なぜ、誰も佐藤天彦に注意しなかったの?マスクは感染症対策だろ
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そもそもマスクをするのは感染症対策である。
時間切れ負けや、遅刻とはわけが違う。
まずは対局者や記録係、立会人、観戦記者らが「佐藤天彦さん、マスクしていただけませんか。感染症対策ですので」と
指摘するべきではなかったか。
マスクは勝ち負けの材料に使うべきではなく、まずは感染症対策の観点からの対応をしてほしかった。
その上で、マスクを外し続けたならば、規定通り反則負けを適用すべきではなかっただろうか。
非常に残念で涙が出そうだ。 あの熱戦の結末を私は知りたかった。
しかしそれはもう叶わない と言うか長時間のマスク外しは他の棋士もやってるし今回に限らずだから
これまではなあなあで済まされてたけど、さすがに指摘したんだよ
立会人がきちんとルールに基づいて反則宣言しないのが悪い どちらか一方だけ呼吸が楽な状態で将棋指して勝ち負け決めてそれを仕事の成果として給料が決まると考えれば不満が出るのは当然だけど一発アウトにするのはどうかと思う 目的は感染対策なんだから、注意が妥当なのは間違いない
じゃないと相手がマスク忘れて長考しそうなときに、勝ちになるまで待っとくの最善手になってしまう
それは本来の目的の感染対策ではない これで反則負けは酷い。まずは注意してそれからだ。
どうして将棋連盟はこれほどまでに判断がおかしいのか? あんまり騒ぎすぎると業界のアウトローみたいなイメージがついちゃうぞ マスクしないで長考すれば読みの精度が全然違うだろうから不満は分かる
すぐ指摘して一度注意してたなら反則負けも分かるけど今回は酷すぎる 永瀬の作戦かな?
誰も指摘しないのであえて長時間待っとか。 立会人が指摘した上で外し続けたら反則負けにくいすれば良いのになぜそうしなかったのか
一時的の定義も曖昧だし、ルールの運用の仕方もバラバラだったみたいだから、天彦は訴訟すれば勝てるやろ まあ天彦が負けても仕方ないけど、それにしても永瀬の将棋の汚さ。反則狙ってまで勝ちたいか。 確かに汚いとも思ったけど時間経過と共に苛立って思考邪魔されたともいえる 有利な状況ならまだしもね。不利な状況でこれだから、みっともないように見えちゃう。 1勝に数十万円の価値がある世界だし、そりゃ勝ちたいやろ 将棋の反則負け
待った、二歩、打ち歩詰め、王手千日手、ノーマスク(new!) マスクしないで掴んだ優位性だから天彦の負け
注意がなかったからいきなり反則負けは納得いかないは通らない
店に入る時に正装やマスクなしを咎められて入店できなくなるのと一緒
知ってたんだから 永瀬が指摘した通り反則負けになったんだから天彦がマヌケだっただけ
考えればわかる、今後の影響的にもマスクしないとマズイってな
天彦はマスクに気を使う必要あるから落ちる まぁ中継局でノーマスク1時間かましてペナルティなしなら臨時規定作った意味がなくなるな
冷静になれば妥当かな 一度くらいならまあいいよ
意図した思想表明みたいな状態が続くとヤバいんで
今回は今回で引きづらない方がいい 全ての対局に立会人をつけてマスクのチェックをし続けるのは無理だろ?
自分自身で管理しないと。 >>25
以前にもあったらしいよ、反マスク派なんでしょ。 >>12
立会人がいなかったんだってさ
一言言える人がいなかったから会長にまで話が行っておおごとに >>27
あっても良かったが警告なかったから外してても仕方がないとは思わないかな 立会人が居れば「佐藤先生すいません、規定にもありますしマスクを長時間外されるのは困ります」とかそんな注意あって終わりだったのかな 寝坊遅刻で反則負けになった棋士のことをどうして起こしてやらなかったの?と擁護するようなスレ 対局中に居眠りして切れ負けになった棋士のことをどうして起こしてやらなかったの?と擁護するようなスレ 指摘されなかったら規定違反してもいいというのは反社の考え方 永瀬が戻ってくるの遅いのは、せっかくだからルールを詳しく聞いてそうだなw
「何分外したらアウトか」とか詳細に聞いてそう 永瀬が嫌われてるだけで天彦が好かれているわけではない 将棋って相手を注意して反則を回避させるようなことしないんだよね
スポーツマンヒップにもっこりしてないんだよね
陰湿に相手の反則負けを狙う その時その時によって警告で済む人と一発アウトになる人の差があるなら連盟自体がおかしいわ >>43
適用例がでちゃうと、棋士からすりゃ当然知りたくなるわな
自分も負ける or 勝てるケース出るかもしれないんだから これからはマスク外したら秒数えないといけなくなる
記録係は大変だw 注意される人と即反則負けの人が出るのは問題だと思う
運営の甘さがまた出たね 三枚堂達也
あまりのことにとてもショックを受けています。
本当に残念でなりません。
これ何だろうかと思ったが、そう言うことか。 >>47
記録係「50秒~・・・・5、6、7、8、9、天彦先生マスク未着用1分です」 喋らなくても突然のクシャミとか咳とかあるからマスクは必要 いやそもそも規定でそうなってるんだしその規定ができた時も結構な話題になってたから知らないとか警告もなかったとか言い訳の余地ないでしょ 天彦は以前からマスクはずし常習犯でマークされてただけやん
何が今までは注意受けて済んでただよ
元名人が甘えるなよ 天彦は誰よりも規則を守る必要があった。他の人より判定が厳しくなって警告なしの反則負けになるのも仕方ない。それがノブレスオブリージュというもの。 >>57
常習犯か・・・
以前の三浦事件のときとシチュエーション同じやな天彦w いきなりじゃなくて、執行の前に注意があってもいいんじゃないか マスクという制限で思考にどれくらい影響を及ぼすのか
凡人の我々にはほんの少しの差かもしれない
でも神々の戦いでは大きなアドバンテージとなるのだろうな わざとじゃないんだろうと思って記事読んだら常習犯だったんでしょ マスクとかつけてるの日本だけです
効果あるなら世界中でつけてます マスク外すなら控室行けば良いのでは?
対局室で外す意味がない これが前例になるなら
対局場で一瞬でも外したらアウトになるやろな
そうじゃないとブレブレになる 一瞬でも外したらアウト、なんて規定は無い
よく読め まじでしょうもないな
もう向かい合って指すのやめろよ こういうことは起こりうることだった
ルールが出来た時点で撤回してもらうよう動くべきだった 退場者が出た以上
考慮時間同様に
マスク外し時間の持ち時間決めないとだめやろw おや?って棋士がいたら
○○△段マスクの方を…
ぐらいはほしい急に出てきて一発アウトはない >>72
それな
厳密に全部の対局やってもらわなあかんわな じゃあ、記録係に秒読みさせるのもやめろよ
棋士に管理させて切れたら即負けでいいじゃん
最低下した大介と康光は処分されろ
しかも康光はA級の利害関係者だぞ >>76
康光は確かに指摘されるべきだと思うわw
そんなことをする人間かどうかはさておき康光の立場で勝敗を判断するのはおかしいわなw 佐藤康光もこんな判断しか出来ないのには驚いたね
もうこんなやつは信用しない >>75
マスパスみたいなキチガイ反マスクいないから
多分本音は反マスクでも一応ルールには従ってるし ルールがある時点で軽率だったな天彦が悪いわ
とりあえずマスクはそろそろ要らんと思う ここぞとばかりに反マスクが暴れまわるための餌になってるな これから冬になってコロナだけじゃなくてインフルエンザも流行るんだしマスクは要るだろ そもそもルール自体が非科学的すぎて
見直すいい機会だ >>82
早速キモいハッシュタグできてて草
ほんまあいつら何にでも便乗するな >>83
じゃあ北朝鮮にでも亡命したら?
コロナ蔓延してた時ですらあの国は誰もマスクしてなかったぞ 棋士って対局後は相当疲れてんでしょ
そんな状態で他者の裁定なんかするんじゃないよ いや、マスク要るはいいんだよ
今回はYoutube観てればわかるけど終盤の緊迫した1分将棋で、飲み物飲んだ後のつけ忘れだからな
指摘してやるのが人間だろ
つまり永瀬は人間じゃない。 将棋界は強い奴が偉い
A級の天彦には永瀬以外に注意できないよ 永瀬は悪くない、タイトルホルダーとして毅然とした態度だった
渡辺はあの件もあり色々言えないだろうし、藤井に言えるとは思えない
永瀬が悪役になったけど、ルールはルールだろ >>91
そういうとまるで永瀬が酷いみたいだが何分付けないままでいた? >>94
相手がマスクつけてて、外して付け忘れてるのを
時間待って
「反則負けでは?」
はサイコパスすぎるだろ 手段が目的になってる典型だな
何で日本人ってルールはルールじゃなくて馬鹿げたルールは変えていこうとならないんだろうな ルールなんだからマスクの是非はおいておいて
1回位は警告を出すべき
それでも従わなかったら負けでもかまわないけど 瀬川晶司 @ShojiSegawa
A級は何が起きたのだろうか
深浦一門 @Fukauraichimon
これはおかしい。
(佐々木大地)
三枚堂達也 @sanmaido714
あまりのことにとてもショックを受けています。
本当に残念でなりません。
豊川孝弘 @Toyokawa_shogi
絶句
山本博志 @yamahiro3ken
風呂入っていて、慌てて情報収集をしています。信じられない。
残念でショックでこれはおかしいと思うという事だけ呟きます。
色々詳細な情報や、コメントを待とうと思います。 >>93
毅然とした態度とは、本人に注意すること。
告げ口は毅然とした態度ではない >>80
じゃあ対面で指すのやめたらええんやない?
マスクガー(笑) >>98
これ程長時間だとつけ忘れていたの言い訳は通らない
そして実際反則負けの裁定が下ったので永瀬の指摘は合っていた 永瀬子供かよwww
先生にいいつけましたみたいな
ほんと幼稚 今日の竜王戦も
マスクガーコメントだらけになるのか(´・ω・`) >>80
しかも永瀬からしたら自分だけマスクの事を気にさせられて
天彦は全く考えなくていいからハンデある 記録係がマスクを外した時間を秒読みすべきだな
1分越したら負けとか明確な基準がいる 警告無しの一発アウトか
これで一瞬もマスクが取れなくなったな
アホかいな >>80
海外旅行いくなよ。外人はマスクなんてしてないからな >>110
すいません着けて下さいで済む話
エアコンの温度でも一言訊ねる程度はある ルールができた経緯や天彦の行動を1から説明しないと輩が騒いだままだな… せめて後日指し直しすべきだと思うが・・・
無理なのか?
マスクしていないから負けなんてな
後付けでも規定を変えて、マスクをするよう注意されて拒否したら反則負け、にすべきだろ・・・
そもそも日本人のマスク警察ぶりは狂気的過ぎる
日本人は異常だよ 将棋って昔からフェアプレーの精神とは真逆の人間が多いよね 常習犯ぽいし時間決めたらギリまで着けて外してっての繰り返すんだろ
注意されるまでは着けとくかとか
真面目に守ってる棋士が不利すぎる
そもそも相手に注意させようとしてる時点で思考の妨げになってるし
まぁそれとは別にマスクはもういらんと思うが これで反則敗けとかアホか
ほな向かい合ってお互い素手で駒触っての対局なんかやめろ
タブレット操作でええよ ルールはルールだけど
そもそもマスクに何の意味もないのにね 2、3分してなかったならわかるが
1時間してなかったならしょうがないだろ コロナに罹ってハゲた棋士もいるんだから
建前だけでもきちんとやらないとダメだよ ルール的に勝敗に直結する点の指摘って助っ人行為にならない?
「そこに歩を打ったら負けになりますよ」とか外野から言われるようなもんじゃないの? アンチも多い永瀬だから荒れてるけど、藤井聡太が指摘したら賞賛されてるんだろうな。所詮はその程度の問題だな 以前は後半マスク外してたのに最近外す姿見なくなったと思ったら反則になってたんだ
知らなかった
これルールにするなら一度くらい警告入れるべきでは
二歩と同じレッドカードにすべきとは思わないなぁ 日本のマスク脳はまじで終わってるな。
狂ってるよ。
一回注意すれば良いだろ こらは公平性の問題だよ
ルールは破ってる奴は気にしないものだから 他の棋士は不安やろね、どこまでアウトなのか分からんから 天彦が対局を一時止めてくださいの指摘があって、「あ、マスクしてねえ俺…」ってななったときの表情
https://i.imgur.com/pIJ5U2e.jpg 対局中なんてまず会話なんてしないのにそこまですることあるんかね 天彦のほうが相当優勢だったんだろ
ほんとやり方が汚いな永瀬は
子供かよこいつ >>135
ルールはルールなんで…
これを野放しにしたらそれこそルールが崩壊する >>126
わざと1時間まで指摘しなかったんだよ。 対局中に相手に話しかけるなんてしないだろ
アホかよ >>138
私語禁止もルールにあったんじゃないっけ?
指摘は私語にとられる恐れがあるからできんやろ
結局のところルールの細分化が甘かったんやろな… これがルールならお前らも今後マスクなしなら反則敗けだからな >>129
それなら天彦の立場が藤井だったらも考えろよ
どっちみち藤井擁護しか沸かないからその例えはアホ 注意されるまではOK にしたらそれこそ公平性がなくなる。対局者同士の力関係もあるしな。
記録係にマスクの秒読みさせるのも手間過ぎるだろ。
一時的の定義がなかったところがルールの落ち度かな。 巨人チャラ本「ゴム付けなくていいよ」
永瀬「マスクつけて!」 永瀬はむしろ被害者だろ
こんな状況になったら集中出来んわ AI暗記木片叩きがまたやらかしたみたいだね
なんG、嫌儲、Twitter各所で話題だよ >>142
前例を考えるなら30分間マスク外してたら適用でいいんでね?
むしろ30分間も我慢した永瀬えらいと思うがね ルールはルールなんでというやつ会社でもいるんだよ
少なからず。マニュアル作ったらその通りにしかやれない
やつな。そんなやつで出世したやつみたことない >>138
わざとかどうかを部外者のお前がどうやって判断できたの? >>148
これ反マスクのアホどもがかってにわめいているだけだ
この事例で言えば店には客を選ぶ権利があるのも知らんのか?
ドレスコード着用義務の店や一見さんお断りの店が許されてるのも知らんのか? ルール無視していいなら俺の飛車は相手の玉がどこにいても取れるようにする >>144
散々議論してできたのが今の規則
これ以上上手い書き方は難しい >>154
なら自分の玉は他のコマに取られないものとする 利害関係者が裁定を下すって運用上大問題だろ。これが、A級最終局で、天彦負けで会長残留というシチュエーションだったらどうするつもりだったんだ。 負けになるのはいいんだよルールだから
ルールが非科学的でこれを機におかしいから見直すべきなんだよな ルールは守ることを前提でルールがおかしいと話してるのに壊れたロボットの様に「ルールはルール」を繰り返すアホ 主なスポンサーが新聞社だからそんなしょーもない規定作ったんだろうなと勘繰ってしまうな >>158
既に前例があるから問題には及ばん
なべが竜王戦挑戦者の三浦をソフト嫌疑をかけて連盟に挑戦者交代させたことも知らんのか? 反会長派勢力(いるのか知らんけど)にはチャンスだな
責任取って辞めろって騒いだら性格的に本当に辞めそう 普通の人間なら「マスクつけてください。反則になりますよ」と相手に言うよな 天彦優勢で反則アピールとかほんとかっこ悪すぎwwww >>165
まあ普通ね。狭い一緒の業界の同僚だからね コロナがこの世界からなくなるまでこのルールが永久的に適用されるのか
なんだかなあ まぁあまぴこが悪いだろ
永瀬に限らず、これが許されるなら俺だってマスクしねーわってなるし反則負けは反則負け ひろし、マンモス、まいどう、大地、瀬川っち
みんなとまどっていてるツイートしてる中で女流二人に囲まれてピースしてる猛のツイートに癒やされた ファン投票で選ばれるほど人気の永瀬があまり擁護されてないなあ ルールが曲解されてるんだよ
このルールは感染対策のためにマスクして対局させるためのルールで
マスク拒否するやつをなんとか黙らせるために作ったので
勝負をつけるためのルールじゃない
要するに注意してマスクさせれば良い話
マスクさせることより負けを優先させるのは愚の骨頂だろ 棋士は頭をフル回転するから酸素を使う
ノーマスクで優位な状況を作った佐藤の行為はフェアじゃない >>174
裁定を下したのは永瀬じゃなくてルールを決めた連盟なのに曲解もクソもあるかよ 対局前に検査して陰性ならokとかできんのかな
流石に連盟じゃ費用だせないか ピコ提訴するんだろうな
感染歴ある人間なんだから流石に多少は気使うもんだと思ったんだが… >>177
連盟=大介、康光
でしかない。
だからこれから揉めるだろ マジで頭おかしい
注意すれば良かっただけだろ
狂いすぎ >>101
おかしいと思うなら
何故ルールが出来た時点で申し立てしなかったのか
こんだけいながら >>174
それが曲解だろ
ルールではマスクしないやつは反則負けって明記されてるんだから
そのルール自体が感染症対策の曲解ですってんならまだわかるけども 規定が決まったとき建前上のルールですからって誤魔化された反マスクの棋士もいただろ >>183
ちがう、マスクを付け忘れてる人ではなく
従わない人を負けにする意図であったはず、ということ 連盟も反マスク牽制のためで実際に適用することになるとは思ってなかったろうしなぁ >>186
つけ忘れか意図的かという判断ができない >>188
だから大介が声がけしてマスクさせればよかった 注意しない永瀬は陰湿だが、天彦に弁明の余地はない
むしろ天彦は永瀬に謝罪しなければならない >>129
藤井は指摘などしない
永瀬ヲタの アンチ藤井君 というか・・・永瀬は注意してもらおうと言っただけなのでは?
永瀬が駒を片付けずに帰ったのは抗議の意味合いも兼ねてという可能性は無いのか? まあ注意して済ませるもんだわな
いきなり負けにするのは違和感 >>57
以前にもそういう人がいた(自分じゃない)っていうニュアンスかもしれん 現会長がA級にいるってのがもーの凄くいかんと思うね。
大山の時から続いてるからなんともないと思っているが、
他の業界では考えられんでしょ。 むしろ注意しない連盟の一部が悪いだろ
対局なんか映像で見てるんだから >>200
助言行為になる
こうやってみると将棋界ってのは矛盾だらけで性善説で成り立ってるんだなと >>186
意図を汲もうとするから曲解するんだよ
マスクしないやつは反則負け
それ以上の解釈をしようがない >>187
いや、そうだけども、合ってるだろ?
違うの? 何にせよこんだけ賛否あるしルール変わるだろうな
ルールだろうと何だろうとこんなんでケチつくのつまらんし そもそもこんなキチガイルールいつまでも運用してるのが頭悪すぎるw ピコが負けなのは仕方ない
このままこのルール続けるかどうかが見ものだな 永瀬が負けそうだったから30分泳がせて指摘したんだろ?
姑息な奴だよ
もし優勢だったらそのまま続行したはず >>202
「マスク着用ルールがあるのでマスク未着用の指摘ができない」
っておかしいと思わんの…? >>207
何度注意されてもマスクをつけない、ずらすなどをしていたキチガイが原因で生まれたルールなんだよ
ルールを叩くんじゃなくてルールができた原因を叩けよ にしてもこの対局で解説がいたらもう少し変わってただろうな
解説・聞き手が騒然としてただろうし マスクしてないことを指摘したら暴行受けて半身不随になる事件もあるしな(´・ω・`) >>210
優勢でも指摘しそうなイメージ
指摘してもデメリットはないしな >>212
マスクでコロナが防げるないのにマスク着用義務にする理由は? 負けにするって相当重いバツだな
それも一定時間マスク外したらアウトとか厳密に監視されているわけでもなくファジー
そんなファジーなモンを振りかざして負けを勝ちにするために最大限に活用したやつが笑ったという話か >>216
それも拡大解釈
確かに感染を100%防げないのは事実
しかしながら感染を結構な割合で防げるわけ
なぜ反マスクくんはその防げる割合を無視して話すのか理解できん マスク拒否するやつに作ったルールをつけ忘れに適用。
日本はおかしい。
一声注意すれば良いやろ。 >>221
はいはい 日本が悪い日本が悪い
どこの国からいらっしゃったので? 以前注意で済んで
また注意だけで済むと思ってたんだろ >>218
結構な確率で防ぎるならなんで感染爆発定期的にするんだろな。感染者世界一になったよな
欧米の科学的な国も今もマスク着用義務してないとおかしいよね? >>223
おかしくない国に移住していただいてもいいんですよ?自由ですよ?
それとも元から他の国にいらっしゃるんですか? 何度か注意した上で無視されたのなら納得だけど
何の警告もなしにいきなり反則負けは禍根を残すよね >>215
何でも良いから勝ちたい。将棋は二の次 ただ勝ちたい。が永瀬か 自分が劣勢で反則アピールとか
女の腐ったみたいなやつだな永瀬は そもそもマスクに効果などない。
マスク大国日本は世界最高レベルの感染者を出している。これが現実 >>221
日本は置いといてこれが一番ワイの意見に近いわ そういえば長時間同じ所にいてもマスク意味あるていうデータあるんだっけ? 天彦Twitterの反マスク界隈に祭り上げられてて草生える
山上フォローしてたくらいだし、そういう層との親和性高そう さすがに30分マスク外しは長すぎると思うしコロナ気にしてたら永瀬が一言言いたくなるのもわかる
反則負けにしたのが極端すぎる
注意とかにできなかったのか >>228
永瀬がただ単に注意してもらおうと立ち合いに言った可能性を無視するなよ
なぜ永瀬が駒を片付けずに帰ったのか?という疑問が普通に残るしな 大体対局場なんて殆ど喋んないんだから
マスク程度で販促負けにすること自体間違いなんだよ。 ていうかマスク信仰の厚生省すら会話を近距離でしないならマスク不要と言ってるのにアホやろ将棋界w 永瀬は、天彦がマスク外していた事が、気になって気になってしょうがなかったのだよ >>239
それ屋外の話です
屋内では別条件です
混同しないように >>233
力強い味方がいるな
これで連盟と対等に戦えるぞ! >>227
ルールにそんなこと書いてないんだから禍根は残らんよ
うだうだ言ってるやつがおかしいで終わり
これで誰かが天彦に注意してマスクつけて
永瀬がいやいや反則負けでしょって文句言う方がまだわかる 盤面に集中してたらマスクし忘れることくらいあるだろ
注意すればいいだけの花。
じゃあ永瀬は完璧人間なのか?
ルールとかじゃなく人としておかしいよこいつ 永瀬王座も、天彦九段にマスク着用を促せば良いだけ。
言われてマスクを拒否するような人ではないだろ >>236
「反則負けでは?」と言ったんじゃなぁ
ただ一番責任重いのは裁定した大介と康光 >>194
これのような気がする
反則負けが当然だと思っていたなら堂々と駒を片付けそうなのが永瀬
注意だけでよかったのにいきなり終局にされてしまったのが納得できなかったんじゃないのか >>240
それだと
マスクしてください。と言えば終わる
やはり劣勢だったから申告したのだろう 二歩ルールみたいに即座に反則負けまでやると飲み物飲めんしな
対局室では外さないってルールにするしかない >>236
うーん
それなら一言目が「反則負けでは?」にはならないんじゃないか 天彦怒らすより永瀬怒らす方がマシなのにな
規定は曖昧でどっちにでもできるのに大介康光は馬鹿だな >>249
じゃあ注意だけでいいですと康光に言えばいいだけの話。
無言でアピールとかいまさら何やってんだよって話 ここまでするなら、定量的な反則負けの基準がいる。
そんなことをすればますますおかしくなるけどな 将棋界は陰湿だって前のカンニング騒動で学んだはずやけどな…w
陰の者しかいないんや >>80
マスクつけてくださいと言えばいい話なんだよな
それで拒否されたら反則負けにするのが一般に想定されていた運用 ルールを守らないやつが悪い
告げ口陰湿
こんなルール作ったやつがbk
全て正論
最近話題がないし連盟の炎上商法だな そんなにマスクいやならアクリル板でも持ってきて対局しろや
結局グニャ彦の甘さが招いた事 曖昧は曖昧でいいと思う、時間まで測るのは運用上難しい
ただ、やはり注意のワンクッションはいるよな
相手の申告か立会人か記録係の判断で、記録係がマスクをつけてくださいの促しをして
それでもしないとか繰り返しするなら終了にすればいい
という運用の仕方をきちんと決めるべきだった
今さらおかしいと騒ぐ人はルール決まった時には何か働きかけしなかったのか? そうは言っても対局相手から反則にあたる行為を指摘されたら
注意じゃ済ませられなくね? >>253
YouTube映像が残ってるからでしょ
あのままもし天彦が勝ったら「マスク外して何十分も思考してたおかげで勝てたんだろ」と文句言う奴が出てくる >>263
三浦冤罪事件から結局何も変わってないってことだな・・・多大な犠牲をだしたのに・・・ 大山康晴を慕う永瀬らしいやり口やね
天彦くん、一勝三敗悔しいンゴねぇ… >>260
原則として不織布という記載だから
ウレタンマスクをしてきてもその場の了解がとれたらOKでは 次の総会の議題に間違いなくなるだろうね
裁定者は棋士から説明求められるだろうなぁ
しかしピコが反マスク系に祭り上げられるのクソ笑うわw マスクを外して30分経過したらその時点で負けとか明確に規定してればよかったんだけどな 反則とかルールとか言う以前に人としておかしい。
注意すればいいだけの話だろこのくらいのこと なにがなんでも着けませんとか言うアホに作ったルールなのにねぇ
アホ過ぎるな、日本 >>260
終局後に反則が判明した場合には、終了時の勝敗に関わらず、反則を犯した対局者は負けと
なる。ただし反則が判明する前に、同一棋戦の次の対局が始まった場合は、終了時の勝敗が
優先する。
らしい 連盟理事の懐の狭さが露呈した事件
天彦がひどい目に遭うのは楽しいわ >>270
恐らく何回も他の人から指摘されてると思うけど助言で反則負けだよ ていうか失格はやりすぎだろ。
罰金くらいにしとけよ。
ほんと将棋界って三浦事件もあったけど常識がないよね。 逆に他のやつが天彦に注意したらこのアホは言うこと聞くんか❓
ちゃんと上位の永瀬に怒られたんやからこれでええやんけ
何がおかしいんかわからん ノーマスク、反ワクチンの界隈が大騒ぎしてて草も生えない
ピコは別にノーマスク派じゃないし仲間扱いされるのは不本意だろうよ >>275
罰金の方がおかしいのでは
反則という勝敗に関する決まりごとが金銭で解決という手段を許容できないだろう 将棋会館内に2畳くらいの一人部屋たくさんつくって
オンラインで対局すれば良いよ
そうすればマスクなんて要らない 大介が別室で説明しますとか言ってたけど、声が聞こえてたね 例えば手番勘違いして続けて指そうとしてるやつに
立ち会いなり記録なりが「手番じゃないですよ」とか注意しないだろ アクリル板とかやってるのも間抜けな話だよね。
科学的な根拠の無いこともやってる風が好きなんだよな >>283
昔からのルールと臨時規定を一緒にするなよ ちょうど今ノーマスクおじさんの裁判中だし
ワイドショーに格好のネタを提供しちゃったね 永瀬も気付いたならもっと早く指摘すればいいのにな、劣勢だから相手が反則になるまで待ってるとか人間性どうなの もう全てオンラインにしないと
素手で互いに駒を触り合うなんてコロナ禍で危険過ぎる
連盟に直談判してくるわ どこからアウトかはっきりしない規定も良くないな
連盟っぽいけど ここまで厳格運用するなら、時間決めないといけない。
でなければ公平でない >>267
げんそく【原則】 特別な場合は別として、一般に適用される根本的な法則。
ウレタンマスクを使うことは特別な意図も何もないから
規定に反しているので注意なしで反則負けだ
規定に反していたら注意なし反則負けだと今回実行したんだから
ウレタンマスクも同等に扱わなければ天彦を不当に反則負けにしたことになる 感染症対策ってのが前提にある取り決めならむしろ積極的に指摘してあげないといけない
他の反則違反行為とはそこが明確に違う
取り決め自体を見直すべきだね >>288
むしろ反則とは思えない程度の時間経過なら指摘しないの普通じゃないのか >>286
臨時だから甘くみろってこと?
それならルールとして明文化する必要なくね? >1
棋士同士で直接マスク注意し合ったら
ナーバス爆発地獄絵図にしかならないの容易に想像つくだろうに >>292
たまたま手に入るものがそれしかないとか切らしてたとか
原則外になるとしたらそのあたり
毎回ならアウトだろうが 反則負けは重い処罰だから
まさかマスクしないやつはおらんやろという規定なんじゃ これ国内的にも国際的にも、ただただ将棋が気持ち悪い業界って思われるだけで陰湿さアピールにしかなってないよな
将棋なんて興行なのに、一般国民はマスクなんか意味無いからもう外させろって思ってんのに屋内2m以内は~とか言って未だにマスク付けさせてくる岸田にヘイト溜まってるのにさ
棋士って頭いいと思われているのにこんな判定しか出来ないんだったら、お勉強しか出来ない東大官僚と何も変わらんよな
コロナ始まってからその対応で医者や政治家に限らず、今回は将棋棋士も、あ、こいつらただのアホな専門家だったんだってバレちゃったね
権威?もう無いよw 勝負に勝ってしたたかさを見せつつ
社会的には頭の悪さを露呈した男 マスクしてるのは東アジアの猿達だけ
没落ジャップを象徴する出来事だわな 世間的にも一時的にマスクを外しただけという認識だな
つまり注意無しで即反則負けにした将棋連盟は負ける
https://news.yahoo.co.jp/articles/2c6dbf24f34316cd3e4773d0b2d63a4d53365fbc
>> 脳科学者・茂木健一郎氏(60)が29日、自身のツイッターを更新。
>>28日に東京・千駄ケ谷の将棋会館で行われた第81期名人戦A級順位戦で
>>佐藤天彦九段(34)が対局中に一時マスクを外し、
>>反則負けとなったことについて言及した。 >>299
もういいだろと臨時規定を解除するよう働きかけて
なくしてから外せばいいのでは これは負けさすための決まりじゃない。
科学的効果は疑問はあるが、感染症対策だろ、アホ過ぎる。
そこを履き違えた運用してどうするよ。 話し合いの内容が知りたい
「天彦さんは反則負けです」
と突然宣言されたのか
「このままノーマスクだと反則負けになりますよマスクしませんか?」と言われ拒否した為負けになったのか >>262
決められないからじゃないの?
決めたところでギリギリの範囲でやられても困るし
そもそもマスクつけておけばいいだけだから >>305
天彦は拒否はしないのでは
マスクはむしろしっかりする方だろうし こういう時のために立会人がいるわけだから、直接言わないだのの指摘は本当に的外れ
裁定が合ってたか間違ってたかは大いに議論の余地ありだが
ピコも流石にいつものまた頑張りますツイートしてないんだな >>306
いや、だから時間は決めないんだからギリギリも何もない
単につけ忘れならつけ直せばセーターだけど2度は駄目という運用のどこに
ギリギリを狙える余地がある? >>305
注意されてないと言ってるから前者だろうな 利害関係者が裁量で注意なしで反則負けにできるという前例を作ってしまった
佐藤康光と鈴木大介と永瀬拓矢は
共謀して天彦に対して不当に損害を与えたっていう構図になってしまった >>305
注意が来ると思ってたようなので、そこまではマスク外してても大丈夫だろうと思ってマスク外してたら、一発アウト喰らった >>307
自分で方っぽのひもはずしてしばらくしてマスクとった 反則負けはルール上仕方がないけど、それなら他にもマスク付けてない人も、
同じく反則負けにしないと不公平だ
たぶん他にもいるでしょ 対局中なんて会話する事ほとんど無いんだから、
いい加減ルールを改正するべき >>310
今回もだけど注意くるまでセーターだと思ってるから注意くるまではマスク外しててもええやんになるやん >>225
感染者数世界一なんて今まともに検査やってるの日本だけだからだぞ
死亡率なら当時も先進国で下位だしな >>313
規定には一時的にマスク外すことは許されてる
一時的の定義が曖昧だから、注意なしで反則負けにするのはおかしい 互いに全力出せない勝負見せられてると考えたら白けてくるな てか藤井聡太とかしょっちゅうマスク外してるよな
藤井さんがマスク外した時も一発アウトにしてくれますよね? 要は、注意が来るまでは一時的の範囲だろうって推測できる規定だから
注意なしで反則負けにすることはおかしいってことだな >>325
お茶飲む時とか何か食べる時は外さないと無理やん
それは横暴やん 話し合いの内容について、レスありがとう
突然だったんですね
今朝映像を見ただけで天彦さんのコメントは知りませんでした >>325
藤井が10分も20分もマスク外してたらな? 将棋いっさら興味無いけど佐藤天彦応援したくなったわ
ルールはルールと迎合してなんなら利用してのし上がろうとするヒール君と、圧政に晒される大衆的なイケメンなら殆どは後者を応援するんじゃないのかな
ん、てかこれ将棋連盟のなんだかんだで話題を作るための、リスク承知の知的な一手
だとしたらやっぱ頭いいな?
佐藤天彦というアナーキー層に響く新たなヒーローを生み出したという点で 将棋連盟のせいで一般人からの将棋のイメージがまた悪くなった
どう責任取るつもりだよ >>312
棋士が棋士を裁くことになると全員利害関係者になっちゃうんだよなぁ
まぁ会長は直接的過ぎるが
プレーヤー兼任の悪いところが出たな
てか立会人が居なかったってなんだよw
ロートル棋士の救済ルールとはいえ形骸化し過ぎだろ役に立たないならやめちまえよ ここぞとばかりに反マスクが暴れ出してきたな
マスクがいやならアメリカなりイギリスなり行ってくださいな >>322
マスクで防げるのなら感染者爆発なんてことにならはいのでは?他の国が検査するしないは関係ないな >>330
ただのルール違反者がなんでヒーロー扱いされると思うのか理解に苦しむ >>332
そもそもルール作りや裁定を行う組織の運営側は原則として引退棋士と外部役員だけにすべきなんだよな
相撲協会もそうだけど、競技しか経験のないお馬鹿さんたちに組織運営やらせるとろくなことにならない
棋士はどうも自分達のことを知的職業家と勘違いしてるようだけど、実際にはお相撲さんと同じような存在だからね 天彦は盤面に集中しててうっかり忘れてたって感じじゃなくて
永瀬を挑発しようとワザとマスク外してたように見えた
あれは反則負けになって当然 規制大好き小池も年寄りだし歳取ると不合理な信仰ルールを見直せないんだろな 天彦ってほんま馬鹿やな
ざまぁねぇわ
永瀬グッジョブすぎる 感染症対策ならマスクだけじゃなくて一手指すごとにアルコール消毒して駒を触らないといかんじゃろ >>305
2回も長時間外しておいて「注意がなかった」は馬鹿すぎるわ
完全に天彦の反則負け
待ったなし >>275
それはダメでしょ
罰金払うからノーマスクでやるって言う人がいるかもしれないし 対局外でマスクしてくださいなんて
なかなか言えないからな
こういう前例作ったのはグッジョブだろ >>348
むしろ古臭く無いからこうなったんじゃね こんな過疎板にまで反ワク反マスクのバカ共が押しかけるとかヒマなんだなこいつら 二歩を指しそうな時に誰かが「二歩ですよ」って言ってくれるのか? 三浦は自分に非がなくとも将棋界の為大人しく引き下がったというのに・・・天彦ときたら 天彦としてはそうだろうな
当然の権利だ
立ち合いがいなかったのが悪いね 対局中は言いにくいとか反則負けとか話が低レベルだなあ。
ハッシーの言う通り棋士はアホなのかもしれん 注意されるまで外してOKなら外し得だしちゃんと付けてる奴が損するだけだからな
今回のが許されるなら1時間の思考力のアドバンテージっていう恩恵を得られるわけで
1発アウトが正しいわ マスクしてないのが明らかなのに
1時間も放置するとか感染対策として正しいか
保健所に聞いてみたら連盟は >>350
下手すると除名までありえる規定なんだよな
マスクやばすぎる 規約上、佐藤九段は理事会に提訴する権利があり、今後の推移によっては、今回の決定がくつがえる可能性も残されています。 マスクつけささせろや勢は少数派だろうけど
重鎮が多いから >>360
永瀬はある意味ちゃんと規定守ってるから
和服規定があるタイトル戦じゃ最初に和服着てるだろ? 永瀬が直接指摘したらいいだろ
ジェスチャーするだけで伝わるわ
警告無視したならともかくこれは酷い
天彦は徹底的に戦うべき 規定の「一時的」の範囲が明確ではなく、たとえば勝負どころで考えるために一時的に外していただけ、などの理由が認められるかどうかなどが明らかではないからなぁ >>369
物言いからの指し直しはスケジュール的に難しそうではある なぜ前回注意をうけていて今回も注意があると思ったのか不思議でならん >>357
クソルールだから提訴すべきだよ
>>360
確かに
規定にもないタイトル戦のスーツ着用叩いてる奴が規定に書いてあるマスク着用義務に配慮求めてるのは笑っちゃうわw マスク反則には将棋ファンみんなひいてるな
アホだろ連盟 ルール通りの運用でどこに荒れる要素があるんだこの件 連盟も揉め事の種を作らないために注意で済ませればよかったのに >>378
三浦の方が明らかにクソな事されてるんですけど?
もしかしてこの案件できたお客様だからご存じない? >>361
これだよな
しかも永瀬はそれによって集中力削がれてるし
警告→反則負けの2段階にしたら警告受けるまで外す奴が増えるだけだし1発アウトにしないとルールの意味が無いわ >>374
一時的な場合についても説明されてるから
https://bunshun.jp/articles/-/52335
後日、連盟から棋士たちに送られてきた説明メールによれば、第一条の“一時的な場合”とは、食事中や飲み物を飲むとき、周りに人がいない(2m以上離れている)とき等、とある。 >>315
そりゃ自分以外が外すわけない
天彦はマスク反対派じゃなく普段は着用をちゃんとしてるだろって話 まあしかし暫くはマスクうっかりも気をつけなきゃいけないのか
うっかり屋さん多めな業界だしまたあるかもな >>390
以前の対局でも注意を受けてたって話やで?
つまり常習犯 マスク脳せいで、みんなが不幸になる
日本は頭おかしいやつの集まり なんでマスクしなかったのか知りたい、注意されるまではええやろって思ってたの? そもそもなんでそんな長時間マスク外してたのさ
みんな息苦しくても規定で決められてるから渋々つけて対局してるんだろうが
自分だけは見逃して貰えると思ってたのかよ >>384
ナベの件な
この話と何の関係があんだよ馬鹿じゃねーの >>321
セーターw
目をつけられたら普通にすぐ注意くると思うが
そこまでしてやることじゃないだろ、子どもじゃないんだから
それならルール撤廃に動けばいい ノーマスク持ち時間も表示するんや
「佐藤九段、ノーマスク残り30秒、、10、9、8、、、」 さすがに再戦にはならんと思うけど提訴は今後の為にもしといた方がいいな
ここですら賛否両論でルールにも問題点はあるわけやし >>386
ルールが疑問だらけのクソだなんて当初から言われてるやろ >>394
何回指摘されても改善するつもりが無かったからな >>399
当事者による誣告という意味じゃまったく一緒やで? >>339
永瀬の方も決めつけでいろいろ言われてるが
流石にこれほどひどい邪推はないな ルールがクソ
>>387
それでも恣意的運用には変わらない
まあ棋界はプロ編入とか昔から恣意的運用でやってるからそういうもんではあるが >>403
みんな将棋に集中してるけどちゃんとマスクつけてるんですよ
天彦だけは例外ってか? >>397
今まで反則負けになった人いないからね
外した方が得じゃんって考えてたんだろ
今回だって永瀬が何も言わなきゃスルーされてただろうしな 今回は注意されなかった
以前は注意されていた
ただの常習犯やん。擁護する気なくなったわ。 だいたい曖昧過ぎるだろ。
一瞬でもマスク外したら失格なんか?
一瞬はずして相手から指摘されたら連盟は失格とするのか?
将棋の盤外のことで失格にするってことに抵抗はないんかね。
棋理に反するわ。 >>413
集中していれば付け忘れる人が出てもおかしくないって話 >>417
>>387をみなよ
しっかりと明記されてるよ そもそも政府は屋外ではマスク外してよい。
しゃべらないなら屋内でも外してよいと言ってるのに何言ってるんだよ。 終盤は、はずしてるやつも多いしな
厳格運用するには曖昧過ぎる規定。
いい加減マスク脳から脱却すべきだけどな >>421
屋外で面と向かってしゃべる場合もマスク必要ですけど? 天彦が以前注意を受けてたっていうソースはどこにある?
今回の対局では注意は無かったの? ま、以前に注意されてたことがあったってのが反論の余地を狭めてる感はある
提訴してもまずひっくり返りはしないだろうね
ただ棋士の中でも納得いってない人が多いみたいだし、次の総会で大いに議論するべき
>>410
今回のケースのどこが恣意的運用にあたるのか
>>417
>>387読めばそんな疑問出てこないだろ >>397
そうだよ
みんな自分だけは特別やと思ってる
A級騎士やて変わらんで もう陰性証明でよくね?とは思う
最悪深夜までマスクつけっぱなしは俺には無理だわ そもそも天彦はコロナになってたしな
その上であんなにマスク外してるとか周りへの配慮が足りなすぎる >>423
するだろうが藤井はそもそもこういうミスはしないのでは
竜王戦やってる二人はこの騒動はまだ知らんのかな 永瀬の対応は正しい、対局は遊びじゃないんだしスキを見せたらやられるのは当たり前
一発レッドが厳しいなんてのは子供までの話 >>404
スポーツだったら仲裁裁判所あるから、将棋もスポーツって解釈あるし囲碁はアジア大会で採用されたりしてるから、そこではっきりさせるのはありだと思う
運営を選手がやってるってのが本来は競技としてはめちゃくちゃなんで 鈴木常務理事から反則負けを告げられた佐藤九段は「以前は、マスク着用の注意を受けていたケースもあった。今回は注意も受けていない」と反論したが、判定は覆らなかった
https://news.yahoo.co.jp/articles/534297a0feb576a9cc3b7e6a268ec334046dbac0 >>425
佐藤九段は「以前は、マスク着用の注意を受けていたケースもあった。今回は注意も受けていない」 *天彦はルール制定後も普段から対局中マスク外しの常習犯。
*今回も中断前1時間は外していて悪質性が非常に高い。
*ルール制定は大々的に行われていて知らなかったはあり得ない。
*これをナアナアで済ませたらルールを真面目に守っている方が馬鹿を見る事になりそちらの方が組織として問題あり。
*永瀬叩きが沸いているが、これは非常に理不尽な話(悪質な愉快犯だろうけど)
*プロの対局中に相手へルール守れと直接指摘するという行為は判断に迷って当然のこと
*上に判断委ねるというのは何らおかしな行為ではないし、こんなことで対局中に心を乱された永瀬が一番の被害者なのにホント気の毒だわ >>429
逆では
マスクしててもかかるよねと思っているかも >>426
他では注意で今回一発アウト
更には一時的に具体的な時間規定がない
これは恣意的以外の何者でもないよ >>429
マスクしてるとマスクが見えないからな
単なるナルシストのアホなんやで >>423
藤井に指摘した場合は大介は反則負けにしないんだろ 申告すれば勝てる前例を作った
長時間はずしてたら、それだけで勝てる。
これが感染症対策のためのルールww
連盟はアホなのか 藤井聡太もタイトル戦で飲み物飲まないのに外してることあったよな
じゃあ藤井聡太も反則負けにしないとおかしい
終わったな将棋連盟 >>432
将棋は選手寿命が長いから難しいんよね
外部から呼ぼうにも人材育成しないといかんし 今回の件で注意で終わりなら1時間マスク無しで指した分の思考力と永瀬の集中力阻害で天彦が圧倒的に得するからな
これが厳しいとか言ってる奴はアホすぎる
反則負け以外ありえんわ >>434
前から注意うけてるならちゃんと注意しような
と思うが、棋士を二分するような騒動になるかもしれないな 過去に何度も注意されてんのが悪質。
こいつまたかー。ってなって罰則が下ったんじゃないの >>442
そもそも藤井は長時間マスクを外すことがない 注意だけか負けにするかを利害関係者が決められるのヤバいな >>441
換気が良くて衛生管理がよければ可なのか
会館新築はよだな >>421
政府基準とかいうガバガバ持ち出すなよ
拗れるだけやのに 藤井云々いってるアホどもは>>387を見てから言ってくれるかな? そもそも反マスク強行派を抑え込むために強めの規定を作ったのに
注意されなきゃセーフと思ってた天彦がアウトやな 規定にしたせいで「マスク外れてますよ」が助言になってしまうのは草
運営もアホやんけ >>433
過去何度も指摘されてたのに改善してこなかった、天彦のプロ意識の低さが招いた話であり本当自業自得以外の何ものでもないよなw 棋士を二分とか将棋村の問題ではないよ
日本の馬鹿げた現状の憂慮
こんな「感染症対策」自体が誤ってるのに各論だけ責めても >>441
マスク着用は 飽くまで 推奨だな 義務ではない >>452
対局中は距離を2mも確保できないのでマスク推奨です 速度違反でパクられて暴れる馬鹿と何も変わらんね棋士も
なぜ自分だけ!周りもやってるのに! マスク外しが普段で悪質だと思われていたらとっくに上から注意されてるだろ。
そういう事実はあるのか?
対局中に相手へルール守れと直接指摘するという行為は判断に迷って当然のこと
↑苦笑い 正直現時点ではルールだからしかたないとしか言えないな、今後そのルールについて一度は議論すべきではあると思うが
例えこの世界にコロナどころか病気が存在しなくてもマスクしろってルールならそれに従うしかないんよ、もちろんその後そんなルール必要ないって声はあげるべきだけど そもそも扇子がうるせーにしたって直接言わないだろ
第三者通した永瀬が正しい youtu.be/skVzW6SrDOs?t=15688
天彦、マスク外してるときに飲み物飲んでるね
飲み物飲むためにマスク外してうっかりそのままになってただけや
それを注意なしで即反則負けにした佐藤康光と鈴木大介はやばい 注意じゃ効き目が無いから負けにしたんじゃ無いかな
イライラしていた棋士も居たのでは?
みんな内心、永瀬に感謝しているかもよ
同じ条件で戦わなきゃ意味ないし 将棋盤から離れて座って、2mの距離を開ければマスク外して長考していいのか 以前の注意がその対局限りのイエローだと思ったか
今回は対局相手が指摘したんだから状況が違うしね
反省の色見せずに文句言ってるようではさらなるペナルティが必要では >>428
公平だしそれでいいと思う
何故その案がでなかったかは知らん 感染症対策言うならつけるように促すのがルールにしろや A級の終盤で注意できる人なんかいないでしょ。
あとおそらくだが下位の対戦では日常茶飯事なはず。マスク反対派の日浦なんかは時々外すだろう。
申告があったからルール上仕方なく反則にしただけのことで、申告がなければ誰も何も話題にすらならなかった。 >>466
本人が過去何度も指摘受けてると言ってるだろw >>434
受けていたケースもあったというのは第三者視点じゃないの? まあやきうなら曖昧なやつは次やったらて言うことあるけど(サイン盗み疑惑とか)これは将棋だしな >>474
2m以内に誰もいなければいいんでね?
というかマスクありだと濃厚接触扱いにならんのよ
事実豊島がコロナかかった時藤井は濃厚接触扱いになってなかった ルール改正したほうがいいかもね
5分以上マスク外してたら注意
注意3回で反則負けとか言うぐらいに >>336
全部防げる訳じゃないのに馬鹿じゃね?
0か1かのビット脳かよ
他の国が検査するしないは分母が変わる訳だから大いに関係あるが >>461
選挙にでも立候補して日本を変えてくれよ >>471
今のとこTwitterで反応してる棋士は逆だよ
永瀬に感謝なんかする訳ないだろガイジ ピコの対局振り返りツイートがない
これは相当きてるな。本当に理事会に提訴あるかも 順位戦スレより
737 名無し名人 (ワッチョイ 19ad-mAdp) 2022/10/29(土) 09:29:46.17 ID:RCp+WM8Z0
4:19:40 片耳マスク
4:21:20 マスク外して水を飲む
4:21:45 マスク戻さない
↓32分間
4:53:40 マスクつける
↓1分30秒
4:55:05 マスク外して水を飲む
4:55:30 マスク戻さない
↓28分間
5:23:30 大介くる 長時間ノーマスクの天彦を前にして永瀬の集中力が落ちてても不思議ではないな
実際余計な気を使わせてるし
注意されるまでマスク外してて平気と勘違いした天彦が悪い >>415
以前注意された者はその後の長時間ノーマスクは注意なしで反則負け宣言というルール作ったら?
注意までの時間ノーマスクで楽しようなんてフェアじゃないわ 伝統だの勝負師だのコミュニケーションだの言ってるのが全部嘘っぱちだったことだけは明らかになった
盤外の事情で反則勝ちを主張するA級棋士
横槍を入れて対局打ち切りを宣告した理事
ここに違和感を持たないなら将棋を観戦し続ける意味がない >>485
時間計測するのにずっと見てないといけないの辛すぎ >>470
じゃあ注意で済ませて1時間マスク無しによって生じた差は永瀬は甘んじて受け入れろって?
やばすぎでしょ >>469
第三者通した事を叩いてる奴は
もし永瀬が直接言ってたら絶対今以上に永瀬ぶっ叩いてると思うわ >>487
佐藤九段は「以前は、マスク着用の注意を受けていたケースもあった。今回は注意も受けていない」と反論したが、判定は覆らなかった。
https://mainichi.jp/articles/20221029/k00/00m/040/009000c これからはスキューバダイビングみたいな酸素ボンベ背負って対局すればいい >>488
30分も堂々と外されてたらアタマにくるんじゃない? 天彦九段も不服申し立てまではせんやろうけど、棋士会の議題にはあげて、ルール改正や緩和、基準の明確化には動いた方がええ >>497
マスクチェック用の記録係をあと二人部屋に入れれば感染症対策バッチリだろ? 棋士同士は対局に集中させるべきで、反則負けは仕方がないがそのプロセスが納得されないでしょ。
ルールを明文化したのなら運営側が判断して対処しないと棋士任せはあかんでしょ。 いくら名人経験者とは言え年上の棋士もいっぱいるんだから注意してもらえばすんだ話だよな >>445
とはいえ、他のスポーツだって選手生命それなりに長いのが多い
やっぱり競技っていうより興行なのよね
だから三浦の件は棋界の運営としては自分は仕方ないとは思った
将棋はそういう公平なり客観運用されてる競技じゃないから
そういうのも含めて今回仲裁裁判所とかに入ってもらうと試みるのはありだと思う 天彦は、次から酸素吸入キットを対局場に持ち込むんだな
息苦しくなったら酸素吸入する >>508
運営というか審判が居ないからな
対局者が指摘するしかない 相手の所作に不満があるなら角が立たない言葉を選び、時にはジョークでも交えて相手に伝えろって
俺が観たいプロ棋士の教養とか品格って、そういうもんなんだわ 737 名前:名無し名人 (ワッチョイ 19ad-mAdp)[] 投稿日:2022/10/29(土) 09:29:46.17 ID:RCp+WM8Z0 [4/5]
4:19:40 片耳マスク
4:21:20 マスク外して水を飲む
4:21:45 マスク戻さない
↓32分間
4:53:40 マスクつける
↓1分30秒
4:55:05 マスク外して水を飲む
4:55:30 マスク戻さない
↓28分間
5:23:30 大介くる 永瀬王座の申告で事が進むやり方もおかしい。
しきってる運営側がちゃんと監視しろや てか常習犯って書いてる人普通に名誉毀損だし中傷だから気を付けろ
記事は(同じようにマスクを外していた他の棋士は)まず注意を受けていたという文意な訳で >>516
確かに常習犯は言い過ぎかもな
何度か注意されてるのはどういう風に言えばいいんだろうな 今回のを注意で済ませろって主張は『ルール破ってアドバンテージ得るのはOK』『ルール守ってる奴は不利益を受け入れろ』ってのと同じだろ?
異常すぎて笑っちゃう 普通に飲食や鼻をかむ以外は駄目にすれば良いじゃん
呼吸を整えたければ盤を離れる
記録係に注意の権限を与える
文句言ったり、にらみ付けたら失格にすればいい
個室なら対局者が事前にマスクをしたいしたくないを
記録に伝えて、双方マスク無しでなら
マスク無しの対局をOKにすればいい 天彦擁護してるキチガイまじで理解できん…
ルール違反をしました、けじめをつけるために反則負けにした
何がおかしい >>514
映像残ってるなら社会通念的、客観的にアウトやろ >>356
瀬川は着手しようとした時にピロシの様子を見て気づき二歩を免れたんだっけ これに関しては永瀬悪くないじゃん一時間も着け忘れるかよ >>502
これ見ると確かに天彦が注意されたというより他の人の時は注意があったが今回の自分の時は何もなかった風にも読めるな
人により差があったとしたらそこは問題かもしれん 組織がルールを厳格に守るのは当然のこと。
規定に守らないと反則負けと記載があるのに、過去何度も指摘受けてきてそれでも改善されなきゃ上が然るべき措置をとるのは世間一般的に当たり前の話だよ。
天彦のプロ意識の低さが問題であって、これに本人がいちゃもんつけるとか良く恥ずかしくないよなあ。 >>449
一時的の定義も長時間の定義もはっきりしてない
だから藤井だけ許されてるのは不公平だし
不正してタイトル取ったことになるね >>521
>>523
注意ガイジは規定なんかより自分の屁理屈が大事やと思ってるからな N瀬「マスク外しなさんな!」
A彦「はっ!」(そのまま2m後ずさり) >>520
だからそれは佐藤が何度か注意されたのではなく、マスクを外していたら注意があったケースという業界の今までの総括であって、佐藤が注意されてきたという話ではないだろ >>521
世界一人気のスポーツのバスケとかみんなバンバンルール破って自分達に有利になろう試合を運ぶ
だからルールを破った際の運用なり罰則がきちんとと決められてる
棋界はそういう運用は元々ある程度恣意的
良くも悪くもそういうもの ルールと言うなら同じ事をしたら同じ結果にならないといけない。
連盟はすべての対局に同じルールを適用していたのか。
天彦九段だけ、一発負けにしてはいないのか検証がいるな >>526
勝勢なほど集中するからありえる
永瀬はかっこ悪いだけ 天彦に前科あろうとなかろうと、攻め所としては他の棋士との扱いの違いだろうな
まあ勝敗覆ることはないだろうが、だらしない運用してることはハッキリする 配信もされてたA級順位戦でこういうことが起きたのは残念やね
見てないけどウティなんかコメントしてたのかな
>>439
>>384にも書いてある通り一時的なの規定はされてる
時間を明確にすべきような規定でもないし、通常は注意ですむところ、ほぼ1時間着けてなかったのが悪質と捉えられて一発カードというのは不思議じゃないし恣意的でもなんでもない 今回のマスク騒動、将棋界だけに収まらずに外野がヤーヤー言い出すのがほんとキツイ ニコニコ動画で大晦日に反則負けの局面から両者で対戦してめでたしにしよう マスクしないのがアドバンテージって馬鹿なのかと思う
マスクしなければならないのがルールならば同じマスクじゃないと公平ではないな >>531
だからはっきりしてるっての
一時的ってのは飲み物を飲んだりする間だけだっての
四の五の言わずに>>387見て来いよ >>541
反マスクガイジの格好のエサやからな
あいつらコロナウイルス並みに変異して蝕んできやがる 931 それでも動く名無し[] 2022/10/29(土) 10:55:54.60 ID:VVbGSLcW0
橋本が正論吐くレベル
Takanori Hashimoto@motopurokishi
こんな凄まじい規定があるとは知らなかった 個人的にはあり得ないと思う
飛沫に関しては会長の空咳ゴホゴホの方がよっぽど気になってたし 他の反則疑惑は別にこれまでもいくらでもあった 僕はこんな下らないことで1発レッドはあり得ないと思う
対戦相手の永瀬王座が主張するのは正しいが 規定に従って相手にクレームをつければよいだけのことでもある 今回の天彦九段のように 夢中になっていてマスクを外したまま忘れてしまうこともある 僕も携帯をロッカーに入れるのを忘れていて対局始まってからこっそり預けに行ったことがあった
将棋連盟の規定なんて所詮そんなもの
例えば スーパースターであれば待ったしてもぎりセーフなのか?
絶対人によって決めてるやろ
有耶無耶が大の得意なんだから有耶無耶にしとけよと思う
日本有耶無耶連盟
しかも同じリーグの人間が裁定下すとか誰がどう考えてもおかしいやろ コイツを負けにしておいた方が自分は得だとかの見方も普通にあると思う だから再三行っているように役員は引退者と外部で組み立てるべき
佐藤康光会長はダメだね 谷川前会長よりダメ 藤井人気で上手くやってるように見えるだけ ルールでそうなってるとしても、どうしてもモヤっとしてしまうわ
時間等がカチッとしたものでないのなら、注意で済ませておいて将棋のルールで決着してほしかった
とりあえずルールを見直してほしいな 如何せん問題が大きいんで、後日協議して指し直しもあり得るかもなあ
一発アウトはどうなの、ってことで 今回は注意されてないって言い訳マジなのか34歳にしては幼いな >>325
むしろ藤井は外してる時間短い 豊島と藤井は飲み物飲んですぐマスクするから マスクしてメディアに出るのは失礼だろ。
どうせ棋士なんて暇なんだからPCR検査必須にして
ノーマスクでやれよ。 >>539
客観的な時間規定がないし、他が注意で許されてる以上恣意的って指摘は外れてないと思うが?
このルールで天彦がアウトだろうってのは自分も思うが、他が許されてるならそれは恣意的運用になる
もちろん恣意的運用が許されないかは別の話で、棋界は元々恣意的運用で行われてるってのが自分の考えを 【 今回は 】
注意を受けていないという考え自体が
常習を自分で認めているような発言と捉えられても仕方が無いかな
約30分もマスクしていない事実が映像に残って居るんだから
今回の裁定は正しい判断だったと思われ
たぶん今回も注意で済まされれば
注意されるまでを繰り返していたと思うし
永瀬の苛つきや我慢、辛抱を考えれば同情の余地は・・・ry >>554
30分×2回らしい・・・更に悪質
さすがに忘れてたという言い訳は通用しない 天彦は「注意されるまで(イエローカード貰うまで)は外しても問題ないはず」って言ってるんだろ?
何言ってんのって感じなんだけど >>552
ルール違反はルール違反だけど、一発アウトかどうかは議論の余地があるって話よ
イエローかレッドかは微妙やし 擁護派が言うには普段はマナーを守る素晴らしい天彦なんだから規定を知らないわけないしな ほんの5分10分うっかりした訳じゃないんだから仕方ない 甘く見過ぎていただけ
今後は引っ掛かるやつはいないだろ、流石に ルール違反だから今回は反則負けでいいけどもっと早く注意しろよって話だろ
このスレの趣旨だと >>555
後の30分しか見ていなかった・・・
じゃあ最初の30分は永瀬は我慢したのか・・・
1時間、酸素の供給量
マスク有り無しだと香落ちくらいのハンデかな?(笑) >>559
マジか明文化されてたんか
それはアウトだわ 何度も目にするけど、規定に時間がかかれてないのに規定規定言ってるの違和感ないわけ?
ただ衝動的に盤上外のことで相手を反則負けに持ち込ませたズル性根が問題だろうが >>455
だから藤井も飲み物飲むわけでもなく対局中にマスク外してる
反則負けだね
反則でタイトル取ったことになるね >>557
ルールを破ってからそれを言ってもダメじゃね?
ルールに不満があるなら破る前に問題提起して議論しないと >>350
定義が曖昧で緩いルールになっている理由を考えろよ
トラブルに幅広く柔軟に対応するためだろ
こういう歴史が浅くて薄い根拠で将棋の勝ち負けを左右しないために設けた臨時規定だろ
盤外の規定をタテに勝ち負けの話に持ち込まれた時点で連盟の失策 アゴマスクと鼻出しマスクこれから厳格に規制しないとな。マスクしてないのと一緒なんだから サッカーだって昔はキーパーのファイブステップとかルールをプロは誰も守ってなかった
それをある試合であるチーム側だけルールに厳密に適用したらあかん
それがスポーツの常識でルールとともに運用の公平さは必要
ただ棋界ってのは元々そういうもんって言えばそういうもんって話でもある 効果はともかく、根本的にこれ感染症対策なんよ。
それを30分二回でアウトとか言ってるのはアホでしょ。
感染症対策なら注意して、つけさせろよ。
放置して待つとか何がしたいのか
なんのためにしてるのか目的忘れてねーか >>553
つうかそもそも注意ですんでたケースのノーマスク時間が分からないのに恣意的だなんて指摘できないでしょ
同時間マスクを外してて、一方が注意、一方が反則負けなら恣意的運用とは言えると思うがね 相手が席を外しているときは
マスクを外してもOKと追記するべきかな スポンサーがコロナ怖い多数派の老人寄りだし検査すればOKのようなルールには当分ならないだろうな
これまた適用ありそうだね >>489
いや、その通りで
日本の国民性自体変えないとどうしようもないよ
原発もCO2問題も科学的思考はしないでムードで蠢くだけ
総括ゼロ
中世に来日して教育程度に驚愕した宣教師が今の惨状を見てどう思うか >>573
ハッシーは人格者だから咎めなかったんじゃなくて合法手だと思ってただけだゾ 会長とも協議してクソ夜中に呼び出された大介ほか関係者大変やな
挙げ句連盟批判までされて… そもそも規約に守らないと反則負けとなっている行為なのに、30分×2回を忘れてましたですませられる分けないわな。
今回のはかなり悪質な事例だし上の裁定に何らおかしなトコロはないよね。 >>544
はい藤井反則負けだね
将棋連盟のいう一時的の範囲外のマスク外しを藤井がやってるから 映像が残ってるのが不利
天孫は次回の棋王戦の中継を拒否して欲しい >>546
>僕も携帯をロッカーに入れるのを忘れていて対局始まってからこっそり預けに行ったことがあった
これ地味にアカンやつやんけ >>546
橋本は他人事だと正確に指摘できる
三段YouTuberに対する批評も極めて的を射ていて明晰だった
自分のことは棚上げだけれども >>552
だから藤井もタイトルを反則で取ったことになる >>574
じゃあ時間がわからない以上公平な運用かはわからない
まず、これはいいかな?
そうであっても注意とアウトにする運用が公平じゃないとダメってのも理解出来る? 永瀬は連盟にチクる前に佐藤にマスクしないと反則負けになりますよってひと言声かけろよな
そのうえでまだマスクしないなら反則負けでもいいが ルールに時間はないからな。
時間が問題にはできない。 マスクとかアホだろ
いつまでやってんだよこんな無意味なことを 反マスクの一転攻勢になってきたな
天彦がマスク外したのが故意だったのなら、ある意味一石を投じたってことか >>572
感染症対策そのものがアホなんだが爆笑
一生永遠にカゼ引かないように国民皆予防するのか >>586
まあ世の中そんなもんね
その中で自分に有利になるようにみんなうまく立ち回るのが社会なんで >>572
根本は反マスク棋士を抑えつけるためのものなんやが 注意されるまでなら1時間マスクしなくていいならやったもん勝ちだな
天彦は以前も注意されたらしいけどね マスクの効果があるとかないとか関係ない
それがルールなんだから仕方ない
二歩だってやっちゃいけない理由を明確に示せるやつは誰もいない
ただルールだから反則負けになるってのはみんな守ってる >>588
そもそもルールが甘いからな
甘いルールで辛い裁定を下そうというのが間違い
辛い裁定を下したいならちゃんとした根拠に基づいて辛いルールを予め作らないと 規定に反則負けとあるのに、今回のをスルーしてしまったら今後同類がルール無視しまくることになるだろうからねえ。
前は注意ですんでたのに、とかホントに言い訳してるとしたら本当プロ意識低すぎだよ >>594
その意見には賛同するよ
だが現実の日本は頭おかしい状況にある ハッシーが御意見番やろうとするの無理あるんだよなぁw
>>589
それはもはやただの難癖だな
議論する価値がない >>601
だから藤井も天彦と同じように
飲み物飲むわけでもなくマスク外してたことがある
藤井のそれが許されるから天彦もそれ見て許されると思ったんでしょ
天彦を反則負けにするなら藤井も反則負けにしないとおかしい 中倉宏美 @HIromiPDG
今後議論されると思いますが、規定を改善するとすれば、盤上以外でのルール違反は、違うペナルティ(例えば、対局料の返納など)を設定するのはあるのかと。
勝敗はあくまでも盤上の結果であるべきなので、それ以外の要素で勝負が決まるのが違和感なのだと思います。
宮田敦史 @atsushi_miyata
なるほど!これが一番しっくりきます ウイルスによる風邪症候群などそもそも完全に撲滅などできない
医学の初歩が分かってたら自明
インフルエンザによるスペイン風邪くらいの大規模パンデでも所詮は自然淘汰
人類が滅亡するなどない
年寄りや弱者が自然に死んでいくのはむしろ健全
これ以上経済的衰亡に日本を追い込んで一体だれが得するのかよく考えたらいいだろう >>604
だからそれいつのどの棋戦の話?
動画見たいんやが >>604
なんで急に藤井聡太の話を…❓🤔
日本語が理解できない頭悪い人かな❓ 永瀬は30ぐらいで報告してたが判定が下ったのは天彦が一時付けてまたすぐ外して読みをいれてた後だから
付け忘れてるじゃないってのを見てってことはあるかもな >>605
問題は対局料いらないからマスク外させてくれってやべ―やつが出てくるんじゃないかな・・・ >>428
そっちの方がいいとは思うな
ただPCR無料政策がいつまで維持されるかわからん
もうこの際連盟にPCR置いてもいいじゃんと思うけど ルールがの脇が甘すぎるから負け棋士の憂さ晴らしに利用されたってことね >>600
棋界ってのはそんなもんで元々なあなあだった
永瀬のなあなあじゃあかんだろって指摘は正しいといえば正しい
そこら辺はスポーツ化目指すならスポーツ化すればいいし時代にはあってるとは思う ほんとそう思うわ。
棋譜にはなんて書くんだよ。
将棋と関係ないことで失格とかありえんわ。 前にも注意されてるのにまたやってるからって話なら天彦の主張通らなそう >>610
反マスク棋戦にそんな余裕あるやつおる? >>603
難癖ではないよ、議論したくないならそれでいい >>608
鈴木大介→ 永瀬の師匠的存在
佐藤康光→ A級リーグの競争相手で天彦が負けたほうが有利になる
藤井を反則負けにせずに天彦だけを反則負けにすることで利益がある >>486
予防効果が疑わしいのに不自由を強いるのはおかしいでしょ
だから諸外国は外してんのよ。アホ? これがある以上天彦反則負けは致し方ないけど、
負けそうな局面でこれを盾に反則負けを主張した永瀬は本当にカッコ悪いと思う。
http://imgur.com/tkrJkvP.jpg そもそもリモートにしたらだいたい解決できる話じゃないか?
これもスマホ事件の影響でできないのか? >>613
万人になあなあなら最低限の公平性は保たれる
なあなあなルールを温存したまま特定の誰かだけを厳しく罰する方が問題 >>605
対局料返納はしっくりこないな
返納すれば好きにできちゃうってことだし
盤外ペナルティだと厳しすぎるけど棋戦の出場停止くらいかな >>605
マスクの有無が勝敗に影響を与える可能性がある以上、それでわすまない話だよね
だからこそ元々規約でも反則負けとしてる訳だし。 >>614
二歩と同じ
反則負けや
理由は書かない >>623
また将棋連盟は賠償金支払って会長辞任かぁ たぶん日本人の9割以上が免疫のこと分かってないし
マトモに医学も学んでないねそれ以前に生物学も
このスレでも推して知るべし
疫病をずっと避けてたらそれは不健康をずっと続けていくという事 >>599
二歩は歩を2枚同じ列に指すという定量的なルールだが、マスク不着用はどの程度の時間不着用で反則負けなのかという定量的な規定がないのがなぁ 野球の乱闘みたいに本質じゃないところは罰金や出場停止の方がしっくりするな マスク信仰の日本ですらマスクの規定は見直されてるのにずっとこの規定放置してるんだもんな
硬直化してるわ。会長はなんか言えよ >>621
こんな規定作るくらいならリモートでやれってずっと思ってるわ
予選レベルまでやるかはともかく、挑戦決定トナリーグはPC準備してできるやろ 駒取った動きのまま手をかぶせて考えてる人に駒台見えねえよ!ってジェスチャーで注意するのもあるし今回のは注意しようと思えばできたんだよな
長時間マスクしてないの泳がせて反則取りに行ったように見えるけどわざわざ注意してやる義理もないし勝負事だから隙を見せた方が悪い >>624
うんだからウレタンマスク使ったやつは反則負けだね
しかも後からでも負けにできる規定になってる
なのにウレタンマスクを反則負けにしなかったら
利害関係者が天彦を標的にして即反則負けにしたことになる 日本はまだマスクしてる人たくさんいるのに感染者が出まくってる時点でマスク信仰は否定されるべき 個人的にはマスクは感染症対策に有効だと思ってるし
現状そのためのルールが連盟にあるのも頷ける
それとは別に明確にルール違反を犯したのは事実なのだから
本人やファンはやりきれない気持ちもあるだろうけど
この裁定は仕方ないと思う
仮に適用に至るまでの手続きなど
明文化されていない細部について異論が収まらないのなら
そこはこれから協議して詰めれば良いのでは しかもリモートで全て解決とか喚く馬鹿がまだこんなに大量に湧く現実
問題をより悪くしてるだけ >>620
永瀬が反則負けを指摘したなんてソース有るの?
無いのに妄想でそんなこと広めてるとしたら、後から風説の流布で訴えられても文句言えないから注意してな >>639
じゃあずっと無菌室で人生過ごしたらどうだ >>639
藤井がやってることをやっただけだから反則負けじゃないよ
天彦が反則負けなら藤井も反則負けだ 対局は続けさせる。その後の協議で天彦が勝っても白星取り消しがありえる。
永瀬は盤上のルール内で負けたら天彦の処分に関わらず黒星とする。
会長は利害関係者として裁定を下したけじめをつけて今期の成績に関わらず
来季はフリクラ入り。三方一両損だ >>642
yahooの記事によると
永瀬王座が「反則ではないか」と関係者に指摘。連絡を受けた日本将棋連盟の鈴木大介常務理事(48)が佐藤康光会長(53)と協議し、佐藤九段の反則負けを決定した。 >>620
一時間ルール違反されてたらそりゃキレるでしょ
対局に集中できないんだから >>642
どこの記事にも永瀬が反則を主張したって書いてません? 一時的っていうが、どれくらいの範囲がこれまで許されてるの?資料あんの?
なんとなくじゃ判断できない。見せしめなんてありえない。
永瀬は説明できるの? 棋士たちはどう思ってるんだろ。いきなり負けにするのはあれだと思ってそうだし、時間規定あったわけじゃないから裁判なら天彦勝ちそうだけど >>650
永瀬が説明する必要無さすぎて草
永瀬は反則負けじゃないか確認しただけで決めたのは大介や会長だろ 将棋ってのは基本敗者が負けを認めることで勝敗を決める運用だった
それだと治まりきらなくなって勝利宣言(入玉の宣言勝ち)ルールを作った
個人的にはそれは将棋の今までの運用からみるとおかしいなーとは思った
スポーツとしては別に問題ないが
今回のもそんな話なんでスポーツ化するなら運用もきっちり決めてそっちにしていけばいい >>585
チェックがばがば過ぎるやんw
まあもっと根本的な問題で現役選手(棋士)が連盟を運営する事自体が無茶苦茶なんじゃねーの? 規定に時間は書かれてないから、時間を理由にはできない >>652
???
なんの理由もなしに密告したわけ? >>658
お前バカなの?
疑いがあるから報告しただけやろ?
運営がセーフって言えば永瀬は渋々でも受け入れるだけやろ 藤井がマスク外してる証言が続々出てきてる
Ryo🐺🐰🐲💙 @ryochans07
反則負けの意味がわからん 終盤になれば藤井聡太もマスク外して本気モードになるのに >>659
書いてませんか?ってことや。すまんな。 中井広恵 @HIROE624
昨日は清麗戦の対局でした。疲れていたのか早く休んだので、起きて観てビックリしました。
終盤、特に秒読み中は息苦しさを覚えます。夜中まで指しているなら尚の事でしょう。対局規定があるので仕方がないのだと思いますが、コロナ禍ゆえの事態でとても残念です。
本当に早く収まって欲しいです。 連盟が出した規定を守っていない棋士は天彦九段以外も存在。
だけど、天彦九段だけが処分。
これは規定の恣意的運用の何者でもない。 くだらない規則を作るのが悪い
将棋界の評判がだだ下がりの事件だな >>667
苦しい言い訳だな
ウレタンマスク使ってる棋士も規定に反してるのに反則負けになってないし >>661
藤井のなんかみんな映像に残ってるんだからすぐわかる
藤井が終盤マスク外してたのは最初のタイトル戦あたりで去年の竜王戦あたりからはずっとしてる
レスが見え見えすぎ 将棋やってる人はコミュ障の集まりだとイメージがついたのもまずい 棋王戦準決の藤井vs天彦が11月3日に迫ってるのに
損害がとんでもないことになるね
今度の賠償金はどれくらいだろう
鈴木大介と佐藤康光はどのくらいの割合で出すのかな
残り4人で挑戦者を決定するわけだから確率として4分の1だが
この場合は天彦の挑戦奪取相当と見積もらないといけないから
やっぱり数千万円は行くか >>664
これがかなり本質
順位戦自体が前時代、夜中まで競技やんなよ
スポーツで競技中マスクってのも殆ど見かけない
競技の公平性を担保しにくいから(呼吸でのO2取り込み量ってパフォーマンスにはっきり現れるから)
スポーツ化するならすればいい、でも今までの棋界はあまりそういう動きはしてこなかった この時勢に合わない規約を放置し続けた連盟の責任だな 正直永瀬の印象は悪い。
差し直しにしてくれと永瀬が直訴したら少しは印象良くなるが、永瀬ならしなさそう >>676
何でルールに「反則負け」って明記されてるのに永瀬がそんな考慮せなあかんの? しつこく天彦叩いてるやつは気づいてるか?
これ三浦不正疑惑事件が今まさに再来してるんだぞ?
天彦を叩くやつが存在する限り
数十年経とうがずっとこの事件で言い合いすることが決まったわけだ >>676
いくら勝負とはいえ将棋とは別の理由で勝ってそれでいいのかと、本人はいいんだろうけど
なんかなぁーという コロナ禍なんだから時勢にあってるだろ
天彦反則負けは妥当だわ 一度注意してしても、再度5分以上マスクをしない際は反則負け 位の保険かけるべきだったね AI事件の教訓活かせず >>677
しなくてもいいけど客観的に印象悪い
狡い手を使って勝ったなぁって
注意に留めればいいのに これは連盟が出した規定の不備が原因なんだから
注意しないで即反則負けは明らかに不当
このまま反則負けにしたままなら損害賠償が必要でしょう >>656
会長は今回完全に利害関係者だしね
この勝敗は会長の順位戦の残留に大きく関わる
もちろん会長がそんな考えで判定したとは思わないが、だからといってそういう運用がいいって話でもない
まあ運営(審判)と興行側はある程度わけて公平性を保とうとするのが現代的ではある
しかし棋界ってそんなスポーツ的な運用望まれてんのか? このスレもマスクだのPCRだのワクチンだの信じてるアホばかりだなw グレーゾーンを密告して勝利。なーにがスポーツじゃ(笑) 連盟は何時も棋士がそんな事するはずが無い規制を作っておいて裏切られたら焦るパターン 今後のルールの改定、厳密化が必要と思うけど
対局が優先だろう、注意してすぐマスクしてくれるなら対局してくれた方がいい。
こんなことで対局が無駄になるなら
もう将棋なんてやめてじゃんけんで勝負決めたり、年功序列で勝負決めてろよ 甘彦は7月にコロナ休場したばっかりだし
厳しい裁定にされてもしゃーない >>681
一回目はサッカーでいうイエローカードで2枚で負けでいいよね 規定を出すなら、明確にしないと揉める原因になる典型例。
時間、回数、だれが見て判断するのかも決まってないお粗末ぶり 前提に棋士がそんな事するはずが無いと言う思い込みが有るからね。 ここへきて佐藤会長の責任もでてくるだろうな
思ったよりも騒ぎが大きいし
次の会長は誰になるのか >>546
確かにルールとは別にジャッジが身内なのも不味かったなぁ tel*****23分前
厳重な罰則を適用するなら、ルールは曖昧であってはならない。
何度も過去にマスク非着用で口頭注意されてたいう報道もあるが、ビジネスの場合、言った言わないの水掛け論になるのが目に見えているから、口頭注意を根拠にするルール運用は普段から避けておくべき。運営としてわきが甘いという非難は避けられないでしょう。
言い換えれば、曖昧なルールで厳罰を適用するなら、口頭注意をするときに、「次回は無警告で反則になっても文句は言いません」の同意書でも取り付けておくくらい、大きな組織の運営責任者たる理事には注意深さが必要ということ。
これを機に高段位の棋士以外にも法律の専門家を常務理事にして、多様な人材を運営に参加させておいたほうがいいと思う。 「事実」だけ纏めました
・天彦、30分以上マスク外す
・永瀬、「反則負けではないか」と指摘
・鈴木理事、佐藤康光会長らと協議して反則負けが決定
・規定には判定に不服の場合は「1週間以内に、常務会に提訴することができる」とある
・天彦、提訴することを検討する意思を示す
なるほど。やっぱ永瀬がかんでるじゃないか。 >>682
注意で済んでお咎めなしなら1時間近くノーマスクでもいいやってやつが出てくるだろ
1分将棋とかの場面でそれを片方に許容したらもう公平じゃなくなる >>661
規定ができる前の話だろ
その頃の棋士はそもそもマスクすらつけてない棋士もいたし
ルール出来てから藤井が意図的にマスク外したことなんてない(飲む時除く) これ三浦事件と全く同じ事やってて呆れるよな 本当にダメな組織だわ 天彦が裁判までするとは思えんが、マスク拒否男とは全然違って注意もなかったし。
連盟が不利。
星取りが年収にも関わるし、永瀬が挑戦とかなったらもっと後味悪い 記録係は、立場が上の棋士の先生に注意できないだろう
対局中は、観戦記者も対局相手も話しかけて注意し辛いだろう
対局後に指摘して反則負けは、感染対策の意味がないのだけど
注意する立場の人は立会人だろうが、常時見ているのではないから
AIにマスク自動認識で注意させるかw >>699
あるけど事前に運営側に報告してないとダメだって規定に書いてある >>682
注意に留めるかどうかは運営の判断なんだが
何で永瀬が判断するの? >>706
反論できなきゃすぐこれだから話にならねぇなぁ 体調不良を事前に報告しても対局出来るのか、益々、意味不明だな >>702
これから先ずっと言われ続けるからな
とんでもないことしてくれた
永瀬、天彦の両対局者が死ぬまで叩かれてファン同士が言い争いすることになった
佐藤康光と鈴木大介はどう責任取るんだろうな
指し直しにすれば、騒動を納めることは可能だけど
まあやらないで辞任だろうな
損害賠償いくらになるんだろう >>693
普通に考えてA級棋士の会長は今回は判定しちゃいかん
これは批判は免れない
>>697
これがその通りで、ただ棋界はそういう運営をしない興行団体だった
だから一発アウトにした今回の運用で、それならちゃんとスポーツとしての体制整えろや、とは思う 二歩も対局者が指摘しなければ反則負けにならない。と考えると永瀬の行動は
間違っていないとも言える 罰則なんも決めてないんか
この対局の負けだけで許されるんか
数ヶ月の対局禁止処分とかはないんか >>712
体調不良ってマスクつけられない事由の話じゃないのか
じゃあなんで体調不良なんて話出てきたんだよ >>681
まさか本当に指摘する棋士がいるとは思わなかったんだろうな連盟は >>712
風邪っぽくて体調悪くて息しづらいのでマスク無しで対局していいですか?は駄目だと思う >619
じゃあなんで感染爆発してない筈のアメリカは人口あたりの死亡者数が日本の何倍もあったんだ? >>546
確かにモロに利害関係者である会長が裁定を下すのは論外だよな
連盟のツメが甘い 権力者に楯突くのが朝日毎日だがこれはスルーかな。
イトタク父は息子が永瀬派なので今回は呟かないか 性善説で作ったルールなんてそもそも意味ない
「とりあえずルール作ったから周知しておけばええやろ」
で済ました連盟の落ち度かな 完全に当時の三浦と同じ
天彦もタイトル挑戦に絡める可能性あるくらい強いし
これで天彦が不調になったり対局を満足にできなくなる可能性高いから
賠償金支払わなかったらいろんな対象に対してライン越えるアンチがめちゃくちゃ増える
いや三浦の場合も賠償金支払っても今も収まってないわけだから
終わったな >>619
それ都合のいいとこ(着けてない場面)だけ切り取ってるだけ
例えばドイツは公共交通機関でのマスク着用は義務化されてる
室内はマスク義務化してるとこもある 棋士もさすがに空気読むだろうと思って規定作ったらそんなことは無かったってとこか まあ、佐藤会長はもう利害関係者では実質無いけど、詰めが甘いよね それこそ、外部の人間入れるのが嫌だから、三浦事件から進歩しない 子供のな組織なんだろうね 反マスク派と三浦事件掘り返したい奴が溢れかえってて地獄みたいになってんなここ >>724
体調悪いならますますマスクつけるのが普通だよね
何いってんだ 今の規定じゃ細部が曖昧過ぎる
指摘してくる棋士がおらんとでも思ったんかな。 なんというか即興でこういう重大な判断をするのがすごい印象悪い。 >>724
マスク付けられないほど体調悪くなったら
病院行きだろうな >>724
だよね、終盤息苦しいからってタイトル戦の藤井ですらマスク外すのに
だからこそ、まず注意することが必要なわけだ
いきなり反則負けにすることは、いろんな規範は規定にも反しそうだ
しかもそれを判断したやつが利害関係者ってのも悪質 三浦のは疑いであって今回は完全なルール違反じゃん
次元が違う 一回注意しないと、ただ、付けるの忘れてただけって可能性が高いわな
<NHKトーナメント>
●司会 「今日は永瀬九段対渡辺王座の対局、解説は佐藤天彦九段です。宜しくお願い致します。」
●佐藤 「宜しくお願い致します。」
●司会 「永瀬九段はどういった棋風の方ですか?」
●佐藤 「いやな奴です。マスクをしていないと立会に連絡して反則負けにされたことがあります。」 何分以上とか、誰が判断するとか、何も決めて無いのが問題なんじゃね 永瀬もまず、一回、本人に注意しろよってのが一番ある マスクしてない奴と直接会話したくなかったから告げ口みたいになったのかな(*´ω`*) >>743
ねぇよ
永瀬に行動起こさせるまで放置してた連盟の怠惰だ >>744
それはそれでコロナ脳だよな
1時間も我慢したんかとか擁護してる奴も、コロナ脳なの前提で喋ってる訳で >>546
会長の空咳ゴホゴホ指摘は面白いな
あれは会長負けたんだっけか なにがなんでも勝つが信条みたいな棋士だからな、永瀬王座。
勝ち目の高い選択したんだろ。
間違ってはないよ >>746
誰もマスクチェック係がいない謎ルールやん まずこのルールが
マスクする意思のある対局者の「外した後の付け忘れ」を罰するためのルールなのかということ。
そう解釈できる時点で不十分だから明確化する必要があるな >>740
そもそも論が連盟の将棋って競技じゃなくて興行寄りなのよ
だから審判がいない
まあだからこういうことになるんで、だったらスポーツ化して審判常駐させろ
それだと順位戦で深夜までやるなんて無茶な運用やめろなど、前時代的な話を修正してくことにはなる 永瀬ってほんと自分から悪役になりたいのかと思うほどブレないな 永瀬は姑息な奴ってずっと言われることになるな
天彦とも遺恨になった >>123
角交換して相手の角をアルコール消毒して駒台に置く
相手もその馬を取ってアルコール消毒して駒台に置く >>743
助言行為で永瀬の負けやぞ
規定にある以上「マスク外れてますよ」って直接相手には伝えられない 対局に関して勝負の世界で隙を見せた天彦の落ち度だと思うんだけど
棋士としてルール遵守した永瀬を叩く層は八百長期待してるのか 次は誰がやるかな
うっかりさんとクレーマーなら放置できんからな 永瀬は遺恨残してもガイジだから仕方ないと反論したやつが納めてくれって言われるから得だよなアベトナでも周りがまあまあって擁護してたし >>761
ルール遵守しないから花村や瀬川が棋士になった
棋界ってのはそういうものなのよ 勝負をつけるってのは正々堂々盤上のこと 棋士らしさでいえば恥ずべき行動だ >>763
よかれと思って助言したことで反則とかいわれたらたまったもんじゃないからな。 マスクをつけて下さいが助言行為かよwww
ますます連盟は頭おかしいな
感染症対策っていう目的忘れてる >>746
だから連盟が賠償する必要があるわけだ
佐藤康光と鈴木大介は早く会見しろよ マスク着用規定は感染症対策が目的。目的のために反則するのではなく注意すれば済むこと
ルールを悪用して反則に貶めて勝利を奪った永瀬が悪い >>90
Abemaの団体戦で、負けた屋敷先生を完全無視し続けたことを思い出した。その時は、気をつかって声をかけないという見方もできたが、今回の件で、軽蔑の無視だったと確信。そこまでして勝ちたいのか、罪悪感はないのかと言いたい。 >>776
天彦の損害がでかすぎるから
将棋連盟のやり方が法律や憲法や倫理に違反してる
企業のパワハラとかで、些細なミスを責めて解雇したり嫌がらせするのは犯罪です
裁判でも負けます 米長なら注意して終わりだな
アウトにして連盟に得がない
スポーツ化するならちゃんと体制整えろだし、そうしたくないから競技者兼ねる連盟会長が判断するってことにしてきたわけだし 結局立会人、審判員がいないのが問題だな
天彦がマスクを外してからしばらく経って永瀬が完全に集中力欠いてたし、
ルール違反の指摘に行くにも離席してかなり持ち時間使っていた
あの時点で天彦に注意だけで済ませたら公平性を著しく欠くから反則負けにせざるを得ない
マスク外して数分で注意できる所に審判いなきゃイカンわ >>781
それ全ての対局でやるのはかなりの人手が必要ですよ 永瀬が言わなきゃお咎めなしだったろう
そこが問題だよな >>784
そうなんだよなあ
だからルール設定がまず無茶だったか >>784
プロスポーツってのはそれをやってる
審判育てる仕組みとかも作ってね
自分も将棋ってのはそういうスポーツ的なもんじゃないとは思ってる
なんで今回のルールがクソなのよ >>780
こんな話だったな(笑
---
1)伊角さん優勢。しかしプレッシャーに弱い伊角さんに若干の不安
2)伊角さん痛恨のポカ!石から指が離れたら打ち直しはできない!
一瞬離れてしまったか?打ち直しは反則負け!悩む伊角さん!
3)気がついた進藤それを言うか悩む。サイは「この続きを見たくないのですか?」
しかし勝利に飢えている進藤それをいう決意!「・・い・・今・・指が・・・」
4)諦める伊角さん。「負けました」。自分の石だけ片づけて部屋をでる
5)勝つには勝ったが後味の悪さにその後連敗する進藤 千日手が見つけられなかったんだろうな
永瀬が千日手の手順を発見出来ていればこんなことにはならなかった 永瀬くんよく言った!と思ってる棋士も少なからずいるだろう しかし渡辺三浦事件といい、将棋連盟はもめごとの決着が本当に下手くそだな。
イメージダウンになるようなことしかできんのか。 >>778
マスク外しは二歩と同じで反則負けってことや。それに文句言う奴がフェアーじゃない。 >>792
元々、将棋しかやってこなかった人達の集まりだからねえ 藤井聡太の待ったってなに??
なんか待ったした事件あった?? 裁判ではそんな対局規定問題にならんでしょ ペナルティが過大かどうか法律で争われます 反則負けを指摘するより、マスクして頂けませんかと言えば良かったのに
やっぱり負けたくなかっただけだよな >>>493が事実ならほぼ1時間に渡って終盤でノーマスクか
永瀬はマスクしてたわけだし、マスクで集中力が下がり棋力も下がるのは明らかなので
この裁定は仕方ないようにも思える >>793
>>793
マスク外しは感染予防が目的で、局面をダイレクトに有利にする二歩とは全く違う
「警告してもマスクをつけないなら失格にしますよ」ぐらいがルールの趣旨
そのルールの暗黙の了解を悪用したのが永瀬 編入試験もそう
あれは花村の流れで興行としてプロ棋士を誕生させるイベントとして瀬川に対して特例として米長が運用した
谷川がスポーツ寄りに変えてしまった
まあそうならちゃんとスポーツ寄りしましょうやって話 何秒以上マスクしなかったら反則とかにしないとダメだろ。
こんな曖昧なルールでやるから永瀬みたいなやつが出てくる どっちがいいのかさっぱりわからんが、もし米長会長だったら反則負けにはしないと思う。もう少し粋というかいい加減な決着にするんでは。 審判もいないしAIが最強の時代で競技というよりは興行寄りになってるコンテンツ
世間体を考えれば幾ら甘いと言われようと注意で終わらすべきだった
これなら内輪でしか騒ぎにならんからね >>799
相手がマスクしてないルール違反をしてる
それを指摘するかどうかで悩むことはかなり集中力を低下させるよ 永瀬関係ない言ってたやつ出てこいよ。
やっぱ永瀬が最初に指摘してんじゃん。 >>774
いや天彦がマスクしなかったのが悪いでしょ そもそもアメリカに比べて日本はゆるゆると聞いた事ある、
アメリカは大統領が職務が出来なくなった際は8番手位まで、
代理で職務を行うメンツが規定されてるらしいが、小渕さんが亡くなった時にルールが無くて適当に処理したのが日本 責務を果たさなかった立会人の処罰は当たり前として管理運営側の処罰が無いと納得は出来んな 上のやつに意見出来ないんじゃな
運動部だっていえるぞ 天彦は以前コロナになってまあまあ迷惑かけていたのにマスク外して盤に接近しまくりじゃ反省してないのかよってなるだけだ >>774
注意すればいいっていうけど
それを悪用して注意されるまではしなくていいんだ!って考える棋士が
出てくるかもしれないし今回の裁量はしょうがないと思うけどな >>814
天彦があかんのは大前提
その上で運用もどうかとって話をしてると思う この日は立会人いない日だったんか
肝心な時にいないとか何の役にも立たん制度だな
まぁいてもA級棋士の対局中に事前に注意するとかようせんだろうから意味なかった可能性も高いが >>797
何でお願いしなきゃならねえんだよ頭おかしいんじゃないのかおまえ >>819
こういう感覚のやばいガキしかいないの?
発育に悪すぎるだろこのゲーム >>817
左手に飲み物持ちながらノーマスクでいくらでも指せるから無意味 >>817
持ってるってのは手に持ってるってことか?
飲むときは外して問題ないやろ付けたままどうやって飲むんや
もしお盆に飲み物があるって意味でいってるなら
コーヒーやらゼリーやら大量においてある永瀬が常時ノーマスクになるぞ マスクの好き嫌いは関係ない
勝負師がルールを守れなかったそれだけ
大体飲み物飲むと付け忘れるって言うやつは
神経も感覚もおかしい >>817
飲み物エリアを分ける、もしくは給水時間を決める
盤の前に座ってる際はマスク着用
給水時は盤を離れる
しかしそんなことしたいか?
将棋って興行は盤の前で物食いながらゆるーくやってたものでもあったんで 棋譜はどうなったの?98手迄佐藤九段のマスク規定による則反負けと付くの? 長時間マスク外してたのは事実なんだし
なんで注意してくれないの!ってのはただの甘えでしかないぞ 竜王戦以来の大スキャンダル
マスクの話題だしマスメディアも大きく取り上げるだろう
なお岸田総理はノーマスクを推奨している 普通に注意だけで良かった。
声も出さずマスク外すのが反則になるほどの重罪と言うならもう対局中のおやつとかも一切禁止しろよ 将棋連盟の規定として時間切れや二歩レベルの重罪ってことになってんならしょうがないわ ノーマスクエリアを設けるのが1番合理的だな でもマスク外したら負けという強迫観念で 押しつぶされそう まぁ1人処分されたら次からはちゃんとやるだろうからむしろちょうどよかったんじゃないか
これで皆がルール守るようになるんなら処分された甲斐があったってもんだ
皆の役に立った >>815
というか今回が既にそれだよね
天彦は注意ってワンクッションある前提で外してた >>810
ルールには趣旨と目的がある
感染防止が目的であって反則負けにするのが目的ではない
文言にないのは将棋はスポーツではなくお互いに気を遣いおおらかに指す文化があるから その暗黙の了解を永瀬が崩した
スポーツにするなら全対局に審判を置き、5秒以上マスクを外したら警告みたいにいないといけないがそんな将棋見たい? リモート差しにして駒動かすのは藤井か羽生かかわい子ちゃんにすれば解決 マスクなチクり入れてるロスタイムがあるからな、永瀬はもうその時に勝ちを確信してたんじゃね 緩くやりたいなら規定をつくったのは論外だな。
しかも曖昧な規定で厳罰まで出してしまったのは悪手だ 今回のが注意で終わったら永瀬が損すぎるからな
5分やそこらならともかく1時間、一方だけ呼吸しやすい状況で指してた上にその間ずっと集中力も奪われるわけで
やったもん勝ちにしないためには厳しい措置も仕方ないと思う >>815
二歩と違いマスク不着用は局面を決定的に変えるものではない
注意しても改善しないなら失格ぐらいが将棋のルールとしては妥当 それを悪用して勝利を奪う方が悪質 >>811
馬鹿ですか?
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内閣法第9条に基づく内閣総理大臣の臨時代理が指定されました。
臨時代理の順位は、第1順位、松野内閣官房長官、第2順位、高市内閣府特命担当大臣、
第3順位、林外務大臣、第4順位、鈴木財務大臣、第5順位、河野デジタル大臣 格闘技でロープ掴みや金的、目突きなどの反則をしてもまずは口頭注意が原則
それでも直らんなら反則負け >>840
小渕→森の時の話だぞ
現代のことではない 注意なしでいきなり反則負けの規則は相当性を欠くものとして無効になる可能性はある 曖昧にせずにこういうのは全部失格負けで統一しとけば運用しやすいな
他にもルールあるだろうけどどれも基本破ったら全部反則負けって裁定にしとくのが一番わかりやすい >>834
今回の話から外れるが編入試験も自分はそう思ってたのよね
瀬川の件は明らかに編入させるイベントだった
目的は編入させること
その点は谷川前会長、佐藤会長と反省すべきと自分は思ってる 規定で縛るくせに、細部を決めていない連盟が悪い。
変わらん体質よなぁ 三浦事件と一緒だと言ってるやつがいるが全然違う
三浦のときは証拠はなかったが今回は天彦がルール違反をしてることは明白
今まで見逃されたのにって言ってるのは既得権でもなんでもない ライブ中継のアーカイブを見ていると大荒れだね
どうなるか楽しみ🤗 全対局常に立会人が付けられれば良いのにね
棋士じゃなく第三者で
対局相手が注意するのも違うし記録係にも無理だろうし >>846
細部まで決めたら余計におかしくなると思うけどな >>834
崩したのは天彦で逆だろ
ぶっちゃけ10分程度なら永瀬も気にしてなかっただろうよ
そういう暗黙の了解に甘えてズルズルやるからこうなる
暗黙の了解ってグレーゾーンギリギリまでやっていいじゃなくてグレーゾーンに留めとくから自制しろよ?って事だぞ >>843
でもルール上そうなってるよね
ルールの中に注意や警告を挟むなんて無い 三浦事件一緒だよ。
仲間内の棋士の談合で決める。
この体質はいい加減止めれ >>809
考えたら、このルールは会長の責任で作ったんだから(知らんけど)、会長が裁定するのも自然といえば自然なのか。
囲碁はどうなってるんだろか。
基本将棋と同じ? >>849
結局強いものがえらい世界だから何も言えないからな
しかも対局中は特に皆気が立ってる
だからこそ全部失格というのが一理あるというか分かりやすい
注意できればそれでもいいんだが結局誰も言えないし注意もできない
である以上は違反したら全て失格というのがわかりやすい 企業でミスした社員に借金背負わせたり、資産を奪取されたり
拷問されて自殺に追い込むことが正当だと考えるやついるか?
それに近いよ
罰が過大である場合は法律違反 反則負けを決めたプロセスには問題あるけど、天彦の過去の行動(注意を受けたことがある、実際にコロナ感染して対局延期させたことがある)を考えると処分自体は妥当じゃないかね
注意されたら付ければいい、が常態化してしまったら真面目に付けてる人が損だしルールの意味がなくなるし このくらいは協力し合いましょうってルールなんだから
堂々と破るほうがあかん
これ以上厳しくなると本当に面倒になるし >>851
天彦があかんのはその通りだと思う
その上でこうなると、A級棋士の会長が裁定してるのは大問題
だからルールが悪いのよ 勇気なんかも終盤息苦しいからマスク外したいって言ってるのに我慢してつけてるんだぞ
注意されたらマスクつければいいってそれじゃその間外し放題じゃん
ちゃんと守ってる人のこと何だと思ってんだ 規定に過去の累積の件は書いてないので持ち出すのはおかしい
対局前に忠告すらしてないのなら尚更 マスクなんていらないって言うのが棋士の総意なら
棋士会から連盟に申し入れをすればいいだけ
それで感想戦以外はマスク不要とか決めればよかった >>860
注意されるまで外せば良いって考える奴が得してちゃんとルール守る奴がバカを見るんじゃおかしいからな
1回注意挟んでたらそうなる
1発アウトにしなきゃ意味ない 注意で済ませようとしたらしたで永瀬側も規定に違反しているのになぜ注意だけなのか?マスクを外して対局して注意だけの実質罰則なしならフェアではない。とかもう一歩踏み込めるよな
どうやっても明確にしてなかった連盟が一番悪い >>854
いやいや、裁判所と国会がわかれてる理由考えよう
スポーツにおいては審判は独立してるべきって現代では考えられてる
昔は権力者が政治においても裁判官を兼ねてた
そうやってスポーツ寄りしたいならちゃんとそうすりゃいい >>860
子どもの将棋大会とかは今どういう約束でやってるんだろうな
子どもらが健気にちゃんとマスクして必死に将棋してるならトップ棋士は模範であってほしいけど 本質的にはマスクがどうとかいう問題やないんよな
決められたルールを破ってしまっただけのことやから
プロである以上、待ったは無しなんよ
>>868
子供らにトッブの大人たちはうっかりルール忘れても仕方ないって教えるん 一番スゲーというかアホかと思うのは大介
俺が大介の立場で永瀬にヘルプを求められたら「理事が身内贔屓の判定をした」という悪評が怖くて永瀬に不利な裁定しかできないわ
まあ大介もそれを恐れて康光にぶん投げたのかれないけど、こんなのトップまで持っていく話か…?酔っぱらってたのか? >>851
将棋はスポーツじゃない
ルールを厳密に守って行うならレフリーを置くべき 5分や10分なら永瀬でも何も言わんからな30分でようやく動いたし結局1時間外し続けてた
天彦がやりすぎなんだわ限度があるだろ 昔郷田が遅刻を理由にやたら厳しい処分を受けたことがあったでしょ
竜王名人のような本当のトップは神輿だから汚せない
その真下辺りにいる人間が見せしめを食らうんよ 明確な基準もなく、天彦九段だけが罰則を受けるのはおかしい >>860
勇気はペットボトル片手に持って長時間ちびちび飲みながらずっとマスク外してたな >>873
それでどうなっても自分で責任取れるならいいけどそうじゃないなら普通は上にぶん投げるぞ
お前がおかしい 臨時対局規定だから
当時とはコロナの状況が異なってるので
まさかそれが今も有効だとは思わないし
そんな曖昧な規定なんだから注意せずに即反則負けは絶対におかしい 酒気帯び運転で免停になってなんで注意とか警告してくれなかったのって言ってるようなもんじゃん
自分の意思でマスク外してるのに つってもC級棋士が会長になっても誰もいうこと聞かん世界だし棋士じゃない外部の人間に会長やらせる気もないし仕方ないわな
自分らで会長選んどるんやし
佐藤だからこの程度で済んでるだけでこれが経営だけする外部の会長とか最高実績C級1組の会長とかだったら
分からんくせに将棋の世界に口だするなでぶっ叩かれて終わっとるだろうことは想像に難くない こんな密告勝ち、子供に悪影響しかないだろ
見せられたもんじゃないよ >>878
O2取り込み量はパフォーマンスに影響与えるだろうからねー
他スポーツのように陰性証明と非常識な長時間は変えるのが競技としては合理的ではあるだろうね 規定が悪いって言ってしまえばそれまでだけど
今の規定の内容から言ったら裁判官だって天彦負けの判決を出すしかない
それ以外は決まってないからな そもそもマスク着用を促す規定のはず。
つけてない状態を放置して、何がしたいのかわからんだろこれ >>884
で、マスク外して1人だけやりやすい状況で指すのはやったもん勝ちでいいんだ?
ルール守ってる方が損するのを子供に見せたいんだ? >>886
「臨時対局規定」とは「一時的な対局規定」という意味なので
長期的に続く規定ではないことは明らかです >>880
難しいとこなのが累積みたいな形で次回の対局に持ち越して違反して反則負けだとすると
前回の対局の勝敗はどうするんだていうのもある 反則負け相当の事実が積み上がっちゃってるからそれを永瀬が指摘した時点でもう誰にもどうにも出来ない
わざわざ規定を無視して没収試合にも出来んから規定通り反則負け >>820
アスペには常識が通用しないと自ら認めている訳か知的障害者君ww >>879
一言注意して対局続行という裁定なら康光までいく必要はない
そもそも立会人の裁量内の話で立会人が不在だから大介が代行してるわけで
その上で天彦がノーマスクをやめなかったり永瀬がその裁定に不服を示したらそこで上に持っていく
ガキの使いじゃないんだからそのくらいはやるべきだろ >>892
実際に感染して迷惑掛けたことあるのに意識低すぎるんじゃね? 普通警告くらいするだろうってところ何度も席に立って反則負けを促すなんて逆に清々しいわ 一回外してそのままだったら付け忘れって言い訳も立つけど、今回は外して付けて外してだからな
付けない意思が明確にあると判断できてしまう
天彦に落ち度はあるし、厳しい裁定食らっても文句言えない たった一人の負けで今後のガイドラインができたわけだからむしろ万々歳だよ
ものすごい効率がいい
こういう事でもないと棋界はなかなか事がまえに進まないからな
とはいえもうマスクなんかしなくてもいいって決めてしまうのも一つの手だし今更感はあるが >>894
順位戦の時間が非常識
そりゃずっと立ち会えないよ
でもその非常識を良しとしてるファンもいる
まあ根が深いね 申告で反則負け前例できた以上、規定の見直しは必要。
時間も回数もない規定では申告し放題 >>894
そんなルールに無い事勝手にやるんだすげーな
最初に永瀬が動いた時点で30分経ってるわけでそこで注意してマスク付けたとして30分間も天彦は有利な条件で戦ってたわけだろ?
棋士ならその影響のデカさだって分かるだろうし注意してマスク付けたらOKとはならんのじゃない?
今回の件なんてどんな判断しても大事になるのは想像に難くないし中途半端なポジションの奴が自己判断するよりは上に投げるのが正解だと思うけどな >>899
付けない意思が明確にあるならそもそもマスク持ってこないでしょ
付けたり外したりもしない >>902
別に立会人が一人である必要は無い
ぶっちゃけ奨励会員でも良い程度の代物だぞ実質的な意味では >>900
そういう細かい決め事を作りたくないがためのルールだったのに台無しになった感はあるな
名人にまでなった人なら、このくらい協力し合おうよ 無意識の行動は生理現象です
マスクを無意識に外したままにしてしまっただけ
だから注意すれば全て丸く収まった
生理現象を一切注意もなしに反則負けにしたことは人権侵害になる
誰かこれに反論してみろよ >>905
対局中長時間に渡って外す意思があったということでよろしいか? >>904
会長がA級棋士で今回の勝敗が本人の利益に直接関わるのが問題なの
だから大介が判断すべきだったってのは筋論としては今回は正しいよ 誰かに注意してもらおうなんて甘えは学生時代までよ
大人になったら自分で考えて行動しないとね
それで金貰ってんだから
プロなんだから マスク外すのは生理現象ちゃうしな
みんな付けてるのがその証拠 >>908
誰が注意するのって話だよね
助言禁止もあるし対局相手も記録係も言いにくいだろ >>144
一時的って社会通念で共用できる概念だと思うぞ。それに時間を明記しろってアスペルガーかクレーマーで、おおよそまともな人間じゃない。 この騒動で竜王戦二日目を忘れてた
連盟Twitter見に行って気がついたw 一分将棋になるとトイレに行けなくなるのも人権侵害だな。 >>908
ルールとして既に明文化されていたという時点でお前の出る幕は無いんだよ
引っ込んでろ
28日に指された第81期名人戦A級順位戦の棋譜
https://shogidb2.com/games/23d4c2d61037067912fee6abea92e3ff11bb288c
将棋そのものは終わっていて佐藤天彦の勝ちだ。
それをマスクで反則負け?それはひどいと思うなぁ( ´Д`)y━・~~ 永瀬がジェスチャーでマスク気付かせようとしてたらしいが嘘なんか? >>906
今議論してるここでの立会人って審判の役割よ
それを奨励会員にさせるの?
だから立会人って棋士でそれなりの年齢なりキャリアの人にお願いしてるんでしょ? 永瀬がすごい。勝つためにここまでこだわらないとプロにはなれんってことか 厳罰を実施するときは、明確な基準がないとだめ。
人によって結果が違うなんて運用ができてしまうのはおかしい 将棋の強さでヒエラルキーが形成されてる社会だから、将棋が強くて実績がある人が運営側に回らないと組織運営ができないんだよ
その理屈でいうとA級棋士なんて本来は率先してルールを守らないといけない側なのに、それをしなかった天彦はだいぶ悪い >>910
それ言い出したら現役棋士からトップ選ぶのやめろって話にしかならんと思うけどなぁ
将棋界の問題の最終判断はトップである会長がすべきだろ >>914
スポーツはそうじゃない
それだと公平性を保つことが難しい
だからスポーツのルールの多くが時間明記になっているのよ >>922
明確な基準なんて必要ないと思うよ
それを悪用してグレーゾーン攻める人が出てくるし
てか法律もそうだけどある程度警察の裁量に委ねられてるやん 離席して守衛室とかでマスク外してゆっくりと空気を吸うのなら問題なかったのにな
あとマスクは食事後および3、4時間使ったら新しいものに変えるとストレス少ないけどやってるのかな >>920
結果として責務を果たせればぶっちゃけ誰でも良い程度の代物
儒教思想、権威主義に凝り固まっているお前みたいな老害には棺桶の中ですら理解できない >>918
そうでもない
あまぴこは結構悪手指してて最後あたりは有利〜互角付近まで戻ってた
あのまま続けてたら永瀬が勝ってもおかしくなかった 厳罰というかルール違反しました、てだけのことやからな
反則負け、てだけのこと 意見を表明してる棋士全員がおかしいと言ってることから、棋士の認識とズレがあったのは明らか >>929
はぁ?永瀬は投了しているのに、一体何を言っているの? >>924
そうだって
だから審判の役割を選手がやってるのが本来非常識なの
でも、この業界はそういう非常識でやってたの
その上で突然スポーツ的運用か?だったら他もスポーツ的運用にしようよって話になる >>918
その状況に至ったのが一方だけ差しやすいアンフェアな将棋なんだぞ
むしろ積極的に罰せられるシチュエーションだろ 5分以上外したら負けみたいに明文化すると逆に4分外しを頻繁にやる輩が出てくる
永瀬がまさにそういうタイプ
記録係がマスク外しをストップウォッチで計測するのか?みたいな問題もある >>9
もともとそういう世界
羽生名人あたりから払拭してきたけど
ベースはやっぱり相撲とかと似てる >>907
ある程度揺らぎというか幅を持たせてた方が融通はきくからね
まぁ元々がマスク問題は人によって考え方が違いすぎるからな
他の棋士がスマホでソフト使ってるのを目撃したらまぁ100人いたら100人の棋士がふざけんなってなる
マスクは他の棋士が外してるのを見て特になんとも思わない棋士もいれば
例えばデイサービス通いの高齢の親とかがいて怒りに震える棋士もいるだろうし
マスクするしない自体はどうでもいいけど俺だって外したいのにこいつずるしやがってってルールを守らない事に対して怒る棋士もいるだろうし
人によってスタンスが違いすぎるのも原因だった >>928
将棋界がそういう慣習から離れるならそれでもいいよ
連盟会長が棋士で裁定を下すって体制は変えよう
それでいいと思う 仮に将棋そのものが勝ち寸前でも、そこで二歩やったら即反則負けやろ
それと一緒 穴のない規準を作るのは難しいからな
杓子定規な判断しかできないと規準の穴を突いた問題が起きたときに融通が利かん
連盟の人をみて処分を決めるやり方は批判もあるがそれなりに理に適ってるのよ ルールはあるけどロクに管理されてないの酷いよなぁ
今回のだって1時間外し続けた天彦はどう考えても悪質だけど永瀬が動いてなきゃ問題になってないだろうし
対局相手が動かないとルールが活きないのに動いたら動いたで永瀬が叩かれる始末だし 基準設けないと言うことは気分で運用して良いということだよ。
この人はokだけど、この人はだめとかできると言うことだが。
それで良いのか 第二の三浦事件か
天彦の肩を持つ気は一切ないけど、なぜ連盟は三浦のときと言いいきなり処分を与えてしまうのか
そもそも規定をもっと具体的にするべきではないのか 注意されなきゃマスク外していいって恣意的なルール運用してるのは天彦だろ >>935
だからこそ相撲の立ち合いじゃ無いけど
手合いによっての阿吽の呼吸が必要
一方が不満ならちゃんと待ったをするとか
直接言うかして立ち合いを成立させようとする
相手が突っかけて立ち会いが合わないからって
行司とか審判団に文句言って
不戦勝得たようなモンだ >>935
それがスポーツなのよ
だからスポーツ化するなら盤で指す際はマスク着用
給水は盤からは慣れた給水エリアでってかんじでいいと思う 二歩もわざとじゃないんだから即負けじゃなくて指し直しにすれば良いね
1分将棋で時間切れになるような場面では時間切れで負けになることはあるだろうけど 1回目は注意だけとか何分間までOKとかにすると
短距離走のフライングルールみたく駆け引きに使われるよな >>944
三浦の時とは全然違う気がする
実際マスク外してるんだし >>941
それだと審判は独立させた方がいいってのが世の中のスポーツの流れ 棋士から不満も出てるっていうけど結局声上げるのは不満あるやつで納得してるやつはいちいち言わないからな
マスクしないのは悪いとは思いますが裁定はやりすぎだと思いますよって言っても永瀬とは何も起こらないが
逆に天彦失格は妥当です支持しますよと声を上げたら天彦との関係は悪化する危険がある
永瀬と天彦の違いとかじゃなくて失格を支持するのと失格に異議を唱えるのではリスクが違いすぎるからな 相撲の立ち合いだってあえてルール化してないやろ
そう言うことやるとJUDOみたいにるからね
本来は互いの思いを擦り合わせる駆け引きが必要 >>952
フライングも結局一発アウトになったよね 二歩は二歩した時点で負けだがマスク外しはいつ負けと判定するんだ?
5分くらいならいいと思う人もいれば水飲む瞬間以外はつけてないとダメと思う人もいるだろう プロが勝ちにこだわらないでどうするんだよバカなのか なんかスレ見てて思うけどマスク外してた天彦が有利というレス見るとこのルール自体が欠陥品じゃないかと
棋士が全力を出して指せないというのはどうなんだ?って
感染症対策ならリモートで別室対局に完全に切り換え無かった意味が分からない、人と接触しなきゃ感染もしないんだからさぁ
そういう事もやらずにマスクしてりゃOKっておかしくない?
リモートが難しいなら対局前は陰性証明する為の検査を義務付けてお互い陰性ならノーマスクで対局
片方が陽性なら対局延期とかそういう事だって出来るだろう
当然ながら陰性同士ならノーマスクだろうがキスしようが感染しない訳でw
何の為にルールを作るのか?を連盟は考えた方が良いと思うよ
世間のアピールの為の何ちゃってルールに棋士全員を巻き込むなと >>956
今回の件はルール化されて明文化されてたものを破ったから反則てことな 性善説でやってきた世界だから、渡辺や永瀬みたいに日本人離れした利己的なタイトルホルダーが現れると事件が勃発するんだよ >>959
そこは運営のさじ加減やろ
例えば10分までならええでってなったらギリギリまで外して1分つけてまた外すとかいうゴミクソ映像見せられることになるし
さすがに1時間はあかんという運営の判断や じゃあ酸素マスクOKにしてくれっていう要望が通ると思うか?
通らなかったら人権侵害だから 永瀬がやったことは江川事件と同じでルールに沿ってる画周りの共感は一切得られない 結局、ルールはシンプルな方がええんよ
対局中にマスクを外したら反則負け、でええやん 多分連盟は具体的にどういう状態になったらどういう処分を下すか決めてなかったんだと思うけど
・気付いた時点で対局者・立会人・記録係の誰かが指摘できる
・指摘した時点でマスク非着用時間が累計30分以上なら警告が出る(録画で確認)
・指摘した時点で30分未満なら30分に達した時点で警告が出る
・最初の警告から更に累計30分以上着用していなかったら反則負け
普通にパッと思いつく感じでもこういう規定にするのが自然でしょ
初の規定適用なのに康光と鈴木だけで裁定するのもおかしいし 曖昧にしておくやり方は中にいる人間が全員曖昧がいいという考えじゃないと成立しないからな
ある種のコモンセンス
逆に厳格運用は曖昧でもいいって人間が中に紛れてても問題なく運用できる
理想は前者かもしれないが今回みたいに割れるようならもう厳格運用するしか道はないんだよ >>967
通るんじゃないか?感染したくないから徹底した感染対策したいと言えば >>961
そうだよ
だから殆どのスポーツでインタビューなどではマスクつけさせるが、競技中はマスクをしない
競技の公平性を担保するために >>968
じゃあ永瀬はどうすればよかったんだ?
相手が有利でも受け入れて差し続ける?自分もマスク外してルール違反?助言禁止に抵触するリスク抱えて直接注意?
どれも嫌でしょ >>971
そうなんよな
先に決めてしまえば別にそれで文句も出んやろし >>971
そうやって細かいルールががんじがらめに出来てくるのが世の常
それを避けてきてるのが日本の伝統芸能関係
剣道は日本文化に留まり
柔道はスポーツ化に踏み切ったけど
将棋は今の所前者寄り 感染対策のためのルールなのに、逆手にとってマスクに気づいてたのに放置して反則負けとして指摘するのは悪質すぎる
本来のルールの意図から完全に外れてるよ 厳格運用して、一時的の規定にはない行為は片っ端から負けなら文句はないな。
規定上、時間は明記されてなく関係ないし。
天彦九段だけが処分を受けるなら、それは恣意的な運用だ >>975
“反則なんで失格にしてください”
じゃなく
”反則なんで注意をしてください“
ならこうはならなかったが、永瀬のやったことがおかしいとは自分は思わない
選手じゃなくて運営の問題 >>974
その方がよっぽど良いと思うな、将棋だって記録かかってたりの頭脳スポーツなんだし
マスクという足枷を着けさせるよりも完全に接触が出来ないリモートか検査を徹底する方向で舵を切れば良かった >>978
指摘すると助言行為で敗けなんだってさ。
連盟アホ過ぎるよな >>977
細かくないやろ
新しいルールが一つ出来だけで
柔道もタックルしたらアカンようになったし 外科医はマスクを長時間してるけど酸欠で健康を害したって話は聞いたことないからそっちは大丈夫じゃね? >>977
がんじがらめにしたい、永瀬王座だからな 本来のマスク着用の趣旨は、感染防止だろ?
相手を反則負けにするために設けたルールじゃないよ >>977
剣道はまさにそうだね
残心なんてスポーツ化できるかって思う
それはそれであり >>980
ルールに注意なんて無いからなぁ
マスクをしなけりゃ反則負けとしか書かれてないのに注意してくれってのもおかしいわな >>977
まぁアメリカ式というのかね
こういう設計型の社会になっていくのは避け難い流れやろうな
言わなくてもまぁそれくらいは、ね、
みたいなのはどんどんなくなっていくだろうな >>986
主旨ずれてることもわかってないのが連盟なんだろうね ルール違反を認識しながらノーマスクを続けた天彦のほうが闇は深いだろw 佐藤は裁判がんばってもらって、永瀬は一生批判に耐えてもらって、
理事はそっくり降りてもらって、それで終わりだね >>993
さぁ、ここで注意いれれば良いやんと言うね、反論の助言行為で負けっ言ってるやつがたくさんいたから。 渡辺は複雑な気分だろうな
今回処分された天彦とは親しいのに、あの日告発した自分と同じ立場なのが永瀬なのだから このスレッドは1000を超えました。
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