小山怜央アマ棋士編入試験5番勝負 Part.1
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第1局 徳田拳士四段
第2局 岡部怜央四段
第3局 狩山幹生四段
第4局 横山友紀四段
第5局 高田明浩四段 バリバリ乗りに乗ってる4段をぶつけるw
プロになるのを全力で阻止に向かう将棋連盟w 2に勝てれば悪くてフルセット
2に負けるようなら不合格
って事は既にわかってる 1×4◯は既定路線と考えると235に2勝1敗でギリギリ合格か。振り駒次第でひっくり返るくらい薄氷の上の試験だな 里見女流は女だけど、小山は男なんだよね。試験官としても
女相手と男相手とは微妙に心理的に違うだろう。大昔、女流の
蛸島さんに負けた男性棋士は同門の兄弟子に叩かれまくったとの
話もある。男相手だと試験官も気楽なんじゃないだろうか。 小山の評判はプロでも知られるところ
相手がアマとは言え実力者で男性なら試験管は負けても恥にならないから却って気楽 弱い癖に遊んで暮らせる収入の里見とは試験官側の意識も変わるだろう こんどは試験官手を抜くっていうかんじの意味になっちまうぞ 厳しい相手のまんまか
フリークラスからならば、フリークラスから選べよ 徳田ってどう飛車大学出とるね。大学出のプロ棋士は結構いるけど、奨励会と学生兼務してどっちも卒業したのか >>16
それは無い
地獄の三段リーグを突破してプロ棋士になった連中がアマのしかも奨励会にすら入れなかった奴に手を抜く訳無い
そんな奴にプロ入りを許したら連盟に将棋界の恥になる これって公式戦扱いなの?つまり徳田の勝率を左右するの? でも、小山さん岩手だから、プロになれる環境が子供の頃なくて、学生名人とかアマ名人になってからプロ入り意識したんだろう 見せ物としては
人生かかってる感じがしていいね
負けたら巨人の星で甲子園で
飛雄馬が花形にホームラン打たれて
打ちひしがれてる感じがする 大学だって、将棋の強い大学は関東と関西に集中してるし、全国大会に行ってはじめて
強い人と指したんだろ。それで奨励会の編入試験受けたけど入れなかった。
サラリーマンもやめて今度の編入試験受けるんだから、頑張って欲しいね。 初戦徳田だし横山だって年明けたらやる気出してるかもしれんし結構厳しいんじゃないか? これで勝ったら女流トップは趣味でやってるサラリーマンより弱いことになってしまう
全力で阻止しないと >>31
サラリーマンやってたらダメだったから辞めてるんだが
権利を得たのは辞めて将棋に集中した後だ なんやねん
仕事辞めてまで試験受けるんか
受からんかったらどうするんや
そういう危なっかしいやつは応援できんわ >>22
三段リーグで格付けが済んでる奴を通す方が恥だろう。 >>31
黒田は趣味でやってたyoutuberより弱いんだぜ 里見さんとは別の意味で試験官プレッシャーだろうな
突破されたら戦後初の三段リーグ未経験者プロになってしまう >>16
じゃあ里見は本戦入りしたからプロ棋士が弱いってことになる まあ、でも 小池重明がプロに勝ちまくって こいつ入れてやろうか?って話になったら
小池はとんでもない素行の悪い奴だからダメだ。って一蹴された時よりも、こういう道がある方が良いわ。
瀬川さんは NEC 小山さんは リコーとI将棋連盟と関係が深く、将棋に理解のあるIT企業がついている。
リコー将棋部のHPみたら、小山さんの応援が真っ先に出てくるし、連盟としてはこういう人は入れたいだろう。 >>31
女流がアマタイトル取れるかどうかやってみてほしいね 折田でもやったんだから小山もありそうだけどな
ただデデンの可能性も割りとありそうだけど 三段リーグ暫定トップの小山直希とどっちが強いんだろ?
13勝経験者で前期最終戦は斉藤優希に勝ってれば結果的に昇段だった 岡部は朝日杯で小山アマに負けてたよね
同じ相手に連敗は避けたいだろうな 不合格の前例ができたから、試験管も普通に勝っていい空気になったな 小山は竜王戦で出口に勝ったこともあるし新四段と同程度には強い可能性ありそう 小山合格出来るんかな。
アマトップは女流トップより強いんやろか。 >>41
あっちゃー
これは…
試験官担当棋士に無言の圧力がかかってる状況なのか
もう見る気無くしたわ 徳田四段に勝てれば勢いのままストレート合格もあるな >>59
まちがえた、竜王戦ランキング戦6組ベスト4 手を抜くと言っても折田の時の初戦黒田とは全然違う(明らかにリーグ先輩かつ同門相手でやりづらいの見えてたのは責められん) 初戦徳田って辛いやろ
もう少しタイミングずらせなかったんかな 女を止めて男を通すとは、、、というプレッシャーとの戦いだな >>62
ずらそうと思えばずらせたけど、そうすると横山がいなくなるからな
難しい判断だったかな 藤本・齊藤裕 よりも 横山・高田の方が与し易いと思ったのだろうが
横山は確勝でも高田は明らかに新人より強いからな
どっこいどっこいだと思う
むしろ新人2人の経験不足に期待して彼らを含めた方が正解だったのでは? 30歳越えてプロになるのが半年遅れても良いなんて考えるやつがプロ棋士目指すとは思えん 棋士になれば岩手県初の郷土棋士
県内でも古くから力を入れてきた釜石支部から出るとなれば関係者はさぞかし嬉しかろう 徳田に負けて岡部戦は「もう負けられない」とプレッシャーがかかり、
悪手を指して連敗、後がなくなって、狩山の変態将棋に翻弄されて終わり…
小山もそんな感じになりそう。 徳田に勝ったらあっ、はいどうぞみたいな雰囲気になるかも >>68
4/1、10/1の節目じゃないとプロになれんのだよね。
フルセットになったら間に合わんしな 徳田四段に確実に勝てる将棋が指せるならタイトル挑戦も視野に入るレベル
藤井四段が試験官だった方が受験者の指し手を全部読んで上手く快勝譜に誘導して勝たせてくれそう 序中盤で徳田と互角なら終盤型の小山にもチャンスはあると思う まあ、徳田君に勝てるかどうかでこの方が今後活躍できるかが分かるな。
たぶん、かなり研究してくるだろう。リーマンやめてるわけだし。
負けても、徳田強すぎたって事で切り換えていければまだまだ。 奨励会編入試験は相手の棋風が分からないが、
この試験は相手がプロだから、いくらでも研究できるな。 西山さんたしか小山さんに負けてるよね。竜王戦で 他のアマには勝った事もあるし
今のアマトップと西山さん里見さんは良い勝負なんだろう。
ひと昔前なら、アマ名人や学生名人は清水さんや中井さんより強かったと思う。
昔は女流がプロ棋戦の予選などで勝ち進むのはなかったけどアマはたまにあった。 >>79
横山アマと小山アマは元奨励会三段より強い >>82
でも横山アマはプロ公式戦で勝率3割台じゃなかった? >>83
アマチュア大会で元奨励会三段に大きく勝ち越しているのに、なぜ対プロを持ち出してくるのか 編入試験を廃止。三段リーグ編入→3期チャンスでささせればよい(1期は、最下位から順位あげのため、順応のためのボーナス) 以上 いや、それが一番しっくりするシステムだからだ。
過去の話題作りの印象をさけるための提案 >>484
徳田さんって新人なのにそんなに強いの?三段リーグに4年、24歳で四段だろ?徳田さんに勝てるならタイトル挑戦出来るレベルとか上で書いてる人いるけどそれはおかしいでしょw >>85
三段リーグ編入制度はあるだろ
何言ってんの
編入したとこで現行ルールの4期で抜けられる可能性低いし今泉が失敗してるし今後も受けるやつはほとんど出ないし機能してないっての >>90
へえ!希望すればリーグ編入できるんだ!!! >>91
受験者を二段に見立て、初~二段の奨励会員5名相手に勝ち越ししたら三段リーグ編入
アマ主要大会優勝者が受験資格を持つ 奨励会三段リーグ編入試験、今泉健司さん、6勝1敗で合格
https://www.shogi.or.jp/news/2007/03/61.html
2007年度前期奨励会三段リーグの編入試験を関西奨励会にて受験していた今泉健司さんは、2007年3月28日(水)に関西将棋会館で行われた第7戦で勝利し、通算6勝1敗となりました。この結果、今泉さんは2006年5月に制定された「奨励会三段リーグ編入試験」初の合格者となりました。
今泉さんは4月30日(月・祝)より始まる第41回奨励会三段リーグに参加します。
奨励会三段リーグ編入試験(2007年2月~3月)
今泉健司さん(関西)6勝1敗=合格
日付 試験相手 手合
2/3 ○ 吉田正和二段 平
2/3 ○ 森下裕也二段 平
2/24 ○ 澤田真吾初段 香
2/24 ○ 斎藤慎太郎初段 平
3/3 ● 菅井竜也初段 平
3/3 ○ 藤田一樹初段 香
3/28 ○ 都成竜馬二段 平 城間さんも編入試験受けて、藤井に勝ってるんだよな。当時初段だったかな https://www.shogi.or.jp/news/2016/09/post_1448.html
23歳の時、アマ名人で三段リーグ編入試験受けたけど
2勝3敗で惜しくも不合格になっている。今回の編入試験はそのリベンジ 今泉さんは6勝1敗ってずいぶんいっぱい指したんだね。
小山さんは2勝3敗の5番勝負だったのに 伊藤匠初段に勝ってるのか 二段に3敗だったんだね。 やっぱり三段リーグ編入より フリクラ編入の方が割が良いね。
合格しても、地獄の三段リーグだからね。 >>94
香って書いてあるのは 今泉さんの方が香落としてるんだよね。
ちょっと規約が変わったのかな。 ごめん 規約に書いてあったわ 三段リーグ編入
8月からの奨励会例会日へ出席し、原則として奨励会二段との試験対局8局対局中6勝で合格。
10月より始まる第58回三段リーグへの編入が認められる。三段リーグは最長4期在籍可能。
勝ち越し延長は認められない。また、在籍中に二段降段は退会。
やっぱり厳しいね 4期っ事は2年だけ在籍でその間に上がれなければダメって事か 三段リーグ卒業者148名の三段リーグ在籍期数(平均6.61期) 979/148
18期(*1名) *
17期(*5名) *****
16期(*3名) ***
15期(*2名) **
14期(*1名) *
13期(*5名) *****
12期(*6名) ******
11期(*7名) *******
10期(*2名) **
*9期(*4名) ****
*8期(12名) ************
*7期(11名) ***********
*6期(11名) ***********
*5期(21名) *********************
*4期(25名) *************************
*3期(*9名) *********
*2期(14名) **************
*1期(*9名) ********* プロ編入も二年だけフリクラ可でc級上がれなけりゃクビでいいやん 厳しすぎてバカバカしくなり誰も受験しなくなった三段編入試験
そりゃ誰だってもうちょっと頑張ってプロ編入試験の方を目指すわ 三段リーグ編入は次点1回でフリクラでも良いと思うが、それでも編入試験より圧倒的に難しい。 知花さんは知ってたら受けてたみたいなこと言ってなかったっけ
あの人は将棋は強いけどいろいろ無知すぎるw 里見さんの対局しか見てないけど内容的には阿久津八段にも徳田四段にも完封されてたからあのレベルの指し回しをできる相手に勝てるなら棋王戦の本戦出場くらいは行けるんじゃない? 里見さんは編入試験受験資格取ったあたりから急に不調になって
女流D級最底辺にも負けたり
女流保持タイトル5冠全部剥がされるんじゃないかって心配される勢いだった
皮肉にも編入試験終了したら復調してきたっぽいのが 小山さんの23歳の時は惜しくもって書いたが、2勝3敗じゃ惜しくないんだね。
二段の例会で8局中6勝が合格だから、3敗した時点でもう後全部勝っても
5勝にしかならんから失格だったんだ。5番勝負かと思ったわ。 三段リーグ編入って、ほんと厳しい制度だ。今泉さんだって、編入したけど
2年のうちには上がれなかったんだろ。で結局棋士編入の方をまた受けた。 しかし、小山さんもリコーに就職してたのに 将棋のプロになれるかなれないかもわからないのに退職して
オンライン教室とか儲かりそうもない仕事初めて編入試験を受けるなんて酔狂な人だね。
リコーだったら、将棋に理解のある会社だから、仕事やめずに挑戦できたと思うのになあ。 もしかしてリコーは早期退職者募集してたんちゃう?
知らんけど... >>109
落ちたらどうしようとかいろいろ考えすぎて疑心暗鬼というか軽い鬱になったのでは? 瀬川さんはNECの関連会社に勤務して、会社がプロ入りを応援してくれてたって言うから、良い会社に務めたてたよね。
確かプロ入りしてからNECがスポンサーまで引き受けてくれたんだろう。
今泉さんは編入試験の時は介護の仕事してたけど、職場の同僚が応援してくれたって言ってたな。
介護なんて、一人減ったら、その同僚は自分が大変になるのになあ。 >>114
もう一人の有名強豪アマも似たような時期に辞めてたし、そうだと思うよ 何勝何敗でどっちが勝つかな
一進一退で白熱すると
里見さんにとっちゃ悲しいな 基本的にはわからんように勝たせてくれる儀式だから大丈夫やろ
自爆さえしなければ忖度してくれるはず >>120
今の棋士は忖度ゼロでボコりそうだが
緩めたって言うのも
プロでも間違うこともあるだろうし
会社辞めた小山アマ負かすのは気が引けるだろうが 自分には負けても問題ない対局でも相手には重大な対局こそ、全力で戦う。てのが有名な米長哲学だからね。忖度なんてしないさ。 里見さんは一方的に3タテだったけど
小山アマに勝てそうな試験官はいる? 小山は歴代アマの中でも別格だから3タテしても別に驚かない 研究されにくい
研究しやすい
暇すぎて研究時間はたっぷり
プロ入りする動機はある
プロ入りするなと足を引っ張る勢力もない
あらゆる意味で里見と正反対だからかなり有利ではある 忖度いってるやつはほぼ低級な
黒田は緩めてたっぽいが >>127
里見が弱かっただけだろまんこはすぐ言い訳しやがって本当に気持ち悪いな 奨励会の試験も合格できなかった人をプロ試験に合格させるのってプロからしたらどう思うかが心配だ
ガチで来られたらプレッシャーがある試験者が不利だしね 地獄の3段リーグを突破してきた4段の面々はプレッシャーとか慣れっこだよ 奨励会落ちなのか
奨励会に縁がない人だと思ってたわ ずっとアマでいた人が里見さんより上だということになるわけね
もう少しで >>123
そんなの米長が勝手に言っただけの事になんで同調しなきゃいけないの 米長がわざわざそんなことを言わなければならないほど棋界には手心を加える互助会的な作法があったということ 今期A級から落ちそうだから星くれ、来期返すみたいな 奨励会未経験者にどういう対応するか興味ある
女には全く忖度しない強固な村社会が続いてるのはよく分かったけど 大相撲もそうだが、落ちるやつに八百長なんて申し込まないよ
ああいうのは対等な関係での馴れ合いで生じる
どっちも残留決めた消化試合とかね
しかしその他力での勝負如何で昇級/降級する人にとっては堪ったもんじゃないわけで、
米長哲学というのはそういうことよ 「会社を退職するのはいかんだろう」と言ってる人は
もしも在職しながら試験受けたら
「駄目だった時の逃げ道を用意してる!
試験への真剣さが無いな!」
とか言い出すと思うわw それ言い出すやつはいると思うけど
違うグループの人間でしょ 同じ人間が堂々と言ったりするからな
国家議員ですらやるんだから まだオンナがーとか言ってる将棋ガイ爺おんのか
昭和から出てくるなよホンマに 瀬川さんは在職しながら試験受けたよ。会社の同僚もみんな知ってるというか、マスコミが公開どころか1局目は紀伊国屋ホールで、有料の公開対局だったはず。上司もみんな知ってた。 八百長とかはしないだろうけどプロ編入試験なんてタイトル掛かる訳じゃないから
最新の一手は見せないでしょ
女だから負けたく無いなんて理由で取っておきの一手を見せたら次の対局者にすぐさま研究されてしまう
もしそんなヘンテコな理由でマジになるなら自分の首を絞めるだけ
今回の奨励会経験してないってのもしかりだと思うが >>145
フェミが女優遇しろとかうるさいから
女相手に忖度あるんじゃと疑いの目で見る人いるのは仕方ない
試験官が誰相手でも全力で戦えばいい >>142
そういうのグループが違うというのはあんま言い訳にならんかも まぁ相手の研究に時間かけたりはまったくしないだろうね
それより順位戦に力入れた方がいいんだし この人は普通に受かると見込んでるんだけど
受かったらC2の1番下になるの?
受かったらいきなり実力を見せつけてさらにc1に
上がって欲しい そうかありがとう
まぁまずは地道に上がってもらうしかないね アマって言っても小山は幼い頃から将棋しかしてない単なる将棋廃人だからな
奨励会を経験してないってだけで取り立てて面白いキャラでもないしさほど応援する気持ちになれない
小山をプロにするくらいならちゃんと地獄の三段リーグ抜けて来たヤツの方が応援できる 瀬川 サラリーマン
今泉 介護士
折田 ユーチューバー
里見 女流棋士
>>154
たしかに 奨励会に通わせてもらえるくらい環境に恵まれている三段より地方で被災者のアマを応援したいわ ゆーて最近まで優良企業でサラリーマンしてたんだから
将棋しかしてない廃人は言い過ぎだろう >>156
この人も中学生で受かってたら通ってるだろ 大学行ってリーマンやりながらで編入資格とれるんだから
「奨励会受かってたら3段リーグ突破」
はそうだろーね
もちょっと奨励会入るハードルが下がったらいいと思うのだが・・ 岩手県立大学→リコー
この経歴を将棋廃人とは言わないだろう >>145
昭和も令和も活動家の人の一部がやらかしてて鬱陶しいから仕方ない まあ有名大学卒で有名企業に勤めてるネトゲ廃人はわんさかいるが 女流5冠が3連敗でアマが普通に戦えたら末代までの恥じゃん
いいのかあんなのが5冠のままで 本線入りしたり公式戦で14勝5敗する人って強いよね
とても恥とは思えない 試験突破しても試用期間10年があるんよね
折田さんは突破できるかどうか どんなに強くても●●は三段リーグ抜け出せないんだ❗
三段リーグすげ〜 >>166
他の女流棋士のだらしなさが浮き彫りになるだけじゃんか。 >>170
女性プロ棋士はすぐ誕生するよ
今の女性のトップ3は公式戦で勝率5割以上は安定する実力あるだろうし 女性プロ誕生には
才能ある子どもを早期に発掘してハイエンドPCあてがって将棋サイボーグに改造して
女を捨てさせて奨励会に放り込まないといけないからな
しかも10人20人単位で
ネットとソフト研究のお陰で昔よりは環境は良くなっただろうが相変わらずハードルは高い そもそも将棋やる女の子で棋士に是が非でもなるって子がたくさん出てくるのかどうか そこは藤井ブームでのいっとき力に期待かな
数が必要ってのは同意だわ。
鬼の棲家にわずか2,3人では不利すぎるよ 女流順位戦が奨励会のような機能を持つことになるんだろう >>171
トップ3? 二人は分かるが、あと一人は 中さんかな。 >>174
伊藤沙恵さんが言ってたもんな。奨励会では感想戦以外は男の子と全く話しなかったって。
めし一緒に食う人も居なかったそうだしね。だからかとももが入った時はうれしかったね。 >>177
でもそれ強い男子も同じらしいけどな
藤井も誰とも親しくしてなかったらしいが 女性棋士が生まれないのは
女の将棋人口が少ないのが原因とか言ってるが
将棋を好きになるのも才能だろ
好きになる女が少ない時点で
女は男より将棋に向いていない >>178
そうなんだ。瀬川なんか 奨励会時代部屋に鍵かけずに 奨励会員や若手棋士が常に瀬川宅にいりびたり
あの時代の棋士はみんな瀬川とつるんでいた連中ばかりだから特例で編入できたようなものだ。 >>180
何それ。
瀬川さんは通算成績が現時点で
271勝244敗で勝ち越してるけど
それも「つるんでたから」とか言い出すつもり? >>181
瀬川の特例編入に賛成してくれた棋士が多かったってことでしょ。 編入試験のきっかけは当時A級棋士の久保さんを銀河戦決勝トーナメントで破る活躍したからだけどね。
トッププロに負けない実力があるのになんでプロになれないの?ってアマ側から騒いだことから始まって。
瀬川さんの職場の親会社のNECも首突っ込んで。今、さかんにやってるネット中継の実験として編入試験のスポンサーになるという姿勢を連盟に示して
米長会長がこれらに乗った形で編入試験やろうとなって瀬川さんの人柄もあって棋士総会で賛成を得てって感じだろう >>183
読売の記者と親しかったからでしょ
スポンサーには逆らえない いまなら銀河戦くらいでってなるわな
事実瀬川さんはc2止まりでしょ? >>184
フリクラ経由だと順位戦(持ち時間6H)は全員C級2組止まりになるんだよな 佐々木大地と古賀悠聖はC2止まりにはならないと思う 折田って菅井とのダブル解説だと何も喋らなくなるけど
裏で〆られたりしたの? C2(FC)デビュー棋士290名(現役171・引退119)のハイキャリア
A*(62人・21.4%) *********************
B1(36人・12.4%) ************
B2(34人・11.7%) ************
C1(59人・20.3%) ********************
C2(98人・33.8%) **********************************
FC(*1人・*0.3%) >>189
「あの時代の棋士はみんな瀬川とつるんでいた
連中ばかりだから特例で編入できたようなものだ」
という書き込みは「プロ棋士になる実力は無いのに
昔のコネで編入したのだ」という意味にしか見えない。
それに対して
「プロ棋士になってから500局以上の公式戦を指して
勝ち越しの結果を残している。
充分にプロ棋士の実力があるじゃないですか」
と返している。文盲とはいったい? 実力があっても素行が悪かった小池重明や、嫌われ度が割りと高目の今泉だったら
棋士総会での特例編入制度導入の賛成票は得られなかっただろう
というのが誰でもなんとなく知ってる共通認識
ほとんどの人は>>182のように解釈してるよ >>193
> という書き込みは「プロ棋士になる実力は無いのに
> 昔のコネで編入したのだ」という意味にしか見えない。
これはあなたの中の論理の飛躍
誰もそんなことは言ってない
さらにその過去に対しての反論で今の実績を持ち出すのも時間軸がズレてる
その結果、非常に頓珍漢な返しになってる >>195
>時間軸がズレてる
「試験当時は弱かったから、今の実績で語るのはズレてる」
という理屈ですか?
試験当時にアマがA級棋士に勝ったからこそ
「プロ棋士の中でもトップのA級に
アマが勝ったのにプロの資格が無いっておかしくない?」
と将棋ファンの間でも言われてたんですよ。
編入試験を認めなければ「既得権益を守る為に
排除しようとしている卑怯な団体」と言われかねない
雰囲気すらあった。 結果大失敗だったな
そのあとプロで一回もA級に勝ったことないんじゃないか >>196
> 「試験当時は弱かったから、今の実績で語るのはズレてる」
> という理屈ですか?
これもあなたの中の論理の飛躍
誰もそんなことは言ってない ~これが一般の会社での世間話だったら~
「◯◯さんって中途入社組なんだってね」
「あの人は管理職の人達が昔つるんでいた連中ばかりだから
特例で中途入社が出来たようなものだ」
「でも入社してからの成績は良いから実力でしょ?
実力無しでコネだけで入ったわけじゃないのでは?」
「それはあなたの中の論理の飛躍!
誰もそんなことは言ってない!」
「えぇ???」 まさに、わら人形論法そのもの
わら人形論法とは議論をする中で相手の主張を歪めて引用し
本来の趣旨とは異なる主張に捻じ曲げて反論する論法 編入試験が始まるまでは過去を振り返ってネチネチとパイオニアである瀬川さんを叩くだけの不毛なスレになるのかな?
里見ファンの嫌がらせかもな >>201
ID:Wfm3P/LAさんは
「『あの時代の棋士はみんな瀬川とつるんでいた
連中ばかりだから特例で編入できたようなものだ』
という意見は清廉潔白で中立公平な
素晴らしい意見である。これに異議を言う人の方が
間違っている駄目な人間なのである」
という価値観の人、という事ですか? 人の成長は差があるから
奨励会経由じゃない人が棋士になれるっていうことは大事 小山くんマジで漫画の主人公を地で行ってるな
がんばれや 11月からなんだね
初戦の徳田4段が今19連勝中だから、11月までに勢い落ちてるといいが 奨励会で苦労してた徳田でもスイスイ勝てるほどプロ棋士はレベルが低い レベルが低いのは他人の努力に寄生してゴミレス撒いてるBBAの生き様 >>208
人それぞれだろ
奨励会では12勝→12勝→13勝と安定して強かった横山が
プロじゃあの体たらくだぞ 徳田四段より若い世代で20連勝以上できる棋士なんて今のところ藤井五冠しかいないのにハードル上げすぎ
ここ数年のタイトル獲得者以外は総じてレベル低いとでも思ってそう (正規)新四段136名のC2初年度成績(平均5.93勝) 807/136
10勝(*2名) **
*9勝(*5名) *****
*8勝(19名) *******************
*7勝(23名) ***********************
*6勝(33名) *********************************
*5勝(28名) ****************************
*4勝(16名) ****************
*3勝(*7名) *******
*2勝(*3名) *** 計算上、レート1500を相手に20連勝するにはレート1800あっても達成が難しい
一時的な上振れかもしれないが徳田はかなりの実力者だろう 初戦徳田は負けスタート濃厚でやる気なくすやん
レートで最下位から5名にしろ
藤井一強でつまらんのやし >>216
9月申請を10月申請にズラしたとしても
藤本→齊藤→徳田と3局目に当たるんやないかな 藤井一強でつまらんのと
このアマの人が合格しやすくするのと何の関係があるんだろう 徳田が強いというよりは三段リーグの難易度が上がっている 期待値高いけど3段リーグ編入試験通ったアマは今泉だけ
小山も落ちとるけどが 馬鹿女が試合に勝てないのは差別ってそれこせ馬鹿だろ
フェミ左翼が必死に自演してるけどバレバレ
フェミ左翼は自演がバレてないと思うのか? 勝てないのは差別なんて誰も言ってない
政治厨は将棋に首突っ込むなよ 毎日新聞・将棋@mainichi_shogi
奨励会を経験していないアマチュアで初めて棋士編入試験を受ける小山怜央さんの第1局・徳田拳士四段戦が、
28日に関西将棋会館で行われることが決まりました。
https://twitter.com/mainichi_shogi/status/1587358109420654592
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 編入試験って制度変わってるけど
何人目から活きのいい若手5人との対戦になった? 瀬川さんの次からじゃないか?
ようするに今泉さんから >>236
瀬川を1人目だとすると
今の編入制度は2人目の今泉から ありがとうございます
1944 花村元司
っていうのもwikiにはありました
今の若手は強いPCとひたすら練習してるから
小山さんにはキツそうですね 小山アマの棋譜はあまり流れていないから、その分有利だろうな。
里見女流は棋譜が大量に流れているから対策が取られやすくて不利だった。 奨励会にも入ってないから棋風を知る人も少ないだろうしね やっぱり日程って新参から指していくし、もちろん試験官は上座だから、もし新四段が試験官になる期間に申請してたら「プロ初対局が上座」っていう伝説を作れたのに >>240
勝っても得にならないし、男性棋戦に流用もしにくい中飛車対策なんてまともにはやらんだろ。小山アマの場合は普通の居飛車党だから普段の研究をぶつけられる可能性がある プロとアマの決定的な差。終盤の寄せの速さ。これだけは天性。序盤中盤は研究で学べる。詰みがあるかは、詰め将棋で読める。
谷川『高速の寄せ』や『終盤は村山に聞け』と言われた二人は有名。村山がまだ三段リーグにいたころ、多くのプロ棋士が村山に聞いていた。『どちらが勝っている?』『えっ?勝負はついていますよ。』 小池重明の話。彼がアマ名人になったのは有名。だが大会前日に深酒をし、二日酔いでも優勝した。
彼はずっと無職だった。と言うより浮浪者。プロ棋士という生業に強い憧れを抱いていた。
どんな対局でも、四間飛車だけ。終盤まで持っていけば、必ず勝利していた。 終盤の寄せの鋭さだけなら小山アマはプロに混じっても見劣りしないな >>246
まあこの書き込みから自ずと弱点がわかってしまう… 編入試験決めた中川戦なんてあんなの将棋の内容的には評価しようがないからな
プロ側がひどすぎて 小池重明の時代にこの制度があったら、実力的には通ったかもしれませんが、
あの男は必ず破滅する方向に動く男なので、将棋界に迷惑を掛けた事でしょう。
通っても 通らなくても基本が馬鹿なんで、結局は破滅する人なんですわ。
実際にプロになる話まであったのに、勤めていた道場の金を盗んで駆け落ちしてるしね。
松田茂之先生とか鬼六先生、喪主をした古沢さん他多くのアマ強豪に迷惑を掛けて死んでいった人です。 >>253
受験させようとした現役棋士がいる一方で、受け入れ拒否を多くの棋士がしたんだったっけか? そういう背景知識を受けての>>180(>>182)なのに
瀬川が強かったのは大前提(皆の共通認識)であることを
理解できてない>>181は文盲(>>189)と言わざるを得ない 大山名人に角落ち対局ながら圧勝して、君にその気があるなら推薦するっていう約束をかわしたんです。
しかしながら、大山さんは知らなくても若手棋士のほとんどは小池が女と金にだらしない事を知っていて、
棋士総会で議決を取るまでもなく、総スカンだったようです。 時代は違うけど、小池と瀬川はそれぞれ当時のプロが認める実力だった。しかし、若手棋士に好かれていた瀬川と悪行が有名だった小池では全く違うんだ。
瀬川は嘆願書を出して、それが受け入れられて、特例で試験が実施された。
小池は当時の連盟の会長だった大山十五世名人の力をもってしても、なんとも出来なかった。 22/09/13 後 ○ 井出隼平 朝日杯
22/09/13 先 ○ 中川大輔 朝日杯
22/08/06 先 ○ 戸辺誠 朝日杯
22/07/09 先 ○ 岡部怜央 朝日杯
21/12/27 後 ● 大平武洋 竜王戦
21/12/08 先 ○ 加藤桃子 竜王戦
21/04/28 後 ● 長谷部浩平 竜王戦
21/03/24 先 ○ 西山朋佳 竜王戦
21/02/14 先 ○ 出口若武 竜王戦
20/12/29 先 ○ 門倉啓太 竜王戦
20/11/29 先 ○ 泉正樹 竜王戦
20/01/25 後 ● 松本佳介 竜王戦
19/12/14 後 ○ 大平武洋 竜王戦
19/06/29 後 ● 杉本和陽 朝日杯
19/01/19 後 ● 長谷部浩平 竜王戦
18/12/24 後 ○ 室岡克彦 竜王戦 団鬼六の小池重明の本読んだけど、あの人は母親が自宅で売春してたとか、酷い家庭環境で、そら性格も荒むわな、と思ったわ。 >>258
いまさらだけど。
公式戦なら、女流枠やアマ枠との対局も、計算に入れるんだな。 >>260
ぶっちゃけ
三段との公式戦(竜王戦・新人王戦・加古川清流戦)も対象ではある 綺麗な小池重明だったらそもそも内弟子で奨励会ルートだったよな。(プロになれるかは分からん) 2021年からソフト研究始めたらしいが
成果は明らかだが いよいよ、始まりますね。小池ほどじゃないけど、小山さんもかなりクレージーだからね。
まあ、将棋バカってやつだね。
これまで、受かったひともみんな将棋バカです。何度も挫折してもプロを目指す。
普通ではない将棋バカを応援します。 >>258
この編入の条件中にある対局者で泉正樹八段がいますが彼も小池重明の葬儀に参加されているんですよね。
あと、難病を患っていて、座っての対局ができないので、椅子での対局を認められているそうなのですが、
故升田九段も連盟に椅子対局なら順位戦に参加する。って言ったのに、連盟に断られて引退したんですが、
今は届け出れば、椅子での対局って認められているのですね。
全く関係の無い話で申し訳ありません。 関西はそもそも椅子対局の環境ができるらしいよ新会館 >>266
ユリアちゃんのお陰で簡単に認められたんだね! >>267
東京も新会館には椅子対局室できるでしょうね 最近ではサントリー関西予選でやってた。
ブロント対局は全部椅子だけどw ぶっちゃけ対局者みんな椅子のほうがいいと思ってるんちゃう >>271
???「椅子が合わないから朝日杯負けた」 11月4日(金曜日)
朝日杯 ○ 徳田拳士 斎藤慎太郎 ●
王位戦 ● 近藤誠也 岡部怜央 ○
王座戦 ● 里見香奈 狩山幹生 ○
皆調子上げてきたな 西山と戦った直後だからね
作戦練る時間なかったか
2022/11/4●狩山幹生 王座戦 一次予選2022/11/2○西山朋佳 倉敷藤花 第1局 王座戦の内容見ると
試験の時は全力じゃなかった可能性もある
徳田も岡部も狩山も隙はあったからな試験では 小山さんは三度目の挑戦なんだよね。
中2の時に奨励会の試験受けて不合格
23歳の時、奨励会三段編入試験不合格
で、今回の挑戦だ。頑張って欲しいね。 中1 中学生選抜3位
中3 中学生名人戦3位
普通に奨励会合格レベルだったな >>283
この成績も微妙だよね。中一の時に3位で師匠つけて奨励会試験を受ける。
合格すれば中学2年から奨励会に入るってなる訳だ。それならいいけど、
その後は奨励会試験受けなかったのか?岩手だと奨励会に入っても、通うの大変だし
学業の方にシフトするのは自然だね。A級棋士はだいたい高校生までに3段になるからね。 この人って何故よりにもよって
砂糖とか貝とか碌でも無い人達と関わりたがるのか 甲斐が碌でもない言われるのがわからんし
リコーやめたから効率良く稼げるので選んだんだろ
プロなったら辞めるだろうし 三段リーグ退会者歴代No.1勝率かつ三段時代の公式戦20勝9敗の
イケメン甲斐くんをこき下ろす人が出てくるとは思わなかった >>291
どっちも県代表の実力無いけど特定の条件ではプロより強いという共通点があるね サイン色紙ってお金出して買うものかね
その人に直接会って、目の前で直筆を貰うもんじゃないの まあ棋士になったら価値上がるかもって思わせてるのかな >>283
>>284
中学選抜や中学生名人戦などの中学生大会は、
有望な子は奨励会に入って参加できないので多くの場合優勝者でも奨励会6級あるかないかレベル
去年中1で中学生王将になった子は奨励会試験不合格、
去年中1で中学選抜優勝した子は奨励会入会後7級降級、
今年中1で中学生名人になった子は奨励会入会後4例会で降級点もらい7級降級しそう 藤井の色紙でも金払ってまで欲しいとは思わん
結局ゴミになりそう >>298
2019年選抜優勝はあっさり初段まで来ているがな 中学生の大会は地方で小学校時代に奨励会に入れなかった強い人がいる時は強いけど
レベルは昔より平均したら下がっているよね。 2018年は野原が中学生名人になってるしね。
瀬川さんの時代は屋敷、深浦、丸山と羽生世代の残り物でも凄いのが残っていたらしいけど。、
本当に強いのは小学校時代に奨励会入るからね。 去年の中学生名人も、2勝16敗で7級降級したあと7級退会したね。その後再入会したようだけど
中学生タイトルは以前はもう少し強かったと思うけど>>298とあわせると最近はこんな感じのレベルのようだね >>300
高1で初段なんてそんなに早いペースじゃないよね
同じ学年の岩村は小6で初段、同じ学年の市岡と小林は中学生のあいだに初段
これがその学年でのトップ集団のペースで他の学年も似たようなもの
中学生大会はそのトップ集団がいない中での競技だからね 近年プロ入りした人だと横山が中学生名人、服部井田が中学生王将、
徳田狩山が中学生王将戦準優勝とかかな
まあ横山徳田狩山は小学生大会でも活躍してるし
中学生からのし上がるのはなかなか厳しいんだわ >>303
中学生のトップは奨励会で上に行けないかのような印象操作を行った>>298に突っ込んだだけで、論点のずれた誰でも知ってる事を言われてもな。 印象操作って・・・
平均とったらただの事実じゃん
少ない例を上げて反論した気になる馬鹿は君に限らずどこでもいるけどな >>306
なら上がれなかった例をあげるだけじゃなく、全体の数を出すべきだね。
頭の悪い君は現実がわかってないようだけど、地方は気楽に奨励会試験を受けられないから、実力の割に入会が遅い傾向にあるんだよ。 将棋の人気を保つため、今回も横山まで回すわけにはいかない
今回も徳田、岡部、狩山は必死に頑張れ 別に結果がどうなろうとも受け入れるけどさ
里見に続いて連続不合格になったら
それはそれで新四段に5戦3勝は厳しすぎだろの声が大きくなるのがウザい
ちょっと前まで忖度だの儀式だの言ってただろ >>310
合格者出てるし今更大きく制度を変更するのは難しそう
あるならプロ公式戦出場枠が増えるとか、三段リーグ編入の方 折田があの面子で通ってるんだから
通らなかったら受験者が準備、実力不足としか 今まで誰も受かってなかったら少し変わっていたかもね 中学生タイトルとか所詮残り組の競争でレベルも低いのは周知なわけで
それを地方出身は〜だから〜
お前の感想なんか誰も聞いてないし求めてない事を知った方がいいゾ 283が「中1で3位、中3で3位だから普通に奨励会合格レベル」と言っているのに対し
298は「多くの場合優勝者でも奨励会6級あるかないかレベル」と3例挙げて言っているだけなので
305の「中学生のトップは奨励会で上に行けないかのような印象操作を行った」は過剰反応に思える 302は「以前はもう少し強かったと思う」「最近はこんな感じのレベルのようだね」なので
304の横山服部井田が中学生の頃の話は「以前のもう少し強かったころ」に該当して何も矛盾はないと思う
また、横山服部井田も奨励会入会直後ロケットスタートで昇級したのではないので
優勝した当時6級付近の棋力だったんだろうから
298の「多くの場合優勝者でも奨励会6級あるかないかレベル」とも矛盾しないと思う
「奨励会で上に行けない」のような話は誰もしておらず、
sMmcjp3oは自分自身の思い込みと戦っているように見える 印象操作とかキモすぎだろw
目があったら俺のこと好きだと信じ込むキモキチガイ系がこういうやつ 服部は三段まで4年半でそこそこ早い方。
(他に目に入ったのでは池永は3年半だけどそこからが長かった)
最速レベルだと
藤井が3年→1期抜け
屋敷が2年半弱→1期抜け 高野智史は中学生で奨励会入りしたそうだけど、中学生タイトルってあるの? 中学生入会からプロ入りした人を数名挙げていってもあまり意味はないと思う
「中学生入会の人数の中でプロ入りした人数の割合」と
「小学生入会の人数の中でプロ入りした人数の割合」を比較して初めて意味のある議論ができる
研修会からの編入を含めると、
2022年度 小学生入会7人 中学生入会20人
2021年度 小学生入会10人 中学生入会30人 高校生入会1人
2020年度 小学生入会7人 中学生入会20人 高校生入会4人
と中学生入会の数は小学生入会のだいたい3倍ぐらいだろうか
羽生が奨励会入会したころは小6以降で入会するのが一般的だったが
現在は有望な子は小4小5で入会するのが当たり前と低年齢化しているので
以前は中学生入会の数は小学生入会の4倍5倍ぐらいいたのかもしれない
(中学生タイトルのレベルがこの2年でだいぶ低くなったのは
奨励会入会の低年齢化とも関係してると思う)
で、中学生入会のプロの人数と小学生入会のプロの人数を調べてないんだけど、
中学生入会のプロの人数が小学生入会のプロの人数の3倍(〜5倍?)いてはじめて
中学生入会と小学生入会はトントンになる
データをもっておらず自分のイメージだが、小学生入会のプロと中学生入会プロの人数は
同じぐらいか小学生入会のほうが多いぐらいに感じる
もし同じぐらいだと仮定すると、中学生入会は小学生入会の3倍(〜5倍?)はプロになるのが難しい、
ということになる 昔の奨励会入会データ
https://web.archive.org/web/20150512053745id_/http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/douki/S54nyukai.htm
を見ると、4〜5倍どころではなく、昔は中学生入会は小学生入会の8倍ぐらいいたようだ
それが3倍ぐらいに落ちているわけで、やはり近年はだいぶ低年齢化している
もし中学生入会のプロと小学生入会のプロが同数ぐらいとしたら
中学生入会はプロになるのに小学生入会の8倍ぐらい難しいということになる
もし中学生入会のプロが小学生入会のプロの2倍ぐらいいたとしても
中学生入会はプロになるのに小学生入会の4(=8/2)倍ぐらい難しいということになる >>323
屋敷が中2から
なお奨励会在籍期間は2年10か月で全棋士最短のはず
藤井より短い 後はてんてーはが高1?からか
そもそも将棋始めたのが中学生上がるぐらいからだったらしいから 昔将棋初心者向けの本読んでたら当時現役プロ棋士の9割が
小6か中1に入会してるって出てた
中2以降はほとんど望み薄なんだろうな >>323
森KGが高1か高2、タカミチが中3かな >>323
屋敷 丸山 深浦 こいつらは 瀬川が親友の渡辺建弥と一緒に中学生大会に出た時に当たっている。
建弥と一緒に奨励会に入るつもりだったけど、建弥はなぜかプロ入りは辞めてしまった。みんな羽生世代という。
羽生 佐藤 先崎 森内と小学校で奨励会入りしているのにまだこんなにタイトルホルダーが残っていたという。 奨励会を経ないプロは夢があるよな。
是非受かってほしいけど
ただ直近で勝った相手みると
里見よりだいぶ劣るな・・ 奨励会受験は不合格、将棋の「エリート」ではなかった。それでも、小山怜央さんがプロに勝ち越した理由とは
https://bunshun.jp/articles/-/58426?page=1 >>331
小山さん やっぱり試験官について意識していたんですね。
里見先生と同じ試験官の方が参考になる。と言う事で、九月中に編入試験の申請書を提出した。とありますね。
プロになりたいので退職します。と言ってリコーやめたんですね。 これ、徳田や岡部の棋譜は徹底的にAIで研究しているよね。 いい意味でアスペなのかもな
ゲームボーイに熱中しすぎて入院
今度は将棋に全力
こういう人は強くなれる 竜王戦の出場権利も持ってるってあるけど
それって試験と並行して出れるんだろうか
せっかく権利貰って出れないのはかわいそうすぎるからさすがに出れるよな >>335
なんで出られないと思うの?
普通に出られるでしょ 瀬川→サラリーマンがプロ棋士に
今泉→介護士がプロ棋士に
アゲアゲ→YouTubeがプロ棋士に
里見→女性初のプロ棋士に(実現せず)
小山→何回チャレンジしても奨励会に入れなかった将棋廃人がプロ棋士に???
今までの人と違って小山は微妙にドラマがないというかマスコミ報道もさほど盛り上がらなそうなんだよな、、、 出れるし、赤旗の県予選も出てたみたい
代表逃したけど >>334
何かに夢中になったらアスペ?
高齢のかたは勝手な思い込みで他人をやたら障害持ちにしたがるのは
どうしてだろう
そうやって他人を貶めたいのかな >>337
一度も奨励会に入ってないプロは話題性あると思うけどな >>337
>>331の記事読んだら十分ドラマチックだったよ 三段リーグを年齢制限で去ったが、執念でカムバックしたきた
瀬川、今泉、アゲアゲには、試験官達も、ヤオはなくとも恩情は感じた。
アゲアゲと親しかった黒田の初手96歩とかさ。
小山も人生かけてるけど、三段リーグも経験してないやつを通すとは思えないな。
意地でも勝ちにいくのでは? 山本だけアゲアゲ阻止に必死だった(結果はアゲアゲの勝ち) 小山さんはこの5戦にだけ時間割けるけど、プロは他の棋戦あるからね 小山さん23歳で学生の時に三段リーグ編入試験受けたんですね。
浪人したのかと思ったら、アマ名人とったあと、一年休学したんだ。
それでも合格できなかったんだ。 >>345
96歩じゃなくて16歩でしょ
四間飛車にするときに玉側の端歩の一手は必要だから初手に突こうが後から突こうが一緒なんだよね
(76歩84歩16歩ならよくある)
黒田は新人王戦決勝でも振り飛車をするオールラウンダーだから戦型選択(四間飛車)に関してはは舐めプでも忖度でもない 初段には2勝したけど2段には3敗して3段編入できなかったみたいね
ていうか3段編入は過去11人受験して今泉しか受かってない(その今泉も4期以内に昇段できなかったので奨励会退会)
小山も不合格後にまた受験資格得たけど受験してないし
小山以来6年間受験者なし
いい記事だね
努力すればするほど着実に強くなってる印象
できる時間でしか将棋やっていないから将棋廃人って感じはしない
逆に癈人みたく高校も大学も行かずひたすら将棋漬けになってたらもっと強くなったんだろうなとは思った >>331
ものすごく淡々としかし途切れることなく将棋を続けてて感嘆する
奨励会受験とか三段編入試験とかだめだったら普通くじけちゃいそうだけども
プロ棋士になって欲しいな アゲアゲは微差のリードで逃げ切る正確な終盤力が強み
しかし序盤が苦手でそもそもリード出来なくて3段リーグは苦戦
そんなアゲアゲには一ヶ月間AIを使った序盤研究で1人づつ狙い撃ち出来る編入試験はかなり有利な戦いだった
中飛車一本で女流棋戦も忙しかった里見にとっては特に利のない戦いだった
小山さんのタイプはよく知らないけど仕事やめて狙い撃ちAIで研究し放題だから里見よりは利があるかな? 「名人になれないと悟ったから」と棋士を引退した永作芳也も努力の人だったけど(高2で奨励会6級入会)
また違うタイプのコツコツ努力タイプだね
負けても名人になれなくても将棋指すのがずっと好きでいられるんだろうね >>331
ひたすら24で極めた感じか
記事読んだ感じ根っからのソフト研究って訳でもなさそうだしネット将棋だけでも無限に伸びるんものなんだな 名人経験者の中で唯一名人以外のタイトルを獲得したことの無い棋士が佐藤天彦
名人経験者のA級在籍数最小記録は豊島の6期、次に天彦の8期。今期1勝4敗の天彦が最小記録保持者になる可能性大! >>354
そうか 一ケ月に一人だから里見さんの試験が長引いていたら、小山さんの試験は里見さんと重なった可能性もあるんだ。
新しい人が二人入ると奨励会の棋譜って手に入らないしね。 >>355
永作さん、藤井竜王に刺激されて 将棋教室をやっているらしいね。
将棋連盟を退会した人は最近の橋本と永作の二人だけらしいね。女流は林葉や竹俣とかいるけど。 AI研究ではめれば、徳田に勝つこともありうるね。
最初の2戦でひとつは勝たないと合格できないだろうから必死に研究してるだろう。 >>359
そうそう
将棋教室やってる本人を訪ねていった記事があるよね
高2で奨励会入って奨励会の中でもさんざんバカにされててその中で棋士になったのが熱い >>360
岡部は研究負けから逆転勝ちしてるが
徳田は終盤安定してるから研究負けすると厳しそう
まあ狩山とか見てもやっぱり試験は公式戦程序盤は練ってない
しっかり対策すれば十分チャンスある >>337
こんなにドキュメンタリー撮りやすい人そうそうおらんと思うけど
東日本大震災で家ぶっ壊れて避難所で将棋の勉強してた話がインパクトありすぎる >>364
たいしたドラマもなかった瀬川さんですら、映画になっているからね.
学生時代にライバルってのが近くに居なかったのが一番の違いか?
避難所でShogi倶楽部24やってたなんね。避難者の連絡用パソコンを
夜はほとんど、独占して使えた。ってのもね。 こんな特集されたらプロ落ちたらみっともない杉
オレなら受かる前絶対取材は受けない 純粋アマっていうから奨励会の試験も受けてないって事かと思ったら落ちてるだけじゃん 奨励会入ってないんだからそれでも純正アマなのは間違いない さすがに里見戦から3ヶ月も開いたら徳田の魔法解けてるやろと思ったがまだ調子いいな
大将高田が大阪に居移して研究会三昧になってるのも手強い >>367
丸山だって瀬川だって、奨励会の試験落ちてるよ。
丸山九段は育成会の試験も落ちたことがあるけど、名人になった。 >>370
横からだが言ってることわかってない
小山アマを純粋アマだからすごいとか言ってる奴に対してのコメントだろ
いままでの編入組は元奨三段だから強いのは当たり前みたいな
丸山が奨励会落ちてるのは何1つ関係ないw
そういう意見そのものがくだらないんだけどな
元奨励会だろうが奨励会試験落ちてようがアマチュアはみんなアマチュアだ
小山という1人の人間が将棋指してるなんだから けどやっぱ元奨は強いやん
女流だって元奨の2人がそのまま2強なわけだし 小山が凄いというより奨励会で学ばないでもプロになれる可能性がある時代になったのが凄いって話だろ 10代の頃将棋強かったのにプロ目指さなかった人は大体高学歴で上級職だから
心変わりしてプロ目指すなんてない 小山「プロ棋士になりたいから仕事辞めます」
里見「プロ棋士になりたいけど女流棋戦休みません」
こうして見ると女って舐めてるよな~。
小山はプロになれると信じてるよ、頑張れ >>375
いや「休みません」じゃなくて
女流タイトル戦やから「休めません」...w 奨励会出身ではない将棋棋士は、瀬川さんの前は花村元司九段一人。マリオ先生、森下卓二九段の師匠。
以前、花村先生とヤクザの関係をいろいろ書いたら、それを見たマリオ先生から叱られた。 小山さんは覚悟と地力ありそうだから3たて女流とはわけが違うと思う 花村九段はA級まで上って、優勝して、名人戦で大山名人に挑戦したんだっけな 当時の西山は絶好調で里見もボコってた頃だけどね
泥だろうと負けは負け
終盤で競り負けた 元奨は純粋アマじゃない ← 分る
奨励会受験経験者(不合格)も純粋アマじゃない ← 意味不明 純粋アマとかどうでもいいわ
奨励会落ちの再チャレンジで別にいいじゃん
応援したい奴が応援すればいいよ 奨励会を受験する時点で、趣味とか縁台将棋レベルとは大違い、
てのは確かだから、純粋アマって言い方に
何となく違和感を覚える人も居るだろうな、ってのは分からんでもない。 なるほど
アマの大会にさえ出たことがなかった塔矢アキラみたいなもんか >>367は
「ちょっとプロになってちょこちょこっとタイトルの一つや二つとるのも悪くないかなって」考える天才アマが現れたと思ったんだよな? >>387
受験もない人に期待したいなら
早咲アマの挑戦でも応援するんだな
まあ年齢的に前回がラストチャンスだった気がするが >>375
今年の編入の話ではないが、里見さんが奨励会に編入したいと言った時は「奨励会と女流は兼業できない」ルールがあった。しかし、当時の米長会長が里見さんの奨励会編入の話をスポンサーにしたら、それならうちはスポンサーを降りるって言うところが複数あったんだ。
それで、規約を変更して、奨励会と女流は兼ねられるとなった。当時奨励会員だったかとももや西山が奨励会員のまま、タイトルを取れたのはその恩恵を受けたものだった。
今回はそんな話は無かったが、大切なスポンサーに逃げられては将棋指しは飯の食い上げになってしまうから、棋士になっても女流は続けて貰わないと困るのは将棋連盟なんだ。 早咲てプロなる気あるんか全くないと思ってた
なら若いうちにプロ入り目指せばよかったんに 奨励会に全くノータッチという意味での純粋アマということなら、
・20歳過ぎで将棋を覚えて、力試しでアマ竜王戦に挑んだら優勝→竜王戦でも6組優勝!
か、
・地方在住の中学生が力試しでアマ竜王戦に挑んだら優勝→竜王戦でも6組優勝!
ぐらいしか起こらないだろw >>393
最近出来た制度とはいえ
それどこの龍と苺www 「あっしは江戸時代から時空転移してきやしたんで、奨励会なんて知らねぇぜ」
という人なら起こりうる 1 徳田拳士 四段 11月28日(月) 関西将棋会館 アマ朝日名人戦の地区予選が進んでる模様
全国大会は来年3月やけど...
これもし小山さんが編入試験通過したらどないなるんやろ...?
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村)朝日アマ将棋名人戦、首都圏ブロック代表は以下の7人に決まりました(敬称略)。全員平成生まれですね。
岡井良樹、小山怜央、山本悠介、関矢寛之、鈴木シャウト、奥村雄太、小林康太郎
午後5:10 ・ 2022年11月20日
https://pbs.twimg.com/media/Fh_iYVxVsAAuUBg.jpg
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1594241706123153408
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 関矢は12勝5敗を3度作ったが最終局はいずれも黒星
その内1回は勝っていれば昇段だったしホント惜しかった >>397
プロ・奨励会員は出場できないから、当然辞退だよ
吉田正和朝日アマ名人が奨励会入ったときも、朝日アマのタイトルは返上した 編入試験受かってプロ棋士になった過去の前例の人って、その後どうなったの?
まだフリークラスのまま? wikiより
>朝日アマ名人戦
>第29期および第37期は前年度朝日アマ名人の吉田正和と今泉健司が
>それぞれ奨励会入り、プロ入りしたため、本戦優勝者がそのまま朝日アマ名人となった。 >>397
編入試験が第5局までいってたら全国大会の3/18-19はまだ決着が着いていない可能性があるな
その場合は普通に出場して万が一優勝し、かつ編入試験第5局に勝ってプロ入りとなれば
朝日アマ名人との三番勝負は準優勝にゆずることになるだろうね
もし全国大会の前にプロ編入が決まってたら
全国大会はブロック決勝相手の知花さんが出ることになるんでは 3人な
2人はフリクラ抜け
1人はまだフリクラのママ >>402
微妙だな。
名目上は2023/4/1付での編入だし。
合格後から4月までの期間は、アマなのかプロなのか。 4月入学の大学生が試験受かっても
4月までは高校生って話ではないのか? >>405
その論理が適用されそうな気もするなぁ...
仮にそうなればアマ朝日名人戦トーナメントに参加した場合
1・2回戦で負けたら「ちょっと~w」ってなるだろうし
ベスト8以上なら「貴重なアマ参加枠が~(泣」ってなるだろうし... 今泉さんが銀河戦のアマ枠出れなくなったときは、3位の小林におこぼれが回ってきたな。3位2人だったけどどうやってきめたんだっけなあ
ちょっと違うけど、横山が竜王戦2枠得たときは支部名人東西決戦で負けた久保田がアマ枠ゲットだった 横山には確実に勝つから、ストレート食らわなければ最終戦の高田まで行ける。高田に勝つのは最初の振り駒次第だな。 過去の編入試験合格者は初戦に勝って勢いに乗った
里見は初戦の最雑魚戦を落としてダメだった
なんだかんだで、初戦の最雑魚戦が大事 横山戦まで行けるなら1勝は出来てるわけだから勝てると思う 受からなかったとしてもずっとアマ大会にで続けるしかなさそうだから特に近郊の県のアマはプロになって欲しいだろうな 横山調子上げてきてるし安牌とは思えんけどな
正直、徳田以外はたいして変わらんだろ あまりこういうこと言うのもなんだが里見もだけど、対戦相手が厳しいわ
具体名を出して悪いが谷合とかいたほうがよかっただろ
谷合は対アマ全敗かつそのアマチュアが小山よりワンランク、ツーランク落ちるアマチュア(県代表にもなかなかなれない、全国大会予選落ちも珍しくない) 谷合今では馬鹿にされてるけど三段リーグでは勝ち越し期数歴代最多タイだからな
11勝以上に限れば2位に2期差をつけてダントツの1位 一局目の振り駒が徳田先手なら、殆どノーチャンスだな。先手の高田はめちゃくちゃ強いから、そこまで辿り着いても勝てるとは思えん。最初の振り駒が勝負。 先手番は大概誰でも強いだろ
初戦に先手番を引くのは必須だよ
先手番3局後手番2局 と 先手番2局後手番3局 は大差の違い ABEMAはないんか~
里見はともかくアゲアゲはあったのに ABEMAの28日の9時50分~放送枠開いてるから
中継あると思うけどな >>425
連盟の対局予定をみるとABEMAは叡王戦九段予選を中継するっぽい >>426
失礼しました
確かに叡王戦入ってましたね 普通のアマだとやらないのか
横山見たかったんだけど リコーがスポンサーやってやればいいのにな
リコーの将棋部の宣伝にもなるだろうし
受かればリコーの広告になるだろうに >>430
普通じゃないアマってなんだよw
里美と違って有名人でもないし元奨かどうかで差をつける理由はない 注目された方が不利だし小山にとっては良いことなんじゃないか ニコニコ動画ではないの?
こんな面白い見世物なかなかないだろう ほぼ間違いなくYoutubeの朝日将棋TVがやるでしょ
朝日杯で権利取ったし、まだあまり注目されてない頃から小山へのインタビューを何度もしてた
実質あのチャンネルを仕切ってる村瀬さんがかなり熱心だったしね そうだよな携帯棋譜中継も編入試験って無料扱いだし放送権も無料かも??
youtubeでどこかやるか 徳田戦でおおよそのことが見えるんじぁだな
どれほどのもんか 里見と連続だからね、小山→里見ならまだしも先に里見やっちゃったら仕方ない
奨励会未経験という強調材料も瀬川、今泉、折田に比べたら一般人やライトな将棋ファンには分かりにくい 徳田 プロデビュー後
○○○●○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○●○○○○●
31局 27勝4敗(0.871) 試験官には横山もいるし特に受験者に不利な条件ではない まあ、普通の人は
介護職がプロ! → すげー
ユーチューバーがプロ! → すげー
奨励会未経験の将棋講師がプロ → すごいの?
ってなるわな
WCや里見がなくてもニュースやワイドショーでは中々取り上げずらい
有利・不利で言えば
小山は対人研究を重視するタイプだと自分言ってるからほとんど仕事もなく1ヶ月間隔でみっちり対策をとれるのは有利
徳田、岡部、狩山は2戦連続で、しかも注目度も下がって、モチベ的には↓↓で有利
相手関係はどうだろう、里見の時は徳田以外は勝てる雰囲気だったが
岡部もSUNTORYで上位に入ってるし狩山は変態将棋で対策を取りにくい、高田は大橋とかに勝って王位リーグ入目前で案外厳しいかも
自分たちが苦労した奨励会を経ずにプロになることを彼らがどう思うか
そういうことを強く考えるなら、絶対に負かすという気持ちでくるかもね
いずれにしても、朝日杯での研究力を見ると抜けられる可能性は6・7割はあるんじゃないかな 3段リーグで蹴散らされて年収2000超えてる女に負けたくない
or
奨励会にすら入れずアマで腕を磨き退職して背水の陣で望む男に負けたくない
どっちがモチベ上がるんだろーね 前者に負けると屈辱
勝てば大人気ないと言われる
後者に負けるなら屈辱かも知らんが
勝っても非難はされないかな?
試験官の棋士の能力というより性格に注視したほうがいいのかもしらん 折田のときはアベマで放送あったからな
放送なかったら奨励会未経験者差別か 所詮はコネの世界だからな
むしろプロになった後は今までより苦労するんじゃないかな
対局以外の部分の事でね >>455
知り合いは少ないんかな奨励会入ってないから >>449
横山勝ち出したぞ。
ナメてるとやられる。 これくらいのレベルの人だと、プロとか元奨の人と研究会とかやっていても不思議はないんじゃない? ほんまや。ぐぐったら出てきた。
ーーーーー 普段どんな人と将棋の練習をするんですか?
複数の研究会に参加させていだたいており、メンバーは様々です。
その中でも特に奨励会員やアマ強豪の方と指す事が多いです。
https://kai-shougi.com/reokoyama_interview/ 甲斐くんとこで働いてるんだから紹介してもらってるやろ いやそもそもアマ強豪で横浜で働いてたんだから関東棋界にそれなりに知り合いいるでしょ >>461
関東棋界の意味が分からんけど、奨励会員やプロとの人脈という点でアマと元3段では比較にならない >>465
11月は28日
ttps://www.shogi.or.jp/news/2022/11/post_2183.html 6割5分以外の受験資格
竜王ランキング戦 優勝
王位戦 挑戦者決定リーグ入り
王座戦 挑戦者決定トーナメントベスト8
棋王戦 挑戦者決定トーナメントベスト8
棋聖戦 決勝トーナメントベスト8
朝日杯将棋オープン戦 本戦トーナメントベスト4
銀河戦 決勝トーナメントベスト4
NHK杯戦 本戦トーナメントベスト4
新人王戦 優勝
これ、竜王戦ランキング戦と新人王戦の優勝以外は即プロで良いんじゃないかね?
プロ棋士でも未経験の人多いでしょ >>469
そんなにいないかね?
藤森哲也棋士でもランキング戦優勝しまとるな >>469
そこまで勝ち進めば、自ずと勝率の条件を満たしそうな気がするが、
そうでも無いのかな。 最近連盟アプリで動画中継してるからそこでやるかもね
連盟YouTubeでも見ることできるけど棋譜はアプリでたけ見れる うーん…
ちょっと厳しそう
(わかる人にはわかる発言) >>479
それでも見るか
実況はここで
人生かかった試合だから
中継すべきと思うが >>480
小山アマからしたら中継されたく無いかもな >>481
プロ棋士とか注目集めてナンボの商売目指してて
注目されたくないはないな
勝てば天国負ければ地獄を堪能してほしい >>483
それはいざプロになってからの感覚だろ
アマの身でそんな気持ちを持つ人間の方がレアだと思うがな
どちにせよ、放送は無くて正解だと思う
試験であって見せ物ではないからな 動画中継されない、世間一般的にも注目されてないってなると
試験官的にも罰ゲームみたいなもんだよな
小山にも里見の時よりはチャンスはありそう >>486
その意味でも小山からしたら中継されたく無いかもね
中継された方が試験官も気合いが入りそうだからな ABEMAは月曜日は叡王戦の九段戦、火曜日は棋王戦の藤井伊藤戦の中継があるから
これらを押しのけて入れるほどではないってことなんだろうな 連盟Youtubeは叡王戦の時もそうやったけど
今のところは東京だけっぽい... このネット時代に放送がないというのは寂しいね
中継する所がAbemaTVとか限られてるから仕方ないんだろうけど 奨励会を経ないプロって里見以上に注目だと思うんだけどな。 もう寝たほうがいいのでは
まさかダミーでもなかろう ニコ生もない?
youtuberが勝手に解説とかもAUTO? 関西の中継環境が酷過ぎなんだよ
高槻の新会館はそこが改善されてるといいんだけど銀河戦の関西棋士対局は自前で収録できるぐらいにはなってて欲しい 金がかかる本格中継は無理としてもYoTube配信なら素人でもできるがな
朝日毎日東京新聞他 色々なメディアで自分たちが関係する対局はYoTube配信してるんだからノウハウはある
放映権無料でも それすらもやる価値がないということ判断なんだろう
ちょっと見損なったなあ
将棋愛があった昔のニコ生なら絶対にやってたと思う >>498
朝日YouTubeでも関西だとA級中継さえネット環境が悪くて途中で終了になるくらい酷いのを知らんのか?
素人でもできるとか簡単に言うけどおまえの意見は間違っる >>498
主催社が放映するときは無料だろうが、今回は普通に有料に決まってるやろ 徳田に負けても岡部に勝てればまだ行ける
2連敗したらほぼ終了 徳田さんに勝ったらプロになってもフリクラ抜けれるレベルだから勝ってほしいな 最近の連盟サイト間違い多杉内
徳田拳士四段VS小山怜央アマ 棋士編入試験五番勝負第1局|棋戦トピックス|日本将棋連盟
https://www.shogi.or.jp/match_news/2022/11/221128_t_01.html
>本局の模様は、ABEMA及び日本将棋連盟ライブ中継でご覧いただくことができます。 動画ないとかありえんわ…
ABEMAさあもうサッカーはいいよ 定跡知らんから27飛ってよく分からんけど、まだどちらも時間使っとらんな 角換わり腰掛け銀 48金29飛型、先後同型から
先手の徳田が玉を88に移動 銀矢倉に組み替え
後手の小山は中央で手待ち
連盟AIは50%評価 >>523
ABEMAの意見・要望フォームからお願いしよう 徳田54%になってたけど連盟AI50%の時の推奨手そのままだった 勇気澤田戦しかないマイナーな変化だけどきちんと研究してきてるな小山アマも >>510
元々はABEMAの中継予定もあったのかなあ
里見は注目度が違うとはいえ、折田や今泉も中継されたのに小山さんだけ無しというのは不自然だわ 遊び気分で受けた里見と人生懸かっている小山では準備が違う 羽生中継を優先したということかな
今株が上がってるから 終盤はどっちも相当強いからこのあたりのやり取りが大きい まだ前例通りなんだな
澤田が時間使いながら最善で耐えて時間使い切って力尽きた記憶があった >>531
いざ負けても女流で荒稼ぎできる里見と、会社まで辞めて背水の陣の小山では覚悟が違うだろうな 83手目の考慮中
小山61%―39%徳田
残り△2:38―▲2:00 朝日のインタビューでも殆どの対局で想定通りに進んだと言ってたからね
ほぼ無職なのに新たに30万のPCを買って研究してるらしいけどAL研究力は斯界トップクラスかも
しかし、評価値放送のほっしーが一番有能とはね
盤面入りで配信できるなんてあの人金持ってるのかな? 徳田もそこまで対策してないだろうけど
後手でこれは素晴らしい
里見はやはり忙しすぎたんだな >>542
そもそも、里見は振り飛車党だからなあ
里見が女流やってるのは自分の意志だから、忙しすぎるは言い訳にならんけどね 三段リーグで死闘してる連中からすると「えー、そっちのほうが楽じゃん」って思ってそう 里美女流からしてみれば棋士になる旨みってそんなないんじゃないか
女流でもあんだけタイトル取ってれば アマはプロと対局するだけでも大変だから、受験資格ゲットするだけでも凄いね
女流とはプロとの対局機会が違う >>545
そう思うなら奨励会辞めてアマ棋戦に出ればいいだけのこと 編入試験受かってもフリクラからスタート?
なんなら順位戦入りする方が大変な気が >>553
そうなんだよな
元奨でアマチュアやってるやつらはみんな小山に負けてるわけだし >>545
三段リーグは、なんだかんだで六割が昇段する。 小山って三段リーグ飛び入り参加しても普通に昇段出来るだろ
徳田とこれだけやれてるんだから 小山怜央アマの棋士編入試験
第1局 徳田拳士四段 27-4(.871)
第2局 岡部怜央四段 11-8(.579)
第3局 狩山幹生四段 19-15(.559)
第4局 横山友紀四段 12-16(.429)
第5局 高田明浩四段 35-26(.574)
※右のスコアは今日までの公式戦成績
https://twitter.com/asanebou13/status/1596812134427799552
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>545
アホらしすぎる
じゃあ奨励会やめれば?って話だけど、編入試験目当てでやめる奴なんて一人もいないじゃん 奨励会一切関わらなくてもこれだけ強くなれるんだな
もう奨励会とかいらなくね? >>564
徳田以外、新人のわりにパッとせんなあ
新人時代は当たりも弱いから、並で勝率6割くらい当たり前なんだけどね 暗記量で良くなってるだけで小山が強いかはこれからだろう >>562
小山は過去に三段リーグ編入試験を受けて落ちた経験があるけどね 本人も言ってるように小山は対戦相手の棋譜を徹底的に調べ上げて対策をねるらしい
三段リーグではそれができないから突破は無理だろう >>564
横山(投)が盛り返してきてる
兄弟子の激励効いたか >>571
むしろここまででもっと苦戦すると思ってた
ここからの終盤が強いというのが定評だったから 後手玉逃がしちゃった感、評価値は後手がええんか
一瞬だけ持将棋が見えた >>554
一応瀬川も今泉もフリクラ脱出できてる
折田は怪しいが… >>573
アマ大会でも棋譜調べは限度有りそうだけど優勝してるからね >>571
AI研究は棋力とセンスが必要で実際の1局の棋譜に出てこない変化とかを全て潰す。研究を外れた後にバランス取るのが難解な場面になりがちな現代将棋で若手プロ並みの研究力をまず証明したのは第一関門突破と思う。
並のアマ強豪だとプロ並みの研究力をもてないから 小山はイレブンじゃないのか
プロになって堂々とイレブンを頼んでやろうという気概を感じる ABEMA中継ないのか。
折田や里見のときはあったのに・・・ 奨励会のシステムはくだらないと思ってるから奨励会経験無しの小山に無双してもらって
奨励会の無価値さを世に知らしめて欲しい 飯で気付いたが関西でやってるんだな
試験官に合わせるんだ >>573
アマ大会で元三段相手に無双していますが 奨励会員が公式戦で編入資格得たら編入試験からの昇段も認める仕組みにすればいいのにな 小山って24だと2800らしいので三段リーグ突破は無理ではないけど厳しい 里見という超ザコが先に試験管とやってたのは小山さんにとって良かったのかも
あれは弱三段以下のレベルだったし >>585
三段どころか二段相手に負け越して試験落ちてますからね
アマ大会のように早指しだとプロより強いってアマは小山氏に限らずそこそこいるでしょうし >>589
最高は3000超えなんだろうけどいつもは2800ぐらいですよ >>590
小山は竜王戦6組ベスト4だから持ち時間長い方が良さそう >>590
昔の話、しかも力の出しにくいアウェーの一発勝負をしつこく語られてもね。
アマ大会で元三段を圧倒、近年は公式戦でプロに大きく勝ち越しが現実だよ。 小山の研究すごいな
相手の守りを乱してるし今の角打ちも気持ちいい 88手目の考慮中
小山63%―37%徳田
残り△2:11―▲1:46 何でここで考えてるんだろうな
角打った以上桂取る以外は普通はないと思うんだが さすがにこれは負けなくなったな
次戦以降プロが研究を外しにくるかが注目 >>598
アベマ中継で解説がないバージョンのこと
途中でデデンって音がすると文字の説明とかが入ることがあるから 24のネタバレって小山じゃなかったっけ?
適当な記憶なので違ってたらごめん また編入試験が始まったのは
知らなかった。里見さんと違い
小山さんは期待できる。 小山さんめっちゃ強いね
正直一戦目は落とすと思ってた 94手目の考慮中
小山71%―29%徳田
残り△2:13―▲1:36 研究だけで強いという感じではないよな
3八金打なんかいかにもプロっぽい >>590
お前頭悪いな 何年も前の話をされてもね
早指し以外でもプロに勝ってるし今回徳田にも勝てればその強さの証明になるだろう 小山君、強いなあ...徳田相手に後手番で流石っす(手のひら、クルッ)! 何か狙ってるなあ徳田
ここれで最善同銀じゃないのか 同銀は45桂で500点ぐらい下がるし
後手が楽勝では全然ないな
最善が86桂で次善が86香とかなり難しい さあ、ここだ
△86桂▲同歩に△53銀と手を戻す順が正解らしいが、意味がわからなさすぎる 86桂自体はともかく、その後に手を戻すって発想が浮かびにくい
この順は何が狙いなんだろ? >>620
1ヶ月後ならクリスマス前後になるんかな
それとも28日頃か? 連盟アプリでは手を戻すの推奨だが、マジでそうなのか??? 出先なのが歯がゆいわ 久保に言わせるとまだまだ大変らしい
小山さん、頑張れ >>623
意味は76角を生かしたスピードアップだろう
86桂同歩に同歩でも優勢だからな
53銀と戻す順は次に16龍と引いてから86歩とか相当凝った順だな
ここまで見えなくてもスピードアップすることで64馬を無効にするところが見えれば勝ちに近づくだろう よくある今良いのはわかるけど攻め手がわからんってやつか 86桂指されて負けるなら仕方ないと思えるだろ
徳田としては一番勝負できる
順を選んでる
そしてやはり無理だった 86桂捨てて玉頭狙うのは筋だけど、16龍を絡めて行くのがややこしいか。まあ桂捨てなくても勝てるならそっちじゃないの。 >>634
上で書いたけど普通に同歩同歩でも優勢だった (4人じゃ無いけど)四天王最強がピンチか
小山アマいけるか!? >>559
40人超えのリーグで原則年4人しか四段になれないのに6割は計算が合わないぞ。 かなり戻したか。まあここから正解で受けてれば後手も慌てそうだけど、64馬で攻防効かせるってのはちょっとどうだろうな。 >>638
元奨がごろごろいるアマ大会を勝ち抜かなきゃならんのが大変だよ
そもそもプロ棋戦で10局指すだけでも難しい
それに三段抜けられなかった奴だって同じチャンスはあるんだし 99手目の考慮中
小山57%―43%徳田
残り△1:46―▲1:26 >>638
三段になった中で退会にならず昇段するやつがって事だろ 64馬が次で王手金だから受けなきゃいけなくて、53銀同馬の時に後手がまだ迫れない、ってのを読めないといかんのだな。 まあ逆転されたわけじゃないからね
カウンターでいきなり寄せられる変化は避けたということだろう >>638
6割というのは、リーグ創設時からの話だからね
昔はリーグ人数15人という少ないときもあった
現在の40人前後というのは異常だわな >>638
40人のうち四段になれなかった残り全員が毎年退会するとでも思ってるのか?w >>21
大卒なら富田もいるし何なら谷合は三段リーグ戦いながら修士論文書いてるし 64馬は普通の手なので、対処法をちゃんと考えてなきゃ変だよな 53銀同馬に42銀と叱りつけて71香とプラスするとか ああ、やっちまった
素直な手で良いのにわざわば捻った手を指してしまうのは、相手の力を恐れてることに他なら無いな
こんなことなら、さっき53銀とした方が遙かにマシだったろ まだ後手がいいように見えるけど互角やん
19竜はいつ働くのか 棋風が攻めだから受け一方の展開は自信が持てなかったんだろ >>638
三段リーグ経験者・全286名の内訳
昇段者 148名 148/(148+96)=60.7%
退会者 *96名
現三段 *41名
現二段 **1名 >>659
研究というか前例だな
先に変えたのは徳田だから
リード広げたのは自力だろ
そこから上手くアヤつけるのは徳田の巧さ
逆転術も長けてるって評判だからな >>661
昇段枠(2名)は変わらずリーグの人数が増えたから(20人台→41人)昔より今のほうが確率は厳しくなった 先に62歩の方がいいんだな
87歩は決めないで87桂の選択肢を残して相手の応手で変えるべきらしいが
難しいな 盤面は互角でもここに来て持ち時間40分差は大きいな
小山さん頑張れ あんまり伸びてないな
>>331読んで、がぜん応援してるんだが
里見と違って人生かけてるし、こっちのが迫力あるんだけどやっぱ知名度と初の女性、
とかで世間へのアピール度はないか 時間も形勢も圧倒してたのに
もしこれを負けるようだと徳田でなくても厳しいかな 三段リーグの人数
第72回41人
︙
第20回 26人
第19回 23人
第18回 26人
第17回 26人
第16回 26人
第15回 29人
第14回 29人
第13回 33人
第12回 32人
第11回 32人
第10回 26人
第09回 28人
第08回 26人
第07回 24人
第06回 22人
第05回 22人(休場1人)
第04回 21人
第03回 21人
第02回 16人 ※15局総当たり
第01回 17人 ※16局総当たり 86桂打たないとリードできない形勢を圧倒言われてもね 104手目の考慮中
小山52%―48%徳田
残り△1:32―▲0:57 里見の時みたいに自然な手を逃してるのとは違うからね >>671
いや、86桂を打たなくてもリードできてたよ >>674
単に同銀は45桂で大変って久保も言ってるし
評価値も下がって後手の手も難しいし86桂以外では勝ちとは全く言えなかったよ >>673
いや、自然な手を逃して悪くなってる
例えば、75銀の所では自然と素直に△53銀▲同馬△42銀でも指せてた >>678
その後だって難しいだろ受けが好きじゃないと53銀は選びにくいわ
それで勝ちでも何でもないし もう64馬引かれた時点で何指しても大変だから
チャンスは86桂しかなかった ID:33DENhTk
レス辿ると結論ありきで語る人だな
誰が見ても結構な差がついてただろ 後手の優勢、一昨日の竜王戦みたいな、40手くらい、全然寄って無さそうな筋で追いかけて、更に見た目は遅く見えるけど実は必至が掛かりますね、みたいな感じだったんだろうな。AIはそういうの関係ないから、このまま勝ちですってやってるけど。 これは先手のペースだな。
こういう終盤で再度、リードするのは相当力がないと難しい。
これで寄せ合いに勝てるようなら合格の可能性は高くなると思うが相手が強い若手だからなぁ。どうなるか >>104
あれはいきなりプロ編入試験制度を置くと棋士や奨励会員の
反発を招くからとクッションとしておかれた制度だっけ
厳し過ぎて無理ゲーというのを今泉が身をもって証明してくれた訳だが 62歩が打てれば後手にチャンスはかなりあると思う
ただ打ちにくいな
すぐ87歩行かないってことはそんな単純じゃないことは気付いてそうだが やっぱり徳田強いわ
ただ徳田相手にこれだけ出来るなら残りの4人は相手にならんね >>172
それこそチェスのポルガール三姉妹みたいな教育をしないと AIの評価値もそうだけど実戦的にも先手の勝ち味薄かったのに
互角近くまで持って行った
徳田は強いなあ
>>685
評価値はだいぶ戻したけどまだまだ先手の方が辛い将棋だよ
先手はワンミスで終わるのがずっと続いてるし
後手は先手のミス一つで勝てる
まあ元々が相当差があったから仕方ないんだけど >>688
そうとうも言い切れないのが将棋の難しいところでもあるけどな
一発勝負だと特に >>686
誰も使わない三段編入試験は廃止でええわな >>664
言うても、総人数が倍になれば確率が半分になるわけでもないしな
すべては(二段→三段)昇段の人数次第
C2の人数がいくら膨れ上がっても、原則4人に3人はC1に昇級できるのと一緒 先手も41銀というわかりやすい狙いがあるし後手も駒渡せないから
後手が勝ちやすいとはもう言えないとと思う
先手も難しいけどね
現局面は激戦だろう とりあえず次に41銀打たれたら終わりなので後手としては何かしら受けは必要
王手以外だと >>694
C2は三段リーグと違って年齢制限無いから、いつかは昇級出来る可能性高い >>693
「プロ入りがフリクラなんて屈辱や。三段リーグトップ通過でプロになったろうやないけ!」
っていう漢が現れるかもしれんから、一応残しとこうぜ 83歩に行くのかと思ったけどなんかヤバい筋があるの >>698
降級点の心配しなきゃ駄目になる(´・ω・`) >>690
でも、徳田はわりと自然な手しか指して無い感じがするんだよね
小山が難しく捻ろうとして自爆してる気がする >>699
教習所通わないでぶっつけで免許取りに行くようなもんか >>698
だから年齢制限とか関係なく
全ては入口と出口の比率で決まるという話なんだが まだ わずかに後手のこしている。飛車ならられているし、玉頭受けるのは先手かなり大変に見える。
なんとか 徳田戦を取って欲しいね。 97,98どっちかわすか
かわしかたで後手の対応もソフト的にはかなり変わる
同金もすぐ死ぬわけじゃなので無くはない 97逃げられると速度で勝つのは無理だから
評価値的には受けるしかない
受け方も62歩なのか52歩なのか53銀なのか もう先手勝ちでしょ
アプリの手順だとさっきの歩なり捨ててるし… とりあえず52歩でも入れとくか。先手良くなるけど他に手もわからんだろ。 62歩か
62歩なら先に打ちたかったな
そしたら同成香に87桂があったから すかし、読み筋の88歩成とか指せるのか?
超土下座手やん あれれ、53の成り香を取った時に馬で取り返せないと81香がめっちゃ厳しいな
この順なら87歩の顔も立つ >>724
当たり前だ
将棋ファン的にこんなコスパが良い課金アプリは無い 108手目の考慮中
小山55%―45%徳田
残り△0:39―▲0:47 第二局の岡部戦は12月12日東京将棋会館
あんまり間隔ないな しかし久保の解説ええな
何でこんな大物がおるんやと思ったら立会人か 久保指摘の86銀同玉85香もあるけど95歩の方がいいのかな 逃げられてみると歩よりは銀の方が効いてた感じするな 114手目の考慮中
小山69%―31%徳田
残り△0:30―▲0:40 あら?連盟アプリ...
里見の時は「無料」って書いてたのに今回は違うのか... 95歩か32玉ならいけそう
特に32玉はかなり負けない 対局者が映像配信拒否ってないなら第2局からでもやってくれないかな 久保がイマイチと訂正した筋かあ
一気に決めようとすると多分負ける 読み切ってないのに踏み込みがいいな
強そうに見える将棋 >>763
とりあえず75歩で角を取られないようにするってのが読み筋 徳田は65歩の1手に見える
入玉狙いしか受けが無いような >>755
小山アマ3勝目かかる対局は配信許可するんじゃないかな家族も見たいだろうし
里見3連敗があったので第1局は慎重になったんやろ 角は取れないのでなる必要性はない取ったら74飛から86金で寄り 角成ってもどうということが無さすぎるけど角成するんか? 徳田玉は入玉模様で寄りそうにないが、小山玉の入玉もかなり骨だな 相入玉から点数勝負だと大駒3つの小山有利
でも角をとると徳田は入玉できない
ってこと? 先手大駒一枚少ない上に左上に取れる駒がない
合い入玉で後手勝ちだから評価値以上の大差なんでは 終盤力ないなー
こんな中折れ老人ちんこ棋士をこれ以上増やしてどうすんだって話だが >>798
ここで角を取ったら74金の縛りが厳しすぎる 徳田の粘りがすごいけどこれは勝てないかなあ
後手の指し手がわかりやすすぎるが
先手は何指せばいいか難しすぎる >>804
まあ、86銀以降はほぼこれしか無いって手ばかりだったから… >>806
32玉が言うほどこの一手か?
24歩も迷うところだろ >>800
これだけさせるって言うけど
あれだけよかった将棋をこんな入玉模様で粘られてるようではダメでしょう すげえ将棋。
編入試験でこんなの見られるとは思わなかった。 >>811
久保も小山が指せない手は何一つ見えてないし 銀は取られたらまずいよ
87角成で一旦は先手になるが 71歩は三番目の手だけど63馬52金打に同馬と切って互角なのか 小山腐そうがどのみち5人に3勝できたらプロ入りだし
実力が足りてればフリクラも抜けてくるし、それで分かるでしょ 徳田とこれだけやれるなら負けても自信にはなるだろう 馬が動くと後で角取れるようになるから互角ってことなんだな
ただ先手も相当綱渡り 馬金交換して右から攻めてくと後手は入玉出来んだろってこと? 将棋脳の将棋棋士の悪いところがモロに出てるな(´・ω・`)
やはり田丸昇九段も言ってる通り、条件満たしたら即編入でいいんだよ 1分将棋なったら後手の方が勝ちやすそうには見えるな なるほどねえ7一歩はプロから見たら実戦的な手なんだね 先手のが厳しいな
後手の入玉阻みつつ自玉守って追い込まないといけないうえに残り10分とか
後手は駒得重ねながらどっかのタイミングで入玉すればよさそうだし 折田や今泉の試験官ってこんなガチだった?
実力的な問題じゃなくて意気込みとして
試験官の意味ってあくまでお手並み拝見致します的なもんじゃないの?w >>841
それか新四段に6戦3勝で合格にするとか >>846
里見が弱すぎたから、甘々で通しにくい雰囲気になった なんだかんだで試験官としての対局が公式戦績に残る=通算勝利数、通算勝率に影響するってのは大きいんかな? もし徳田の無理攻めを誘ったとすれば、71歩は実戦的な好手だったと言えるな >>846
ちょっと胸貸してやるかじゃなくて
ガチ勝負になってるな
たまにしかないからその時々で変わるんだろうが
里見の受験で孫卓あるんじゃとか言われたんで
全力で相手する雰囲気になった感じ 小山つええな
斉藤にも勝った徳田の先手角換わり相手にここまで苦しめるんか こいつらの将棋 プロ入り後にもう一度見て見たいな。 >>859
ちなみに、三段編入試験の試験官(奨励会二段)は勝敗が公式記録になるので試験官は必死だね >>861
ありゃ、試験官の勝率に反映するようにしたとか編入スレで言われてた気がするが違うんか? 次の岡部には公式戦で勝ってるし、先手だからいけそうだ 試験やるならやるで、受験者優勢で終盤に入ったら、
「ウンウン、もうこれくらいでいいでしょう」(力はわかりました)と投げればいいんだ ここで36馬と逃げてプレッシャーを残すのが徳田の狙いかね35金には26銀でキャンセル待ち >>876
違うよ
もしそんなことになったらけっこうなニュースだ 徳田が暴発したとか言ってるの観る将だろ
先手の勝てる将棋じゃないのによくやったよ >>871
徳田も負けてなお強し
いわんや小山をや… 137手目の考慮中
小山84%―16%徳田
残り△0:17―▲0:06 これで勝ったら23銀が敗着というか71歩が勝着と言ってもいいような気がするなあ >>879
大山が健在だったら自分で試験官やりそうなイメージ
でもそれじゃ奨励会からかなり文句が出るでしょうね プロに4回しか負けてないプロがアマに負けたら革命だわなあ 見世物にするからいけない
坂井秀至の試験碁なんて(合格前提の)アッサリしたものだった >>875
里見の推定棋士レート1516(自己ベスト1566) 試験官が勝ちそうになったらうっかりマスク外せばいい >>890
条件(プロ棋士相手に公式戦で10勝以上かつ勝率6割5分以上)満たしてるのだから問題ない うおおお
ここでソフトはすげーかっこいい手順を示してるが、小山は指せるか!? 35金の方が安全に見えたがこれは読みきってるなら強すぎるが
73飛以外は大変かな >>899
73飛だけならともかく、龍をばっさり切る必要がある 龍で歩を取って勝ちか
出来たら藤井竜王みたいな勝ち方だが 7三飛は2六龍見えないと絶対指せねえよなあ
里見より全然強いわ 馬筋をそらして63桂を打てるようにした
これは決め手! >>912
歩を取れば一手速度が落ちるから同馬には63桂から寄せて勝ちということらしい 73飛から26竜とか鬼かよ
俺はこんな奴と同じ舞台にいたのか 73飛~26龍が無ければ、まだまだ形勢はわからなかった 「人生を懸ける最終盤で、なんというきれいな決め方だろうか」 小山は現時点でもう残りの4人より強い。四段でいいだろもう
フリクラすら無駄な遠回りに思える 7三飛車から2六龍は会心の順だよなあ
プロでも指せないプロいるんじゃねえかな 切れ味ええな、無難に指す選択肢があったかは知らんけど 143手目の考慮中
小山91%―9%徳田
残り△0:15―▲0:03 ぐわあああ、かっこいい!すごい、すごい!(語彙力) アベマ、これ、中継出してないの、もったいなかったな〜! 今はアマでもソフトで研究できるから終盤力が物を言うわけだ
小山アマもソフトを去年初めてからそれまでとくらべてもアマ大会無双するようになったし 竜王戦でも結構勝ってたもんな小山さん
強いのもあるしこの一局にかける熱量も高い 棋譜コメは詰み言ってるけど詰みまではない気がするが 試験なんておこがましい
連盟が頭を下げてプロ入りを懇願するレベルの強さ 148手目の考慮中
小山99%―1%徳田
残り△0:15―▲0:03 ウォーズのOdenryuとやったことある人はいるやろ
知らない人だと棋神乙って言いたくなるくらい強いし アマから奨励会経ないでプロになり藤井8冠とのタイトル戦までいったら映画できそう >>919
終盤は駒の損得より速度とはよく言ったものだなぁ
なるほどありがとう カネ払って見たくなる将棋ですよこれは
つまりプロです 奨励会未経験でもここまで将棋強くなれるんだな
アマの将棋じゃねえよ >>970
こういうのこそ将棋連盟 のYoutubeチャンネルでやればいいのにね
天国の米長ならそうした >>971
必至かけてとか王手ラッシュ含めてとかじゃなくて? まぁいつものジャップサッカーだった龍捨てて自玉安全にしたとこで鳥肌立ったわ
強すぎやんこの人なんでアマやねん >>976
逆に一人はじき出されるシステムがいいな。 >>978
☖6八金で詰みルート外れたが後手勝勢-5072(6億ノード) >>980
降級二点持ち下位五名とリーグ戦でもやらせるんか?w 158手目の考慮中
小山100%―0%徳田
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