宮田敦史先生が意見を翻す
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ATSUSHI MIYATA @atsushi_miyata
2022/11/01 21:20
まあ、橋本さんのような言い方は私はできませんが、流石に今回の判定はおかしいと思います。
https://twitter.com/atsushi_miyata/status/1587419362004455424
ATSUSHI MIYATA @atsushi_miyata
13:48 1時間前
例の件ですが、動画も見ずに自分の意見を書いたのはよくなかったと反省しております。
https://twitter.com/atsushi_miyata/status/1588392770993278976
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 1時間たっぷりマスク外し扇子パタパタを見て無かったくせに偉そうに連盟批判してたと
何このダサ坊 つまり局面もよく見ずに
それは悪手だと腐したわけか
さすがプロ棋士大先生やなw 一部始終の動画があるのに見ずに語る人の多いこと…
見たら印象変わるよな 動画も見ずにコメントしたことはいただけないが
自分が間違っていたとわかったら素直に認める潔さは素晴らしい 他の棋士も動画見ないでコメントしたんだろうな
それどころか永瀬叩いてたインフルエンサーも動画見たらコロッと変わるだろうな 俺も同じ印象
記事だけだとマスクなんかで厳しいと思ったが動画見たらうっかりレベルじゃないし普通にノーマスクでダメじゃんと思った え？こんなに外してんの？絶対故意じゃんw
って思ったのかな？ マスクはずして盤に覆いかぶさるだけじゃなく、扇子やらお茶やらいろんな音を立ててなんだか威嚇的だと感じた やっぱり動画で見ると
故意にしか見えないもんな
天彦が没頭した時って昨日もだが
基本ぐで状態になるわけだが
とてもそんな風には見えなかった
注意されたらつけようぐらいにしか思ってなかったんじゃないの 天彦のうっかりを信じてる人で動画の中身はきちんと見てる人ってほとんどいないでしょう >>20
再生数見たらTwitterの反応した人が軒並み見てるなんてありえないのはわかるだろ >>22
動画の内容に触れて過失だって言ってる人が皆無だから >>23
だからそれが何の根拠になるんだ、、
大勢に批判されている連盟の量刑の不平等さと動画なんて何の関係も無いし、そりゃ触れる事もないだろう
俺は当日の動画も見ていたけど明確に連盟に非があり、不当な処分だと思っとるよ >>24
具体的に天彦が失念していたという根拠を書いてくれ
故意過失の問題にしたのは天彦だからね
注意すればとかそういう話は別にして まぁ今回の裁定において考え方は人それぞれ違うだろうけど
将棋のルールを熟知しているプロ棋士でさえろくに動画見てない人がいるんだから
一般人じゃもっとなのは想像に難くない マスクルールを知ってて着け忘れた可能性は無いがマスクルール破りが反則負けを忘れてた可能性は億が一ある
まぁ他にも外してる棋士居るし俺だけ取られないっしょという油断してたんだろ
あと目の前に居たのが永瀬じゃなきゃ恐らく言われてないし運も悪かった >>26
本人がそう述べているだろ。
立証責任は悪意を持って「故意である」と難癖を付ける側にだけあって、疑われている側が何らかの証明を行う義務は全く無いよ。常識を持ってくれ >>30
裁判じゃないんだから
証明とかって話じゃないだろ
個人の意見として賛同できるかどうかの話なんだから
当日動画見てたコメントも故意を疑うのが圧倒的だったし >>32
裁判じゃ無くても故意なのだと決めつけ、本人の答弁を否定して、難癖を付けている側に立証責任があるのは当然だろ。常識を持ってくれ 誤りがあると思ったらすぐごめんなさいする人の方が好き あつし君天彦支持のツイートしてるし>>1のミスリードじゃね。勘違い。 >>33
法的視点の客観性なんてどうでもいいんだよ
そんなこと考えて意見してる奴なんてほとんどいない
天彦が過失と言ったから性善説で信じますって人は
そもそも動画でしっかり確認なんてしないし
フラットにあの動画見てうっかりと思える人は少ないだろうって話をしてるだけ 故意か過失かなんてどうでもいいんだよ
結果的にノーマスク１時間で相手の思考の邪魔をした 動画を見ずにコメントしたことへの謝罪でノーマスク事件への態度は変わってないでしょ 翻してるかどうかは微妙なとこだぞこれ
そもそも論点も多いしね 半マスク派として支持はしたいが今回の判定に関しては分が悪そうと感じている説を推したい
というかこれだけじゃ結局動画見たのかすら分からん 天彦スレでほとんど擁護されてない時点で察してほしい この動画見て1時間もマスク付けてないことに全く気づかず
うっかりなんて普通思わないからな 「動画見たら故意なの分かる」
リーガル・ハイの第一話の初老の暴力刑事がボロ出すくだりを思い出すw
「目を見りゃわかるんだよ！！」 >>32
裁判じゃないから疑わしきを罰して三浦の挑戦権奪ったのはやむを得ないって立場の人？
裁判を開廷した時に初めて義務が生じるんじゃなくて、人様の権利に関わる事柄だから義務が生じるんだよ。
前提を間違ってる。 故意でなくても1時間はアウト取られても仕方ないって感じなのでは 宮田が真に反省すべき点は橋本の酷いツイートをリツイートしたことだろ
仕事のないカス棋士へ仕事配ってるだの木片叩きだの
現役棋士がRTするべきものではない
そういえば登竜門の犯人に行動が似すぎやｗ 表には絶対出さないけど藤井聡太一極集中人気には嫉妬やドロドロとした感情を誰しもが抱えているだろう
たまたまそれが直情的に橋本のリツイートになってしまった
すぐ気づいてリツイート消すところは理性的で根っからのバカでは無かったという証明 >>44
ほう それのが意外だ
花束贈る奴が溜まってると思ってたわ イチローですら「本スレ」とされてるところはまともに機能してないんや。 そりゃ全盛期のイチローならともかく女子高生と対戦してる今のイチローじゃ機能せんだろ >>45
こんなことでも連盟の動向、意図が伺える
ほんと連盟はアホだよなw >>54
宮田には解説仕事もイベントオファーも殆ど無かっただろうからな
藤井フィーバーの恩恵になんてあずかれてないわけだ
底辺棋士にとっては蚊帳の外 言うなれば絵空事
そりゃ橋本に共感もしようて まあ意見翻してないというのは屁理屈やわなあ
動画見て翻したというのは嘘やわなあ まんま橋本しぐさで草
流石寄り添うような発言してるだけあって同類だな 批判してる人は動画見てないだろ
動画見ててあれが失念でしたなんて通じるわけないのは誰でも分かるし天彦ファンだって通じるとは思ってない マスク外しはみな渡辺配下
その渡辺は早くも「今回の件はノーコメント」宣言 どうやら裁定通りで決まりそうだね
騒動に便乗して暴れてた反マスの皆さん残念でした 渡辺は兄弟子思いだから敢えて「ノーコメント宣言」したのだろう
本当にノーコメントなら何も呟かない 天彦と永瀬のどちらのファンかと言われたら圧倒的に天彦だし、永瀬のスーツ対局は苦々しいが、今回のマスク失格事件だけは連盟の判断が正しいように思う。反マスク運動家の御輿になるのは天彦の本意ではないと思うし、聡太との対戦で漢をあげたんだから素直に矛をおさめてほしいね。 >>1
過ちては則ち改むるに憚ること勿れ、だな。
いいぞ、宮田。それでこそ男だ。 >>49
リーガルハイとか言われてもなぁ。
誰も見てないようなテレビドラマの話を持ち出されても、しらんがなｗ 宮田がいまいちの成績なのは、こういうっうっかりが多いから >>77
動画なり状況の程度を見て審判を下せると思い込んでるところ
印象論での人民裁判 >>79
動画なり状況の程度を見て審判する以外にどうやって審判を下すのかな？
故意か過失か、天彦の心の内は誰にもわからないので、外形的に判断
するしかないでしょ。なにも故意だと断定するわけではなく、明らかな
過失だとは言い切れないとか、過失だとしても程度が甚だしいとか、
いくらでも審判理由は考えうるので、印象論だとか人民裁判というのは
筋違い。 宮田さん覆してないじゃん
批判が有ったからノーコメントにしたんじゃないの？
山本は意見を変えていないけど
棋士はハッキリは言えないよね 動画を見ているけど故意とは断定できないよね
その場合、推定無罪が働く
それは裁判に成ったらだけど、裁判を恐れて天彦が納得する何らかの救済策は取られると思う あんな卑劣な反則行為をした天彦を庇う奴は頭がおかしい
天彦は除名 >>80
過失と名の付く罪名で裁かれた受刑者・元受刑者は故意じゃない証拠を弁護士に揃えてもらった人達だとでも思ってんの？ 天彦の主張をみれば、
「最初は注意で済まされるはず」
ってことだから、注意されるまでは外し得だと
わざと外していたことがわかる。
だからこど、即反則負けが正しい裁定。 >>80
エビデンスで裁定をくだす
刑事裁判で例えばアリバイがあればその犯行をすることが不可能となるので無罪放免となる
状況証拠はなんとなく疑わしいとの材料にはなるが
そこを決定打として法は成り立っていない そしてどちらの証拠もない場合
まずは証人の供述をみる
仮に「故意にやりました」と言ってもなにかの事情での偽証か錯誤かもしれない
いわんや本人がワザとじゃないと明言しているのに
それよりも他人の印象論が上回って審判の決定根拠などになるわけない
疑わしきは黒とできるのならそりゃあ世の中単純でいいわね >>75
多分そっちも見てないねw
あのツイートRTだけでも十分やばいけど >>84
ルールでは、マスク外しが故意か過失かは問題にしてないので、
故意と断定できなくてもルール違反でアウトだよ。 >>89
だから、あの動画が立派なエビデンスでしょ。
うっかりでは済まされないのは明白。 天彦にとって不運だったのは、中継動画が証拠として残っていたことだね。
もし中継動画がなかったら、天彦の言い分に首肯する人はもっと多かったかもしれない。
そう考えると恐ろしいね。ドラレコとか中継動画とか、冤罪や犯罪逃れを防ぐ手段があるのはほんとにいいとこだと思う。監視社会になって嫌だという声もわからんではないが、プラスの側面のほうが大きい。 本人は故意ではないと言っているのに
他人から見て印象から故意だと断定できるという見解
こういう民が今日本では急速に増えて恐怖監視社会をどんどん形成しつつある >>95
だから、故意かどうかは本質的ではないと言ってるのにいまだに
故意かどうかに拘るのは馬鹿としかいいようがない。
それはさておき、うっかりナイフをもったまま手を振り回してたら
たまたま刺さっただけですと主張されても、そうかもしれんって言
えるのか？アホやろ。 仮に飯塚容疑者の身体の動きがドライビングレコーダーに録られてて
アクセスを踏む足が収められてたとしても
その映像から心の動きまで他人が断定できるなんて恐ろしい事態にはならない
あくまで事実として提示できるだけ 故意かどうかを言ってきたのはそっち
だから嗜め諭してるだけ
根源的には天彦側の主張するようにわざとではないからまずは注意だろというのは妥当 >>95
故意にやったから反則負けにしたのでなくルールに違反したから反則負けになったことをお忘れなく それに対して不服申し立てをしてる最中で
そんな事実自体は誰でも知ってる
故意だ故意だと騒ぎたてるからそんなこと個人の印象で断定できないよと指摘してる 注意すればよかったのではというがルールはそうなっていない
注意を受けた時点で反則負けにするか否かの判定を仰ぐことになる
｢ルールだと反則負けだけど今着けたら見逃してあげるよ｣とする権限は対局相手にはない
どちらかと言えば反則負けの行為を注意されたら潔く負けを認めるのが将棋道というものであろう
永瀬にしてもマスク外しの反則負けの判定は第三者に委ねることになっているのだから直接天彦に言うのはよいことではない
勝手に投了されても困るだろう まあ、飯塚被告の場合は図体のデカいゴミ収集車が目の前にあってもブレーキを踏めなかったという事実が有るだろうから、
「過失の証拠(根拠の意)が有った」ケースと言えて例としてはビミョいかもしれん。 ルール不備や解釈について申し立てをしているプロセス
印象論で断定することの危うさを教えてあげてるのに聞かないのが大多数なら
日本社会も当然同じように危うい人民裁判国家になっていく
実際SNSではその現象を利用して稼ぐ悪が蔓延っている > 監視社会になって嫌だという声もわからんではないが、プラスの側面のほうが大きい。
監視社会という言葉の印象が悪いんよな
人の目が定点カメラに置き換わったと捉えると、普通にプラス面の方が多いやろし まあ、そんな証拠なんか無くても当然過失として裁かれてただろうけどな。 故意やないと思うけどな、流石に
ルール遵守に対する意識の低さが招いた一件 この興行をプロフェッショナルと思うからボタンの掛け違いが起こるねん
将棋村で行われているちびっこ相撲大会と思えばそりゃそうだとしか思わん 意識低いのがA級棋士だったってのが問題なんだよな
これがそこら辺のド底辺だったら大きな問題になっていないだろう ていうかマスクだから反発してる人が多いだけで基本的にはJT杯とかの和服規定と同じようなもので
うっかりだろうが忘れて着る物ないから対局延期になりますなんてことにはならないでしょ カメラを通すか肉眼かてのは全く本質ではなく
印象で決めつけるのが危ういとの指摘なんだがいくら言っても通じないみたいね
盲人でも視覚以外の感覚でなにか印象を持つだろうが
確証もなく審判してたら目暗目明き関係なく愚かな前近代的存在 >>110
未必の故意は加害や不当な受益になる可能性を認識した上で故意に無視することや。
反則と認定される可能性を、ではない。 棋士のくせにあの動画見ずにw
こいつがバカだというのはわかった
まああれ見て天彦擁護するやつ頭おかしいわな 今回の場合故意であろうがなかろうがアウトに変わりない
ただ本人が1時間も全く気づかなかったは普通に無理があるよな
あの映像見る限りは 最初これ見たとき宮田すげーなと思ったのにどんどん日和ってるな
https://i.imgur.com/q8bZZA0.jpg
まあ、橋本さんのような言い方は私はできませんが、流石に今回の判定はおかしいと思います。
↓
RTは全て消しました
↓
例の件ですが、動画も見ずに自分の意見を書いたのはよくなかったと反省しております。 Y田「いちいち見ねーよ」
T尾「そもそも見れないし」 これで、永瀬は完全に正当で正しく、天彦は完全に間違っていることが最終的に証明された。
感情的に流されて間違った意見を言ったやつら全員、肥だめで溺れて惨死しろよ。
死して屍拾う者全くなし。ざまーみろ！！！！！ 棋士全員に今回の件にコメントするな！との指示が出ただろう
曖昧に非難した棋士は大丈夫だかハッキリ可笑しいと書いた棋士は削除させられた
マスコミから取材されていると思うけど全員がノーコメントなんだろうね どちらの立場であれ、自分たちでルールを作っといてピーピー喚いてる様子は情けないもんな
残当 これは連盟の中の問題だし外野のファンは
結果を粛々と見守るだけ
盛り上がるのは羽生と藤井の番勝負実現が
あるかないか、藤井の竜王と名人の二大
タイトルが来年実現するか、藤井のお嫁さん
は誰か？の話題だけでいい
藤井以外の棋士の話題なんて世間ではまったく
無関心 藤井以外の雑魚プロ棋士なんて将棋の内容で客を呼べないんだから
盤外の茶番で盛り上げるべきなんだよ
宮田ももう一回意見を変えてハンドルを風見鶏に変えるとか
そのくらいしろよｗ 宮田はいわゆる底辺ザコプロ棋士ではないだろ
詰め将棋や終盤に強い渡辺も一目置く実力派棋士
いつか素材が覚醒したら凄いことになる 線引きの難しい判断をしなければいけない状況というのは起こりうるもの
運営する側の視点が欠けているから、おかしいと脊髄反射する
最低でも文言はもう少し考えるべきだ はたして適切であったかどうか、とか
正会員がろくに調べもせず、真っ向おかしい、と言うほうがどうかしている まあしかしよくもまあ橋本のあのツイートを片っ端からリツイートしたもんだわ
日本バカ連盟とか康光と大介は辞めろとか
立会人はド底辺カス棋士の小遣い稼ぎだとかな >>125
>いつか素材が覚醒したら凄いことになる
健康ならそうなる可能性も高いんだろうけど、病弱なんだよな 詰め将棋は自分の方が優れていたのに藤井だけしか注目されなくて鬱屈してるんじゃね
まあそれはともかく界内の者があの動画も観ずに適当に意見を世界表明ってこっちのが驚くわ 棋士人生でとんでもない汚点を残したな
これは一生消えんぞ 九州に行って電車賃が思ったより高いことにご不満の様子 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
