第81期順位戦 part45
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【対局結果】
第81期順位戦A級 4回戦
○04 豊島将之（3勝1敗）－●02 糸谷哲郎（1勝3敗）
【第81期 順位戦 A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
04 豊島＿将之 ３－１ ●永瀬 ○斎慎 ○稲葉 ○糸谷 ＿菅井 先広瀬 ＿藤井 ＿佐康 先佐天
05 広瀬＿章人 ３－１ ○糸谷 ○佐康 ●佐天 ○稲葉 ＿藤井 ＿豊島 先永瀬 先斎慎 ＿菅井
08 菅井＿竜也 ３－１ ●斎慎 ○藤井 ○永瀬 ○佐康 先豊島 ＿稲葉 先糸谷 ＿佐天 先広瀬
09 藤井＿聡太 ３－１ ○佐康 ●菅井 ○糸谷 ○斎慎 先広瀬 ＿佐天 先豊島 ＿永瀬 先稲葉
01 斎藤慎太郎 ２－２ ○菅井 ●豊島 ○佐康 ●藤井 ＿佐天 ＿糸谷 先稲葉 ＿広瀬 先永瀬
10 稲葉＿＿陽 ２－２ ○佐天 ○永瀬 ●豊島 ●広瀬 ＿佐康 先菅井 ＿斎慎 先糸谷 ＿藤井
03 佐藤＿天彦 １－２ ●稲葉 ●糸谷 ○広瀬 ＿永瀬 先斎慎 先藤井 ＿佐康 先菅井 ＿豊島
06 永瀬＿拓矢 １－２ ○豊島 ●稲葉 ●菅井 先佐天 ＿糸谷 先佐康 ＿広瀬 先藤井 ＿斎慎
02 糸谷＿哲郎 １－３ ●広瀬 ○佐天 ●藤井 ●豊島 先永瀬 先斎慎 ＿菅井 ＿稲葉 先佐康
07 佐藤＿康光 ０－４ ●藤井 ●広瀬 ●斎慎 ●菅井 先稲葉 ＿永瀬 先佐天 先豊島 ＿糸谷
【A級対局予定】
10月28日
▲06 永瀬拓矢（1勝2敗）－△03 佐藤天彦（1勝2敗） 今年は豊島だろうなと思ってたけど、広瀬がけっこういいね。竜王挑戦で気力が充実してるみたいだ。
先日の２局目も負けたとはいえ内容はよかったし、このままの勢いなら順位戦もかなり期待出来る
藤井は他の棋士の全力の包囲網を返り討ちに出来るか、良くも悪くも藤井中心の将棋界 とよぴーの今年度の勝敗表見てると、あいつさえいなければー、って感じだね >>6
今年は11敗のうち藤井(5敗)永瀬(4敗)だからな
あいつじゃなくてあいつらになってる >>7
（二人でVSやりながら…）
「ここでこう変化したらマサ間違えそうじゃね？」
「それよ！」
というやり取りがあるやも 藤井にぶつけて検討も済んだ作戦を豊島にぶつけられるんだからいいよな
斎藤も名人戦前とか藤井の暇そうな時に頼めばよかったのに >>7
とよぴがコロナから復帰してから先日の順位戦入れた成績は5勝7敗
負けの内訳は藤井×3（王位戦×2、棋王戦）、永瀬×3（王座戦×3）、と稲葉（JT杯） なんか斎藤って底意地の悪い何がなんでもハメる、騙す、インチキ何でもありって感じしないよな？
綺麗過ぎる感じ。
永瀬みたいな千日手何度でも繰り返すとか豊島みたいに自分も判らないほどぐちゃぐちゃに掻き回して粘り捲ると言う泥臭さが全く無い。 >>9
むしろ序盤だけなら永瀬のほうが藤井よりも暗記範囲は多そうだけどな >>13
豊島が長い付き合いだけど一度も嫌な思いをしたこと無いって言うぐらいだから性格が現れてるのかも
でもナベとのJT杯で森内がイメージが変わったと言ってたし少しずつ揉まれて変わってくる可能性はありそう 毎年着実に強くなってる男というイメージの斎藤だが今年はひどいな
まあ結婚のせいだろうな
と言われてしまうから結婚した年は奥さんのためにも死ぬ気で頑張らないといけないんですよ（イチロー談） 今後渡辺が衰えたかどうかは勝率見ればまあわかることなんだけど対永瀬とか藤井以外の対年下タイトル戦見ればすぐわかりそうだな 斎藤はデビューから６割切ったことないんだよね
それが５割どころか下手したら４割切りの可能性もある
こうなったのは結婚もあるだろうが、俺はフィッシャーが原因だと思うな
真面目だから師弟も含めていつも全力で、練習も相当してるだろう
早く負けるか、藤井みたいに練習しないでぶっつけでやるくらいじゃないと
あれ、数こなしたら絶対悪影響あるよ >>18
黒沢がフィッシャーやると将棋が弱くなるって言ってたね
デビューしたての若手ならともかく、ある程度以上の棋士は程々にしないと
イトタクとか藤井くんを見習ってか今年はほぼ練習してなかった >>19
そういや豊島も
「公式戦に支障がない程度で...」っていう方針だったな... さいたろうも来年30だし年相応の不調では？
稲葉は2016年0.688で2018年0.455
天彦は2017年0.457 そうそう、さいたろうは30歳問題のほうが大きいと思う
広瀬稲葉は再浮上、天彦は脱出しかけたが一進一退、ダニーはずっと苦しんでいる、
豊島はよく分からん、永瀬は真っただ中？ 30歳っていうと永瀬菅井大橋などを思い浮かぶが
皆最盛期を迎えてる感じしかしない もし永瀬が天彦に負けたら、降級候補2番手になっちゃうな。順位の悪い菅井が思いの外良いから、結構危ない。 結婚したら忙しいから調子悪い年に済ませといた方がいい説 まあ30歳を過ぎるといい年と悪い年の差が激しくなっていくイメージ
いつも悪いわけではないけど 結婚直後はナベも羽生も調子崩してたからな
生活安定したら次第に調子は戻ってくる >>16
毎年レーティングが少しずつ上がり続けてた
けど、ちょっと最近は不調気味
環境変わると大変だから、慣れたあとどうなるかだね 単に2年連続の名人戦敗退が堪えただけじゃないんかな 真面目に勉強していた棋士が結婚すると成績を落としやすい、そうじゃない棋士は上がりやすい
一理あると思うけど実際どうかは知らん >>35
努力型の棋士は結婚したら真面目に幸せな家庭を築こうとして妻子を大事にする努力もするんだろうな
才能型の棋士は結婚してもそれほど生活リズムを変えずに妻子に接しているんじゃないかなと思う 今の不調っぷりだと順位戦芸人の異名も返上せざるを得なくなる
新婦は下げマン確定だ >>35
行方が後者の典型みたいな人だね
毎日のように飲み歩いてたのが結婚で減って成績が良くなった >>6
昨年度だって年間29敗と言う近年稀な記録を打ち立てられたのもあいつのおかげ >>13
>泥臭さが全く無い。
良くも悪くも良家の育ちの良いおぼっちゃまと言う感じだな 下げマン？本人が気持ちよかったらそれがなによりよ
死ぬとき名人になれたかどうかよりあ～この女と結婚できて我が人生悔い無し
かもしれないし て言うか、斎藤クラスが名人を取っちゃあかんと思うわ >>33
結婚式なし・新婚旅行なし・新居は全部嫁任せというノーストレスだったからな
斎藤はセレブだし披露宴なしというわけにもいくまい。準備が大変そう 及ちゃん順位戦は結果全然出てないけど
竜王戦で2組にすべりこみ昇級してた
家事子育てをこなしながらよくやってる >>39
稲葉もそのタイプっぽいよね
まあコロナ禍なのもありそうだけど >>47
稲葉は結婚する前辺りから不調が続いて落ち着いた辺りで復調してきたから結婚後すぐに調子が良くなってはいない >>48
生活リズムが整ってパフォーマンスに影響するとしたら直後じゃなくてタイムラグあると考えるのが論理的に正しい
結婚が理由でよくなったかはともかくね >>48
>>49
稲葉も天彦もまだ復調したかは分からんよ 藤井聡太も一人暮らししたてでこういうツイートする２０歳だったかもしれないんだよなあ
実際は紋付袴着て就位式に出席してる
https://twitter.com/chunichishogi/status/1584812087066624000
今日は、普段自炊で、結構質素なものを食べているため、ステーキとスーパーの刺身でプチ贅沢です。
自分で焼いた、牛サーロインステーキうますぎた,,,(自分で焼いたという満足感で美味しいだけで特段上手く焼けてる訳ではありません笑)
これから1時間くらい研究してお風呂入って寝ようと思います😊
https://twitter.com/akihiroshogi/status/1584868757817937922
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>52
しかも対局前日に研究会に誘われるという...
今日はvsをしました。明日は研究をして王位戦に臨もうと思っていましたが、研究会が入りました。
いい機会なので、今から明日の朝までしっかり研究して研究会でも勉強してこようと思います。
(睡眠時間はしっかり取ります)
https://twitter.com/akihiroShogi/status/1584859614637883392
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 囲碁将棋プレミアム見れるかどうかで羽生さんの評価が全然変わる 高田はプロ入り間もなくの早指し早投げ繰り返してた頃はどうなるかと思ってたけど、順調に成長してるみたいで何より
次は順位戦の昇級だな 八代くん、流石に森下先生に負けちゃだめなんじゃない？
なぜかC2にいる人ってこういうのが多い A級面白いな
斎藤ー菅井ー藤井
糸谷ー佐藤天ー広瀬
豊島ー稲葉ー永瀬
三すくみがいくつもできてる >>60
藤井は３すくみに入らんだろ
たまに低確率で負けるが、力が抜けすぎてる >>61
まあまあ
藤井が菅井に負けたのは事実だしさ
現状では誰かが突出してるとまでは言い切れない
藤井が菅井に負けたのはたまたまだろうけど
この後の展開でそれがどのくらいの頻度のたまたまなのかはっきりするだろうね 8タイトルのうち5つ持ってる棋士が抜けてないはくるしすぎるんだよな流石に 第81期A級順位戦 第5回戦
藤井聡太竜王 対 広瀬章人八段 11/14 広瀬は次回藤井に負けたら背水の陣な上に順位戦も藤井とかやってられんだろうな ちなみに去年の豊島が「最近藤井ばっかだったので新鮮だった」と
局後に答えたときの対局相手が広瀬 >>66
埼玉県民の日じゃないか!
藤井を応援する タイトル戦の間に同じ相手との他の対局が挟まることはこれまであったかな。
ダブルタイトル戦はあったけど。 【A級今後の対局予定】
4回戦
10月28日
▲06 永瀬拓矢（1勝2敗）－△03 佐藤天彦（1勝2敗）
5回戦
11月4日
▲08 菅井竜也（3勝1敗）－△04 豊島将之（3勝1敗）
11月11日
▲03 佐藤天彦（1勝2敗）－△01 斎藤慎太郎（2勝2敗）
11月14日
▲09 藤井聡太（3勝1敗）－△05 広瀬章人（3勝1敗）
11月16日
▲07 佐藤康光（0勝4敗）－△10 稲葉 陽（2勝2敗）
11月18日
▲02 糸谷哲郎（1勝3敗）－△06 永瀬拓矢（1勝2敗） >>66
あれっ、先週どこかでお会いしませんでしたっけ 羽生郷田の二人が落ちたらもうこの世代のB1以上は丸山だけになるのか寂しいなあ 屋敷も入れてやれ
流石に3人セットで落ちることはないやろ 久保三浦屋敷は下の世代扱いなんだろ
それでも会長がいるけど A級順位戦をタイトル戦と同日は辞めて欲しい。王将リーグもあるし
まぁ夕休から中継してくれるから有り難いけど
【対局Live】▲永瀬拓矢王座ー△佐藤天彦九段【第81期将棋名人戦・A級順位戦】
2022/10/28 18：30に公開予定
https://youtu.be/skVzW6SrDOs サントリー予選の日に文句言ったりA級はタイトル戦の日にやるなと言ったり文句が多い手合いは棋士のスケジュールや本人の希望を優先するのが大事 降級戦線を面白くするなら天彦が勝つ方がいいに決まってるじゃん >>86
竜王戦も王将戦も終わった後に佳境がくる配信なんて
すごくないですか 永瀬が無理攻めしないといけないような展開で苦しいな 永瀬将棋って結構隙があるんだよね
羽生が勝てないのは相性なんだろうなあ 同飛28とには飛車逃げるしかないよな？流石に
後手は先手玉頭を攻めるのかね、金駒がいるところではあるけど 天彦なぜ2回も振りむいたｗ
とにかくめっちゃテンション上がってるのは分かる 85から85の筋か
気を衒わず玉頭からガチンということやね 隣の秒読みと紛らわしすぎる
とにかく天彦がこれだけ挙動不審にテンション上げてるのはなかなか観られない 手番;ピコ
駒の損得;五分だがと金の分だけピコ
玉の固さ;永瀬
（玉の広さ;ピコ） 天彦これあまり良いと思ってなさそうだなあ
一番固いところを攻める味の悪さを感じてたりして 小さくてよく分からないけど
二人とも写真古すぎね？ 飛車はここにいてもらったほうがいいってことかね
85歩同桂同桂同銀と交換してからってことも考えられるけど まあでも18とで評価値が先手53%と出ててなかなか興味深かった
と金がなくなってやっと五分くらいなんだなと そういや今日は順位戦もやってたか
永瀬これ負けると次も降級ライン争いのダニーと直接対決か 飛車縦に逃げるのは27角あってダメかなと思ったけど
この辺に利かせとかないと入玉されて勝ち味薄いってことかな 永瀬ミスったか
どこかで59角が痛打になりそうだが こういう自分から崩れに行くような手は指さないのが永瀬の持ち味だったのになぁ >>150
>>151
永瀬「自分はどちらかと言えば攻め将棋です、自分の事を負けないない将棋って言ってる人は見る目がないと思います(眼鏡ｷﾗｰﾝ)」 現状３６飛車は３４香車で受かるから（先手３５香車は清算して３４香車で飛車が助からない）
８６叩く１歩だけあればよさそうだけど、７５歩がいいのか 永瀬って結構調子の波がはっきりしてるよな
絶好調→絶不調→絶好調がわかりやすい 天彦も筋悪い指し方するなあ
いまさら飛車追いかけてどうするよ >>155
時間を置いてまたやるみたいなニュアンスだったな
始まったら誰かがここに書いてくれる（はず） 馬があまり働かない変化になっちゃったなあ
永瀬号、強烈な追い込み 入玉含みのドロドロやるんなら時間残しとかないとヤバいで、ピコちゃん 35香が鬼手だったんだな
天彦見えてなかったかも
とは言え根気よく受ければまだ残ってそう
いかにも人間がミスりそうな綱渡りっぽいが 共に1-2で負けたほうは挑戦争いから脱落して残留争いにまわることになるから重要か 天彦もやっぱりそこまで復活はしてないよな・・
稲葉、天彦といい３０歳になったら衰えていくのかね 前期はシーソーゲームの末に天彦が勝ったけど今回はどうなるかな 依然としてひとつ間違えれば入玉されてたちまち終わりの状況に変わりはないから
先手もまだまだ楽じゃないでしょ >>201
定期的に鳴ってる
トイレのドアの音かとか、誰かの喘息の呼吸音かとか色々妄想してた 猫の鳴き声みたいな音なら空気清浄機ってようつべで記者が言ってたな
俺は天彦の膝の上に猫がいるって想像してた 評価値ほど天彦有利にも見えないし、何より時間がなあ 評価値は再び天彦に大きく傾いたが、相手の残り時間の少なさを考えての入玉戦、という狙いならまだ五分くらいにも見えてくる
アマ彦の膀胱、頑張れ まだ持ち時間10分以上あるからトイレは普通に行けるよ マスク外してたら永瀬怒るぞ
永瀬はルールはしっかり守る男だから 後手の玉は捕まりそうにないな
先手が入玉出来るかどうか さっきの手品みたいな手順は選べなかったか、永瀬。これはこのまま天彦の勝ちかな このシチュエーションで「マスクはめてください」と言いそうなのは昔の一二三くらいか
意外と森内とかも言いそうだけど（鼻血事件とかあったなぁ） 天彦、頼むからマスクつけてくれ。スーツ野郎に咎められたり真似されると後々面倒だぞ。 終盤用にスカスカマスク用意しとこう
もしくは超巨大面積で通気性確保 勇気はマスク苦しくて長い対局だと影響出る言うてた
成績落ちてもちゃんとルールは守ってたのに 天彦マスクはずしてるやんけ
もうみんな外してヨシにしようぜ >>226
マスクしてないと濃厚接触者になるんじゃね？
永瀬は外せられないでしょ どうだろう
実はまたルールが変わって緩くなったとかじゃない？
でもだとしたら峰王がツイッターで報告してるかな >>229
だったら永瀬は外すだろ
規則厳しくなる前は永瀬はマスクは良く外してた
通達されてからは永瀬は見える範囲では守ってる これアホが騒いでせっかくやってもらってる朝日の中継なくなったら困るんだが 天彦マスクを外して永瀬を集中力を切らす高等戦術に出る アホが騒いでってルールなんだから騒ぐだろ
ルール守らなくていいって言ってる方がアホだし 非科学的なルールは早々にやめるべきだと思うがね
周りがやってるからマスクしてるやつが大半だろうし 本来見えてないものを見せて貰ってるって自覚がないよね、馬鹿ニワカは >>238
それをやるなら棋士総会で話し合ってやるべきだな 永瀬は神経質で潔癖症っぽいイメージ
マスク外す人ムリなんじゃね 永瀬はなんで頻繁に席外してんの
佐藤の扇子うるさいから？ >>243
見えてなければなにやってもいいんだw
さすが玄人様は違うね 天彦、いつも1分将棋とか最終盤にマスク外す人なん？ ワロタ
また外してやがる
勝っても反則負けになったりすんのかな 永瀬離席の頻度が異常だけどマスクの事でイライラしてるんだろうか… 村瀬あたりが行ってやんわりと指摘するくらいがベターなんじゃないかな 永瀬が天彦のマスク外しにキレてたりして
そんなタイプのイメージ湧かないけどありうるのかなあ 今ので永瀬の離席の理由がマスクに由るものと分かったね 永瀬はタイトル戦でスーツ押し通してるけど
主催と対局相手には筋通してるからな
今日の天彦にはイライラしてる感はある、この離席も不自然だし >>266
マスク着用義務は棋戦の主催じゃなくて連盟のルールだから村瀬や朝日には何の権限もないぞ アマ大会だと指した手と反対の手で時計押すと反則とかあるし、マスクしないと反則負けになるなら俺なら指摘するけどな なんか周りうるさいし、マスクもしねえし、入玉将棋いなってるし
色々カオスすぎでしょこの対局 マスクか雑音かしらんけどこの程度で集中力切れるとは永瀬もまだまだよのう >>286
言えるのはこの場では立会人だけだろうね
記録係はあくまで棋譜の記録係だし 天彦の方が先輩だし実績も上やから
言えないんやろうな コロナのためにマスクしてるんじゃなくてコロナ対策は保健所の指導に従うからそれにより濃厚接触者判定で対局が回らなくなることを防ぐためにマスクしてるんだよ
コロナになるならないはどうでも良い >>293
和服着るだけで棋力が落ちるらしいからなｗ これが許されるなら今後全ての対局でマスクなんて要らんでしょ
ルール無視笑 着たくないから着物着ませ～んで押し通すほど空気読まない鈍感な奴が
たかがマスクくらいでそんな神経質になるかね？
つけるルールだからつけたほうがいいよというのは当然として >>301
ルールとマナーは別物だしタイトル戦スーツはいくらでも前例あるからな >>297
もうなんというか役所仕事だよな
声出さなかったらマスクいらんやろ
大きさなら飛沫＞マスクの網目＞ウイルスなんてのはさすがにもうみんな知ってるだろうし てか対局中にマスクとか要らねえから
感想戦だけ付けときゃええやん マスク着用に慣れきってるご時世なのに、前のめりになったおっさんの顔面と至近距離になるのは嫌だろ
おっさんとおっさんの顔が近いのはキツい ここまで動きがないってことは臨時総会でルール変更あったのか これ映像に残ってるから後からでも反則負けにできるよな A級だけの時は立会人いないイメージなんだがどうだろう ようつべのコメ欄、悪の天彦、正義の永瀬みたいな構図できてるやんｗ 相手がサイコパスで何するか分からん永瀬だから怖い。。。 >>305
そんなことはどうでもいい
保健所に待機指導されて対局できない人が増える方が困る
実際濃厚接触者判定が減って助かった例も割と見られる 立会人の記述探したけど見つからんのよね
後手玉捕まらんか 将棋棋士で一応２番目にファンが多いとされている永瀬
ファンが頑張れば反則勝ちにできるぞ もしマスクルール不満があるのならちゃんと臨時総会や棋士会できっちり話を通してから行動に移すべきだと思うがね
ましてやA級で名人経験者ならば尚更 >>316
永瀬ファンってモンペ臭いしそういうの得意そうw
ここでも散々永瀬擁護入ってるしw お互いの玉に囲いがないから速度計算間違えると簡単にやられそう
って書き込もうとした矢先にw >>312
一般では今はもう永瀬の方がファンが多いからな 天彦が藤井との対局でマスク外したらアベマのコメ欄地獄絵図になりそうw うーん、角打ちから王手銀取りの旅両王手かけても相入玉の点数勝負だったら無意味と判断したのかな
しらんけど なんかｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!! てか永瀬が相談しにいってたんじゃね？
めっちゃ離席してたじゃん 途中で止めるって、勝負決着して再開しない可能性ある？ どれくらい外したら駄目なのか規定あるんかな
無ければいきなり失格は無いやろ 対局規定にあるのであれば、どうしようもないな
というか、こうなる前に言うことはできないのかね そら永瀬にはクレームを入れる権利がある
実際に入れたかどうかは知らんけど いいぞいいぞ
これで対局中にマスク外す奴はもう出てこなくなるわ
永瀬ぐっじょうぶだわ、最高だわ永瀬 規定だとマスク外しは失格らしいけど
この対局ここで天彦の失格負けで終わったら仕方ないけど萎えるなぁ 15年くらい前にもA級順位戦でトラブル起きたね
あのときは当時の中原会長が出てきた >>379
でも前例が出来るのはでかいぞ？
その場にいる誰かがちくったらいいわけだし、対局相手じゃなくてもね 天彦「おめこの途中で止められてどうもこうもあるかァ！！！」 「空気の研究」 山本七平
マスクの是非論、今一度連盟内で侃侃諤諤やってほしいな
窪田あたりが先導切ってもいい 中継のチャットでマスクしてないって大騒ぎになったから連盟も動いたか どういう話をするにせよカメラの前でするのは大悪手だから裏に行ったのは良かったな
連盟は性善説に基づいてるところあるし一回目は注意だと信じたい これは勇気もビクビクしてるだろうな
もううかつにマスク外して対局出来ないぞ勇気 いきなり失格はないだろうな、その前に誰か指摘しろよって話だし これはおもろすぎる
ヤフーニューストップで出ちゃうわぁ ルールはルールだがカレーで次から一発レッドでええやん 注意してもマスクをつけないとかなら反則負けにすべきだと思うが一発アウトはなぁ 仮にマスクなら、わざわざ対局止めんで、天彦に直接言えば良いやん しかしマスクだとしたらマスク警察とか一周遅れた話題やろ
ルール決めたのも遅かったし、さすが連盟という気も 対局中はマスク付けてくださいだけならすぐ再開できるはずだけど長いね 軽く指摘せずにいきなり連盟が出てきて中断だから
ヤベー感が出てんだ なにがどうなったの？
ここをざっと読んだ感じ
なんかマスク不着用説っぽいんだがそんなことありうるのか 永瀬も呼んだってことはルール違反にはなるけど永瀬が良ければ続行するかどうか相談じゃないの 試合が普通に面白い局面なだけにこのまま終わったら悔やまれるな 山ちゃんの36銀直も伝説だったけど、それを越えるかも 森内の鼻血事件
東公平のサイン羽生おねだり事件を超えそうな雰囲気 マスクだけなら注意してからだろ
このタイミングで一発レッドはなかろう マスクして戻ってきてよかったかと思いきや
これ感想戦モードじゃ… ちゃんと面と向かって指摘するのがタイトルホルダーの責務だろ ちなみに、過度に基盤に顔を近づけて前後に揺れる行為は罰則ないの？ >>433
ルールが厳格されてからは飲み物飲むとき以外外してないわ ルールに納得いかないのは分からんでもないがルールあるのに1時間以上してなかったのはアカンやろ
って思うかな 棋士って精神力すげえな
もちろんルールの下だけど殺し合いしてんじゃん まぁこのまま続けてピコが勝つとかじゃ連盟の顔潰すことになるしアカンでしょ 藤井と広瀬、明日朝に誰かがこっそりマスクのこと話すのかな？
万が一にも外したらさらに大事件になるし 雰囲気は終わりだな
でも仕方ないだろ
ルール知ってるんだから これやっとかないと嫌だと思ってても守ってる奴がバカみたいだからな
一発レッドがキツいと思うけど >>510
まずは10分経過くらいの時点で立ち合いが注意すべきよな タイトルホルダーが自分が不利だからって反則指摘で勝ち？
別にいいけどクソダッセェな 天彦って来週藤井と棋王戦あるんだよな
もうマスクちらっとでも外せねえな・・しかも注目されるし 森内先生にぜひ解説を
森内「えー、私にふられても・・・」 さすがにこれはどうなんだろうね
マスク外してるやつこれまでにも大勢いただろうに マジで一発アウトなんだな
これ明日起きてから結果知った人驚くだろうね ドアバンってキレてんのかよ
怒るんならルールは守った上でな >>530
永瀬は明らかに離籍多かったし相談しにいってたんじゃね？
文句あるなら立会人にいいにいけばいいだけだし すごいもの見ちゃった
まあルール上は合ってるのよな「特段の理由なく長時間外してたら失格負けとする」って感じのルールだもんなたしか >>534
A級順位戦だからやるんだろ
序列低いタイトル戦でここまでガチではやらんだろ 後味かなり悪いけど、ルールならしょうがないよ
最初は注意ってガキじゃないんだから 眼の前にいる相手に一言言うだけのこともしないのはちょっとなあ
言ってもきかないならアレだけどさ >>530
さすがに1時間超はいなくねえか？
全局は見てねえけど 永瀬どうこうは知らんが
この時間まで指させといて一発反則負けて
ナメてんのかよ 中断の直前に見に来てびっくりしたが、結構早めにみんな「マスクか」って言ってたな
不自然に長い時間外してたんか？ これ中継局だから厳罰にしましたってだと
違う意味でおかしなことになるぞ 一度注意してそれでも長い時間外すようならアウトでいいじゃん… うっわ負けそうだからって永瀬ここまでする？
卑怯すぎて引く 電王戦での「それ、ほっとくとバグりますよ」を思い出した
こういうメンタルってある意味最強 これは永瀬が一石投じた感じだな
もう対局中にマスクしなくて堅すぎだろってまぬけな事言う
棋士もファンもいなくなるだろうな
良いことだわ 永瀬の方が上だから片付けないといけないんじゃないの？ 自分の方が上手なのに口頭注意もしないってことは本気で反則勝ちを狙いに行ってるってことだからなぁ 対局中に相手にマスクしてくださいって子供か？
ルールにあるんだから自己判断しなきゃプロだろ 連盟もマスクルール変えろよ、これを機に
ここから世の中が脱マスク、いや必要時にマスク、に変わるきっかけにならないものか まあ主催者の朝日と毎日がこの処置でOK出したんだろうから 囲碁将棋TV -朝日新聞社-
?佐藤天彦九段はマスク不着用で対局規定に違反したと認められ、反則負けとなりました。 >>578
>>583
だからルール違反したなら指摘しないといけないんだよ
その場で
これもこの対局終わってから永瀬がうじうじ言っても遅い
その場で行動することが大事 棋譜コメ、順位戦速報掲示板ともどう対応すればいいかわからずフリーズしてる 永瀬が天彦本人にやんわり注意するのではなく一発アウトさせるのを選んだのは
ルールがそうなってる以上非難される謂れはないけどまぁ冷酷ではあるわな
天彦の相手が違う棋士だったらまた全然違っただろうな 中断なら後日再開ありそう
意外とマスク全然関係ないかも
対局者の身内に不幸があったとか？ 責めるならマージンのないルールを責めるべきでしょ。
ルールで一発アウトって決まってるんだったら現場判断で警告アリになんてできない。
ルールで警告の仕方も定めておくべきだった。 >>581
俺が言ってるのは今回の天彦は1時間超マスク外してたけど
これまでもマスク外してる奴がいたとしても1時間も外しっぱなしはいなかったよねって話
>>530がこれまでにもたくさんいたって言ってたので程度が違うんじゃないの？ってこと 佐藤天彦九段はマスク不着用で対局規定に違反したと認められ、反則負けとなりました。
は！？ よっぽど故意じゃない限りどんなスポーツでもだいたい注意はある
将棋なんて集中してんだから外してること忘れるなんて普通にあるだろうに頭おかしい組織だな Twitterからみて来たわ
こんなことあるんやな
またある種の騒動起きそう 両負けでいいよこんなの
明らかに反則勝ちを狙いに行ってるのフェアプレーに反してるでしょ この場なら、記録が『マスクして下さい』って、一言言えば済んでたろ
それでもしなければ失格にすりゃあ良いんだよ
それにしても、永瀬はクソすぎるわ マスク外した奴が負け
当然で草
そんな程度のルールすら守れない奴は除名でいいだろ >>591
逆だろ
これで対局中にマスク外す奴はいなくなるよ
前例が出来たからね 永瀬を非難してる奴らもアホだろ
なんで立ち合いが10分くらいの段階で注意しないんだって話 えーうそー厚労省も国もマスク規制はゆるくなってたのに 天彦好きだし応援してるけど、この件で永瀬を責めるのは違うよな でも30分以上マスク外してたよね
30分外してても注意される前に付けてたらセーフだったのかな ルール化してるんだから、しょうがないだろ
この件で永瀬叩くのは違う あのマスクは何処に行きましたか？
と、せめて一言言うてほしかった・・・。 相撲や柔道はつけてない
将棋は頭脳スポーツ、息苦しいと思考も鈍る
こんなルールは変えるべき 立会いがいるんだからまずは注意からだろ
このタイミングで一発アウトはねーよ >>623
記録は「その角はどこから来ましたか？」という確認はできてもマスクしろとは言えないんじゃないの これで永瀬は明日から一瞬たりともマスク不着用にできなくなったけどそれでいいのかね ルールで決まったことすら守れない奴がA級にいるのが驚き >>623
流石に記録に言えってのはきつすぎる
上位者である永瀬や、立会人が言うべき こんなの当たり前の結果に近いわ
マスク外すなんてのはルール以前の話だろう
日本はこれからも一生マスクだからな
世界中で日本のコロナだけは絶対に終わらない 公式っぽいところからも
反則負けって出ちゃってるね 残り時間が５分を切っても永瀬が戻って来ない。何かあったのか。 永瀬は私物おきっぱだし駒も放置だし誰が片付けるんだ 菅井「この反則負けでワープ角のことはもう忘れてくれるだろう」 ノーマスクが二歩と同程度の反則だってのが多分天彦もそこまでって思ってたんだろうな 天彦がマスク外してから1時間で大介が入ってきた。間に1回一瞬だけ装着してたが
そのときは注意があったんじゃないかな >>636
その場合対局前にPCR検査義務化されて棋士の負担が増すけどいいのか？ マスク外した奴除名でB級１位の羽生さんA級に復帰でよくね あやふやなルールだから余計ちゃんと勝負しろってんだ
1分将棋でだって残り教えるんだからマスクも秒読めや これって正立会が判断してるの？ それとも対局者からの申告？ 立会が注意するかどうかは失格も
連盟と主催の判断でしょ
見せしめのためにもここで厳しくするのは当然
A級順位戦やぞ、最高峰の場でしかるべきするのは当然 永瀬「棋王戦でも同じことやられると藤井さんに迷惑がかかる！」 まあ悪いのはルール違犯をしたほうやろ
二歩と同じで負けは負け 昨日の広瀬戦でも藤井くんマスク外してたときあるから反則負けだよな？ 外すっていっても時間かいてあるん?
飲み物もアウトになるわな 飲み物はOK
何分以上はだめ
完全に裁量だよね
警察と一緒でルールに裁量を与えちゃうとろくなことにならないよ >>660
連盟と主催側に立って判断するのが立会人ちゃうんか？ >>494
こんな終盤の佳境で盤面に集中してる人間が相手のマスクなんか指摘は無理だろ >>667
そうだよな
なんで永瀬がチクったことになってるんだ それとも何分以上はだめってルールに明文化されてる？ ルールはルールだからなぁ
これがおかしいなら多数決で消えてるはずだし 没頭してればマスクの存在忘れることもあるわな
一言言えば済む話だな 今更マスクってあれだけど不満があるなら総会でやるべき
自分たちでルール決めた以上は仕方ない >>626
だからそんなルールかえろって
コロナ感染対策にも感染拡大防止にもなってないんだし 相手が二手指ししようとしてるところを止めるやついないだろ
マスクしない奴に指摘する義理はないよ >>667
まぁここはアンチが多いからね
豊島相手に防衛してアンチもストレス溜まってるんだよ 立会とかが途中で注意しなかったのはともかく
今回反則負けにしなかったら将棋以外の界隈でもっと問題になってたと思うから
将棋ファンが納得いかなくても反則負けにしたのはリスク管理上正しい 将棋が劣勢で相手のマスク不着用に気づいたら、誰だって指摘するよな >>663
違うよ
中継でマスクしてない奴がいたら荒れるねってことやろｗ 今回のことで永瀬が悪いとは思わんが、強烈に後味悪いなこれ……。 相手がマスクしてなかったからと言って、それを利用して反則勝ち狙いにいこうとするのがタイトルホルダーの性根として良いのかって話 警告もなしに一発はやりすぎ
とにかくルール更新はすべきだな >>654
あー、この時注意があったのならそれがイエローカードかな 何分以上はダメって書くとじゃあそれより1秒前までは外していいのかっていう話になるから難しいよな 気になる人は終盤用に通気性抜群のマスク用意しちゃうよね 将棋以外の理由で遅刻とかでもなく反則負けになったのは初めて見たわ 対局中に永瀬が直接天彦に指摘するべきとか
マジな顔して書き込んでる奴なんなの？
対局中に対局者に助言したらそいつが反則なんだが？？？ 事前に会長に電話したのかな？
一応はまだ降級争いの当事者になっちゃうけど いまだにタイトル戦のおやつは別室なんだし
無意味に長時間マスク外し続けた天彦が悪いだけ
ルール化してから最長時間だろう >>663
周りよりも棋士間で静かに揉めるだろw
こっちには伝わってこないだけで でも永瀬は不自然な離席が結構多かったから
立会人に相談に行ってる可能性はあってって言われてたでしょ、書いたの俺だけど これがコロナのマスクに対する手段の目的化ってやつか… >>698
アホか
飲み物飲むのに外しただけで失格になるかよ 藤井もマスク外してた！とか言い出す間抜けはちょっと聞いてほしいんだけど
一回ルールが厳格化されてそれ以降藤井は俺が知る限り飲食以外でマスク外してないよ
https://hochi.news/articles/20220128-OHT1T51149.html?page=1 これで今期天彦降級したらあと引くかもな
どのような経緯なのかは絶対に公開して欲しい >>654
なるほどそ可能性はあるな、もしそうなら連盟の判断支持するわ
しかし連盟は詳しい説明が欲しいな 水のみOKだとして
マスク外してから水のボトル持つまでに何秒空いたらアウトだろうか 反マスクが制裁受けてよかったわ
さっさと除名して順位繰り上げろ ちょっと見てない間に反則負けって何やねん・・・
しかもまだ天彦が有利くらいか 何分外したらアウトとかどうせ決めてないでしょ
注意が入った上で等の基準があったほうがいいと思うが 対局規定に 不着用何分以上（飲み物なら全員が外してる）の規定があったのか？
事前に警告があって、さらにそれを無視した結果なのか それとも一発退場なのか
疑問はこの２点だな 藤井は永瀬離れしないとホンマあかん。
永瀬はもうそういうキャラだ。どうにもならん。でも藤井もこれ以上永瀬とつるんだら業界全体のイメージに大きく影響するわ。 まあ仮に注意やイエローカードだと逆にルール違反に
なりかねないんじゃね？
規定で注意をするになってないのならね 何にせよルールを破った天彦が悪い
見せしめにされた事は心底気の毒ではあるが >>696
原則不織布マスクだから100均のうっすいやつだな
羽生も規則できた後に一回ウレタンで対局して騒ぎになってた まぁルール上厳格な事が書かれてても平均的日本人の性格だと往々にして穏便な選択肢を取りがちなのでこういうガチ対応をすると荒れる
対局が台無しになったのは残念だけどこれを配信で見れたのは貴重ではあったな 永瀬鬼軍曹すぎるだろwwwww
天彦気の毒だけど最高だわww つまり大介率いる連盟は天彦がマスク外し続けて1時間過ぎたのを確認して反則負けにしたのか？
1時間未満はセーフって考えるとゆるいな >>709
知らねぇわ
お前みたいに朝から将棋観てねぇわ 対局室に入る前にPCR検査してマスク止めようよ
パフォーマンス下がったらプロとしておかしい この対局、残留争いにおいてメチャクチャ重要な一局だっただけに天彦痛すぎるなこれ ルールはルールだからな
ルールがおかしいってのは別で議論すべきであって守らない理由にはならない
まだ一日東京だけでも3000人以上感染してるわけだし マスク外しはルール違反だと聞いてはいたが
一発退場とまでは思ってなかったわ マスクとは何かね 素材や通気性のルールはあるのかね ルールを甘く見る方が悪いのでは？
他の対局規定も破り放題か？そうじゃないだろ？ しかも来週の木曜日に天彦藤井戦があるんだよな
これって解説は今日のこと触れるんかね？ｗ 形だけのルールを急に厳格に適用するからゴミなんだよ
警察の見せしめ逮捕なんかとは訳が違う 反マスク反ワクはまともじゃないのは明らかだからな
A級にそんな奴がいることの方が驚く 本当にマスクを外して大体1時間で大介が投入されてるね 何分以上外したら負けとか明確なルールを作れという声は出るだろうね。一分将棋で外して考えたい人もいるだろうし連盟が気分で決めますでは酷すぎる。 >>742
Abema恒例の一週間の振り返りとかどうするんやろな これ厳格適用なら
飲み物や鼻かむのも室外を徹底しないとダメだろ
それとも何分以上って数字有るの？ 何で鈴木が？
対局で連盟に残ってて、その中でも役員だから？
誰の判断なのかは気になる ルール厳格化以降はいわゆる4強の人たちなどは飲み物の時くらいしか外してないんじゃないかな
守る人たちが損するのはあかんからまあしゃーない 電王戦の永瀬もそうだがここまで勝利に貪欲なのは凄いわ まあ、これを許容しちゃうとまじめにマスク着用してる人がバカを見ることになるし、A級だからこそ厳格に適用しなきゃいけないという理屈はわかる。
それにしても衝撃だ。 永瀬と天彦って結構仲良かったはずだけど、これは永瀬から切られたってことかね
こんなことして今後お互い普通に過ごすなんて無理だし 長時間対局のときのマスクって悪影響ないのかってのも心配なんだけど、、 >>752
15分以上で濃厚接触者判定されるから基準を作るならそこかな いやー前代未聞の瞬間をリアルタイムに見れてよかったw 本局について事情を説明する。
佐藤が対局中にマスクを長時間に亘って外していた。この行為が日本将棋連盟の臨時対局規定第１条に違反すると裁定され、本局は佐藤の反則負けとされた。 そりゃ対戦相手はマスクしてないと指摘するのは別におかしくないだろ
ルールで定められてるしみんなしてんだから
ここまで長時間マスク外してるのは見たことないし 厳密に一発レッド取るならウレタンマスク勢も全員反則負けなはず >>732
今回の事件で多分細かく詳細のルールも出るんじゃね？
たぶん１時間以内はオッケーとかにはならないとは思うがね >>752
30分以上外すのと飲み物飲むタイミングだけ外すが同じに思えるならおかしい 永瀬がチクったわけじゃなく、連盟判断ってことは視聴者からの指摘なのかね… これ文句言ってる奴反ワクの連中だけだからわかりやすい 永瀬も精神的にやられただろうから月曜の王将戦が羽生有利に…なったりはしないか >>757
流石にそんなことになったら天彦の逆ギレにしか見えないがな マスクなんかもういらないだろう、明日対局のやり直しとか出来ないのか？ 何分ならアウトなんだよとかいうやつ
運転中に一時停止で1時間停車してゴネそう というか永瀬が申告した前提で話してる奴はなんなんだ
確定情報でもないのに 大介は裁定したわけじゃなくたまたま今日対局でいただけじゃないの？
いくらなんでも師匠代わりみたいな存在の大介にこの判定は出せんだろ >>743
形だけのルールでも守ってる奴と守ってない奴で不平等だから
永瀬が怒るのも妥当
永瀬グッジョブでしょ アベマ中継でなくてよかったな
解説もグダグダになる 飲み物飲む時もマスク外してるだろ！とか小学生みたいな事言ってる奴多くてワロタ ちょっとこれまずいって
コーヤン怒りの殴りこみだろ >>752
今年の藤井のタイトル戦かなんかでも終局直後に関係者が入って来てめっちゃゴホゴホ咳してる奴とかいたし、
マスク違反で１発反則負けにするくらいなら咳してる奴は対局室入るの禁止くらいすべきだな >>634
ルールが悪いんだからこれで裁くのは法学上も無理筋
「悪法も法なり」は完全に否定できる ルールも守れないやつは無条件でA級からおとせよ
それくらい厳しく行け そもそも対局中に話すことなんてほぼないのに、マスク着用を厳格に強制する意味がわからない >>779
世の中は会話ないなら必要ないとなってる 永瀬攻め将棋やんｗｗｗｗｗ
って言うか永瀬は被害者だわな、いろいろ言われるかもしれんけど気にすんな 連盟なんも悪くないぞルールに乗っ取って進めただけだから
反ワクの連中にとっては都合が悪いんだろうけどな https://bunshun.jp/articles/-/52335
この記事読む限り飲食時に外すのはOKらしい
時間とかは書いてないんじゃないかな
連盟の気分でしょ コロナは後遺症で人によってはひどいブレインフォグ出たりするから、頭脳スポーツの将棋界が対策に過敏になるのはやむを得ない面はあるんだよな。 立会が一度注意したが改善されなかったので
理事に判断が上がった、のなら話はわかる 永瀬がそんなチクリをするはずが‥
無いとも言い切れないのがサイコ永瀬 >>783
大介は理事だし
たまたまいたから
裁定役になっただけだろ
多分対局見るために残ってたんだろうな
会長はいないし 天彦もコロナから治癒したということで復帰したが、糸谷相手にゴホゴホ咳してた前科はある。これを認めるとなあという伏線はあるんよ。 関係者きたときにやっとかよみたいな顔してたのが永瀬 10分位で警告。今回の事例踏まえて3分以上は反則負けとかするとか決めるのがまあ普通だよな
1時間後に来ていきなり反則負け。A級の対局でやることじゃないよな まあ永瀬がチクったかどうか知らんけど
チクっててもしょうがないかな
自分だけルールを守るのはばかばかしいだろう 対局相手がマスクを外してしまった時の正しい対応を
聖人藤井に示して欲しい >>792
全くその通り
それなのに世間に迎合して非科学的なルールを作った連盟が悪いな
天彦も永瀬も視聴者もみんな被害者ともいえる でもさ一時間でアウトなら
終盤になって５５分はマスク外してもいいってことになるけど
そうはならないよな
どういうルールがいいんだろうか チクリは別にええやろ。最終的には連盟の判断なんだし、明文化されてる以上は仕方ないな。天彦が甘かっただけ。天彦だけに YouTube中継で視聴者からマスク外しが散々指摘されてたから渋々対応したってところかな 〈第一条 対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク（原則として不織布）を着用しなければならない。〉
これ以上のソースを俺は知らない
一時的なんて極めてあいまいな表現だからダメなんだよ
原則として不織布 これ適用でアウトのやつも大勢いただろう 別に相手に指摘する必要無いしなぁ
ルールで決まってるなら各自で従うのが筋 チクリ永瀬
チクリ王座
可哀想に
今後30年、引退するまで一生後ろ指指される >>785
守ってない奴の中で天彦だけ負けにされるのも不平等だろ
ゴミなのはこんな曖昧なルール作ってしかも形骸化させた連盟 今そのシーン見てきたけど永瀬チクってるわこれww
完全に知ってる反応wwww 時間基準とかいう人らは運転中に一時停止の合図見たら1時間停車してもOKと解釈するんか？ >>799
あの離席の仕方でチクリじゃないと言うのは無理があろう >>790
ルールが悪いって議論は別だろ
変える前に破ればいいのか？
バカか どちらにしても連盟から経緯説明は必要だな
一度注意したのかしてないのか Twitterみたら数十分前からマスク付けてーって呟かれてるな
連盟にチクられて対応せざるを得なくなったとみた >>806
10分は外せるを繰り返すのか？
そんなルール作ったら余計グダグダよ >>822
永瀬「大変な事態になってしまいました」 ルールがおかしいよ
無言の宮田はマスク不要
咳き込む会長とぼやく山ちゃんはマスク着用要 >>815
俺も永瀬のスーツはいやなんだけど。
あいつ、ルールで和服になってる棋戦には着てでてくるんだよな >>659
大介が入室してきても永瀬は特に反応してなかったし、永瀬の申告説が有力かもな >>792
おかしいなら別途議題に上げる話であって今現在はルールとして決まってるなら守るべきものだろ 決まりだからしょうがないけど、何分以上はダメとか決まってないし不透明なルールだよな
マスクに関しては時勢も変わってきてるし、未だにマスク強制もどうかと思う >>777
いやこういう勝負事で反則勝ちみたいな形になるとわだかまりは残るでしょ 1時間くらいマスク外してたからしゃあないわ
言われるまでそんなルール完全に忘れてたし
むしろ1時間待ってくれただろ
あと外野が教えるのは助言行為で将棋どの場面でもダメなんだよ 反マスクの連中以外納得してるからいいよ
永瀬も連盟もマスク外した奴の被害者 >>826
里見もこのまえのタイトル戦最終局でマスクを外しまくってたんだよなぁw
お咎めなし！ >>826
別ではない
ルールだから仕方ないという奴に対する反論 反マスクって言われていた人も何人かいたけどルールが出来たらちゃんとやっているしねぇ。。
そういや元奨励会のどっかの議員が反マスク主義で飛行機でトラブルを起こしてニュースになっていたな 永瀬がチクってなかったらどうだったんだろうか チクってないかもだけど マスク用の秒読みをつくれば一発で解決できる話
５０秒 1 2 3 4 ・・・・
反則で負けです 天彦擁護してる馬鹿を納得させるよりも将棋界隈外の批判をかわす方がリスク管理上正解 こんな時代に逆行したルールいつまでも残して馬鹿みたいだね
まあ典型的日本人て感じ >>814
まー今回は初の適用ケースで連盟もまさか中継されてる対局で外すやつが出てくるとは思ってなかったろう
第一号が出てしまった以上細かく決めるんじゃね >>832
永瀬は毎回スポンサーにスーツでいいか確認して許可貰ってる外野が文句言う筋合いはない >>835
外では外せと言ってるが 中では言われてないからな 一定時間（例：10分）外してたら注意、それでもx分以上外す状態が続く→反則負け
ってのが適用されて天彦負けなら理解しやすい
天彦も悪意はなさそうだけどね。ツイッターでできる範囲で説明してくれればいいが おいおい、手が進まねーなと思ってたらこんなことになってたんかよ >>842
ルールが悪いなら変えればいいだけ
変える前に破ったらもはやそれはルールではないの分からんのか こんなん許したら某9段とか負けたあとにお前マスク外してだろとか言ってゴネるぞ >>832
マスクを外すのはJT杯にスーツできたみたいもんか
流石の永瀬でもそこまではしないと まぁ名人経験者で、いちおうかつ次の永世名人に最も近い人がルール破って茶あかんやろってとこか >>818
一時的の意味は社会的な合意性でわかるだろ
1時間マスクしてないのは一時じゃないのは誰だってわかるだろ >>848
今から決めるにしても会話が無いなら着用不要って方向になってる今から締め付けるルールが通るかな？ 棋士なら読みに没頭して他のこと忘れるやつ多いだろうし
ちょっとだけ外すつもりがそのままって事件は遅かれ早かれ不可避だっただろうな >>818
>>第一条 対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク（原則として不織布）
原則ということはウレタンでも桶だな こんなの「つけてください」「はい」で終わる話
没収試合とか理解できない 永瀬が指摘じゃなくたまたま離席したときに呼び止められて確認でもされたんじゃないか？ 後遺症を過大に喚く層はいるが
トータルでみてしょうもない病気
インフルエンザや例年の風邪の方がよほど怖い病気なのに
医学的にも整合性に欠ける 反マスクの奴って飛行機でもトラブル起こして逮捕されてたっけ
まあまともな人間じゃないわ とりあえず連盟には早めの説明を求める
遅くなればなるほど天彦も永瀬も損しかしない 多分残り時間が少なくなってきたら明らかにマスクはずした方が有利なんだろうね。天彦は残留かけてなりふり構わず勝ちに行った。それで永瀬はフェアにしてくれと言いに行ったか。でも反則勝ちまでは考えてなかったかも。 永瀬が不利な局面だったのも叩かれる要因になってるなw これは来週のワイドショーで取り上げられるかもしれないな 普通の人間なら対局相手にマスクしてもらえませんか？と声をかけるもんだけど
いきなりチクりにいくのがいかにも永瀬 連盟がルール改正に動くかどうかは主催の朝日新聞社から抗議が入るかどうかだと思われる いま動画見返してるけど
大介からストップの声が掛かった時にたしかに永瀬は驚いてないな 動画 4時間19分過ぎに天彦マスク外す
大介5時間23分過ぎに中断させる
やっぱ1時間かな 途中つけたところはまだ見つけてない まあルールに照らせば普通にアウトなんだろうな
人情的にそれはどうなんって思う部分があるだけで >>842
ルールが悪いことを立証できてないから無意味
単なるお前の感想 >>875
勇気とかはマスク着用にめちゃくちゃ文句言ってた 天彦が一瞬マスクつけたのも時間リセットのためだと思ったら面白くなってきた >>870
大介は頭いかれてるからな
世の中の常識を知らない
あたおか理事 >>865
プロ野球でも審判が反則を指摘するのはダメだよ
対戦相手が損する場合にはね >>850
その人は好みでイヤと言ってる
将棋ファンなのだから文句つける権利はある 配信みてた反マスク派が「天彦がマスク付けてないぞ！反則だろ！」みたいに連盟にクレーム入れたんじゃね
マスク強制ルールにされた意趣返しに 佳境で必死に読んでて付けてないのも忘れてたんじゃないの？
それなら1回くらい警告があってもいいと思うんだが… 永瀬と癒着している大介裁定ってのが最悪だよな。
公平性のかけらもあったものじゃない。 >>814
厳密なルール運用が中継局以外不可能なのが
事態をややこしくしている >>892
竜王戦が正式にスーツ禁止になったらしいのは草 >>790.
法学上でもルールが悪いから破っていいなんて理屈はねえよ >>857
「悪法もまた法なり」は法学上も間違っている
と既に書いた
よく調べておきなさい 法律でも「一時的」というのはあるけど1時間と解釈したらアウトなのは社会通念で終わり
天彦擁護してる奴らはそういうレベル
擁護するなら時間基準じゃなくて途中で立ち合いや対局者以外の第三者が注意するという過程を経なかった点についてだろう >>885
もちろんそれも込み
評価値永瀬90%ならどうせ勝ってたという声もあった 天彦の場合、休憩時間で寝たら起きてこれないなにかの病気持ちっぽいしな
呼吸器系の病気持ってる奴にもマスク強制するのか、連盟は いやー反則野郎が負けになって気分がいいわ
ルール守ってる羽生さんの方がA級にふさわしいな しかしこれだとカメラが入ってる対局だけマスク判定がシビアになるってことか？
おかしくね？ よりによってA級順位戦でこういうことになるとは驚き
普通は注意→警告→失格って段階踏みそうだけどなぁ >>877
ワイドショーって藤井以外には興味ないからなぁ
サラッと扱われて終わりになりそう >>884
立証はまた別議論
仮にルールが間違ってたらとの指摘に対する反論なし >>903
対局前に申請すればしなくてもOKのルールだよ >>891
ほんとだw
永瀬って記録並にモブっぽいから区別つかんかったわw 見方を変えると中継対局って視聴者による監視だからな
中継を嫌がる棋士もいるだろうな 途中注意してる可能性あると思う
天彦一回だけマスクつけてたやろ まぁいずれにしてもこのまま終わりじゃないだろな
一言注意で終わりなもん何で面倒にするんかな >>907
結論：大助があたおか
理事「解任」案件 ノーヘルで公道をバイクで乗り回すやつより、
痛車でもルール守って走るやつのがまだいいよ。 >>903
そんな話は聞いたことないが
仮にそうなら連盟に説明して許可もらうだろ
天彦に対しても嘘なら毀損になるぞ 総理がマスク外していいと言ってるのに、文句言うなや！ 藤井天彦戦が近くなら影響しそうって思ったら、ちょうど来週なのか
永瀬思わぬ形でアシストしたな
天彦も流石に次の対局はマスクが必要以上に気になって集中できねーだろｗ 主催者が判定したなら納得するが、永瀬に近い大介が判定下したとしたらスッキリはしないな
判定決断の流れを説明しろ >>908
今は円安や統一教会でネタも困ってないだろうしない >>758
,:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):,ﾅﾝｶｲｲｿｳ… ルールとして明文化されてる反則を
立会人が指摘したら対戦相手の損になるだろ
入玉宣言法の時に立会人が「点数足りてないからまだ早い」って言うのと同じだぞ 将棋界は真面目で退屈なのが多いからこういうサイコ野郎がいるのは面白いw >>909
ルールが間違ってたことを立証できないなら今のルールを適用するのみ 藤井君だったら同じことしてもなにもなかったんだろうなｗ 天彦が1時間近くマスクを外して対局してるのが悪い
ルール違反な訳だし >>922
一時停止ってあったら1時間停止してもいいの？ >>887
一回つけたらリセットできるなら、
一秒つける→15分はずす→一秒つける→
を無限に繰り返したら良いわけだな 飲み物飲む時にマスク外すのと1時間マスク外してんのを一緒にしてる奴さあ… 以前なら終盤の大事な場面になったら外す人も多かったが
ルール適用されて以降は水飲む以外では外す人はいなくなったからな
みんな当然集中したいからマスクがノイズなるような状況なら外したいけど我慢してんだよ
片一方がルール守って我慢してるのに一方が外してやってたら公平じゃないわな
なんのためのルールなんだか >>900
ただの法学かじったような学生風情の言葉とか思えんな
現状と鑑みてよく調べるのはお前 >>881
見つけた
4時間53分すぎに自ら永瀬不在の時にマスク着用
4時間55分すぎに飲み物飲む時マスク外す 以降着用してない
4時間56分 永瀬離席 >>906
隣でも対局やってるような環境だと、それだけ周りの目が厳しくなるからなぁ 良い悪いじゃなくて、タイトルホルダーとして指摘の仕方がダセェってこと >>911
反則負けの判断はともかくこういうところちゃんとしない永瀬は感じ悪すぎる >>783
会長に連絡は入れてるよね
以前トラブルがあったときも中原会長が裁定下してたし そうね、１回警告はむしろ必須だと思う
本来の目的を考えればマスクをつけることが重要なのであって、注意されてマスクをつけるのなら何の問題もないはずだ
これではマスクをつけることより反則負けにすることが目的になってしまっている >>904
羽生は原則不織布マスクは守って無いだろ。 外したら負け、注意もしないならそれはそれでいいけど時間はどうすんのっていう
厳密にやるなら外した瞬間アウトにしなきゃ 途中でちょっとだけ付けてリセットや！って考え方って柔道で指導食らわないようにちょこんと足たまに出すのに似ててあんまり気持ちのいいものではないな >>899
後から法廷に出して裁き直していいのだよ
違憲審査問題なんかそうだろう
現状ルールとして通じてる規則も後から訴えるのは可能 さすがにD介の独断ではないでしょ
会長や主催者にも了解得てるんじゃね >>933
明記してないならなぜその時間て裁定したか責任とる必要ある
20分ならよくて一時間ならだめな理由もあわせて
将棋バカってルールの運用もわからないの？ >>948
一時的って書いてるだろ？
1時間待っただけでも相当天彦に甘い裁定だと思うぞ >>942
それは分かる
その印象で反則に係る理由を永瀬におっかぶせる奴は永瀬以上に論外だけどwww >>937
そこで将棋ファンが見たかったのは永瀬もマスク外して必至で逆転の手を探すような場面だったと思う これで鈴木大介の理事再任は100％無くなった
緊急理事会で解任されてもよいレベル
将棋界にとって喜ばしいと受け取るべき 天彦は中継局で昼寝を寝過ごす位だから将棋以外は色々とあれなんだろうな
結婚して管理された方がいいかもな 中継のない対局だったら、対局者がアピールしたので間違いないだろうと思うが
これは中継されてたからな >>934
でも秒とは言わずとも10分外して10分つけてを繰り返したら連盟はどう判断するのかなぁ 将棋の対局にマスクなんかいらんやろ
マジ日本はおかしい >>945
はあ？原則の意味すら分かってない奴とは会話にならんな
ウレタンでもマスク着用してたらセーフに決まってるだろ
今回マスク外した奴は完全にアウト 1時間って(暗黙の？)ルール決まってたのなら仕方ないかって気持ち >>958
中継なかったらどうだったんだろうと思うと複雑だな >>924
「こんなことで反則負けなんてドブ！ですよ、ドブ！」 警告も無しに一発アウトは厳しすぎる ルール改正必須だと考える マスク着用について指摘ないし警告することが助言禁止に抵触する説見たけどそこまで頭固い組織じゃない・・・と思いたいが >>925
同じじゃねえよ
マスクは将棋とは関係ない
ルールだからと一括りにするのはおかしい 科学的根拠よりも「お気持ち」優先でルールが作られる
そんなルールであっても、守らなければ不釣り合いに重い罰を受けてもやむを得ないと考える人が一定数いる
ある意味日本らしいけど… これで朝日が中継してくれなくなるのが一番の迷惑。その時は永瀬と天彦どっちも恨むわ >>960
これ
あたおか
状況が変わってるのにマニュアルが正義
柔軟性皆無
日本の衰退の象徴 一時的(水飲んだり深呼吸)を除き原則マスクしろ
それしないなら反則負け
って書いてるのに1時間も泳がしたのは天彦にくっそ甘いだろ >>951
仮に規則が法律であれば一時的とあるのに1時間未着用は社会通念上で一発アウト
それに準じてアウトにしたと考えれば納得できる
むしろ俺は将棋馬鹿を>>846で批判してるけどなwww
君の方でしょ将棋馬鹿は
連盟のリスク管理考えたらどうすべきかは明らかなんだよ 天彦は色々と運がなかったな
引きづらなければいいんだが >>949
違憲審査は憲法という一番大きなルールを大事にしてそれ法律が違反してるという話であってルールを無視するとは違う >>851
屋内でも会話をしない、十分な距離が取れる等の条件でつけなくてよいとされてるよ
そんな中棋士の勝敗を左右するほどの強制力をマスク着用に課していいのかはちょっと疑問だわ >>939
これなら30分を2度やったから失格みたいな感じるなのかね >>968
それはありそうやな
それだとどのみち警告受けた時点で失格負けになりそうだが 降級争いの対局で劣勢からのチクリ勝ち
永瀬改めチクリマンと一生呼び続けたいw 永瀬にとって相手のマスク外しはストレスになっていたはず
一方でルールの定義が曖昧なのも事実
かといって飲食時以外のマスク外し厳禁も極端すぎる
【結論】みんなで考えようぜ 俺は別に日本現憲法支持者ではないが
法学上は法律の法律が憲法だから
それに違反してたら改正前にその法に違反しても
仮に後出し裁判して勝ったら違法にはならんのだよ
法学的には常識
小学生低学年でも分かる理屈 >>978
天彦に甘いとか甘くないとかどうでもよくてルールとしてめちゃくちゃなのが問題だろ
負けにするならさっさとしろよ
永瀬からしたら今さらかよっていうのもあるだろうし >>980
だから一時的が何分か厳密にきめないといけないこともわからないのかよ
一時停止でも一時とは具体的にどういう状態かきめた上で法運用してるの
他の競技でもそう、具体的でないなら警告がまずはいる
バカすぎない？ >>985
濃厚接触者とは
陽性となった方の発症日よりも2日前以降（無症状の方は検体採取日よりも2日前以降）から療養終了日までは、感染可能期間といい、周囲の方に感染させる可能性がある期間となります。
この期間に接触した方のうち、次の範囲に該当する方は濃厚接触者となります。
患者と同居、あるいは長時間の接触（車内・航空機など）があった人
適切な感染防護なしに患者を診察、看護もしくは介護した人
患者の気道分泌液もしくは体液等の汚染物質に直接触れた可能性が高い人
その他、手で触れることの出来る距離（目安として1メートル）で、必要な感染予防策（マスクなど）なしで15分以上接触があった人（周辺の環境や接触の状況等個々の状況から患者の感染性を総合的に判断する） 変なルール やっぱ日本人洗脳されてコロナ脳になってる奴ばっかやな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 13時間 55分 3秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
