佐藤天彦、処分撤回求め正式提訴★11
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前スレ
佐藤天彦、処分撤回求め正式提訴★8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667400101/
佐藤天彦、処分撤回求め正式提訴★9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667438897/
佐藤天彦、処分撤回求め正式提訴★10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667530710/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>849
呼吸に問題があるなら事前申請すればいいし
当日急に苦しくて外さないといけないなら天彦から立会人に言うしかないな
まあ健康も大事な要素だったから棄権しろって言われそうだけど >>850
だから言ってるでしょ
連盟の主張は
「『永瀬が反則について未知』という前提をもとにして成り立っている」って
永瀬が反則について既知になると連盟の主張は音を立てて崩れる >>849
昭和の将棋なんか殺人未遂って言われることを色々行ってただろうな
病気でも延期は許されないわけだからな
事実大山ですら癌に冒される中指し続けてたわけだし
一応病気による期が始まる前の休場だと順位戦は保証されてたみたいだけど不戦敗になることはかわりないからね？
それどころか死んだ後対局できないのも不戦敗扱いやぞ >>819
自分も天彦のほうを応援してたからこそ、あの不服申立は裏切りだと思うし再試合なんてなされるべきではないって感じだな
30分×二回のノーマスクやって過失故意云々言い出してはあかんよ >>852
またおまえか・・・NGしとくわ
もうその主張飽きたから天彦にでも助言してきてあげて？ >>851
立会人に申告しようと思いましたが立会人も理事も不在で行えませんでした
ほら、これにも反論してみろw >>856
永瀬みたいに理事か立会人を呼びに行くしかなかったんじゃねえの？
まぁ天彦には持ち時間がなかったからその行動はとれなかったのかもしれんけど
どういう事情があったにしろ無許可でやった時点でアウトだよ 規定の文面が云々なんてどうでも良いわな。
裁判所でも動画と記録の証言で天彦黒で反則負けは妥当と言うと思うよ。 >>853
対局の義務とマスク着用の義務を混同させんなw
むしろこのままでは対局に影響すると判断し外しましたでいくらでも通用するわw >>855
またお前か
条文勝手に生成するトンデモ理論主張してくるから
あたおか認定しておくわ >>857
体調悪いので続けられませんで投了が正しい >>857
立会人不在の場合は電話して呼び出せと規定に謳ってあるのか？
ほれ、これにも反論してみろw >>859
対局規定に書かれている以上従わねばならん
それだけの話だ
対局中外出不能やスマホを預ける事、離席時間を気を付ける事についてもマスク着用とさほど変わらん
これらも時代の流れにより追加でできた規定なわけだからな >>864
あ、俺いま家畜とはなしてるのかw
ごめん、家畜の思考に付き合うつもりは一切ないからw >>863
それが無いから今回問題になってるんだろ？
一応SOSみたいなものはあるらしいけど立会人が会館にいなければそれも届かんしな
だからといって深夜まで及ぶ対局にどうやって立会人をつけるのかも皆目見当がつかん >>863
実際過去にも対局規定第3章第9条第4項の順序に従って代理人に電話して裁定は実例があるよ 家畜か・・・反マスク、Qアホンの常套句だな
将棋に興味がないなら消え去ってくれ >>858
実は訴訟まで行った場合はそうでもない（訴訟として取り上げてくれるかは別の話）
問題は時間の長さではなく
天彦の行動について善意の過失（気づかずにやってしまった）か悪意（知っててやったか）が
判定される
それによって連盟からの処罰内容が社会通念上衡量がとれているかで最終決定となる
天彦の悪意が認定されればほぼ100％棄却
ただ天彦の善意過失が認定された場合、失格という裁定について衡量がとれているかはかなりの疑問 >>859
少なくとも今回は天彦は期限内の申立書でそういう主張はしていないんで却下 このスレ最初から見てるけど法律に詳しい方が何人も居るんだからスレに留まらず連盟に送ったらどうよ？
ファンですが連盟の杜撰なやり方にはいい加減我慢出来んと
ここで民法的には〜と言っててもどうしようも無いじゃないか？
これだけ大騒ぎになったんだからうやむやにして御破算で許せるの？
三浦の時はそれなりの和解金貰って和解したらしいから落とし前はつけたって分かるけど
立会人を必ずつける為にシフト調整に難航してるのかね
当事者どころか周りもダンマリなのが気味が悪い
関わりたくないのは分かるが自分の職場みたいな所で問題起きてんだから私見ぐらい書いたって良くないか？
宮田は動画も見てなかったらしいけど、それでも自分の見解を示したのは立派だと思うよ 「アメリカ：covit19ワクチン接種後の死者は31,470人。命に関わる障害 34,395件、一生治らない身体障害 58,847件、血栓症14,636件、心筋（膜）炎 53,114件、流産 5,095件、心臓麻痺 16,891件、帯状疱疹 14,880件、有害事象 1,437,273件（2022年10月7日現在） >>870
一時間外していて過失は通用しないやろ
駐車違反の場所と気づかず一時間駐車してて駐禁きられたりレッカーされても文句は言えんやろ？ 離席が多くて気が散る、咳払い、扇子の音とかそういうのは注意しないん？
注意する義務は無いで限度を超えたところで反則負けにするん？ 気付いて1度は付けて直ぐ外したからな。
故意か過失かは内心なので本人にしか判らないが、一旦は付けてから直ぐ外したのは心象が悪いね大介来たら付けてるし。 対局規定に記載されてない事と記載されている事を混同して話すのはやめてくれない？ 裁定としては天彦が悪いってなると思う、1時間ノーマスクだし
ただし永瀬が５回も記者室訪ねたりその場でどう裁定下すのかも具体的に決めてない当たりの
ぐだぐださの責任も連盟にはあるかもな
大介・・おつかれさんになるかもな >>870
退会や長期の資格停止処分とかならともかく、1試合の反則負けでは司法は動かんわ そういえば・・・冤罪事件の直前に規定された離席時間に関する話って一体その後どうなってんだろ？
あれは反則というわけではなく慎んでくださいって代物だったが・・・
外出禁止に関しても確かあのタイミングで決まっててその後数名の棋士が外出禁止を無視して外出した事で処罰を喰らってた例もあったっけな？ >>874
それは間違った例示
駐禁の場合は「過失により」の文言が入っている（道路交通法１１９条の２の２の第３項）
から、過失も悪意も関係なく反則切符が切れることになっている 処分されて提訴するぐらいなら2月から今まで規定の改定を求めたりしてたのかね？
今まで放置で規定通りの処分だったら文句を言うってことはないよな 今日の服部くんはマスク2枚重ねてるな
過失で逃げようとする輩がいる以上自衛するしかないと言うことか 天彦かなり悪質だよな
まえは注意されたからっていってるけど
悪いってわかってて注意されるまではやるってことでしょ
人として最低 >>887
本人であれ他人であれ関係ないよな・・・あれ
他人が注意されていたのを知っていながらやってたっていい訳にしか過ぎんから >>882
法律を例えに出す奴はまじでアホ
過失が定義されていないものをせめて例えにしろってな >>809
既存の有効なルールに明確に違反しておいて実質ノーペナなんて有り得んわ >>829
仮にノーマスク１時間という前例があっても、それに対して立会人が「セーフ」と判定した事例じゃないと参考にならない
判定するかどうかは立会人の裁量の範囲なので、ある立会人が判定を行わなかったからといって他の立会人が同じ条件で判定してはいけないという事にはならない >>890
レスの文章すら読めないバカはROMってろ 法律を出すなら
天彦は知っててやった悪意の塊なわけだし
当然ギルティ
まあ人としてゴミクズだわほんと
こういう人許せない まだやってて草ｗ
>>892
https://www.sanspo.com/article/20221031-SVZXN2P2GZF7FJAINVCLOS5L74/
今回は「対局の中継映像を確認して役員間で協議」とあり
動画を見て確認して裁定を下したという事だが動画の無い対局だったらどうしていたのか？という事になる >>894
そういう誹謗中傷はよくないよ
天彦は罪は認めてるし謝罪もしている
処分に対する不服申し立ては当然の権利を行使しているので何も問題ない >>895
規定通りの解釈なら、立会人が見に来た時点でマスクしてなかったらアウトでしょ 、その瞬間だけでも判定の根拠にはなる
(その時に何か飲んでいたとかなら見逃されるかもしれないけど) まあもう裁定やり直し待ちだな。
覆らないと思うし覆らないなら再対局も無いだろ。
当初の裁定通りでゴネルール棋士が出ない様に今後は利害関係者を避けて立会人を必ず置きますで決着だろうな。 ろんぐろんぐあごー
アメリカの喫煙者が癌に罹患したそうな
その人煙草会社を訴訟したそうな
こんな毒をなぜ販売してる ここまではマジ
以後は冗句
その男 たしかamapiko Satoruだったかな？ 15分とか時間明確にきめたとしたら
こういう棋士は14分きっかり外してつけてを繰り返すんだろうな >>900
これがあるから明確にはできないんだよねえ >>900
連続15分トータル30分にすればええんちゃう 時間決めたら永瀬は外すだろうな
ルールを有効活用するんだし逆に使わないと舐めプじゃないのかすら永瀬は思うかもしれん 全ての対局で映像録画してないと、時間も測れないからね
やはり立会人の裁量でいいだろう >>886
タイトルに関わるくらいの本当のトップ棋士(四強)の話だが 飲食なら良いだろと巨大なジョッキに細いストローとかクッキー咥えたまま噛まずに放置とか出て来そうだからな。
常識でしょうと言われても定義が無いと争う事になる。 >>908
現在の要素に追加してマスクを外したまま盤に覆いかぶさって（もしくはゼロ距離で）思考しはじめたらアウトでええやろ
飲み食いしながら盤に向いて思考する奴なんておらん 厳密に言えば咀嚼が終わった時点で一時的ではないと言える
つまりモグモグしてる間にマスクしなかったら1秒だろうとアウトやろなw ＞週刊ポストにマスク記事
現代の「トップ棋士」はT九段と判明か？
たくさんいるから判明できんよ
豊島か高橋か寅ちゃんか海舟か？
一番インタビューされてペラペラ喋るイメージは
田丸だけど >>772
PCR検査だと感染してないのに陽性と誤判定される割合がけっこう高いよね
けっこうな割合で偽陽性が出るし、
そのたび対局延期してたら、スケジュールぐちゃぐちゃになりそう 豊島以外はトップ棋士じゃねえよｗ 詐欺タイトルじゃねえか
豊島は該当するけど全く言いそうにないし(心の中では思ってるかもしれんが) 一般メディアはすぐにマスクすることの是非の話に持ってくからバカバカしい
天彦はマスクはするべきだし外したのは自分の落ち度としか言ってない
一度の注意もなく反則負けは厳しすぎるという一点のみに絞った抗議なのに 立会人が居なくて注意もされないからずっと外してても良いとはならないんだよなあ。
大介が来たら察して投了してたら許すが、ゴネて提訴だからね。
見苦しいよ。 天彦って三浦問題で通信機器禁止とかの話が出たときも耳に謎の機械をつけて対局してファンをざわつかせたんだよな
結局目覚ましアラームだったらしいがw >>908
殴っておいて躾だから暴力じゃないと言ってるアホレベルで却下だよそんな屁理屈は ルール決まる前だとはいえ本人も30分マスク外してたんだな
そうなると対策に気を使って言ったのではなく反則負けにして欲しくて訴えただけと言うのがよくわかった
https://www.news-postseven.com/archives/20221107_1810004.html?DETAIL >>870
これは刑事ではなく、類推するなら行政法だろうから
行政罰は故意過失はほとんど考慮されないぞ 対局規定に、マスクを着用しなければならない、規定に反したら反則負けとする、と書いてるだけで、注意が何とかとか書かれてない
だから反則負けもやむなし 故意だろうと過失だろうと、ノーマスクで1時間有利に対局したという事実は変わらないからな
その不公平差を是正するためには、ルール通りの反則負けにするしかないわな >>926
例えば
Aがマスクを外す
Bもマスクを外す
誰も注意せず、指摘もせず
そのまま6時間経過、終局
不公平差はゼロ
この場合どうすんですか？
何が問題なんすか？ 立会人がいようが全員を監視するなんて無理
立会人がいたところであの人はマスク外してたのに注意されずなんで俺だけ注意されるのかとかなるのが関の山 マスクで有利不利とか言い出すなら麻雀みたいにやめるか別室でパソコン通してやってろよw >>927
立会人が指摘すれば、両者反則負け
両者遅刻で両者負けというのは前例有り >>930
だからよく読め
誰も注意せず、指摘もせず
そのまま6時間経過、終局
不公平差はゼロ
指摘無いから通常対局で終わるわけだ？ >>931
つまりマスク規定に「明確に違反」しているが
1 申告がなかった
2 注意もなかった
この場合は問題なしだと？
そんなことありえんの？ >>932
指摘しなければ通常対局なのは当然だろ
二歩などの盤上の反則以外（微妙な切れ負けなど）も指摘しなければ反則にはならない 今後は全ての対局で立会人が付くそうなので、終局までノーマスクで指摘無しということはありえないけどね >>933
そうなるね
待ったや切れ負けは終局までに指摘がなければ反則負けにならない >>933
そんなこれならどうか、アレならどうか、なんて下らない屁理屈に付き合ってられないw
例えば大遅刻で負け、なんてルールがあるが、両者大遅刻したときはどうなるのかとか、片方が二手指しでもう片方が二歩の場合同時に指摘されたらどうなるのか、とかw >>935
立会人居ても注意や反則にするかは立会人次第
実績のない棋士が天彦クラスに注意したり反則したりできるとは思えない >>938
それを言ったら、待ったや切れ負けも同じだろ >>939
そうだよ、特に現場を直接見てなかったり
映像見てなかったら、尚更 マスク以外の反則も立会人が裁定してるのだから、どうにもならんでしょ
まさか、全ての反則で利害関係の無い＆大棋士を用意するわけにもいかんし >>933
問題あるから終局後だろうと注意するべきだね。
そんだけの話。 ルールを軽く考えてたけど
思わぬダメージが来たからゴネてるようにしか見えん
曲がりなりにも名人経験者がこの体たらくかよ >>943
将棋世界の盤上のトリビアであった
対局者名は忘れたが、順位戦だった気がする ここ将棋板だけでも、マスクなしを勝ち負けに結び付けるのが間違ってる、という意見を何度も見た
その意見に激しく同意する
マスクなしでも負けにしない
勝負は盤上で付ける
でもマスクしないのなら、マスクなしを指摘された以降は全裸で対局
これで解決だろ、冗談抜きで 今までは天彦の名人3期を横歩取りの狂い咲き期に取っただけとかいって評価しなかったのに
ここに来て急に名人経験者ガーみたいな因縁つけるの増えたよな >>927
それだよな
連盟はそういうの全く想定してない
勢いだけで適当に決めた糞ルールでいきなり反則
連盟はダウン症集団 あの時の状況でマスク無しで対局することにしてたら今回のことなんて比較にならないくらい
大問題に発展してたんだが？ｗ >>944
違反したらどの程度のダメージが来るか分からないルールなのだとしたら、
ルールに無い裁定でダメージを受けたということになる >>948
想定してないの当たり前だろ？
出来て半年以上で問題起こして文句言ったの1人
1人の異常者の為に一一全部決めてたら何もできない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
