打△３三金▲２二銀打△３六桂打▲３三銀成△同玉
▲２三歩成△同玉 ▲４三馬△４八桂成▲同玉 △３六桂打
▲５八玉△４九飛成▲６八玉△５九角打▲７九玉△７七角成
▲６九金打△８八金打▲同金 △６九龍▲同玉 △６八金打
▲詰み 端攻めして香車吊り上げて何かするってあるけどさ、実戦でやれたことないわ
今朝、sugarの角がわり腰かけ銀動画を何本か見たけど、香車吊り上げて角打ちとか一回やったかやってないかくらいだった(うろ覚え)
やっぱりおれは強くなるんて無理なんだわ 無理ではないと思うが45歳じゃ難しいだろうな
今楽しんでるならいいじゃないか 年齢なんて関係ない。8歳のしょうた君の動画みてるけど大分伸び悩んでそう。序盤の駒組で駒効率の事をほとんど考えてなさそうだし形勢判断も甘いし基本的な考え方が出来てない。出来てたら定跡知らなくてもウォーズの初段くらいにはそうかからずなれるはず。 つか、将棋って結局詰め将棋力なんじゃね。知ってる人にしか聞けてないんだけどウォーズ初段の人は詰めチャレ初段だし、2級の人は2級。俺はウォーズ1級で詰めチャレ1級。
これ乖離してる人っているの？ ８歳なら伸び代いくらでもあるからすぐに上手くなるだろ
マジでオッサンになるとヤングがすぐにできる事やるのに数倍の時間を要する
そんな事ないって本気で言う人もいるだろうけど、おれから言わせればスペックが違うから言えるんだよって感じ 長考力(集中力？)とか短期の記憶とかはかなり衰えを感じるけど楽しむレベルなら他の対戦種目よりよっぽどジジ向きと思う 将棋クエストって話題になってるからやろうと思ったらアプリ専用じゃん
PCでできないのかよ
もういいわ >>861
お前さんの将棋もしょうた君と同じで壁駒であったり露出玉だったり大駒が使い難かったりそこら辺解消せずに構わず開戦してるやろ。そこら辺の認識改めないと昇級は難しいんじゃないの。話が変わるけど昔のレスで駒落ち将棋の話をしていて駒落ち将棋やるなら定跡を覚えないとみたいなのがあってびっくりしたけど駒落ちやるのは駒を効率的に動かす事や急所を見つけられるようになるのが主目的じゃないの。駒落ち薦めるのもそう言う感覚身に付けるためやろ 先手：相手5級
後手：ワイ4級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金
▲２五歩 △８八角成 ▲同銀 △２二銀 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲２八飛 △３三銀 ▲３八銀 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲２七銀 △７四歩 ▲２六銀 △１四歩
▲１六歩 △７三銀 ▲２五銀 △６四銀 ▲２四歩打 △７五歩
▲同歩 △同銀 ▲７六歩打 △８六歩 ▲同歩 △同銀
▲同銀 △同飛 ▲８七歩打 △８二飛 ▲５五角打 △７三銀打
▲３六歩 △６四角打 ▲同角 △同銀 ▲３五歩 △５五角打
▲４六歩 △同角 ▲３七角打 △同角成 ▲同桂 △４六角打
▲４八金 △３五歩 ▲５六銀打 △３六歩 ▲４七金 △３七歩成
▲４六金 △２八と ▲４七角打 △３九と ▲６八玉 △２七飛打
▲３六角 △２八飛成 ▲５八角打 △９五桂打 ▲６三角成 △８七桂成
▲６四馬 △７八成桂 ▲同玉 △５八龍 ▲７七玉 △８八角打
▲詰み
右四間飛車一辺倒も良くないので、角交換系の将棋もお試し中 始めたばかりだが詰めチャレ4級
これで鍛えれば3級から上に上がれるかな その級位の20％以下は一つ下のランクの級位だから
落ちたってことはずっと初段の20％以下だったってことだろ
それはもうそもそも初段ではなかったってことだ 初段に上がった時は勢いで60%まで行ったけど指摘の通りずっと20%以下で実力不足を実感したよ
ちなみに負け越し400くらいで初段に上がって今は負け越し1000くらい 一応勝ち越してはいるんだけど、自分もそんな感じだな。連勝することも結構あるんだけど、それが長続きしないのは結局は地力不足なんだろうと思う。 人数によって同じ級でも棋力は変わるからね
勝率高くても格下とばっかりだったら級位は上がらないし負け越していても格上とばかりだったらそんなに下がらない
デイリーやマンスリーの棋力の方を重視したほうがいいと思う
外部サイト使うと戦法ごとの勝率とかも見えるし対策していけばまた上がれると思うよ 終盤力0.9のワイに1.4の相手とか、どう考えても無理ゲーすぎる
これって単純に10分だったらその級しか見ずにマッチングされてるのかな？
相手を見たら10分と10秒で3級だったけど、5割以上勝ってたし
人がいない時間帯とはいえ、もう少しお互いにいい相手がいたんじゃないの？って思う 日本は民間ロケットが、外国製部品が手に入らなくてまた延期 2連続で煽りアバターと当たるのうぜえわ
煽りアバター使って煽るやつ処刑って法律で決めてよくね？
煽りアバター1戦目駒の往復不成り何度も含む煽りプレイしながら3分なのに320手の超手数で時間切れ勝ち
煽りアバター2連目開幕フリーズして20秒ビハインドスタートだったから時間切れ負けだけはしないように指してたら思ってたとずれて駒動かし不利に
指し方も挑発的な指し方
で、当然のようにラスト0秒まで待って詰ませ
こいつらいても誰も得しないからいらんだろ
強いならまあ納得するが2戦目は時間不利スタートだったのに置きミスまで有利だったしな
マジで煽りプレイするやつ気持ち悪いし気持ち理解出来んわ 3分で320手って884もたいがい早指しじゃないか。そんな反射神経だけでやってる将棋で煽りだ何だと言われてもな……。 2分とか3分で将棋になるのが凄い
クエストの5分でもあんまり考えられないって思ってる そりゃ時間切れ負け回数0だしな
時間切れ負けだけはつまらんから絶対にしない指し方してる 癪だがそういう相手に当たったらあんまり悪質なのと
当たったら投了かな。時間の無駄。 毒をもって毒を制する
舐めプには棋神使ったらええねん 寄せの手筋の本とまんま同じ盤面になったのに寄せれずに負けたわ...
地道な勉強でも大事なんだな将棋楽しいわ >>893
そういうのこそソファーで練習したらいいんじゃないかな 相手がノータイムの時につられない方法ない？
10秒でも練習したほうがいいのかな >>896
ノリがいいね
>>897
ぴよ将棋とかで練習すれば？制限時間設定できるし
あんまり強くないレベルならノータイムで指してくる。 角交換の時、不成の初段をボコボコにしてやったわ
級位と思ってナメやがって スマホでタップミスして大駒を痛恨の不成にしてしまったことは何度かある…
俺みたいな間抜けもいるからすべての人が舐めプとは言えない 詰め将棋ってどう取り組んでる？
今まで毎日新しい詰将棋を解いてたんだけど
そうじゃなくて可能な限り暗記しなきゃダメな気がしてきた
だとしたら余りにも苦行だ 不成がうざい理由って「きっと相手は煽ってきているんだ」とか「きっと相手は舐めプしてきているんだ」とか自ら妄想で作り上げた何かに対してむかついてるって理解なんだけどさ、それをCPUにまで適用させる意味はさっぱり分からんな。 詰め将棋って解けても全く嬉しくない割に解けなかったら腹立つよな。まじ苦行。 やるんなら実戦型がいいと思う。ひねった問題は
暇潰し程度に。苦手な人は答え見てもいいと思うな。
自分の頭の中で駒動かせれば。 現在のマッチング相手と同程度以上の寄せ能力があれば十分と考えて詰将棋より感想戦に力入れてる >>910
アプリなら将棋クエストの詰めチャレ、みんなの詰将棋、毎日ねこ
動画なら毎日1分、ぺんぎん、50秒詰将棋
がオススメ >>910
別に毎日新しいの解いてるならそれを継続すれば問題ないのでは
解けない場合は答え見て暗記しましょうってやり方もあるってだけで
解けるなら特に意識して暗記しようとかする必要はなかろう >>910
新しいやつを次々やるより、一冊を繰り返して記憶するほうがいいよ
数学の公式みたいなもんで、基礎的な3手詰めは暗記してレパートリーを増やしていく
ちょっと考えても分からなければすぐ答えを見るでok
大事なのは覚えてしまうこと
覚えてしまうために何度もループする必要があればやればいい
学校の勉強と基本は全く同じ >>917
3手詰に10秒かかってたらもう遅い気がするんだよね
ぶっちゃけ1秒で解けないと
解くというか盤面見たら答え勝手に思い起こせるぐらいに 詰め将棋の取り組み方って毎日詰めチャレやればいいんでない?
自分のレーティングに合わせた問題出るから自然に強くなれるはずで
詰め将棋本は難しすぎる
高橋道雄の7手詰めでさえ級位者には難しい問題が多いと思う(簡単な問題も多いけど)
浦野ハンドブックとか結局おれは買ってないけど(kindle版がないため)多分難問奇問だらけだろ 4級の雑魚だけど、さっき三段とあたったわ
「なぜなぜどうして?」と思って相手の月別段位見たら0.7級くらい
いやぁ人生初三段でした 棋神あるから表示されてる段級位が本当の実力とは
限らないしね。 何のかんの言って、迷ったら最初の一冊はハンドブックにしておけと言えるくらいにはハンドブックお勧めだと思うけどね。駒数が少なくてスッキリした問題が多いのが良い。ソフトが示すような詰み筋を指すのはムリでも、ハンドブックに出てくる詰み筋くらいは指せるようになっておきたいところだと思うけどなあ。
余詰・駒余りありなら、本間先生の詰み筋事典（2冊）が良さげ。
難問奇問というか、パズル性が高い詰将棋と言えば、一般的には伊藤果先生の作品とか詰めパラに出てくるような作品のことじゃないの？ 個人的にはあまりよく知らないが。ちなみに詰めパラ傑作選の3手詰と5手詰は、5手詰の途中まで読んでいるけど、そんなに奇問揃いという感じはしなかった。 初手恥歩とかマナー違反で退会させろよ
マジでイラッとするわ 初手端歩の人を退会させるより、すぐイラっとくるその性格を直した方が良いと思うが。初手端歩って少し損だろうけど、作戦の範囲内でしょ。
ちなみに、一間飛車と一間飛車穴熊のエフェクトを集めるために初手端歩をしばらく続けていたときの記憶では、受けてくる人も結構多かった。 初手端歩だろうと角不成だろうと何も思わん
普通に対処するだけ ハンドブック難問奇問とまでは言わないけどちょっと見えにくい形も多い
そしてそういった形を目掛けてその数手前から仕掛ける人を級位者のマッチング相手で見かけないんだよな ダメな日は何やってもダメだな
1局目に石田マンにうっかり悪手で惨殺されたら気分が乗らず、2局目と3局目は不利な局面で即投了だわ
たぶん3局終わるのに15分ぐらいしかかかってない
あ～何でこんな日に3局もやろうと思っちゃったんだろうと後悔してる
気分転換と将棋って相性最悪すぎるw 達成率20％とか贅沢言わないから
せめて10％はほしい ウォーズの振り飛車の割合って、中飛車≒石田流>ノーマル振り飛車（四間・三間）>角交換振り飛車>>>向かい飛車くらいの感じかな。ノーマルと角交換は逆かもしれないが。 相手にするの好きな順
ゴキ中、石田、四間、角交換、向かい、ノマ三間
ノマ三の対策欲しい みんなはどれくらいの数の戦法使えるの？中飛車だけだけどもうひとつくらい覚えるべきかな 75歩来るまで飛車先の歩を保留して「どうぞ石田流にお組みください」ってやればいい おれ4級で、「対戦相手かなり強い」で1〜2級が対戦の主体だけど、振り飛車の大半は四間飛車だな
その中でも32型とノーマルが多いかな
石田流奇襲指す人は1〜2級だとほとんどいない
中飛車はいろいろで、14歩13角という形も割りとよく見る >>933
ノマ三でも57銀型と67銀型で全然違うが ノマ四間しか知らなかったけど居飛車も覚えたい
角交換の勉強は避けられないみたいなのをサイトで見かけたけど、角交換から始めればええのけ？ 角換わりと、矢倉・雁木と、相掛かり（と横歩取り）のそれぞれの形だけをまず覚えて、あとは出たとこ勝負でやっていけばよいのでは。勉強するつもりがあっても、勉強すべき内容は膨大な量があるので、少しずつやっていくしかないと思うよ。お互いウォーズ級位者ならノー勉強でもそこそこ勝ったり負けたりにはなると思うし。 >>919
いずれも有名な勉強法ではあるけど余りにも苦行だと思うようなやり方をわざわざする必要もないんじゃないかな
別に問題ごと暗記しようとか考えなくても普通に毎日コツコツ解いてれば詰み筋自体は勝手に頭に記憶されていくと思うよ
というか既に結構頭に記憶されてるんじゃないか
でないと初見の3手が10秒で解けないと思うし
もしどうせ暗記するなら10秒で解ける3手を今更暗記するより今度は5手を20秒で解けるような練習をした方がいい気がする >>934
自分で使おうと思ってなくても勝手にエフェクトが出る
あとは楽しそうな戦法があったら勉強する
とりあえず何でも指してみるけどほとんどがにわか作りｗ 右四間が好きで何にでも右四間やりがちなんだけど
やっぱ角道停めてこない場合は別の手使えるようにならないとダメだよね
なんかおすすめの戦法あるかしら 一瞬で自陣が崩壊
▲７六歩△５二飛▲６八飛△５四歩▲６六歩△１四歩
▲１六歩△５五歩▲４八玉△１三角▲７八銀△５六歩
▲３八玉△５七歩成▲１五歩△６八と
注意力不足で恥ずかしい限りですが、最良の受け方はどうだったんだろう
11手目▲7八銀に替えて飛車を5筋に回せば受けられたかもしれないけど、手損のような気も >>934
ノーマル4間、雁木、雁木右玉、居飛車穴熊、棒金、魔界4間、魔界右玉、右玉、トンボ刺し、居飛車端玉銀冠、パックマン、初手7八銀戦法あたりが標準。相手次第でかえる。
かまいたち戦法、キモキモ金、飯島流、角頭歩、玉頭銀なんかもやっていた。 >>943
色々あるけどやりたそうなことを実現するには3手目で68銀だな
あらゆる戦型に対応できて飛車も振りやすい >>943
自分は中飛車はよくわからないので5手目66歩ではなく48玉にしてたと思う
同じように13角から55歩を突いてきたら38玉から58金として56歩には同歩で飛車角交換に応じるかな
飛車角交換が嫌なら手損でも58飛車が一番みたいね ありがとうございます！
3手目68銀は発想できなかったです
5手目66歩は5筋の歩を伸ばされ△56歩▲同歩△76歩と歩をただどりされそうだと思ったからですが、一手早すぎたようにも思います。48玉の方が良かったように思います
玉の位置からも飛車角交換になれば優位ですよね、相手が歩を伸ばすあいだにこっちは玉を遠くに動かしたわけで ずっと上の級ばかりと当たって毎日連敗続くわマッチどうなってんだよ 5級で勝ててないのに1級と当たった
相手にも申し訳ないくらい悲惨な将棋だったよ
その後当たったクマポナとかいうbotが飛車を2回もタダどりさせる接待プレーをしてきて、それはそれで微妙だった… >>942
角交換型の将棋になるわけよ
後は分かるな >>943
13手目▲同歩△68角成☗同金の飛車角交換で互角
序盤は飛車より角という格言があるように、▲45角や▲65角の両成り狙いもあってむしろ先手に楽しみが多そう
ただ四間飛車が指したいのにそんな将棋したくはないわな、ということで3手目▲68銀が有力か 今日は仕事休みだったんだけど1勝しかしてないわ
いつも以上に手が見えない
相手の狙いもわからない、最悪 >>943
26飛車、48銀、68玉あたりを指して居飛車にしちゃえば? >>955
ありがとうございます
将棋歴4カ月で居飛車の戦い方が全く分からないんです
囲いも美濃しか出来ないし
居飛車もできるとこういう時に幅が広がるのかもしれませんね >>956
居飛車vs振り飛車は基本的に居飛車有利
中飛車に四間飛車で対抗とか相四間飛車やるよりも多分居飛車で振り飛車に対抗する方が簡単だと思う
ちなみに相居飛車はオススメできない >>953
ありがとうございます
振り返ってみると▲38玉が酷い悪手でしたね
△68角成▲同金で相手も△72金とかで角打ちを受けざるを得ないでしょうから、その間に玉を囲えば互角に戦えそう
飛車が走って来たタイミングで角打ちですかね >>957
居飛車側の囲いは何がいいんだろう
脳死でエルモ組んでたけど、コレじゃない感がある 4級の人が他人に戦法のアドバイスしてる…
ちなみに中飛車には三間飛車が相振りのセオリーよ >>958
11手目の▲7八銀が悪手なんじゃね？
相手の飛車角が5七の歩を狙いにしてんだから左の金で守りにいくのがベストじゃね？
俺も初心者で四間飛車美濃囲いしか出来ないけど見た事がない手筋の時になんか嫌な予感がしたら玉を囲う型よりも受けを重視するよ 二級で四間一本の渋川難波にプロの大介や藤森が対中飛車に三間薦めるくらいだから変なこだわりなければ三間に振っとけ。と言うか四間でも振り直す事は良くあるんだから三間・中飛車の感覚は無駄にならない。 >>958
今のクラスで悪手とか気にしないほうがいいよ
一手ごとの検討も余り意味がない
最初から最後まで悪手の応酬になるから
自分のほうが少しでも減らせるように得意な土俵に持っていくのが大事
こだわり無いなら居飛車でもいいと思うけど
今の棋力で居飛車振り飛車両方やるのだけはおすすめしない 三間飛車にしてもその後どうするか分からんから四間飛車にしてから向かい飛車にしてるわ。 俺は居飛車も振り飛車も指すけど両方やった方がいいと思う
ちなみに自分の場合は負けた戦法を自分で指してみて理解するようにしてる
手の幅が広がるし相手のやりたいことが分かるようになるし格上だと嫌な手を指してくれるからメリットの方が大きいと思う
悪手は棋神解析のグラフで急降下した一手（悪手）を繰り返さないようにすることが大事だと思う
まずは負けた将棋のどこがいけなかったのかとかどうしていいかわからない場面でどんな手があったのかを知ることが大事
歩みは遅いけどウォーズ始めて4級だった俺も今は2級まで上がれた（長文失礼） 向かい飛車に振り直すなら最初から三間でも同じやろ。四間だと角が飛車にあたるし銀の可動域も狭いしで振り直すにしてもあとあと選択が広い方がいい。 細かく言えば同じではないし四間から向かい飛車にすることもあるが振り飛車指すなら食わず嫌いしないで引き出し増やせ ほんと、どの筋にも振っても指しこなす棋力ほしいわ
個人的には中飛車から向飛車振り直すのがなんか好き 先手：相手6級
後手：ワイ4級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △３二金
▲２七銀 △１四歩 ▲２六銀 △２二銀 ▲５八金右 △８四歩
▲３八飛 △８五歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲３六歩 △７四歩
▲５六歩 △４四角 ▲３五歩 △７三銀 ▲７九角 △６四銀
▲４六歩 △７五銀 ▲４五歩 △３三角 ▲３四歩 △４二角
▲４六角 △６四銀 ▲１六歩 △８六歩 ▲同歩 △同飛
▲８七歩打 △８二飛 ▲３五銀 △４一玉 ▲２四歩 △同歩
▲同銀 △２三歩打 ▲３三歩 △同銀 ▲同銀成 △同角
▲３四歩打 △４二角 ▲３三銀打 △同桂 ▲同歩成 △同金
▲２五桂打 △２四銀打 ▲３三桂成 △同銀 ▲２四歩打 △２七銀打
▲３七飛 △４七桂打 ▲６八玉 △３六歩打 ▲２七飛 △２四歩
▲２三金打 △３九桂成 ▲２四金 △同銀 ▲同角 △同角
▲同飛 △３五角打 ▲５七角打 △２四角 ▲同角 △２八飛打
▲４二銀打 △５二玉 ▲４一銀打 △６二玉 ▲３三角成 △４八金打
▲４三馬 △７三玉 ▲５三銀 △同銀 ▲６一馬 △５九銀打
▲７九玉 △５八金 ▲５一角打 △６四玉 ▲５二銀成 △６九金
▲８八玉 △６八金打 ▲５三成銀 △７八金 ▲９八玉 △８八金
▲詰み
この棋譜がみんなの癒やしになればいいな 中飛車には三間飛車なんですね
ありがとうございます
指しかた調べてみようと思います 少し今月の成績がマシになったかと思ったら
昨日今日で1勝5敗で前より達成率下がっててしんどい… ここにいる人たちって最長で何連敗までしたことある？
最近居飛車を少しかじってちらほら指してるんだけど10連敗してて死にそう… >>924
逆だろ
初手端歩を受けるやつを退会させろよ
一間飛車の勝率70%だが他だと50%しかないわ >>978
7連敗
負けを取り戻そうとさらに焦るよな… >>957
これだけ参考にならない意見を述べられるとかある意味凄いな
4級止まりなのも大納得だわ 7連敗ぐらいすると接待コンピューターがストッパーとして出てこない？ 解りみw
この相手でも負けんのかよ、じゃあこいつならどうだ？えーー？まだ負けか！
仕方ないなもう、お前行ってこい
って出てくるのがポナちゃん つーか45歳はソフト指しの前科あるんだろ
4級どころか30級すら名乗る資格ないんだが cpuとはやらない設定にしてるな
特に非課金だと当たるのもったいなくない？ 多分かなり優勢だけど嫌なとこあるんだよーって局面で
相手が投了するとほっとしちゃうw それがあるから投了ボタンを押したことないわ
最後まで粘りついていけば相手が自滅することがあるし かなり悪いクリック（タップ）ミスした時は投了してる 鬼殺しやってくる人が増えたね
1回受けミスすると致命傷になるから勝ちやすいんやろな
俺も何度も星を献上したわ 致命的な悪手を指して不貞腐れて時間切れ負けまで放置する人がいる (最長約8分待ちぼうけ)
悔しくても潔く投了してくれ。自分がされたら嫌なことを人にしてはいけないのだよ このスレッドは１０００を超えました。
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