第72期ALSOK杯王将戦 Part10
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【対局予定】
明日10月31日(月)
▲永瀬拓矢(2勝1敗)－△羽生善治(4勝0敗)
【LIVE】第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 永瀬拓矢王座 vs 羽生善治九段
配信開始：2022年10月31日 09:44
配信終了：2022年10月31日 23:59
https://www.shogipremium.jp/live/108
【タイムスケジュール】
9:45 配信開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
【解説・聞き手(13時～)】青嶋未来六段 ＆ 貞升南女流二段
スポニチ棋譜速報
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/10/31/kiji/20221031c00041S01001000c.html ７３手☗５一角まで 最善手 将棋プレミアム、☖６一角 連盟アプリ ☖2３七歩成
将棋プレミアム
１２％ 永瀬王座 対 羽生九段 ８８％
連盟アプリ
２６％ 永瀬王座 対 羽生九段 ７４％
羽生さんいいぞ！永瀬さん負けろ！ 通算タイトル数
○佐藤康光 13期ーー●森内俊之 12期
タイトル登場回数
○佐藤康光 37回ーー●森内俊之 25回
A級以上
○佐藤康光 26期ーー●森内俊之 20期
竜王戦1組以上
○佐藤康光 28期ーー●森内俊之 18期
通算対局数
○佐藤康光 1768対局ーー●森内俊之 1560対局
通算勝利数
○佐藤康光 1084勝ーー●森内俊之 955勝
通算勝率
○佐藤康光 .613ーー●森内俊之 .612
対戦成績
○佐藤康光 39ーー35 ●森内俊之
佐藤康光>>>森内俊之 今戻ったけどヨッシャルめちゃええやん！久方ぶりの開幕からのリーグ5連勝あるやん！でも怖い、広瀬のせいで怖いから早くきまってくれぇ 61角打という技を要求される37歩成より他の手のほうが良いかもな >>13
豊島が3連勝してプレーオフでも豊島が勝てば豊島 あ、森内が沢山！！
【名人が年度勝率6割未満となった例】
森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
中原 誠 .561 37-29 1986 39歳
丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
中原 誠 .574 31-23 1980 33歳
大山康晴 .589 33-23 1971 48歳
中原 誠 .591 26-18 1991 44歳
森内俊之 .591 26-18 2002 32歳 ←←
森内俊之 .596 28-19 2006 36歳 ←←
あ、名人8期中6期がランクイン
あ、名人8期中年度勝率6割超えたのは2回だけ >>13
羽生さんが今日勝つと、あとは豊島さんが残り全勝でプレーオフに出てくるしか逆転の筋は無くなる。 までも人間的には３３銀だよな
すべてを読み切れば３７歩成だろうけど 永瀬は羽生のマスクの脱着時間見てるから集中できまい。 評価値は下がったけど永瀬さんもさすがにいやらしい手を指してくるもんだ。 1100期へバンザイ～＼(^^)／バンザイ～（≧∇≦） >>30
100期達成して欲しいけど、藤井相手に奪取できるものなのか(；´∀｀) >>31
ナベ本人は残留かかってるからまだ消化試合じゃないやろ
残留する気があるかは知らんが 羽生挑戦も見たいのは山々だが
ワイドショーが騒ぐのを見たくない >>37
ナベに百番指しの可能性が残されているのは羽生だけだから、
そこそこ頑張るんじゃないか そろそろ永瀬が
「すみません！さっきからこの人、ヅラを外してます！！」と佐藤を指さす時間 ここで永瀬がマスクを外すのが起死回生の一手
それを指摘すれば永瀬の指摘も問題ない事になる
再対局にでもなれば万々歳
ならなくてもマスク外して酸素を十分に取り入れて考える事ができる あの王位戦もこんな感じで豊島に阻まれたが、豊島も別に調子良くなさげだしな >>43
まだ分からんぞ
大介乱入
難癖つけて羽生九段失格あるぞ これで羽生がいい、というのがわからない
とりあえず見守るか あれ羽生良いじゃん
藤井羽生のタイトル戦みえてきたか 纏めると
37歩成と踏み込めばその後最善で後手が指せば勝ちだけど正解がほとんどなく相当難しい
一直線にいって34馬に29歩成りだと23歩から長手数の詰みがあり後手が頓死する
受けても有利だがその場合も先手から猛攻が来るので簡単ではない
時間もそんなあるわけじゃないから悩むね
37歩成で大長考して読みきれなくて受けて時間なくなるパターンが一番厳しい あー手が見えないん？
挑戦者になっても藤井に玉砕だそ やっぱこういう将棋だと自玉の不詰めを読み切る能力って大事だよな。この辺りが藤井君が一歩抜けてる理由か。 37歩成から勝てたら一番ええんやろけど
それは危険か 現代将棋って難しすぎるな
堅いが正義の時代はパァっと見どちらが優勢がわかりやすかったのに 永瀬王座、順位戦で一勝ゲットしたけれど・・反響の大きさに少々まいっているのか (na?) >>72
気になるどころか
妙手クラスの手指さないと37歩成は逆に負けだから
普通に読みきるのは至難 6一角なんて人間の指す手じゃないから、まだまだ互角。 勝つためならなんでもやる
悪魔にも魂売ってるんだよ永瀬は 37歩成26角成に59角じゃ勝てないのか？
同飛に48とで 将棋星人なら61角平然と打ちそう
羽生も元将棋星人だけど ダメだ、負けてしまう時の羽生っぽい
どこかで1つミスってやられる >>67
銀打ちでも藤井が選んだなら人間には無理なんやなって納得するわ >>33
無理どす
でも藤井羽生戦見てええ！てなるじゃん
センスは置いといて羽生絶対気合い入った和服着てくれそう ここは本当に注目ポイントだわ
さてどうするんだろうか ●格下ーー格上○
●森内0ー5中村太地○(.000)
●森内0ー3藤井聡太○(.000)
●森内0ー3八代○(.000)
●森内2ー7豊島○（.222）
●森内3ー9糸谷○（.250）
●森内2ー5広瀬○（.286）
●森内1ー2田中魁○（.333）
●森内1ー2田中康○（.333）
●森内1ー2中座○（.333）
●森内1ー2飯島○（.333）
●森内1ー2村山慈○（.333）
●森内1ー2宮田○(.333)
●森内2ー4戸辺○（.333）
●森内1ー2稲葉○（.333）
●森内1ー2阿部光○（.333）
●森内1ー2佐々木勇気○(.333)
●森内6ー10村山聖○ （.375）あ、姑息不戦勝1含む
●森内2ー3千田○(.400)
●森内13ー17深浦○（.433）
●森内60ー78羽生○（.435）
●森内16ー20久保○（.444）
●森内4ー5阿久津○（.444）
●森内13ー16木村一基○（.448）
●森内5ー6佐藤天○ （.454）
●森内33ー39佐藤康○（.458）
●森内7ー8山崎隆之○(.467)
●森内17ー20渡辺明○（.459）
●森内15ー16三浦○(.484)
●森内23ー24丸山○(.489) 34馬まで行くと29飛取っても23歩で詰むんか
12玉には13銀以下か、怖いな >>95
だから34馬には61角という絶妙な受けがあって後手勝ち
それ以外負け ここで52分は長考だね
藤井なら10分で読み切りそうなくらいの局面だけど 藤井はそういう変な手はあんま指さないと思うけどなぁ
普通の手で勝てるような展開を正確に選ぶから 594 名無し名人 [sage] 2022/10/14(金) 21:20:06.45 ID:U7lz2Pvi
将棋本を売ってきた
ほぼ新品状態の森内の矢倉本が使い古した武者野の本より買取価格低かったｗ 61角が見えなきゃ37歩成で良いとならんもんなぁ
43銀引きか33銀打ちか >>107
永瀬との棋聖戦では永瀬も嫌味な手を指してきたが、藤井は詰みまで読まないと指せないような最善手を間違えず指してた 羽生藤井のタイトル戦は見たいが、藤井には勝てなそうだし
そうなると本当は棋王挑戦のほうが良いよな。
相性的にナベには可能性あるし。100期見たい。
羽生さんW挑戦してくれねーかな。 どんなに困難でぐじけそうでも
信じることさ 必ず最後に羽生が勝つ～🎤 ブルブルｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! うわあああああああああああああ
羽生すげええええええええ まだ読みきってるかはわからんな
詰将棋強い青嶋が詰みあるのに詰みを読みきれてないから詰まないと錯覚してる可能性も十分ある ひえー、最善だけど大変なルート行った！
これで61角指したらマジで全盛期復活だな そろそろ永瀬が羽生のマスクに仕込んだ細工が発動するころ あ、森内が沢山！！
【名人が年度勝率6割未満となった例】
森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
中原 誠 .561 37-29 1986 39歳
丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
中原 誠 .574 31-23 1980 33歳
大山康晴 .589 33-23 1971 48歳
中原 誠 .591 26-18 1991 44歳
森内俊之 .591 26-18 2002 32歳 ←←
森内俊之 .596 28-19 2006 36歳 ←←
あ、名人8期中6期がランクイン
あ、名人8期中年度勝率6割超えたのは2回だけ 37歩成り行ったからにはなんらかの目算立ったと思われるが果たして。 え、ぷるぷるしたのか
アプリで棋譜見てるだけの俺にも教えてくれ これは61角の場面で間違えてズコーのパターンだな
評価値99%で負けたの何戦だっけ？ アレの再現の予感 >>146
羽生さんが強いので反則負けにして下さいとか？ 37歩成は勝ちましたの手だよ
ここからズコーはあり得んよ 永瀬が羽生のマスクむしり取って窓から投げて
｢代えがないのなら反則だ｣と主張したら
いったいどうなるんだろうか >>155
93％な
その前にも一回逆ってた時点で読みきれてないのは明らかで
1分しかないなか最善以外は負けで
それが感想戦で言われても3分ぐらい考えてやっと理解するレベルだからね 大介「ガラガラ。羽生さん、ちょっとご相談があります・・・」 この超面白い局面でくだらないこと書いてる残念なのがいるな 永瀬が席を立つたびに、チクリに行ったんじゃないかと心配になるｗ ７４手☖３七歩成まで 最善手 将棋プレミアム、☗２四角成 連盟アプリ ☗２四角なり
将棋プレミアム
１７％ 永瀬王座 対 羽生九段 ８３％
連盟アプリ
３０％ 永瀬王座 対 羽生九段 ７０％
羽生さんいいぞ！永瀬さん負けろ！ >>164
羽生睨みに小便を漏らして逃げかえる大介 藤井君と羽生さんのコスプレが少なくても4回は見れるのか >>160
会館なら普通に買い出し頼めるぞ。
盤前から席外せば良いだけだし。 >>175
ここで86角の方がよっぽど見えないと思うけどなぁw ここで86角やったら永瀬が座布団ごと飛び上がりそう ヨッシャル(ﾉ∀`)ﾉ∀`)ﾉ∀`)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ あれれ、うちのソフトじゃこれでも後手リードなんだが
将プレは逆ったな いや86角悪くないでしょ、なんで将プレ逆ってんの意味不明 評価値上は逆転してしまった
しかし永瀬も反応的に読んでなかったっぽいので、どうなるかだな >>160
頭悪いの自己紹介したくなるのなんでだろう 永瀬も読んで無かったっぽいけど、時間あるからここから読み切れそう 一歩使わせてから28歩〜29歩成で、23叩く歩がないてことかな 囲碁将棋プレミアムだと逆ってるけど実際はまだ後手有利みたいや ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
..r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
＿＿＿＿＿∧,､＿ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く＿＿＿＿＿∧,､＿
￣￣V￣￣￣'`'`￣ ［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/￣￣V￣￣￣'`'`
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ソフトも迷うレベルなら今の評価値は余りあてにならんな 逆転してないらしいよ最新AIだと
羽生AI越えだね 将プレでは羽生90%→26%
水匠では-937→+302？
難しい局面なんだろうな ソフトによってどっち持ちか別れるのか、相当難解だな まだ羽生が敗勢とかそんな事にはなってないし永瀬がこっから最善連発出来るか？も分からん
ソフト見なきゃ単なる熱戦だろう？ AIによってバラバラって滅茶苦茶難解な時に起こる現象じゃね（去年の竜王戦第4局） AIでも安定しない局面なら、評価値は当てにならん。互角の激戦。 アレやな、23歩12玉に13銀では詰まんな
先に21飛成が盲点なんちゃうか アユムの水晶だとまだ９００勝ってるのか
ワケワカメ ソフトによってバラバラっぽいな
ということは羽生に全然チャンスあるっしょ
羽生が永瀬に負ける時は突撃して完封負けが多いし
乱戦ならまだまだ >>255
つべのでも結構割れてるから将プレだけではないよ 86角は永瀬は本線とは思ってなかったんじゃないか？ >>229
数値の多少はあるにしてもソフトで形勢判断がまるで逆は珍しい。
それほど難解なのか？ ライブ中継と囲碁将棋チャンネルの形勢が逆なんだけど？
どうなってんの？ ただ将プレが正しいとしても
73%ってabemaだともう少し下がるので
勝ちでは全くない >>274
去年の竜王戦4レベルの難解さだと思っていいと思う
41手の詰めろの35手の詰めろ逃れの43手の詰めろみたいなのが頻発する筋 ソフトでそんなにバラけるのか
まだまだ将棋も奥深いな ここで76歩は明らかに負けちゃう
23叩く歩が無くなるし 読み筋大が違うから評価値に差が出るのかどっちがあってるのか AIでも読めん局面なのか
こういう試合他にあったっけ？ 将プレしか先手振れてないみたいだから
将プレが何か読めてない可能性の方が高いのかな >>268
28歩に33歩なら86もあったらしい
34馬ならないけど >>295
ここまでしっちゃかめっちゃかは去年の竜王戦4局目ぐらいじゃね ソフトの数値ばかり見てないで将棋見ろよ
AIが最後まで指した場合の目安なんて詰みが発生しない限りあんま意味ない 解説藤井五冠、聞き手渡辺明名人でお願いしたいんだが。 >>301
ちゃう▲77歩みたいだぞ
で、先手フギーレで先手まずい、てな感じ 28歩だと39飛でと金どいたらずばっと34飛走ってだいたい受けなし感 28銀から進めていくとはっきり後手が良いな
ただそこから勝ち切れるかどうかはそう簡単ではなさそうだが 先手有利は５８玉の後２８銀はすすめてない
２８銀だった場合同飛じゃなくて３４馬推奨してるね ７６手☖８六角まで
将棋プレミアム
７５％ 永瀬王座 対 羽生九段 ２５％
連盟アプリ
３８％ 永瀬王座 対 羽生九段 ６２％
羽生さんがんばれ！ 自分も水匠５で58玉にして読ませてるけど+700くらいで先手有利ってなってる 凄すぎないか？AIの判断がまるで逆になる局面に踏み込んで作り上げるって。しかも終盤でだぞ。
AIを神みたいに崇めている状況に一石投じる現象だわ。 >>299
AIもまさかこんな悪手読めなかっただけ
羽生はやっぱ永瀨に勝てない あー。流石にプロは28銀指せそうだな。この局面悪くないのでは？ >>322
その後の最善の読み筋ちょっと教えてくれないか 100億ぐらい読んでるけど
58玉には28銀で後手優勢だなあうちのソフト 水晶７は数手先の59角成のただ捨てから王手馬取りを前提に羽生優勢と言っているが、
強いAIでないと見つけられない筋を羽生が指せるとは到底思えない
58玉なら永瀬が勝つよ アユムのとこも設定変えたら先手有利になっちゃった模様 >>324
作り上げたんじゃなくて、たまたまそうなっただけだろ
局面としては凄いにしても別に対局者が凄いわけじゃない >>319
34馬にしたら先手良しになった。
水匠系の読み抜けだこれ。 >>320
モバイル評価値はかわいらしさを感じるくらい不安定だし、将プレもアベマあたりよりも尖った評価ばかりだすからなあ 水匠5は先手ノリ
7は後手ノリ
これは実質5と7の代理戦争 これは全盛期羽生か
ただ全盛期羽生でやっと勝てるくらいの位置に永瀬がいる、とな ソフトによって見解が禿しく分かれてる
これは名局だ >>299
もっと普通に勝てそうな筋があったのに指せなくて混乱してるんだから、むしろ弱いだろ 何にしても早とちりで羽生煽りがあぶり出されるのはおもしろい 58玉28銀に水匠系は同飛車で読みがちなんだけど、そこで34馬が正着で先手よし。
うちもそこまで読ませて戻ったら現局面が先手良しになった。 うちの水匠先生も後手有利だけど、読み筋見ると際どい
10年前のPCで走らせているから、うちのPCの読み筋の先で先手有利なんだろうな >>348
成れないところに駒を成る前提で読みを進めてた、って言うバグがあったのは聞いたことあるな >>329
評価値 988 読み筋 △４八と(37) ▲同 玉(58) △３七銀打 ▲同 玉(48) △２五桂打 ▲４七玉(37) △３三金打 ▲２三歩打 △同 金(33) ▲５一馬(24) △２八歩打 ▲３九飛(29) △３八歩打 ▲４九飛(39) △４三銀(54) ▲２四歩打 △３三金(23) ▲６二馬(51) △８八歩打 ▲５六玉(47) △８九歩成(88) ▲９一と(82)
△28銀打に関しては
*検討 候補6 時間 02:08.7 深さ 21/46 ノード数 991096610 評価値 1694 読み筋 △２八銀打 ▲３四馬(24) △４八と(37) ▲同 玉(58) △３六桂打 ▲４七玉(48) △３三金打 ▲同 馬(34) △同 金(32) ▲４二銀打 △４八桂成(36) ▲同 玉(47) △２六角打 ▲３七歩打 △同 角成(26) ▲５八玉(48) △２九銀成(28) なるほどなるほど
先手有利にしてるソフトの読み筋は58玉28銀34馬だな
ここを同飛で読んでるソフトは後手優勢なのか 藤井ならともかく永瀬がここから最善でいけるとは思えない
まあ羽生にも言えるけど ソフトなしの目で見ると後手持ちかなあ
まず駒得で58玉ならいつでも金が王手で入るので自玉もなんとかなるでしょという。36桂もあるから左右挟撃も崩れなさそうなので >>360
連盟のは白ビールだと聞いたことがあるが
今も変わってないのかね >>363
そそ。
それ以外は後手に振れるんで、今度は先手が正着指せるかの場面。 青嶋が盤面使って全然分からないんだから評価値は関係ない領域なんだろな たまにソフトは特有の読み抜けを発生させることがあって、今回それが水匠系のツボにハマってしまったぽいね。 まず58玉で凌いでるという判断ができるかもだいぶ難しいわ
普通はそのあと右辺から崩されて負けと見る
まあ後手玉もかなり危ないし純粋に際どい一手差を読めるかってところなのか クソムカつくわ
永瀬が離席してからだろ
ほんとクソムカつく 28銀も28歩も34馬で対応できるわけか
ここを水匠も羽生も読み抜けてたのか >>362
ありがとう
58玉に48とが最善なのか 28銀34馬48と同玉37金57玉29銀の時に後手玉に29手詰めがあるから先手勝ちってことね
でもここまで読みきらないといけないのか >>361
銀の動きを勘違いしてたというのは聞いたことがあるけど同じ感じか おれが先手ならノータイムで７七歩を打って
もうその角使えないやろとドヤ顔 >>383
あー。
長手数の詰みが絡んでるやつか！ >>394
どっかで先手が変な手を指さないとな
とはいえ難しい(王手に合駒してもおかしくないし) 90分あるんでしょ？
永瀬さんならたかだか30手の詰みは読み切りそう >>383
もうそういうので有利っつうのやめてくれんかなAI
難しい手なら%もうちょい減らすべきやないの 実際には形勢不明の大激戦やろ
どっちが勝っても全くおかしくない 28銀に飛車見捨てて34馬で詰めろって言われてもそんなの読めるの藤井だけだろ >>401
パーセントの数字一つで形勢を表現するのがそもそもの間違い
ツリーで表現すべき
こっちのルートなら先手80%
あっちのルートなら44手詰めで後手勝ち
みたいな 連盟アプリで見てる俺は羽生さん優勢だと思ってるけど違うののか？ >>407
まあ純粋に足して深さ37だしなぁ
当然29銀と飛車を取らない筋も読まないといけないしなかなかこれは >>401
それ言い出したら後手にも同じ事が言えるからAIの意味がない >>409
評価値なんかアバウトでいいよ
アバウトだからこうして評価値に踊らされて右往左往する人が見れるんだし >>411
連盟アプリの読み筋58玉28銀同飛が読み抜けで、28銀に34馬で先手良しになる。 >>383
それ詰むんや
19香まで関係してきそう 藤井王将応援も羽生さんに挑戦してもらいたいよね
羽生さん頑張れや 永瀬の挑戦は粘っこくて見てられないしとよぴならちょっと飽きたわ 連盟アプリの金取って、次に詰めろ解除して、飛車釣り上げて、36桂って打つ順は？ 48との方でもむずい
48と同玉23歩34馬28銀
同飛できんから23馬とぶった斬って王手で銀を外すがそれれでどっちが勝っているか 連盟アプリは使ってるパソコンがヘボいから
いつもよくミスるよ
この局面はかなり高性能のパソコン使わないと
間違える 連盟アプリがひっそりと反省中
28銀に34馬とか、こんなの永瀬じゃない ７６手☖８六角まで
将棋プレミアム
７５％ 永瀬王座 対 羽生九段 ２５％
連盟アプリ
３８％ 永瀬王座 対 羽生九段 ６２％
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
７７手☗５八玉まで
将棋プレミアム
７７％ 永瀬王座 対 羽生九段 ２３％
連盟アプリ
３８％ 永瀬王座 対 羽生九段 ６２％
羽生さんがんばれ！ まァしかし、後手が28銀〜37金から29銀まで決めたら詰ましに行かなしゃあないしな
そうなると詰ませそうやけど 18時ぐらいまでハッキリこっち！とはならないと思うよ 連盟や、合法か違法かいまだにわからない評価値YouTubeだと若干の羽生九段有利
何が正しいんだ？ まあまだ一手でひっくり返る局面が続くんで見守りましょう >>438
34馬にした時に
後手側が詰ませるかどうかだから
今の持ち駒じゃ足りないよなぁ なんでここまで羽生は永瀬に通じないのか？
渡辺は楽勝で勝つのに 長手数の詰みを永瀬が読みきってれば先手が勝ちそう
58玉したってことは読みきれてそうではある >>447
今期王将リーグの渡辺はやる気なしでしょ… >>449
そうなんだよねぇ。こっちを選んだってことは読めてそうなのよなぁ 58玉は超自然な手だし、羽生もここで止まるのおかしいだろ あそこは読みきれてなくても58玉しかないでしょ
合駒も59玉も論外レベルだし ここで手が止まるのはなあ
1時間かけて読んだのに。形勢を悲観して突撃しそうで >>450
羽生が渡辺には、じゃなくて
渡辺は永瀬に、ってことでしょ >>450
③羽生 ４－０ ○服部 ○糸谷 ○近藤 ○渡辺
②永瀬 ２－１ ○糸谷 ●渡辺 ○豊島
⑤豊島 ２－１ ○近藤 ●永瀬 ○糸谷
④近藤 ２－２ ○渡辺 ●豊島 ●羽生 ○服部
⑤服部 １－２ ●羽生 ○渡辺 ●近藤
①渡辺 １－３ ●近藤 ●服部 ○永瀬 ●羽生
⑤糸谷 ０－３ ●永瀬 ●羽生 ●豊島
やる気が無くても、永瀬だけに量っている 結局61角しか正解はなかったわけだな
やはり相当難しかった
ソフトですら混乱するレベルだし こういうところで粘れなければ、挑戦できなくても仕方ない 86角の所61角が正解なの?
そんな手指せる訳ないわ ソフトで現局面検討しても一生混乱してるし永瀬がソフトより強いかと言うとそんなわけはないので >>468
粘るのも難しそうだけどねこれは
相手に間違ってもらわないといけないが
連盟アプリが読みきれないぐらいには難しいわけだからな 羽生さんはこう言う終盤の速度勝負に滅法強いんだぞ。
光速の寄せを上回るスピードで、何度も谷川にスピード勝負で
勝ってるんだからな。 これで永瀬ノーミスで勝ったらそれはそれで凄いわ
アンチが発狂しそう 長手数の詰みは読めるのに最短手数求めさせると不明で返ってくる いろんな意味で藤井に一番対抗できそうなのが永瀬だと思ってるから、これはこれで仕方ないとも思える 評価値がどっちに動くかばかり気にかけて、プラスなら強いと褒めてマイナスなら弱いと小馬鹿にする奴はなんなの？
一生機械にこき使われてろw プルプルまでは勝ったと思ったけど( ´Д`)y━･~~ >>478
今は終盤ポカして負けるイメージしかないけどな
むしろ中盤までは十分トップ棋士、終盤だけ藤井にチェンジして貰えれば最強だと思う やっぱあそこ受けに回るべきだったんだろうなぁ
37歩成としたからには勝ちを読み切ったと思ったんだが 34馬が23歩からの詰めろなのはお互い見えてそうだけどな、追ってくだけで難しくないし >>499
ここでは言えないか
でも特対で何が行われてるか考えたら多分わかる >>487
ほんそれ、分かりやすい十数手詰めまで来てりゃｵﾜﾀだが人間同士の将棋だからね
里見の編入試験で弛めた！八百長！とか言ってたのも同じ奴等だろ
ソフト最善ばかり指せりゃ勝率10割だってのにアホかと 永瀬か豊島が挑戦者は飽きるから藤井羽生戦きてくれ～ どうやら長考に沈んで、羽生九段時間無くなりそうだわ
ニ歩でもして反則負けにならんかねぇ 今日 特別対局室で銀河優勝の表彰式やってるようだね
その拍手 永瀬は羽生の劣化っぷりを計算に入れてわざと難解にした可能性があるな
今のあんたじゃ読み切れないだろと言わんばかり 時間がなくなってきたらオフマスク時間のビデオ確認要求を出せばよい
問題なくても少しは考えられる もし銀河戦の決勝で藤井が隣の部屋にいて
この局で羽生の挑戦が決まる、とかだったら面白い状況だったのに ここで時間使うとさらに永瀬の読みが深まってしまうな。 >>519
まだ決勝トーナメントも始まってないしぜんぜんわかんないよ >>519
表向きは全くわからないことになってるが、おおよその推測はされてる
まあ、実際のところ関係者以外にはわからんけどね >>494
ハ短調だと思う
あと勝フーバ ト短調も人気だがこれはこの頃うまく演奏できない 銀河戦のネタバレなるかも知れんのか、速報だけにするか羽生さん有利だしｗ >>521
某スレによれば、藤井が隣室にいる可能性はそれなりにあるらしい >>508
いつまでたっても直らんね ニ歩
やっぱり気が付いてないんだね >>493
３３銀で受け潰しでよかった気がするけど、受けきれるのも読み切れなかったらんかなあ。
読み切れないなら攻めろって桂とってたらちょっと寂しい >>573
対局はスタジオ
表彰式は特対でやることが多い >>538
インタビュアーじゃなかった
他局の検討だった 対局は地下スタジオでやるけど
優勝の表彰式は特別対局室でやることが多い >>539
37歩成で勝ちがあるはず、て感じかな
それが余りにも細い道やったという 連盟アプリは羽生65%だけど手元の水匠だと永瀬+875 しかしここまでやっておいて勝てないんじゃ羽生の永瀬アレルギーも深刻だわ
よく棋聖は勝ったもんだよ 23歩から割と分かりやすく詰むから28銀から普通にやったら先手勝つよなこれ >>551
ナベは昨日 中川の山登りに参加してた
さすがに決勝の前日に参加しないだろｗ あれ？
羽生やらかしちゃってるじゃん／(^o^)＼ 34馬読めてるとするなら単に48と同玉28銀の方が面白そうかな >>559
今日に関しては、永瀬アレルギー云々の問題じゃないと思うけど
まだ負けと決まったわけじゃないが 佐藤天彦、一身上の都合でイベント辞退
関西将棋会館【公式】
@shogi_osaka
【第48回将棋の日in関西 出演棋士変更のお知らせ】
27日（日）出演予定の佐藤天彦九段より辞退の申し出があったため、出演棋士が糸谷哲郎八段に変更になりました。27日（日）のSS席ならびにS席のチケットをご購入いただいた方には後程メールにてご連絡させていただきます。何卒ご了承ください。
午後4:26 · 2022年10月31日
·Twitter Web App 28銀取ってくれる可能性にかけて打つしかなさそう
他は逆転の可能性低そう 今日勝てばタイトル挑戦8割以上はあるだろうけど負けたら3割も無いだろうな >>573
それ昔の話だよね？
AI研究が激しい今は行かないでしょ >>569
一か月も先のイベントだろ？
訴訟でもするつもりかね この局面で羽生がなかなか指せないってことは、かなり悲観してるのは間違いないや >>575
天彦は連盟に詫び入れれば今まで通り活動できると思うんだけどな
5chの煽りスレなど読んで勘違いしたら取り返しのつかないことになるかも >>577
豊島に直対で勝って永瀬がどっかで取りこぼしたら挑戦だが3割無いか？
もし永瀬とプレーオフになったら3割無いと言うのも分かるが いやぁやっぱ簡単にいかねぇよな、永瀬はタフだし、ヨッシャルは不安定が安定してる 今日羽生に勝ったらますます永瀬アンチが増加しそうw >>579
怒ってるか
恥じてるか
責任を感じてるか
罪悪感なのか
ただ虚無なのか
今のところ、天彦の心中は何ともわからんな 俺は天彦が自分に負い目があるから辞退するのかと思ったが連盟裁定に不服だからイベント協力しないってことなの！？
俺も人の心が読めん 人の噂も75日と言うし3ヶ月くらい人前に出るのを避けるのは普通でしょ >>573
それはフランスの馬券売り場で怒られたやつだろw マスク外して前傾姿勢で扇子で永瀬に風送ってたからな ここで羽生さんはマスク外すべき
自分が勝ちの時は多分告げ口しないはず >>569
下手すると引退しちゃうぞ
あんなことされたら、それくらい病んでるだろ 踏み込んだは良いが負けを悟って時間無くなって駄目じゃん
羽生しゃんにはがっかりだわ こんなにソフトの評価値が安定しない局面みたことないや >>581
提訴するらしいという記事はあった、まぁ三浦もやってるしな
会長がA級在籍してんのにA級の勝ち負けを裁くなんてボンクラ組織聞いた事ねーよw >>595
囲碁将棋チャンネルは81：19だぞww >>595
☖2八銀☗3四馬まで進めてから戻してみ
反省して先手勝勢になる 他の棋士ならともかく、永瀬にだけが勝てんのが
死んでも死に切れんΩ＼ζ°)ﾁｰﾝ どう考えての長考なのかな
はっきり悪いと思ってるなら逆に開き直りそうだから
難しいと思ってるから手が伸びない感じかな >>586
そもそも羽生が豊島に勝てる確率が35%しかないから
永瀬が近藤服部に連勝する確率も50%くらいあるし >>569
さすがプロ棋士、これは賭けにでたなぁ
自分の正義こそ本流だと信じての行動だ 反則負けを言われたあと対局室に戻り将棋盤に向かった後目元を抑える
部屋を出る時扉をバタン！と閉める
こんな天彦見たこと無かったしな… >>608
自分が悪いのはわかってるんだけど納得はいかない
とりあえず不服申立ては出来るからやってはみるがそれでも自分のしでかしたことが随分と波紋を広げてるのが精神的にきつい
ってことなんじゃないの？木曜日もし将棋させたとしてもいい内容にはならんだろうなぁ…… 一般論としてベテランの衰えは終盤が顕著だからなあ
もちろん羽生も例外では無い >>608
連盟への怒りでも自己への攻撃でもなく元気が出ない、か 11/27だけではなく12月のイベントも辞退する天彦
将棋bar ルゥク
@shogibar_rook·
お客様各位、お知らせ。
12/11(日)の佐藤天彦九段のイベントにつきまして、諸事情により中止させて頂く事となりました。
(こちらにつきましてはオンラインでの開催もございません。)
なおその他の日程に変更はございません。
受付開始は11/6(日)以降に開始させて頂きますので宜しくお願い致します。
午後5:17 · 2022年10月29日 11/27だけではなく12月のイベントも辞退する天彦
将棋bar ルゥク
@shogibar_rook·
お客様各位、お知らせ。
12/11(日)の佐藤天彦九段のイベントにつきまして、諸事情により中止させて頂く事となりました。
(こちらにつきましてはオンラインでの開催もございません。)
なおその他の日程に変更はございません。
受付開始は11/6(日)以降に開始させて頂きますので宜しくお願い致します。
午後5:17 · 2022年10月29日 48と同玉28銀といった
こっちの方が紛れはあるが >>609
余計なお世話と思ったけど、あれ結局売り場のおばちゃんの言う通りなんだよな。対局負けてるし。 先手も後手も1択の将棋さしてて、間違えたら相手に一気に振れるという土壌だ
今は永瀬に振れてるけど34馬以外は… この場面で先手楽勝とか言ってる人は強いんだろうなあ 将プレ39%
水匠-375(後手有利)
まだまだブレブレは続く 31銀同金28飛しかないのかこれ
うーーーーんまだ難しいのか >>646
AMAHIKOとしてユーチューバーになるのか うちのぴよは後手が1300くらいいいって言ってるピヨ >>635
でも3連敗の後、奮起して4連勝なんて超絶結果を残せたからまぁ良しなんだろ 今天彦がイベントに出たらマスコミとかで迷惑かけるかもしれないから断ってるんでしょ AIが読めないのに人が読めるわけないな
これはまだまだ荒れる 天彦がトランスジェンダー宣言して女流に転向するとか言い出したら連盟はどうするんだろう 人間同士だとマジわからんだろうなこれ
永瀬もこのまま40分ぐらい考えてもおかしくない 天彦戦見ると永瀬の終盤もたいして信用できないからまだワンチャンありそう まあ、天孫のあの負けはショックでかいよな。
あの時点で勝ち筋まで読み切ってたかもしれんしな。 先後どちらが有利か、銀と馬どちらが良いかで判断バラバラとか珍しい。AIでもここまで形勢不明な難局とか、将棋の深淵の真髄だわ。 >>671
「AIでも分からない将棋」ってかっこいいね >>657
今回はおめえの感覚が一番当てになるかもしれん。 将プレの評価値は戻してるし誰も明快な永瀬の勝ち筋を示せてないし
まだまだわからない 難しい終盤だなあ
28同飛か34馬の二択だけど、34馬は詰めろになってそうにも見えるな
まあどちらが勝つにせよ盤上で決着が付くのはいいことやね 誰か青嶋の相手をしてやってくれ
ひとりじゃかわいそうだ 難しすぎるんだなぁ
やっぱりAI見ながら将棋を分かった気になっちゃいけない 34馬からの詰み筋ばっかり読んでたならここで頭が真っ白になってもおかしくない >>679
評価値低い方しか指してないのにおかしいだろw >>651
損しかないけどな
謝罪して非を認めて納めておけばいいのに
元名人だろうが無冠で藤井という太陽がある今天彦にそんな価値はない うわあああああああわっかんねえよおおおおどうなんのお？どうなんのお？ せめてなんでこんな評価値が逆転するか解説ほしかった
それくらいなら解説はソフトの読み筋見てもいいと思うんだけどな
低段者が読み筋見てもわからんわけで とりあえずここの正解は選べそうな気がする
36桂か同金か37金か
その先はわからん Googleマップみたいに、ほそーい一本道なんだろ 永瀬は１時間も残してるし、勝ち負けは別として羽生の方が深く読んでいたのか？ >>662
これでしょ
連盟と相談して決めたにきまっとるがな >>714
ソフトによって揺れまくってる局面だそw >>691
ええマジかよw
王手飛車狙いではなくダイレクトに玉を詰ます狙いもあったのか、28銀恐ろしい手だな え、羽生さん勝つの？藤井と羽生のタイトル戦見れるの？ 藤井「こいつら何やってんだ？どっちが挑戦でも余裕だな😁」 王手する手は別にして31銀12玉32歩か22歩で勝ちみたいだが
それ以外は負けかも 久々の羽生マジックきたな
藤井聡太以外にはまだまだ通用するマジック アプリ観戦者をプレミアムに誘導するための姑息な手段か？ 評価値がアテにならない将棋、これほどおもろいとはな ☗3三歩は水匠5/YO763の5番目ぐらいの候補やね
後手勝勢 藤井羽生のタイトル戦が実現したらマスク騒動はどっか行きそうだな 33歩ってなんなんだ、だよなぁ
同金なら31銀と打とうとしてる？ え、2％！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ただ時間が、時間が足りないって！マスク休憩ないの！？ モバイルの読み筋でたけど複雑ですなあ
このまますっきり終わる感じではないような この将棋界の難局を乗り越えるためには藤井と羽生のタイトル戦が必要だからな これはつまり永瀬は48玉の局面で28銀34馬29銀歩成の進行でも負けだと思ってたってことか しかしここから32歩からの22歩とかいう異筋オブ異筋が出てくるんだよなぁ
脳みそが理解を拒否するわ こうなると先手が途端に忙しくなるな
てかまだ1時間あったんだからもうちょっと考えてから指してもよかったんじゃないか永瀬 >>822
マスク騒動なんてカンニング疑惑に比べたら微々たるもんだろう 永瀬マスク外せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 終局後それぞれの環境で棋譜解析したグラフ貼りあうと絶対面白いゾ >>842
本人たちはどう感じてるんやろね
感想戦楽しみ 藤井ファンでどっちでもいいけど棋聖戦で永瀬とやったし
羽生がんばえー ハブさん、マスクちゃんとしてなよ！
また永瀬にチクられるぞ！ 羽生が今日勝ったらプレーオフ以上が確定。今日勝って、豊島が2敗目すればその時点で挑戦確定する >>837
34馬の進行は飛車取らないけど最終的に先手負ける 後手は時間がないのがヤバいが大差になったんで勝つだろう 王将戦見れないからここしか頼れない
見てるやつはどんどんコメしろ 時間攻めしようとして大悪手
マスク外してればこんなことには テメーの敗因はたった一つだぜ、、、永瀬
たった一つのシンプルな答えだ
お前は俺を怒らせた 先手玉は相当詰ましやすくなった
後は羽生玉が詰まないかだけ ハブさんマスクは大丈夫か？
騎馬戦のごとく奪われたら負けになるぞ トイレにこもってたら進んでた・・・誰か58玉以降の指し手を教えてもらえないでしょうか 後はマスクを外したと鈴木に報告するくらいしか勝ちようがないぞ何とか外させろ >>875
連盟も天彦のことなんざ置いてきぼりになる藤井羽生のタイトル戦実現望んでるだろうよw この局面が後手勝ちなのは分かるんだが
将プレが28銀のところで羽生56％になったのはなんだったんだろう このあと33金以外は負けだぜ
信じていいのかヨッシャルさんよォ 服部ナベが豊島に勝つことを祈るだけだな
最終局までもつれたら豊島になりそうだし え？え？
メガネ外すのはルール的にokなんですか？ 金ボロ取りされても22歩32歩で受かってるてホンマかいな。その局面で駒渡さない詰めろがかからないって… ここで永瀬が考慮してる時間で自分も考えられるのはデカい。 トヨが4連勝してプレーオフ制する地獄もありそうで、、 >>911
34馬で銀を取って、受けきった後の41銀が痛いみたい 藤井羽生の王将戦見たいんだから踏ん張ってくれ羽生！！ここ勝てば8割挑戦なんだから 後手はこのあと32歩から22歩と受けるのがいいらしい
先に22歩だと28飛があると ここで羽生が外したら永瀬や連盟がどう対応するのかは正直見たい 挟撃だから永瀬特有の糞粘りも難しい。時間なくても勝ち切れるだろ 乱戦の中で永瀬の方が先に読み間違えたか
流石に長年の感が違う しっかり持ち時間50分粘ってマスクキルワンチャン狙う 「ﾌﾌ、私がｺｺでマスクを外したらどんな顔するかな？やってみたいなあ…」 49でも58でも後手がやることは一緒だから時間無くても大分安心はできる もう永瀬は盤面見るより羽生のマスク見てた方が勝ち目があるな まだ必勝ルート大介召喚がある慌てるなまだ温存しているこれが永瀬の強さ 戻ってきたら評価値グラフのドーンが凄くて今ココですよのラインかと思った >>939
ご相談したい事が
って乱入してきても関係ない別件な想像できちゃうわw >>962
コインロッカーから何か言うのやめてください… まあ、ソフトも迷う局面人間に簡単なはずないんだよ。 ピよみ筋
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