宮田敦史先生が意見を翻す
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ATSUSHI MIYATA @atsushi_miyata
2022/11/01 21:20
まあ、橋本さんのような言い方は私はできませんが、流石に今回の判定はおかしいと思います。
https://twitter.com/atsushi_miyata/status/1587419362004455424
ATSUSHI MIYATA @atsushi_miyata
13:48 1時間前
例の件ですが、動画も見ずに自分の意見を書いたのはよくなかったと反省しております。
https://twitter.com/atsushi_miyata/status/1588392770993278976
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 宮田さん覆してないじゃん
批判が有ったからノーコメントにしたんじゃないの？
山本は意見を変えていないけど
棋士はハッキリは言えないよね 動画を見ているけど故意とは断定できないよね
その場合、推定無罪が働く
それは裁判に成ったらだけど、裁判を恐れて天彦が納得する何らかの救済策は取られると思う あんな卑劣な反則行為をした天彦を庇う奴は頭がおかしい
天彦は除名 >>80
過失と名の付く罪名で裁かれた受刑者・元受刑者は故意じゃない証拠を弁護士に揃えてもらった人達だとでも思ってんの？ 天彦の主張をみれば、
「最初は注意で済まされるはず」
ってことだから、注意されるまでは外し得だと
わざと外していたことがわかる。
だからこど、即反則負けが正しい裁定。 >>80
エビデンスで裁定をくだす
刑事裁判で例えばアリバイがあればその犯行をすることが不可能となるので無罪放免となる
状況証拠はなんとなく疑わしいとの材料にはなるが
そこを決定打として法は成り立っていない そしてどちらの証拠もない場合
まずは証人の供述をみる
仮に「故意にやりました」と言ってもなにかの事情での偽証か錯誤かもしれない
いわんや本人がワザとじゃないと明言しているのに
それよりも他人の印象論が上回って審判の決定根拠などになるわけない
疑わしきは黒とできるのならそりゃあ世の中単純でいいわね >>75
多分そっちも見てないねw
あのツイートRTだけでも十分やばいけど >>84
ルールでは、マスク外しが故意か過失かは問題にしてないので、
故意と断定できなくてもルール違反でアウトだよ。 >>89
だから、あの動画が立派なエビデンスでしょ。
うっかりでは済まされないのは明白。 天彦にとって不運だったのは、中継動画が証拠として残っていたことだね。
もし中継動画がなかったら、天彦の言い分に首肯する人はもっと多かったかもしれない。
そう考えると恐ろしいね。ドラレコとか中継動画とか、冤罪や犯罪逃れを防ぐ手段があるのはほんとにいいとこだと思う。監視社会になって嫌だという声もわからんではないが、プラスの側面のほうが大きい。 本人は故意ではないと言っているのに
他人から見て印象から故意だと断定できるという見解
こういう民が今日本では急速に増えて恐怖監視社会をどんどん形成しつつある >>95
だから、故意かどうかは本質的ではないと言ってるのにいまだに
故意かどうかに拘るのは馬鹿としかいいようがない。
それはさておき、うっかりナイフをもったまま手を振り回してたら
たまたま刺さっただけですと主張されても、そうかもしれんって言
えるのか？アホやろ。 仮に飯塚容疑者の身体の動きがドライビングレコーダーに録られてて
アクセスを踏む足が収められてたとしても
その映像から心の動きまで他人が断定できるなんて恐ろしい事態にはならない
あくまで事実として提示できるだけ 故意かどうかを言ってきたのはそっち
だから嗜め諭してるだけ
根源的には天彦側の主張するようにわざとではないからまずは注意だろというのは妥当 >>95
故意にやったから反則負けにしたのでなくルールに違反したから反則負けになったことをお忘れなく それに対して不服申し立てをしてる最中で
そんな事実自体は誰でも知ってる
故意だ故意だと騒ぎたてるからそんなこと個人の印象で断定できないよと指摘してる 注意すればよかったのではというがルールはそうなっていない
注意を受けた時点で反則負けにするか否かの判定を仰ぐことになる
｢ルールだと反則負けだけど今着けたら見逃してあげるよ｣とする権限は対局相手にはない
どちらかと言えば反則負けの行為を注意されたら潔く負けを認めるのが将棋道というものであろう
永瀬にしてもマスク外しの反則負けの判定は第三者に委ねることになっているのだから直接天彦に言うのはよいことではない
勝手に投了されても困るだろう まあ、飯塚被告の場合は図体のデカいゴミ収集車が目の前にあってもブレーキを踏めなかったという事実が有るだろうから、
「過失の証拠(根拠の意)が有った」ケースと言えて例としてはビミョいかもしれん。 ルール不備や解釈について申し立てをしているプロセス
印象論で断定することの危うさを教えてあげてるのに聞かないのが大多数なら
日本社会も当然同じように危うい人民裁判国家になっていく
実際SNSではその現象を利用して稼ぐ悪が蔓延っている > 監視社会になって嫌だという声もわからんではないが、プラスの側面のほうが大きい。
監視社会という言葉の印象が悪いんよな
人の目が定点カメラに置き換わったと捉えると、普通にプラス面の方が多いやろし まあ、そんな証拠なんか無くても当然過失として裁かれてただろうけどな。 故意やないと思うけどな、流石に
ルール遵守に対する意識の低さが招いた一件 この興行をプロフェッショナルと思うからボタンの掛け違いが起こるねん
将棋村で行われているちびっこ相撲大会と思えばそりゃそうだとしか思わん 意識低いのがA級棋士だったってのが問題なんだよな
これがそこら辺のド底辺だったら大きな問題になっていないだろう ていうかマスクだから反発してる人が多いだけで基本的にはJT杯とかの和服規定と同じようなもので
うっかりだろうが忘れて着る物ないから対局延期になりますなんてことにはならないでしょ カメラを通すか肉眼かてのは全く本質ではなく
印象で決めつけるのが危ういとの指摘なんだがいくら言っても通じないみたいね
盲人でも視覚以外の感覚でなにか印象を持つだろうが
確証もなく審判してたら目暗目明き関係なく愚かな前近代的存在 >>110
未必の故意は加害や不当な受益になる可能性を認識した上で故意に無視することや。
反則と認定される可能性を、ではない。 棋士のくせにあの動画見ずにw
こいつがバカだというのはわかった
まああれ見て天彦擁護するやつ頭おかしいわな 今回の場合故意であろうがなかろうがアウトに変わりない
ただ本人が1時間も全く気づかなかったは普通に無理があるよな
あの映像見る限りは 最初これ見たとき宮田すげーなと思ったのにどんどん日和ってるな
https://i.imgur.com/q8bZZA0.jpg
まあ、橋本さんのような言い方は私はできませんが、流石に今回の判定はおかしいと思います。
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例の件ですが、動画も見ずに自分の意見を書いたのはよくなかったと反省しております。 Y田「いちいち見ねーよ」
T尾「そもそも見れないし」 これで、永瀬は完全に正当で正しく、天彦は完全に間違っていることが最終的に証明された。
感情的に流されて間違った意見を言ったやつら全員、肥だめで溺れて惨死しろよ。
死して屍拾う者全くなし。ざまーみろ！！！！！ 棋士全員に今回の件にコメントするな！との指示が出ただろう
曖昧に非難した棋士は大丈夫だかハッキリ可笑しいと書いた棋士は削除させられた
マスコミから取材されていると思うけど全員がノーコメントなんだろうね どちらの立場であれ、自分たちでルールを作っといてピーピー喚いてる様子は情けないもんな
残当 これは連盟の中の問題だし外野のファンは
結果を粛々と見守るだけ
盛り上がるのは羽生と藤井の番勝負実現が
あるかないか、藤井の竜王と名人の二大
タイトルが来年実現するか、藤井のお嫁さん
は誰か？の話題だけでいい
藤井以外の棋士の話題なんて世間ではまったく
無関心 藤井以外の雑魚プロ棋士なんて将棋の内容で客を呼べないんだから
盤外の茶番で盛り上げるべきなんだよ
宮田ももう一回意見を変えてハンドルを風見鶏に変えるとか
そのくらいしろよｗ 宮田はいわゆる底辺ザコプロ棋士ではないだろ
詰め将棋や終盤に強い渡辺も一目置く実力派棋士
いつか素材が覚醒したら凄いことになる 線引きの難しい判断をしなければいけない状況というのは起こりうるもの
運営する側の視点が欠けているから、おかしいと脊髄反射する
最低でも文言はもう少し考えるべきだ はたして適切であったかどうか、とか
正会員がろくに調べもせず、真っ向おかしい、と言うほうがどうかしている まあしかしよくもまあ橋本のあのツイートを片っ端からリツイートしたもんだわ
日本バカ連盟とか康光と大介は辞めろとか
立会人はド底辺カス棋士の小遣い稼ぎだとかな >>125
>いつか素材が覚醒したら凄いことになる
健康ならそうなる可能性も高いんだろうけど、病弱なんだよな 詰め将棋は自分の方が優れていたのに藤井だけしか注目されなくて鬱屈してるんじゃね
まあそれはともかく界内の者があの動画も観ずに適当に意見を世界表明ってこっちのが驚くわ 棋士人生でとんでもない汚点を残したな
これは一生消えんぞ 九州に行って電車賃が思ったより高いことにご不満の様子 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
