第72期ALSOK杯王将戦 Part7
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>>1立て乙あり
【対局予定】
10月25日
▲永瀬拓矢（1勝1敗）－△豊島将之（1勝0敗） 将棋プレミアム、携帯中継
10月26日
▲羽生善治（3勝0敗）－△渡辺 明（1勝2敗） 将棋プレミアム、携帯中継
10月28日
▲豊島将之（1勝0敗）－△糸谷哲郎（0勝2敗） 関西将棋会館
▲近藤誠也（1勝2敗）－△服部慎一郎（1勝1敗）
10月31日
▲永瀬拓矢（1勝1敗）－△羽生善治（3勝0敗） >>1立て乙
【LIVE】第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 永瀬拓矢王座 vs 豊島将之九段
配信開始：2022年10月25日 09:44
配信終了：2022年10月25日 23:59
https://www.shogipremium.jp/live/106
【タイムスケジュール】
9:45 配信開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
【解説・聞き手(13時～)】髙野智史六段 ＆ 貞升南女流二段
スポニチ棋譜速報
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/10/25/kiji/20221025c00041S01001000c.html 【LIVE】第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 渡辺明名人 vs 羽生善治九段
配信開始：2022年10月26日 09:44
配信終了：2022年10月26日 23:59
https://www.shogipremium.jp/live/107
【タイムスケジュール】
9:45 配信開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
【解説・聞き手(13時～)】三枚堂達也七段 ＆ 飯野愛女流初段
スポニチ棋譜速報
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/10/26/kiji/20221026c00041S01001000c.html 宝くじ1等引くくらいのミラクル起こして挑戦頼むで羽生。 >>7
羽生の1位確率は44.8％（単独1位19.2％、プレーオフ25.6％）だから、ミラクルでなく普通にありえる状況 羽生もインタビューで、「ずっと会館にこもって将棋指してるのもなんだか」的な事を言ってた
普段タイトル戦に出ない人なら、人前で指すなんてドキドキなんだろうけど、タイトル戦が日常だった人には物足りないのだろうね 【本日対局】
第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
▲永瀬拓矢（1勝1敗）－△豊島将之（1勝0敗） 将棋プレミアム、携帯中継 勝った方が羽生九段に着いていけるだろうねぇ
とよぴに勝って欲しいわ
そして、明日が大注目だねぇ >>19
待ち時間四時間だから、ある意味早指しになるかな 相変わらず、この二人の対局は進むの早いわぁ
30分で70手までは行くかな >>21
王位戦第5局より去年のアベトナで豊島がやったほうが先
もともとは山ちゃんの得意技でもある すごい将棋だこれ
銀損でも好所に馬ができてれば釣り合うとか研究してなきゃ無理でしょ 終盤でもないのに銀損してても問題ないって怖すぎるわ このお二人はまた王座戦が続いてるかのようなそのままのスタイルで… とよぴ
研究外れる→大長考→悪手
の未来しか見えない 後手は銀得して玉形もそこまで荒らされてないのに
なんでそれで互角なのか全くわからん >>41と>>26 が時間差なのに会話が成立しててすごい >>37
俺が知ってる馬厨の人はあまり感情出さない 永瀬「ガーリックロースト、納豆オムレツ（キムチ入り）」
ニンニク、納豆、キムチの永瀬定食 野田澤はもうちょっと髪の毛どうにかしろよ
夜道で出くわしたら怖いわ まー銀1枚得してると言っても、1枚22にいて34歩で抑えられてるのが大きいってことだな 馬を引かせた意味は何やろ
ほっといたら銀ぶつけようてことなんかな 銀得してる分後手のが手段多そう
先手は綱渡りじゃね どうなんかなァ
この歩もそうやけど、嫌味は後手に多いな トップ棋士の角換わりってもう基地外の領域だな
知らなきゃ必敗みたいな順がいくつあるんだよ 後手も桂持てば76桂が厳しそうだし、銀桂交換も悪くないか もうしばらくはアルパカvsマサのタイトル戦は見たくないから永瀬ガンバレ！ 永瀬応援してるけど挑戦して欲しいかと言われればちょっと… 69手目水匠5/YO763深さ30/46 25億ノード
5 ☖7五銀
82 ☖9五歩
85 ☖同飛
112 ☖4六歩
154 ☖8七歩 タラちゃんは明日棋聖戦あるのに大丈夫か？
この2人だとNAGASEやTHE·NAGASEの可能性あるぞｗ 野田澤ねえさんも大変だな、いつも目がどよんとしてる >>63
へー、75銀
66馬を消しつつ両取りを避けて歩を払いに行けるし、良さげな感じか >>69
深さ35だと将棋プレミアムのAIと同じ☖同飛がBestになった >>74
そうなんや、取るしかなさそうな感じやったしな
おおきに 画面固まってる？ってくらい微動だにせんな、とよぴw 永瀬豊島戦ってほとんど永瀬rが序盤中盤は永瀬が研究勝ちするよな
てか藤井やナベ相手でも作戦勝ちしてるしどうなってんだろ永瀬って とよピはまた敗着の桂跳ねしたの？
あ、棋王戦は桂打ちやったわ この局面にそぐわないほのぼの料理トークw
タラちゃんと南ちゃんカワヨ >>93
豊島じゃね
永瀬は一敗してるし
3戦全勝の羽生がいるからなあ >>96
羽生は、豊島・永瀬・ナベを残しているから 意外に差がついてない気がしたが、元々が先手駒損やな >>96
羽生さんは陥落しないことを祈っています
挑戦なんて夢ですから どっちかに傾いてるの？
永瀬さんが勝った方がこの後面白くなりそうやね
とよぴと藤井くんは秋田 まったく何がなんだか分からんな
将棋てむずすぎちゃうか？ >>105
羽生永瀬戦は永瀬勝ちがほぼ確定してるようなもんだから
今日豊島が勝ってももつれるよ うーん、金が逃げれそうだったけど、
うーん、先手持ちかな。 この垂れ歩嫌だなぁ
11馬とか33歩成同桂同馬とかできないでしょって言ってるわけだ
ソフトは知ったことかと敵陣に馬持ってってるけどこれ自信持ってやれるやつそうそういないわ >>109
豊島は今日勝っても絶対どこかで負けると？ >>115
俺たちが知ってる豊島ならやってくれるはず さすが永瀬。僕は王座を信じていたよ(手のひらクルッ) 凄い将棋やってるな
やはりこの辺りの組み合わせのレベルの高さは異常 これだけやり合って連盟アプリではまだどちらにも60%以上振れてないのはすごいな そうなんか
後手も行けそうに見えるんやけどなァ
あ、桂でか >>133
全然違うだろ
感想戦もお互い控えめに見えるし ナベがこっから全勝して挑戦もあるだろう順位いいから
実際前回挑戦した時が2連敗→4連勝でプレーオフ勝ちだったからな >>137
日曜日に神宮で延長12回まで堪能してたしナベはそんなやる気はなさそう 永瀬さぁ、あんまり豊島くんをイジメないでくれるかな？
可哀想になってくるんですけど？ 豊島が永瀬に勝てなくなってきてるな
去年順位戦や王将戦で勝ったけど、あれも最後うっちゃりでひっくり返された感じで将棋としては永瀬の勝ち将棋だったし もともと永瀬の方が実力は上だろ
豊島は藤井、ナベ、永瀬には勝てない >>147
っていうかナベは入念な準備して対局に望むのはタイトル戦だけって戸辺チャンネルで言ってたし、文句はナベに言ってくれ このあと豊島が無理攻め特攻してってしっかり受け切られて負ける最近のパターンの匂いしてきた
悲しいが豊島ファンの俺には分かる 銀損の不安定な攻めだけど永瀬よう繋げ切ったわ
これはこのまま勝てばマジで永瀬の会心譜だし、定跡化するかもしれんよ なんで意地でも角換わりなんだ
永瀬はじっくりした展開になるとコケるから辛抱強く指せばナベ戦みたいになるんだよ
羽生もそうだが永瀬に無理責めは通じない 永瀬は受け大好きだけど本人思ってるほど上手くないんだよね
それよりはペースが流れた将棋の方がうまく指す
まあ藤井とかいう受け全一がいるからそう見えるだけかもしれんが 豊島はもうタイトルは無理だからA級に残留し続けることだけを目標に生きた方がいい 終盤で日和って負けるのが永瀬だからまだ分からんけど 豊島さんがどうと言うより今局永瀬さんがつえーって思うけど
なんで渡辺さんには…うぅん 王座戦第二局で勝って以降の永瀬はずっと調子が良い気がする
つっても直近連敗してるけど 豊島はもしかしてアベトナで深浦丸山と組んだのも悪手だったんじゃ
色々教えて貰ったって言ってけど、敗者のメンタリティを学んで負け慣れてしまった感もある 豊島は三十路の谷でしょこれ
3年ぐらいしたら復活してくるよ >>164
負け慣れたのは勝ちまくった人がいるからじゃないの >>164
それで復調した言ってるのに今さらないわ
そもそも永瀬には基分が悪いだろ 永瀬勝ちで羽生が挑戦するのにさらにミラクルする必要になったかぁ。 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | 永瀬って今1-1、まあほぼ2-1か
今の誠也が勝てると思えない、服部くん次第か
羽生戦は羽生後手だからちょっと可能性ありそう、羽生が横歩厨と化してるけどこれが意外と侮れん
羽生先手だったら永瀬が負ける画は0だったが 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） 個人的には羽生の挑戦見てみたい感じはある
一つの時代の区切りとして、あるいは羽生が望んだように檜舞台で戦えるように
あと意外と羽生が後手で横歩するから主導権握れるのも面白いシリーズになるかもしれないのもある ③羽生 ３－０ ○服部 ○糸谷 ○近藤
②永瀬 ２－１ ○糸谷 ●渡辺 ○豊島
⑤服部 １－１ ●羽生 ○渡辺
⑤豊島 １－１ ○近藤 ●永瀬
④近藤 １－２ ○渡辺 ●豊島 ●羽生
①渡辺 １－２ ●近藤 ●服部 ○永瀬
⑤糸谷 ０－２ ●永瀬 ●羽生 羽生はここから全敗で
永瀬はここから全勝するだろうね 羽生が3強との対局残してるのに対して
永瀬は1敗とはいえナベ豊島を消化してるのがでかいな 永瀬がvs羽生の時に下痢にでもなってくれればワンチャンあるのでは。 とよぴっぴ負けてしまったか。。。
ミルショーはお通夜だな >>192
ダニーの王将リーグのやる気のなさはなんなんだろうね
ここ最近ずっと全敗かほぼ全敗で陥落してからのすぐリーグ復帰を繰り返してる気がする B1は突破できるがA級ではボコボコにされてた人たちみたいに
丁度境目の実力なんだろ 豊島が永瀬に勝って、ナベが豊島に勝つという状況が羽生としては望ましかったろうに ／: : ￣ ` ､
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! ! /⌒i:::::::::::::::! .`~/ `ヾ￣::::`; ...:::::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
l l / / ‐- ､/`" ! _ ） `"::::: :::::::::::`'´ ｌ::::::::::_,, '" HAHAHAHAHAHAHA！！
l l / / | i:`゛"::` ::: j;;;;;| / '' "
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l l / / ', ',;;;;;;;;＼ `::::::::::::::| -‐" ,－.
/⌒ヽ ￣ ＼ ', l;;;;;;;;;;/ ::::::ﾉ / l ｌ /⌒i
／{ /⌒丶 ＿ '. '..', └- "' i :::::: (. / l ｌ / /
| ＼ ヽ ＼l , ｀;;;'" ,':::::::: l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ ,,__,, 'ﾞ ノ:::::::/ ,／ ', l ｌ__/ /
ヽ丶 ＿厂 / / ヽ _, "_ -‐'. ／ ',ゝ ‐- ._ ／ /⌒'
＼ l ／ -‐ '"! `ｰ-::__:- '" / ''' ‐- ./ ＿ノ⌒', /',
. ｌ/ ,r' ／,ｲ 永瀬おめ豊島おつ
タラちゃん南ちゃんもおつ
タラちゃんは明日頑張れよ >>193
やる気無いつかそれが実力だろ
ハマれば強いんだろうけど堅実さが無い これで無敗は羽生だけか
羽生が三強に二発入れれば最低でもプレーオフなんだな 永瀬おめ豊島おつ。永瀬だいぶ豊島に勝てるようになったか さすがトッププロ同士の難解で面白い将棋だった永瀬おめ豊島乙 永瀬つよ
ナベ戦の逆転負けが痛いが、残り3戦は負けそうにないな .／
| ゴルア！豊島 逃がさんぞ！！
＼
￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣ ドッカン
_ｍ, ドッカン ☆
＝＝＝＝＝＝＝） ）) .／ ゴガギーン
ﾐ∧_∧ | | 永瀬 ／ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.（ .）. | | ,_r＿''''''''''''''''''''''''''''''ー---ｭ､. （´Д｀ ） ＜ おらっ！とよぴ でてこい！
「 ⌒ ￣_ ,| ／∧＿∧口￣ﾞﾞﾞ'''''ーr' r''"if￣ ﾞヾヽ / 「 ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ r;;ｘ'" （;´Д｀ ）ﾄﾖﾋﾟ ;/ || |）`ー.| | /＼＼
| .| _,../＿ // ⌒ ヾ） /,-‐､ ,.i|r: '' " . へ//| ｜ |. | 藤井
| .i | ,. -''" ￣ﾞﾞ'''''ー-- ...,,,,＿ / r--'' . (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
| ∧. | ∠.,_ ,. - .＼／/::; ＼ | ''~
| | | |,..{ : : : i `''''oー--.._＿＿ ,. - '" ,..、 _,. -'" /; ﾘ|' .Y ./
| | | |. { `''ート二＿:: /_;_;_;_/ : :} ／ | -''" _,.,-‐':;,ゞ._ﾘ | .|
./ / / ./ ヾヾﾆ[￣`'! ､ ＿ ￣ ＿/ /⌒l;|_,... -‐'''" ヾ--'' | .|
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(＿） .（＿）. ヾ:;;;;ゝシ ,（＿.） ,－､
! ! /⌒i
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／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ また永瀬が豊島に勝ったんか
完全に立場が逆転したな >>200
三強ってことは次の三連戦が最終決戦って感じか。 >>164
タイトルホルダーの二人に対して失礼過ぎる 永瀬君はつぶらな瞳の豊島君を目の前にして罪悪感を感じないのかね？ 豊島、また永瀬に負けたのか
序列確定だな
衰えたな 羽生が藤井に挑戦するのに渡辺永瀬豊島に対して2-1は良いハードルだな
2-1できなきゃ藤井に勝ち目ないだろう
3-0が望ましいけどな 永瀬残り服部近藤羽生か
羽生には多分勝つとして服部近藤に連勝は
流石の永瀬でも怪しい感がある
星闘士なんかは突然一発入れるパワーがある コロナ後遺症の影響はないと思いたいが差があるな
元の豊島に戻ったというか 豊島はこのままだと暗記だけの棋士というレッテルを貼られるぞ まあタイトル取れてなかった頃の豊島はこんな感じだったかも すぐ衰えたとか格付け完了とか言うよな
何が見えてるんや
あと直近の直対がどうとか 勝敗数でダブルスコアに近い差ついたらある程度の人はそう思っても仕方ないんじゃね。 >>225
永瀬が言うにはナベは野球でいったらナックルボールやパームボールみたいな他の人が投げないような変化球を投げてくるらしい
永瀬はそれの対応が難しいとのこと 今期の豊島の負け数
藤井●●●●●
永瀬●●●●●
大地●
稲葉●
藤井永瀬除外したら2敗しかしてない これでほぼ永瀬挑戦確定だろ
羽生に頑張って欲しいが3連敗が妥当か 永瀬挑戦が一番面白くなりそう
>>229
永瀬って野球知ってるの？ >>226
バトルさんが描く天彦がいつも微妙
この広瀬は意地悪そうw ナベ豊島ってクリスマス決戦以来？楽しみだ
JTでもなんかもつれてた記憶があるけどもっと前だっけ… 永瀬の残り3戦の相手を考えると、挑戦は永瀬かなあ... 【対局結果】
10月25日(火)
○永瀬拓矢（2勝1敗）－豊島将之●（1勝1敗）
【対局予定】
10月26日(水)
▲羽生善治（3勝0敗）－△渡辺 明（1勝2敗） 将棋プレミアム、携帯中継
10月28日(金)
▲豊島将之（1勝1敗）－△糸谷哲郎（0勝2敗） 関西将棋会館
▲近藤誠也（1勝2敗）－△服部慎一郎（1勝1敗）
10月31日(月)
▲永瀬拓矢（2勝1敗）－△羽生善治（3勝0敗） 天彦はイメージ先行してるから認知されにくいけど普通にもっさり系の兄ちゃんよな 天彦身なりに気をつかってそうでそうでない気がする
あのファッションでヒゲの脱毛とかしてないしょ まあ羽生はこっから1－2が期待値だろう
去年も一昨年も4強3人に1－2だからな 羽生は残り２−１なら挑戦濃厚
1-2でもプレーオフの可能性あり >>232
③羽生 ３－０ ○服部 ○糸谷 ○近藤 ●永瀬 ●豊島 もしかして、、、、○渡部 もう永瀬は若手時代の目標だった豊島は追い越したな
ナベにだけ異常に勝てないのは不思議だが 永瀬はひたすら努力してるから確実にナベは抜くと思うよ。今年じゃなくても少なくとも10年後とかには 10年後のナベとかフリクラ宣言してんじゃないか
成績低下して上がり目のないままB1でしんどい思いするタイプには見えない でも半年前のスレ読み返すと羽生は一勝もできずに陥落みたいな書き込みばかりなんだよな
落ち目なのは事実だし仕方ないけどなんかなぁと思う
まあ藤井に勝てるとは思えないけど挑戦してほしいわ 【対局結果】
第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
○永瀬拓矢（2勝1敗）－●豊島将之（1勝1敗）
【対局予定】
10月26日
▲羽生善治（3勝0敗）－△渡辺 明（1勝2敗） 将棋プレミアム、携帯中継
10月28日
▲豊島将之（1勝1敗）－△糸谷哲郎（0勝2敗） 関西将棋会館 将棋プレミアム、携帯中継
▲近藤誠也（1勝2敗）－△服部慎一郎（1勝1敗） 将棋プレミアム、携帯中継
10月31日
▲永瀬拓矢（2勝1敗）－△羽生善治（3勝0敗） 将棋プレミアム、携帯中継
今日永瀬が勝ったことで永瀬羽生戦がある意味大勝負になった感 >>219
受験したことある人なら分かるけど、努力できる人が才能よ。努力なしじゃ大成無理よ。 才能努力環境はバランスよく、後は運かな
羽生が永世七冠決めた30期竜王戦の予選
藤井→勇気に負け
豊島→郷田阿久津に負け
永瀬→真田に負け
天彦→丸山高橋に負け
1位優勝松尾で対松尾2勝2敗で挑戦までこぎ着けた羽生の強運よ >>254
10年後って48だろ、ナベさんは。そんな年齢になった棋士に勝てる様になっても誇れるんか？
抜いたというより相手が落ちていっただけだ、それは。 豊島は最近羽生を圧倒してる一方で永瀬、藤井聡太に圧倒されてる
つまり羽生にとっては一番ウザい（褒め言葉）存在
鍋なんかは羽生を圧倒しきれていない一方で永瀬をカモにしてる（藤井聡太には涙目だけど）
羽生にとってはなかなか心強い存在
てことで明日の羽生鍋戦どうなるやろうなあ 藤井の五冠防衛戦今のところ全部違う人が来てるし王将もそうなると何となく綺麗 >>219
努力ってのは才能を生かす為の手段でしか無いよ
いくら努力しても才能が無けりゃ何者にもなれんし、逆にいくら才能があっても努力しなければ伸び悩んで挙げ句は消えるのみ
永瀬は凡人アピールがウザいが、永瀬は永瀬で間違いなく天才 B1で４連敗する棋士が藤井相手に４勝できるとは思えんけどな >>273
なんかずれてないか？
藤井にストレートで負けるけど羽生が見たいってことだろ
そもそも竜王戦もだけど藤井が負けることを見る将ファンは求めてないかと・・ >>272
全盛期の羽生でも2日制は森内に負け越すレベルなので
森内より強い藤井には手も足も出ないだろう 羽生ファンだって藤井に勝ち越してタイトル取れるのが現実的だとは思ってないわな
ただ挑戦してほしいと願ってるだけで
なんか異常に攻撃的なアンチがこじらせてるけど 藤井ファンだって羽生が来てくれる方がありがたいんでないの？
最終的な結果は同じかもだがA級棋士に来られたらそれなりに苦労するだろうし
B級棋士の方が与しやすいし藤井ファンの大好きな圧勝劇がたくさん見れそう 羽生が残り三戦を切り抜けられるか正直難しいところだけど
儀式として藤井とのタイトル戦はやってほしいわな
結果は度外視で
羽生中原もなかったわけだし つうか羽生ファンと藤井ファンって強者オタみたいなのが多いから
結構かぶってるんだけどな >>285
年数浅いファンならともかく
昔羽生ファンで今藤井ファンってめちゃくちゃ多そうｗ 「大山」を柱に据えると違う景色が見えてくるよ
普段大山を上げつつ羽生をディスってるやつは藤井を上げてることも多い
要は羽生をたたければなんでもいいというキワモノ人種ってやつ まあでも大多数の藤井ファンは羽生を馬鹿にしていると思うよｗ ナベ対羽生は2年前のNHK杯以来
長時間対局は約3年ぶり 藤井を応援するのが目的じゃなく羽生を叩くのに藤井を使いたいだけの拗らせたアンチがうるさいから >>285
結構どころかほとんどがそうじゃね、現実的にそれしか選択肢がない 藤井とタイトル奪い合う棋士が出てくるまでは、将棋ファンが選ぶ選択肢がない 檜舞台の迎え撃つ側が羽生さんだったら美しい世代交代だったんだけどな
まぁ仕方ないね
45、6才まで羽生世代が王将争ったんだから立派と思わないと 【LIVE】第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 渡辺明名人 vs 羽生善治九段
配信開始：2022年10月26日 09:44
配信終了：2022年10月26日 23:59
https://www.shogipremium.jp/live/107
【タイムスケジュール】
9:45 配信開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
【解説・聞き手(13時～)】三枚堂達也七段 ＆ 飯野愛女流初段
スポニチ棋譜速報
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/10/26/kiji/20221026c00041S01001000c.html でも、さすがにプレミアムの売り上げは伸びるだろうな >>289
羽生の衰えが早かったせいで100番指しは不可能になったな 羽生挑戦には渡辺に勝つことがほぼ前提条件みたいになってしまうから難しいな
しかも渡辺に勝っても永瀬豊島に連敗したらプレーオフすらない可能性あるし難しい
奇跡的に渡辺永瀬に連勝できたら挑戦はほぼ確実かな >>298
それは逆だろ
ナベが名人戦とかで挑戦ができなかったから100番指しできなかった
羽生は、谷川やナベの倍以上タイトル戦出てるんだから 羽生以上にタイトル戦出た棋士は存在しないんだから、羽生が悪いという理屈はありえない >>283
何もない今だって羽生ヲタからの藤井中傷で溢れてるのに
惨殺劇なんてやっちゃったら森内並みに
何十年も粘着されるだろう
羽生ヲタの執念深さは異常 >>283
とよぴの竜王戦防衛に羽生が来てくれたときは嬉しかったわ
お陰で防衛童貞も卒業できたし
とよぴも思ったよりアウェイじゃなかったような事言ってたから
羽生ヲタがはしゃいでるのって５ちゃんだけだな 【本日対局】
第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
▲羽生善治（3勝0敗）－△渡辺 明（1勝2敗） 将棋プレミアム、携帯中継 >>307
もし、羽生さんが勝利したらリーグに残ることが確定 羽生は研究ハメするタイプじゃないし羽生マジックは通用しないし
藤井との相性は最悪だと思う 誰が来ても4-0か4-1なんだから相性もクソもない もう現役棋士に番勝負勝てそうなのいないしまだ見ぬ天才に期待するしかないから誰でも良い説ある >>305
>>306
思ったより静かだったって言ってたから、メディアがあまり騒いでなかったってことじゃない？羽生の100期を掛けたタイトル戦なのに。 羽生先手か
直近局であるNHK杯の将棋の内容を覚えてないけど
羽生先手ならやっぱり角換わりの可能性が高いかな
渡辺は気を衒う指し方はやらないと思うので、戦型は羽生次第だね >>310
こういう言い方って「富士山は300年以上噴火してないから21世紀の間も大丈夫」みたいな感じなんだよね
ある意味非常に乱暴な考え方
何より目の前の竜王戦で広瀬が2勝目を上げたらどうするんだろう 渡辺は永瀬に勝ったのと同じ理由で羽生にも勝つんじゃないか 藤井に2勝してくれる棋士はおらんかのう...ちょっとは楽しくなるじゃん... >>315
２勝目ぐらいでそんな強気に出られても…
広瀬が奪取してから言いなよ 羽生が藤井聡太に４勝するというのが思い浮かばないからな。 >>319
広瀬はもう1勝くらいできるんじゃね
あの様子だと作戦10個くらいは用意してるだろ角換わり以外でも
藤井はなり振り構わない大人の汚さを甘く見てるところがあるから
どこかで真っ向勝負を受けてくれると思ってるからその甘さで足元すくわれると思う >>324
藤井はまだ人生経験や挫折が足りないからそれはあるかもね
渡辺は基本王道だし変なことはしてこないからね >>324
藤井も突然中飛車とかのとっておきの作戦用意して広瀬にぶつけて粉砕して欲しい。
藤井の格下に徹した戦い方希望 >>327
気が乗らない作戦はやらんと明言しちゃってるからな
それでも勝つ強さがあるけどハメられやすいのはもう仕方ないかと 513 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-we17 [125.8.236.215])[sage] 2022/10/25(火) 22:32:05.28 ID:EVtJlzRM0
明日勝つと相当見えてくるね
https://i.imgur.com/UKGiVvt.jpg まさか羽生さん勝つとか思ってる奴いないよね？名人に勝てるわけないだろ？ 初手76歩なら矢倉
26歩なら愛係か角換わり
鍋は横太りは受けないよな
とっておきの研究はない下げだし 10手目
渡辺が変化するならここ
44歩
まあないよね ｶｸｶﾞｰﾘか
直近の藤井広瀬、豊島永瀬に触発されてるような 羽生が先手で角換わりって相当久しぶりだな
一番研究負けしそうな戦型だが大丈夫か 角換わりの先手はそんなに難しくないと思うけどな
後手番なら相当対策煮詰めとかないといけないから >>346
全然指してなかった人がナベより研究深めてる可能性はほぼないな >>347
手待ちされて攻め暴発という未来が透けて見えるんだが >>326
ナベは弱者の戦いしたって（藤井初タイトル戦の時)自分で言ってるじゃん
ああいうのは相手も警戒するからまた上手くいくことはなかなないって。実際あれからタイトル戦で1勝できてない >>349
王将戦、羽生の3ー0は予想してなかったでしょ？ >>330
残る３人に全部３０％台の勝率。。。。●●●かもなあ。勝ってくれ >>352
羽生は過去2年も4強に1－2で他3－0の4-2の残留だから
そうでもない
4強から2勝できたら予想外 棋譜に集中しますわ
>>356
5−1する可能性が高いメンツが今のところ永瀬だけかな
羽生は確かに2−1で乗り切れたらかなり挑戦が見えてくるね >>352
してないよ
だからこそ、チャンスだから矢倉で王道の勝ちを意識した指し回しくるかなと思ってた
ナベなら受けてくるだろうし
現代ｶｸｶﾞｰﾘは危険すぎる
ﾖｺｰﾌとも違った罠が多い印象 最近の羽生は最新型で新手って見たことが無い
前例から外れると固まる傾向 >>361
ちょっと落ち着こうよ
何で端付いただけで終わっちゃうんだ
確かに後手が94歩受けないで他のところに手を優先する形は今のトレンドの一つでかなりシビアな研究が水面化で進んでるけど >>362
皆が忘れてる古い手で頑張ってるようだが >>359
一昔前は羽生渡辺で矢倉の定跡を一緒に作りましょう的な空気があったけどね
今（ここ数年）は羽生先手だと角換わりが多かった
なので自分は角換わりを予想した 別にトレンドってわけでもないし
2018年頃から頻繁に指されてる 後手が9筋の端を受けないで先行しようとするのは角換わりではごくごくスタンダードな展開よな。 羽生はあえて古い形に持っていくことで研究を外す狙いかも >>364
そういう感じでもないよ
相掛かりやる時は割と最近の前例を指す
ただ深く掘り下げてる感じではない トレンドって一般的に「最近の流行り」ってニュアンスない？
何年も指されてる形ならそれはもはやスタンダードでしょ。 鍋は今日負けたら事実上終戦
勝てば上位の結果次第ではチャンスが残る 半導体関連底打ちチャンス来てるなあ
1〜2年単位で50%くらい
とりあえず最近仕込んでたリョーサンが今日ストップしてくれそうな予感・・ 9筋手抜きはどちらかと言えば羽生は後手を持ってたことが多いイメージだな2018年頃は
当時は先手が95歩まで突きこす将棋が多かった まあ、96歩で相手に方針を委ねて無理攻めを誘うのは羽生の好きな展開っちゃ展開だと思う 結果がどうなってもチャンスが無くなるわけではないが
上位が勝つほど厳しくなる >>377
意味が分からない
中盤じゃなくて定跡の駒組で委ねるとか何言ってるんだ >>379
分からないならそれでいいよ
無理に理解してもらおうと思わないから 最近の角換わりはメジャーな筋は開拓され尽くして、色々マイナーな筋が掘り起こされてるけど、そういうのは作戦に誘導した方も指しこなすのが大変で苦労が多い、という印象。 でもこれは別にマイナーってことはないな
33金型角換わりとか豊島飛車のことを言ってるんだろうが >>382
平成と令和の対決に、いかにも昭和の王将というタイトルはふさわしい
村田英雄も喜ぶじゃろ ここで名人相手に角換わり採用ということはなんかとっておきの作戦見れそう まぁ最近角換わり流行ってるからやってみたくなっただけでしょどうせ 4強相手に1-2予想は妥当じゃない？リーグに揃ってからその成績なんだし
他に3-0も予想通りじゃないか？ ナベが羽生の時間に合わせてくれてるな
永瀬や豊島だったらここまで5分使わないだろ 角換わりは序盤から中盤の入り口までは研究でサクサク進むけど、だからこそそこから先の分岐が多過ぎて、相掛より難解な力戦になるイメージになったなあ。研究から一手外れただけで形勢不明の激戦。 >>373
別にきっと名人は挑戦狙って無いだろ？残留と棋王戦とその先の名人戦への調整重視じゃないかな？最近マトモな相手と長時間対局してないしね。 ナベ応援
ブーハーの思い出作りに付き合ってやる一日 桂損で馬作る感じか
なんかまだ似たような前例ありそうだな ナベも最近だいぶ感覚狂っとる雰囲気あるからいい勝負してになるんちゃうかなあ。 アプリは千日手読んでるな
65歩だと先手が思わしくない可能性あるのか 羽生さん先手の利を放棄か
これは冴えんなあ
何か深謀遠慮があるのかねえ あらー
これは…後手になって横歩取りやる作戦……？ >>413
あると思うか？
横歩できるしいいかぐらいなもんだろ 後手は千日手を目指す、って名人YouTubeで言ってたもんなぁ 囲碁将棋チャンネル
羽生｢サントリーウェルネス｣
渡辺｢ヤクルト｣
内田｢皆さん、ヘルスケア飲料のんでますか｣ 鍋先手でコッテリ相矢倉か、相がかりかはたまた角換わりか
横歩はないと思う、鍋が志向しなさそう >>419
いや横歩は後手が誘導するんだがｗ
わざわざ拒否して勝率の低い変化やる理由もないだろ 自信満々で桂損で馬作って何かあるのかと思ったら最速で千日手て。全てが思い付きなのか羽生さん 永瀬流のあえて後手を引いて先手の研究を引き出す作戦か >>424
ちなみにまだ先手勝ちの前例中だった
33銀に75歩で まあ名人があまり横歩対策してきてない可能性はあるもしれない 後手の横歩取り(取らせ)拒否したら、先手はどうするの？普通に矢倉？ 一応ダニー戦が相手後手でやられる可能性割とあったから対策してないってことは無いと思うけどね 賭けてもいいがナベの勝ちだよ
外れたら罰金払ってもいい そっか、鍋先手でヨコフになった将棋もあるな
対糸谷とか屋敷とか 羽生さん相当周到に事前準備してきたね、これは
雁字搦めにして強制的に後手番を強奪してきた
これは何かあるよ >>413
羽生ってむしろ後手の方がいいイメージあるわ、実際は知らんが。 どう考えても横歩やりたいマンなだけな気がするわ羽生
最近の羽生は横歩芸人になってる 最近の羽生は後手だと横歩をよく採用するよな
渡辺にも通用したら本物だわな 最近羽生が横歩取りで負けたのは藤井と三浦か。山崎や広瀬には勝ってるから、半分ギリいかないくらいの勝率は見込めるかもしれん。 >>433
外したらあしなが育英会に10000円寄付な >>446
ナベはどうせ飯食いながらヤクルト戦の打順とか考えてそう 羽生大損やんか…研究行き届いてないのに腰掛け銀やるなよ… ／~~~~~~~~~＼
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|り| ー一( )ー一'|
ー l // ー l ＜久しぶりだからいっぱい遊ぶ
ヽ､＿＿＿＿ノ 先手番の利って言うほど、感じないけどな。
これ見ると、後手やりたいって思えなくもない。 >>442
横歩での負け自体はかなり遡らないと無さそうだが(DB2調べ)、途中で形勢を損ねて横歩ではあまり見ない長手数の末に何とか勝ちみたいなのは多い気がする 先手の利もクソも羽生は先手下手じゃん、特に現代将棋の先手は
だから後手で横歩にするのが一番勝ちやすいだろうし、戦型選択もそういうの含みにしてたと思うぞ この手の作戦は瞬間的に桂損する代わりに相手の桂頭攻めていくのが部分的な定跡だし、75歩とやることもできてしかもそれで悪いとも思えないところを71～61馬とやってるわけで、後手番になるならなるで構わないって感じだわな 羽生はどっちでもよかったんだろ
千日手にならない進行でも一局、後手盤になっても横歩で一局 渡辺は若い頃85飛ばっかりやってる印象がいまだに強くて、横歩苦手とかは思ったことないな
まあ厳密に言えば先後違うけど、普通はまあ後手で良けりゃ先手でも良いし やってみたかったの精神でこの間の広瀬の33金形やったらおもろいのに >>456
それをしなかったから、王将リーグは本気なんだなって思ったよ 藤井と伊藤は横歩なんてやったことないのに大先輩が邪道に頼るとかプライドとか無いのか 渡辺が対羽生6連敗くらいした2017年王将リーグは確か横歩で渡辺負けだよな >>465
三浦事件があってソフト研究をあえてやってなかった時期だね。 まあ予想通り横歩ぽいオープニングね
先手は青野流にして悪いことはないってのが最近の通説だけど、どうするかね ナベも羽生が後手横歩がやりたいことは理解してるだろうからなんかしらの対策はしてきてるのか？
でもわざわざ先手盤を千日手で捨てて来るとは流石に予想外すぎる 朝からやってるはずなのに進んでないなと思ったら千日手だったのか 羽生さん後手番横歩多いね
青野流対策もそこそこされてきてはいるけど >>468
後手番だったんだし横歩のことなんて考えてきてなさそう
その場の対応でやるだけでしょ おお、普通の横歩取りにしたね
青野流対策を警戒したか、事前準備がそんなにないから経験値の高い方を選んだか >>464
藤井くんは奨励会時代は横歩や一手損角換わりやってる
伊藤くんもアベトナで横歩やってたような(終局時に初形みたいな形になって驚かれたやつ) 36飛か
銀河戦のあっくんの時もそうだったなナベ
まさかトップ棋士が集う王位リーグで古い横歩取りが2回指されるとはね 角換わり、相掛かりの最新の研究に対抗するより横歩で自らの経験を生かす方がいいと言う事かね。 村瀬信也@murase_yodan
６筋と４筋の歩の位置が違いますご、３年前の名人戦第１局（佐藤天彦名人ー豊島将之挑戦者）と同じ手順で千日手に。不思議。
#ShogiLive #第72期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦 #羽生渡辺明 #61手 >>475
イトタクは先手の横歩でしょ？
この戦型横歩取りというよりは横歩取らせだから後手で横歩しなかったら横歩選んだことにはならんよ
しかし藤井は奨励会時代は先手矢倉の後手一手損だったはずだが後手横歩やったことあるんだ >>466
それソフト研究ちゃうソフト「活用」やろ なんか割と最近青野流が影を潜めて旧来の普通の36飛型横歩が増えてる気がする
青野流だと相手の対策にハマったら飛車捨てなきゃいけなくなって苦しいということかな、これで2筋に戻せば相掛かりの変種ぐらいに落ち着くと まぁ横歩やる時点で青野流対策めちゃくちゃやってますって言ってるようなもんだからな
大して重要じゃない対局なら踏み込んでもいいだろうけど 羽生は策士だな、というか羽生の本気を見たわ
先手横歩の研究してないだろ、って渡辺に言ってるわけだな。
先手後手決まってるリーグ戦で先手番の研究は深くはしてないだろうからなあ 青野流の対策はいくつかスペシャリストからいくつか示されてるけどいずれも決定版じゃなく、むしろ先手からすると的が絞りづらいとは言えるかもな
基本的に後手は避けるから横歩の研究の比重は落ちるだろうし
なら行き慣れた道を歩こうっていう感じか >>486
これがタイトル戦だったら横歩もバキバキに対策してきてるだろうけど今回はしてないな
一昨日神宮で野球楽しんでたし 横歩への誘導みると羽生は長年こうやって戦ってきたんだなーという感じ 羽生からしたら先手角換わりで千日手打開してくれてもいいし、後手なら横歩やれるしでどっちもアリ 羽生のリーグにかける気合はなんなんだろうな。
おそらく棋王トーナメントはそんなでもない 四強が角換わりばっかしてる中で、横歩勝負は理にかなってる ナベはずっと「後手は千日手になっても問題ない」って言い続けてきたし羽生の千日手を受けてきたのは有言実行だな、筋通ってる。 25歩28飛24飛37桂とか？
ひねり飛車って本当軽くて良い形ではあるよな >>496
その年のつおい人達と必ず6局指せるから？ 羽生「渡辺さん、こんなペースで指してて日本シリーズ間に合うんですか？」 順位戦で毎回ボコられてる糸谷に王将リーグだと勝てるのはほんと意味わからん 羽生もいよいよ王将タイトル戦で一つ勝って乳首出すのか… 最近は横歩取りにご執心だな
見てる分には面白いけど vsダニーの順位戦は優勢まで行くけど時間切れで最後逆転だけどな
王将リーグはダニーも時間切れになるから勝負になる 羽生が本気で藤井とタイトル戦やりたいのが伝わって来るな
永瀬は無理でもナベには勝ってほしい >>511
去年の王位リーグも惜しいところまで行ってたからね… ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ これだけ熱意があるならB2に落ちたとしてもフリクラ行きはなさそうだな この将棋は羽生も最大限力出せるから
負けたら実力差だな 82玉はないと思ったがなあ
むしろ危ないだろ頭の歩ないから >>514
王位リーグ、王将リーグ、棋王ベスト4
これでB2に陥落したら笑うわ 一手一手自由度の高い手の中から選択を求められるから評価値はまだまだ紆余曲折あるだろうなあ もうこうなると横歩じゃなくて角交換振り飛車だな
DMの方が近いまである >>521
たった一月でA級二冠からB1無冠に転げ落ちた久保という男がおってな… 千日手やったのは最新の角換わり研究にはついていけないから後手横歩取りからの力戦で活路を見出だそう的な意味？ 跳ねにくそうな雰囲気だったが読みきられたか
青野流じゃなくて36飛型は横歩側に不利が無いから押されてるのは完全に序盤センスの差だな まあ1歩損の“振り飛車”だしね
AIの評価値が傾くのはある意味自然 大してプラスになってなさそうな玉移動してる間に先手十分に 横歩側って言い方がまず変だと思うけど笑、それはそれとしていわゆる普通の横歩取りは歩得対手得、言い換えれば手損対歩損の戦いであって後手に構造的な不利がないというわけではないと思う
比較すればむしろ青野流が、歩得のみを主張して手損の不利を解消するものであるようにも思える 近藤戦で14銀と出たみたいに無茶苦茶攻め倒してきそう
右辺でどんぱちが起きた場合玉は82にいた方が有利になる場合もあるね >>536
先手が硬いからそんなことはできないだろ
誠也戦とは状況が違いすぎる ただ後手は歩切れになると一気にこの玉座形が危うくなるからな
香車持たれて86に打たれたり
現状1歩あるから玉頭が禿げててもそんなにリスクじゃないけど 横歩擁護してたまいどーも先手持ちになってしまった
やっぱり悠長過ぎたってことね 感覚的には82に行ったことというよりも、攻め形を作らず88に行かせたことの罪なんだと思うけどな
例えば71に代えて34銀とかやっとけば攻めの理想形なわけで >>544
まあそうだろうけど、羽生はそう言うことも完全に理解した上で変化してるわけだからな ボクシングの高度なカウンター合戦、フェイントの出し合い
メイウェザー、ロマチェンコ的な 鍋が58金とか66銀といった形を生理的に嫌ってるのを熟知した上でのモーション 香車絶対狙ってるから34銀とかは怖いと思うけどなあ 82玉しないで54飛だった大分得だったのではと思うなあ 読み筋通り行ったら先手は角換わり腰掛け銀に66角打ったみたいな形？見た目だけやけどw >>552
王者の系譜と対戦する時はゆでダコになる いやいやこれでなかなか
先手も手が難しいんじゃないか
後手はもっと難しいが >>562
ナベ「早く終わらせて試合開始の６時半までに間に合わせなきゃ」 69角から歩損回復されつつ馬も作られるけど飛車追って桂頭攻めれば十分ってことかな 69角打てないかもな
相手の狙いが見えて
それが悪いと思っちゃうと 69角から馬作れば少しは主張できるな
ここ逃せば勝機は薄い 玉が82に居る長所を探し求める感じ
中央での斬り合い上等、となれば69角行くかな
逆に言うとこの形の歩越し飛車にした時点で飛車の憤死は覚悟しなきゃいけないからな
あとはいかに効率よく取らせるか 馬は作れるが飛車が死ぬのが見えてるからな
人間的に69角は打ちにくくなった しかしこれで69角打てないようでは私が悪うございましたと言ってるようなもんだしなぁ そうなんよな
棋譜コメの24馬の場合はどうやるんかな、55突いて29〜59に飛車回るとか？ 69角以外でも飛車は助からんでしょ
45歩突き捨てるのは読み負けを認めるようなもんだし 46歩を見落としてた？
そりゃいくらなんでもないよな
軽視してた、とかはあるにせよ しかし69角に48金なのはなんで？39角が消えるから上がれるってだけ？不急の一手に見えるが 横歩取られた方の飛車が窮屈なんか
角打たせて金銀盛り上げる手順ええな >>587
48金としないと47銀と上がれないし、47銀と上がれなければ飛車もいじめられないからね
全部連動した一本道の手順だ、この辺は 64歩指すとジワっと溶けるねえ
心配だ・・
と思ったら決断の69角キタ まあこう指せないんじゃおかしいんだからそう指すわな
しばらく一本道で、36歩のところが分岐か 馬作って歩切れも解消
ただし飛車がピンチ（イマココ 36角成に47銀と上がれないじゃん
次にどうせ48金とやらないと 永瀬戦といい馬作らせるの好きだな
しかしそれで模様良しとはさすが名人だわ 飛を二枚替えする順が見える
つまり36歩まで行ってから24馬56銀46馬47金56飛同金37馬
これが飛車に当てて先手取れるとこ考えると後手も十分に見えるがどうか 羽生さんにチャンスボールか
まだ評価値は鍋側だけど って金だぁ！？
まあしばらくは後手も同じ手順だがこれだとどう条件が変わるんだ ああ、なるほど
47銀だと24馬に引かれる変化を気にしたのか
金で飛車をいじめるつもりなんだな 金にした理由は多分だがここで24馬を行きにくくしてる
56金なら46馬出れないから
と思ったんだが24だった
これは金にした顔立った気がするんだが
記録入力間違えてるな つまり24馬〜46馬が嫌だったんだな、二枚替えの順が
これだと24馬は意味がないから必然的に34馬、対して56金に飛車をどこにやるか
とりあえず64で角と刺し違えられるようにするか？
しかしそれだと75746664の千日手がちらつくが え？これでも24馬なの？
うーん、羽生将棋分からん 一瞬、棋譜コメ馬の引き場所は56だったで盤面は34に引いて、実際は24というちぐはぐだったけど直ったか あれ？棋譜中継最初は3四に引いたことになっててコメントまでされてたのにどういうことだ？w ワシの>>580の疑問に答えてくれたと思てんけどな
銀のがええか みんな強いなあ
34かと思いきや24だったな
これ、56金の時に45歩付いて歩車を34に戻す手順とか考えてるかもやなあ
つまり飛車はなんとか生かしたい、を優先してるんかも >>621
羽生は24に引いた
記録が34と入力した
リモートで書いてる記者は34だと思った 馬の引き場所は24だった（棋譜コメ）
なんかワロタ 渡辺さん、☗５六金は指せないだろう？
☗２九飛じゃないか？ 横歩取りは互角に見える局面でも60％くらいまでは振れるよな しかし評価値上はこれでも大差ないか
56金に64飛とされたらどうすんのか
ないとは思うが55金66飛同歩ならもう一回69角で馬作ることすらできるが 83歩が良い手なのかあ
あるかなとはちらっと思ったが、指せない手だなあ ソフトすげぇなぁ
ここで悠然と83歩！
いやいやできないわそんなこと 83歩は菅井もやってたような。
ヘルメットはかぶらないと王様危ないからね。
玉守りの手筋っぽいけど。 あーなるほど65金に84飛と行って交換するならここでしましょうとやるのか
んーーーー理屈はわかるけど効果は見えづらいなぁ 飛車渡すと41飛で香車取られて挟撃喰らうからまずそうだ
なので83歩が候補と 84で飛車角交換になるのは部分的に後手大ダメージだけど、
馬ができてるのと先手の金銀が瞬間的に悪い形なので均衡が取れてるんだな
まあでも羽生は64飛車だった さらに交換しに来なかったら35歩同歩85飛から先手の35歩を狙って飛車の生還も目論めると
いい手だけど指せるかこんなの？ 84で交換したら、場合によっては銀冠まで組めるしな
56金が馬鹿になってる感じもあるし これもあるわな
75角74飛に65金はなァ、味悪そう あ、64飛75角に74飛は53成られて終わるわ
だから馬を34に引いてさらに43まで持ってくる必要があったんだな
しかしそうなるとちょっと後手まずい感じか 飛車角交換くらいなら受け入れる体制だろうし75角に飛車逃げはしないんじゃね >>497
先日の順位戦で豊島に横歩仕掛けたダニーはある意味正しかったのか 捻じり合いって感じで平成将棋らしくはあるな
現代将棋の一撃必殺をかわし続ける将棋とは違う 75角はそこからさらに55金がわかってても止められんのが厳しい
黙ってたら角じゃなくて金で取られてしまう上に後手陣は飛車の打ちどころが多くて踏んだり蹴ったり
そう考えると確かにあそこは83歩しかなかったんだな 将プレはabemより評価値やや出やすいから
これは互角範囲になった もっかい83歩って言ってるけど流石に指すわけない
だったらさっき83歩打ってる
ということでもうちょっと形成損ねると思う 三枚堂達也「私は先手は持ちたくない、後手の方がいい」 >>648
いや、飛車打たれても簡単に取られる駒が無いんちゃう
下段に打たれても12香で全部紐付きやし この後の注目ポイント
羽生の馬が手に乗って自陣の守備に利くようになるか
羽生が歩切れにさせられるか、またその時間が長く続くかどうか
（金井も言ってるように歩切れの状態で86に香車を打たれるのは痛い）
ベタだけど、お互いの持ち時間がどうなっていくか 三枚堂の直感はまちがってなくてソフトは人間には指せない手順を考えてるから先手にふれてたってことやな
だから実際に手が進むと互角になった 55金ダメなのかぁ
53角成れてもこの形だとむしろ36馬と潜り込む方が効いてると見るんだな
うーんやっぱ横歩の意味不明さって怖いわ でも飛車獲られそうなのに逃げるってのも難しいなぁｗ 74飛やりそうだな
成らせて追い返す手口は藤井戦でも狙ってたし 羽生の飛車が死なないとなると、歩切れはそんなに気にならなくなってくる とりあえずはまあそうだろうなみたいな進み方
ここで36馬で歩を補給するか、先に52歩とするか
プロなら攻め味も見て36馬としそうだが羽生はマジで何考えてるか分からんから違うかもしれん 生命力は低いけど刺し違える能力は高い飛車ｗ
中々のパワーワーロ >>683
藤井の飛車じゃんそれw
現代将棋の飛車ってそんな扱いなのかw >>685
藤井の飛車はもっと低い価値の駒と交換されるから ほらなwww
羽生は指し手が曲線的すぎてほんと次の手が読めないw ししゃ厨のナベは25飛と行けるだろうか
先手陣スッカスカすぎてどこにでも飛車下ろせそうだしやりづらそうだが 切って65角の両取りがあるからまだ難しいってことか
それ以外は先手がまずいかもね しかしこの煙に巻くような指し方はいい時の羽生だ
勝てるかもしれんよ今日は
ナベもSSR羽生を引き当ててしまったかも SSRというか昔の将棋の形は力出しやすい
最もナベもこういう将棋の方が向いてるだろうけど 三枚堂ってAbemaでチーム組んだ時くらいから羽生推しになってるよね？ 切るとしたら何か味付けしてからやろけど
44に出る手はないんかな、と思たら45歩か >>698
羽生の活躍の影響は大きい世代ではあるが
今日は羽生を推してるんじゃなくて横歩を推してるだけだぞ >>697
千日手にしたのも研究での差を無くして経験値勝負に持ち込むためだろうな
戦略としてはナベは羽生に一本取られた形だけど純粋な実力なら今はナベの方が上だしこれからどうなるか 最後の一歩使って26歩ねぇ
それよか先に24飛と回りたいが、それは25飛同飛に16角みたいな手が嫌味か
じゃあまあ26歩か
34銀と出るのは24飛戻ってからにしたいし…… >>703
44止めといてから24歩で、同銀でも同馬でも飛車切りから65角があるんちゃうかな
せやから飛車切りを防ぐ意味で26歩かもしれん >>706
26歩先に入れるとそれこそ44歩で止めてから37銀でその歩を狙われるのが気になるのよね
24飛回っとけばその筋はなくなる
ソフトは26歩に44歩いれずに37銀とするから24飛で間に合うんだけど お、羽生と意見が合ったわwww
そしてこっちでも正解か ナベ豊島永瀬
苦手意識が無いのはナベだろうけど
豊島永瀬どっちかに勝つのは無理だろう >>:708
24飛もありそうよな
それても44歩の気はするけど 55金が空振り気味
攻めか受けか、ポジションをはっきりさせないと
鍋の好きなサッカーに例えるならフォワードが中盤で足引きずりながら歩いてるような姿に映る 羽生やっぱりつえええええええええええええええ
これで全盛期の終盤力があればなあ 羽生の手に調子が出てきた
とうとう後手がペースを握ったか ナベ永瀬豊島に1-2なら近年の成績通りやな
今日でノルマ達成なるか 羽生今の所作戦勝ちしてるけど最近夕飯食った後あたりからおかしくなり始めんのよなぁ 次は52金と頭突きをかますか、あるいは52馬ともっと豪快に行くか
捌き合いに持ち込むとこの玉型なら流石に後手に分がありそう 2歩持ったから次は52歩が絶好
つまり鍋はこの瞬間動かないといけないと感じてる ソフト95歩とか言ってるけど無理でしょそれ
悩みに悩んだ豊島が3時間長考して指しそうな手 >>723
わかる。
50過ぎると夕食食うとすぐ眠くなる。 無理でしたー
いやそれにしたってこの馬はわかんない
52で叱りつけられるのを警戒した？随分弱気な手だな
これは26歩打てるわ、抑え込めそう 26歩は俺みたいな弱い人のほうが指しやすそうな手だな
弱いと馬交換拒否って26歩は割と見えやすい >>730
ナベってそういうタイプかな？ｗ
相手は弱ければ弱いほど嬉しい、みたいなタイプだと思ってるｗ >>739
あーーーそういう
金に紐をつける意味が
じゃあなおのこと切られないように26歩だな >>744
羽生さんとはタイトル戦で戦ってきたライバルであり尊敬する棋士でもあるから、そういう気持ちはあるんじゃないかな？
口には出さなそうだけど 53馬
弱気
こりゃ羽生は完封モードに切り替えよるで 今日の羽生は本当に強い！
このまま終盤力関係ない展開に持ち込めばいける！ >>745
ずっと25飛が狙いやってんけど、36歩突かれて25飛同飛が55金に当たるんよな
で、馬ひいたと >>752
捕捉すると、ナベにとって大切な一局だったらそんな感慨に耽ってる場合じゃないだろうけど、王将リーグは挑戦の目はないし、ちょっと頑張れば残留はいけるだろうし、心の余裕は多少あるかと思った ここ勝てたらあと豊島に勝てばPO確定、永瀬に勝てればいよいよか
うーん、夢見たくなるわ こういう攻め合いに出たナベの逆転は対永瀬でよく見たな
羽生が耐えられるとは思えん 羽生はマジで夕食抜くか5分くらいに抑えた方がいい
絶対満腹でおねむになってるわ。その代わり深夜になると元気になる 羽生、最善の２６歩きたああああああああああああああああああああああああ まあどうしても切られる筋が避けられないから26歩がこの一手か
しかしすかさず27歩と合わせられた時にその一手の猶予をどこに使うかが問題だ >>771
なるほど。
まあ今日は持ち時間4時間で夕食ないまま続行だけどね 鍋、さらに溶かす
今日もちょっと淡白だなあ
なおのこと永瀬に勝ったのがありがたく思えてくる >>769
藤井の時も顔真っ赤にしてるもんな
脳にエグい負担掛かってそう 22歩は一手パスみたいな手だな
それくらいしか指す手がないか ナベは永瀬には勝つからｗ
とにかく勝つから
本気とか遊びとか関係なく勝つｗ ここでか
ずっとあった筋けど今やと34銀出られんしな 62桂って小学生みたいな手が最善かいw
桂使うんなら35に打ちたいが 結構ハチャメチャな手でも70%維持するってことは、2手差くらいになってるんだな 羽生さん100期が見えてきた♪( ´▽｀)
ナベは早く日本シリーズ見たくてうずうずしてるはず ナベの手は悪手というか、異様な手だな
勝負手みたいな感じ ナベも手癖で指すと拾えなくなってるのか
A級に落ちたらちょっとヤバそう >>790
一直線では徐々に悪くなるだけだから勝負手だよね
指すのも早かったし >>797
ナベは永瀬にはとにかく異常に強いからｗ あんまり言いたくないけどナベってタイトル戦とそれ以外で割と別人だよな
レートも100くらい違いそう ３４飛、よくいったな！
AI的には暴発ではなさそうだ いや、正確には2善か
まあでも42桂馬とか人間では指しこなせないやろ
森内でもやらないわ >>801
多分現王将のせいでテンション上がらんのだと思う
挑戦できてもアイツかよみたいな 34飛いい手だ
スマートな感じで
37歩成が馬道も通して味良し道夫 ナベは挑戦の目はないし、早く日本シリーズ見たいのが優先だからです。今日は感想戦ありません。 2二歩なんて一手パスに近いから、かなり差がついてると思われる。 このまま行くと47銀を指せずに47金を選択したあたりが敗着になりかねんな >>811
その理屈は無理あるやろｗ
それいったらほとんどの棋戦でテンション上がらんことになる 読み筋は壮絶な攻め合い
横からの攻め合いになるから美濃の堅さが生きて後手が勝ちそうな感じに >>811
王将リーグ以外でもタイトル戦とそれ以外じゃ事前準備がだいぶ違いそう
タイトル戦以外はその場で考えてそうだし 三枚堂の手順だと22歩が・・・
22歩を無駄にさせた34飛車ってことか >>823
藤井対策で今頃、藤井用に暗記しまくってるんじゃね？
その反動でそれ以外の相手にはどうしても苦しくなると・・・・・ やっぱりナベ絶不調やん。
このままだと棋王も失冠待ったなしやで。
（挑戦者が誰だとしても） 奪取された王将は渡辺にとっては王位戦みたいな扱いなんかな >>827
わざわざ羽生に先手盤を渡されてるからなぁ
羽生も考えあってなんだろうが結果的に見れば舐めプされて負けそうになってるのと同じ >>831
そんなナベに強いんなら強かった頃にもっと勝ってほしかったよね…
何回煮え湯のまされたことか >>833
って思わせてて藤井以外だとタイトル戦だとキレキレだったのが今までのナベ
相当作戦も練ってくるだろうしね
藤井以外にはそれでも負けないかと 羽生さんお正月返上で、聡太対策暗記しないと
_φ(･_･ >>833
藤井以外の残ったメンツに渡辺が負けるとは思えない
棋王戦の残り4人の中では、割とガチで藤井の次に希望ありそうなのは羽生だぞ 先手の方から千日手にされ
後手番で横歩でコケにされる
ナベも穏やかじゃないな ナベは一体どうしたんだ
先手全然だめな酷い将棋になりつつあるが >>837
下手したらリーグ落ちてもう王将リーグに上がってこない可能性もあるな
面倒そうだし王将リーグ 先手に紛らわす手段がないから評価値以上に逆転なさそう 今回勝てば王将戦ダントツトップか？
全勝1人もおらんやろ 今更だけど、三枚堂のことマジで金井と勘違いして何回かレスしてるわ
意味不明なレスになっててごめんw >>801
防衛のわりには挑戦に至らないナベは昔っから いないけど永瀬がナベ豊島消化してるから1敗で来そう
羽生が永瀬に勝つのは一番きつい >>852
リーグ落ちたら来年のポストシーズンはゆっくり野球見れるからナベにとって悪いことばかりでもないよ >>851
昨日とよぴが負けたから他の全勝は居ない 渡辺は無冠になったあとどうなるか見たいんだよな
タイトル戦に絞ってた人が無冠になったらどれくらい挑戦できるのか >>857
挑戦永瀬なら１～２月はVS中止ですねって言ったら動揺して
どっかで負けるかもしれんｗ 千日手で3時間将棋だけど
やっぱり3~4時間の羽生は強さ健在だな >>860
どれか一つに絞って挑戦じゃね？
順位戦か竜王戦のどっちかかなw ナベは野球終わるまで将棋に集中できないデバフかかってる たまには違う挑戦者でのタイトル戦見たいよなぁ(見れない) 千日手のせいで夜戦になってしまったからな
日本シリーズと丸かぶりになってしまった 永瀬の実家の家系ラーメン食べに行ったら、挑戦譲ってくれるかも(。-∀-) 待望の藤井羽生のタイトル戦が囲碁将棋チャンネルでしか見られないってのは…… 近藤渡辺がアシストして羽生挑戦ありえそうだな... 最後の勝負手
泣いてる金に喝を入れてあげた鍋の優しさ >>871
間違いない
今回が最初で最後の可能性あるし >>860
むかしB級でなんの勉強もせず好きに指すのもいいかなぁみたいなことを言ってたな それにしてもだ、間違えない羽生さんだ
よもやよもや、だ 藤井羽生のタイトル戦はマスコミも飛び付くやろなあ
中原羽生は実現しなかったからもしかなったら感慨深いなあ >>877
千日手されたのでブチギレて平常心保てなかったか >>883
囲碁将棋プレミアムの鯖パンクで炎上が見える >>884
全然横歩取りでよく出てくる形だけど
初心者？ 羽生が勝つと気分いいな
こないだのヤッシー戦は散々だったが 永瀬戦は羽生が後手だから今日みたいな横歩将棋になる
永瀬がどれぐらい横歩対策できてるかにかかってる 羽生は順位戦以外が好調なのはもう順位戦みたいな時間の将棋じゃ集中力持たないってことだしそれはそれで悲しい ブーハーは感想戦一時間くらいするからどっち道日本シリーズは間に合わんぞ >>894
いやナベは羽生さんと話せるの嬉しいはずｗ タイトルなくなった後、一手損角代わりでやたら勝ってた頃の羽生さん思い出すな >>892
連盟Liveアプリも止まってスレが阿鼻叫喚になるのが見える 読み筋は馬交換してから飛車取りの54角を無視して69角から78角成か
かなり激しい踏み込みだけど手筋だし行くかな？ ID:EUa++yiK0
中年無職ネトウヨの基地外
NG推奨 >>906
日本シリーズだからさすがに観たいだろうなと思ったが
羽生との感想戦も捨てがたいか いやあ、今日の羽生は本当に強かった
これは完勝
後手番の横歩取りがまた将棋界全体でも復活するかもしれんぞ！ 凄い辛抱やけど、69馬が入ったらどうしようもなかったしな 広瀬に勝てば藤井が初タイトル挑戦か？という王将リーグの時は竹橋でパブリックビューイングやってたけど
もしリーグ最終局で羽生が勝てば藤井に挑戦、てなったらまたパブリックビューイングやるのかな 渡辺豊島永瀬に3連敗って言ってた人、怒らないから半年将棋界追放な 羽生挑戦になったらテレビとかで取り上げてほしいのう これで羽生さんが勝つと、羽生残留、渡辺降格はほぼ決まりかなあ…… 渡辺のレーティングが下がってきたな
今日負けると1866
広瀬菅井に近くなってきた ナベは3敗なら恐らく残れるから降級確定ではない
順位1位だからね 57龍キモティーー
これで69銀とか59銀で勝負あった >>930
スポットは取り上げても２日制をすべて地上波放映するのは無理でしょ
その為の専門チャンネル ID:EUa++yiK0
羽生信者を装って分断工作している統一信者につきNG推奨 今日勝って永瀬か豊島どっちに勝てば挑戦っていう状況になるのが一番良いよなあ >>933
挑戦の可能性は消えるけど、残留は1位だから3-3ならワンチャンある 厄介なと金と差し違えで、竜を働かせる。こういう手を指してみたい。 >>934
全てはカネ次第ですよ
藤田晋頑張っちゃうよ 残り時間が減ってるのが唯一の懸念か
見た限り心地よく余裕を持って時間使ってる感じだけど >>903
感想戦は負けたほうの権利だからナベが打ち切りそうｗ
３０分くらいはやるだろうけど >>926
羽生さん応援しているけど、3敗は覚悟していたよ 藤井羽生という最初で最後のタイトル戦を有料とかいう汚点を残してしまうのか >>916
これ負けてもナベはそこまで痛くはないでしょ この強さで順位戦対策見つけられれば後10年トップでやれるなあ
ここも最善の同龍だなあ >>917
でもB1以上で横歩よく指すのって羽生と三浦くらいでしょ・・
たまに屋敷とかも指すけど いやあ、ここでよく羽生最善指せたなあ〜〜〜〜
これはデカいぞ 順位戦の対策は夕飯を抜くことだ。それだけでレート100は上がる >>955
数字的には痛く無いかもだけど内容的に良くないから気にするんじゃないかと 割と勝ち方選べる形勢になってきたような
そうでもないんかな これは気持ちいい手
局面がさっぱりして分かりやすくなった >>955
常に最大三冠スタイルだよな、リア充すぎるのか？
防衛戦は異様に強いけど挑戦まで勝ち上がる率が低いな >>950
日本シリーズあるので手短にとか言うんやろかw >>858
羽生さんが一番有利なんか
藤井vs羽生のタイトル戦見たいわ >>962
ダニーの横歩ってあんまり勝ってるイメージないな
一手損のほうがまだ勝ってるイメージ・・ただのイメージだけど 今日勝った後残り二ボスのどちらかにパンチ当てれば挑戦見える
できれば永瀬に勝ちたい
相性は悪いんだが…… ., ― 、
ﾐ ・e・ ) 今北ピヨ。なんかすごいことになってるピヨ！
ヽ .＿／ これはもう俺が指してもナベに勝てるところまできてる >>909
何故かABEMAのコメ欄が地獄になりそう 永瀬に勝てば挑戦決定だと思う
豊島はナベに負ける気しかしない うーん先手もう収拾つかんな
玉頭の歩がないことすら逃げ道に繋がっててまるで後手陣隙がない
先手は割ともう何やっても寄せられそう
86歩1発叩くだけで寄りが見える よりによって王将で羽生藤井という新規獲得できないね 喜んでる奴等さ羽生が永瀬や豊島の研究についていけるとでも思ってるのかｗ
順当に永瀬だろ >>942
羽生スレでわっちょい消して連日暴れてる犯罪者
こいつが藤井聡太の殺害予告もやってた >>978
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|り| ー一( )ー一'|
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ヽ､＿＿＿＿ノ
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棋王戦スレで良く貼られてる最近の棋王 >>992
都合が悪くなるとｻｻｸｯﾃﾛで自演擁護する犯罪者 衰えてもやはりレジェンドやな
ここで無傷の4連勝は予想できんわ
永瀬、豊島と超強敵が残るが、撃破して挑戦して欲しい >>982
羽生が挑戦者になるには単独1位じゃないと厳しいだろうから
永瀬か豊島で最低1勝が必要かな このスレッドは１０００を超えました。
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