佐藤天彦、処分撤回求め正式提訴★11
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前スレ
佐藤天彦、処分撤回求め正式提訴★8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667400101/
佐藤天彦、処分撤回求め正式提訴★9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667438897/
佐藤天彦、処分撤回求め正式提訴★10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667530710/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 15分とか時間明確にきめたとしたら
こういう棋士は14分きっかり外してつけてを繰り返すんだろうな >>900
これがあるから明確にはできないんだよねえ >>900
連続15分トータル30分にすればええんちゃう 時間決めたら永瀬は外すだろうな
ルールを有効活用するんだし逆に使わないと舐めプじゃないのかすら永瀬は思うかもしれん 全ての対局で映像録画してないと、時間も測れないからね
やはり立会人の裁量でいいだろう >>886
タイトルに関わるくらいの本当のトップ棋士(四強)の話だが 飲食なら良いだろと巨大なジョッキに細いストローとかクッキー咥えたまま噛まずに放置とか出て来そうだからな。
常識でしょうと言われても定義が無いと争う事になる。 >>908
現在の要素に追加してマスクを外したまま盤に覆いかぶさって（もしくはゼロ距離で）思考しはじめたらアウトでええやろ
飲み食いしながら盤に向いて思考する奴なんておらん 厳密に言えば咀嚼が終わった時点で一時的ではないと言える
つまりモグモグしてる間にマスクしなかったら1秒だろうとアウトやろなw ＞週刊ポストにマスク記事
現代の「トップ棋士」はT九段と判明か？
たくさんいるから判明できんよ
豊島か高橋か寅ちゃんか海舟か？
一番インタビューされてペラペラ喋るイメージは
田丸だけど >>772
PCR検査だと感染してないのに陽性と誤判定される割合がけっこう高いよね
けっこうな割合で偽陽性が出るし、
そのたび対局延期してたら、スケジュールぐちゃぐちゃになりそう 豊島以外はトップ棋士じゃねえよｗ 詐欺タイトルじゃねえか
豊島は該当するけど全く言いそうにないし(心の中では思ってるかもしれんが) 一般メディアはすぐにマスクすることの是非の話に持ってくからバカバカしい
天彦はマスクはするべきだし外したのは自分の落ち度としか言ってない
一度の注意もなく反則負けは厳しすぎるという一点のみに絞った抗議なのに 立会人が居なくて注意もされないからずっと外してても良いとはならないんだよなあ。
大介が来たら察して投了してたら許すが、ゴネて提訴だからね。
見苦しいよ。 天彦って三浦問題で通信機器禁止とかの話が出たときも耳に謎の機械をつけて対局してファンをざわつかせたんだよな
結局目覚ましアラームだったらしいがw >>908
殴っておいて躾だから暴力じゃないと言ってるアホレベルで却下だよそんな屁理屈は ルール決まる前だとはいえ本人も30分マスク外してたんだな
そうなると対策に気を使って言ったのではなく反則負けにして欲しくて訴えただけと言うのがよくわかった
https://www.news-postseven.com/archives/20221107_1810004.html?DETAIL >>870
これは刑事ではなく、類推するなら行政法だろうから
行政罰は故意過失はほとんど考慮されないぞ 対局規定に、マスクを着用しなければならない、規定に反したら反則負けとする、と書いてるだけで、注意が何とかとか書かれてない
だから反則負けもやむなし 故意だろうと過失だろうと、ノーマスクで1時間有利に対局したという事実は変わらないからな
その不公平差を是正するためには、ルール通りの反則負けにするしかないわな >>926
例えば
Aがマスクを外す
Bもマスクを外す
誰も注意せず、指摘もせず
そのまま6時間経過、終局
不公平差はゼロ
この場合どうすんですか？
何が問題なんすか？ 立会人がいようが全員を監視するなんて無理
立会人がいたところであの人はマスク外してたのに注意されずなんで俺だけ注意されるのかとかなるのが関の山 マスクで有利不利とか言い出すなら麻雀みたいにやめるか別室でパソコン通してやってろよw >>927
立会人が指摘すれば、両者反則負け
両者遅刻で両者負けというのは前例有り >>930
だからよく読め
誰も注意せず、指摘もせず
そのまま6時間経過、終局
不公平差はゼロ
指摘無いから通常対局で終わるわけだ？ >>931
つまりマスク規定に「明確に違反」しているが
1 申告がなかった
2 注意もなかった
この場合は問題なしだと？
そんなことありえんの？ >>932
指摘しなければ通常対局なのは当然だろ
二歩などの盤上の反則以外（微妙な切れ負けなど）も指摘しなければ反則にはならない 今後は全ての対局で立会人が付くそうなので、終局までノーマスクで指摘無しということはありえないけどね >>933
そうなるね
待ったや切れ負けは終局までに指摘がなければ反則負けにならない >>933
そんなこれならどうか、アレならどうか、なんて下らない屁理屈に付き合ってられないw
例えば大遅刻で負け、なんてルールがあるが、両者大遅刻したときはどうなるのかとか、片方が二手指しでもう片方が二歩の場合同時に指摘されたらどうなるのか、とかw >>935
立会人居ても注意や反則にするかは立会人次第
実績のない棋士が天彦クラスに注意したり反則したりできるとは思えない >>938
それを言ったら、待ったや切れ負けも同じだろ >>939
そうだよ、特に現場を直接見てなかったり
映像見てなかったら、尚更 マスク以外の反則も立会人が裁定してるのだから、どうにもならんでしょ
まさか、全ての反則で利害関係の無い＆大棋士を用意するわけにもいかんし >>933
問題あるから終局後だろうと注意するべきだね。
そんだけの話。 ルールを軽く考えてたけど
思わぬダメージが来たからゴネてるようにしか見えん
曲がりなりにも名人経験者がこの体たらくかよ >>943
将棋世界の盤上のトリビアであった
対局者名は忘れたが、順位戦だった気がする ここ将棋板だけでも、マスクなしを勝ち負けに結び付けるのが間違ってる、という意見を何度も見た
その意見に激しく同意する
マスクなしでも負けにしない
勝負は盤上で付ける
でもマスクしないのなら、マスクなしを指摘された以降は全裸で対局
これで解決だろ、冗談抜きで 今までは天彦の名人3期を横歩取りの狂い咲き期に取っただけとかいって評価しなかったのに
ここに来て急に名人経験者ガーみたいな因縁つけるの増えたよな >>927
それだよな
連盟はそういうの全く想定してない
勢いだけで適当に決めた糞ルールでいきなり反則
連盟はダウン症集団 あの時の状況でマスク無しで対局することにしてたら今回のことなんて比較にならないくらい
大問題に発展してたんだが？ｗ >>944
違反したらどの程度のダメージが来るか分からないルールなのだとしたら、
ルールに無い裁定でダメージを受けたということになる >>948
想定してないの当たり前だろ？
出来て半年以上で問題起こして文句言ったの1人
1人の異常者の為に一一全部決めてたら何もできない 「ピッチャーはボール球を投げてはいけない」
とだけルールブックに書かれてて、
先頭打者への初球がボール球をだっただけで5失点にしようと
ボール球を10球投げて初めて出塁と裁定しようと審判の自由
こんなんルールって言えるか？ >>950
反則負け、と書いてあるだろ、想定外の処罰が会ったわけではない >>951
違反した棋士は何人いたの？
「反則勝ちにしてくれ！」と騒いだ棋士は何人いたの？ >>952
ただのボールではなく、被害者のいるデッドボールだよ
デッドボールは退場というルールで、被害者がこいつ退場にしろと言ったので、審判もルール通りに退場にした >>952
野球ならいきなり試合中にユニフォ―ム脱いで退場になったら注意されてないって文句言うようなもんじゃね >>952
（一時的や、やむを得ない場合、事前に申請して許可を得た場合を除いて）マスク外したら反則負けと書いてある >>955
実際の運用上は適用されてこなかったルールの適用を打者が決めてることが問題なんだよ >>959
被害者が指摘しなければ、他の反則（待ったや切れ負け）も反則にはならないの同じこと 被害の程度
新型コロナウイルスを撒き散らしてるかもしれない被害なんて
風評を除けばカスみたいなもん
コマを手でペタペタ触ってる方が細菌やその他ウイルス付けてる だから日本全体が狂っているのであって
その中での個別例として永瀬や公益社団法人将棋連盟を責めてもタダのもぐら叩き マスクが効果あるかどうかなんて裁定に関係ない、現状ではマスクをするルールになってる、そしてそれに違反した、それだけの話
改定するのは賛成だが、過去の裁定は変わらない アホをぬかすな
連盟が何となく決めただけの「反則負け」の解釈を
ひざを突き合わせて侃々諤々する無意味さに気付けよ
天彦が再対局を望んでるんだって？
じゃあ再対局させてやれよ、但し全裸で、全裸で対局が嫌なら天彦と不戦敗ね
これくらい馬鹿な決着でいいんだよ、こんな馬鹿な騒動
いい加減もう【馬鹿な騒動だ】と認識しろ >>960
「危険球退場かどうかは打者が決める」なんて野球規則に書かれてないのに審判が打者の意向に左右されてるようなもん。 和解がいいんじゃないか？
裁判とかなって連盟が負けたら責任問題になるぞ 決められたルールの通りに裁定されたかどうかが問題なのであって、
すでに決められてあるルールに対して「裁かれるはずがないルールによって
裁かれたからやっぱりそのルールは無効だ」というのはおかしい。
裁かれた裁定はひっくり返らないが、今後ルールの改訂を検討する、
という結論にしかならない。 >>959
適用されてこなかったのは、単に適用されるべき事例がなかっただけ（仮にあったとしても、規定上もう適用できない）。
利害関係者が裁定権者になる場合が出てきうるのは確かに改善点ではあるが（連盟もその点は認め、改善策を示している）、今回の裁定では裁定権者の恣意的な運用は見られないので、裁定自体は問題ない。 >>965
打者が当たったよと申告したということ
野球中継見てれば、打者が当たったアピールしてるだろ
逆に打ちたいから、当たったのに当たってないアピールする打者もたまにいる 反則負けが決定した試合を、反則負けをひっくり返して再試合とするからには、
反則負けではなかったという判断が必要。
しかし、マスクを外したこと、それが一時的でなかったことは天彦も認めていて
そこに争いはないので、反則負けではなかったという判断をするのは異常。 >>969
「適用すべき」状況を「注意」によって未然に防いだケースが皆無だと思ってる将棋ファンや関係者が多数派なら多分大丈夫だと思う。 生物学の基本が身についていたら
生物が生物として存在するためには恒常性が最も重要な概念だと分かる
なにかちょっとした抗原侵入ですぐに感染から疾病に至ってしまうような事態では駄目
したがって常に免疫力を維持していく作動継続性が生きることそのもの
なるほど自分の子供を全く災疫に罹患させず小さな怪我も防ぎたかったら
一生無菌室で生活させ外出禁止にしたらいい >>966
別に責任問題になってもいいんじゃないか？
責任取ればいい、減給でも退任でも
ちゃんと司法に決着付けてもらうのはそれはそれでいいやん
お金かかるのが問題だけどA級棋士と連盟ならその点問題ないでしょ >>967
すでに決められてある【馬鹿な】ルール、【杜撰な】ルール、【おざなりな】ルール
馬鹿で杜撰でおざなりなルールを真面目に取り扱うのはアホと通り越して害悪
どうしてもルール通りにすべきだと言うのなら
まず連盟が馬鹿でずさんでおざなりなルールを決めたという前提を持って話せ こんな裁判で連盟が負けるわけないでしょ。
ファンとか棋士へどうするかという問題だけ。 >>972
じゃあ大丈夫だね。
それに、そもそもその辺りのことは、天彦九段の申し立て書にも書かれていないしね。 >>975
> どうしてもルール通りにすべきだと言うのなら
> まず連盟が馬鹿でずさんでおざなりなルールを決めたという前提を持って話せ
ルール通りにすべきだという結論に無関係な前提を仮定する必要はない。 馬鹿なルールに法的根拠を与える機会が出現してしまうことが、社会の危機だよ >>951
それがガイジ連盟の証拠
反則負けという重い罰則ならあらゆる可能性を想定して明記する
それが常識
連盟はそれが全く出来てない
ルール作ったやつはダウン症
異常者ってのは永瀬のこと？
鈴木？会長？
それとも3人とも？
ジャッジ下す奴が損得に係わってるとか不正じゃん
それこそ反則
半年以上反則負けが出なかったのはルールが不完全でガバガバだったから
現場に判定出せる奴が居ないって狂ってる
そんなルールをよく今まで運用してきたな
連盟はノータリン集団
単純に頭悪すぎ >>979
それがどんなルールなのか、すら考慮せず
ただルールだからルール通りにしろ、と叫ぶのは害悪をまき散らすアクティブ馬鹿と呼ぶべき存在 ルール通りにすべきである。その上で、ルールに改良の余地があれば変えれば良い。
たったそれだけの簡単なこと。 >>982
バカとかなんとか人格攻撃をするしかなくなった時点で議論の価値なし。 >>978
んっ？
複数の棋士が連盟の裁定に疑問を呈してるが？
天彦棋士の公開文書には「注意をしてもマスク拒否する棋士だけを罰すれば十分である」という主旨の主張があるが？ なんでこのような馬鹿げたルールができたのか
それは時代背景によるとしか
時代が狂っていたらいきおい各論も気が違ってくる
時の遷移で敏い者は早く切り替えたりするが
民法でも未だに婚姻中の子は夫の子と推定するというのが罷り通っている 利害関係者云々の話は、もうこのスレの初めの方で十分に議論されている。
>>76や>>169の後半が落とし所だろう。 >>984
知らんがな。俺は立会人じゃない。連盟に聞いてくれ。 ルールでは立会人が判定することになっているし、立会人がいなければ立会人代行が
判定することになっている。その時点でそういう判定がなされなかったのに、
赤の他人に「これはルール違反じゃないのか」とか聞かれても知らん。 >>988
落とし所になってないし金輪際利害関係者が裁定できないルールに今すぐ改正というのは全然現実的じゃないな。
>>826が現実的だと思う。 >>986
だからどうした？
今そちらが言った二つのことは事実だろうが、それが事実だとしても、複数の棋士もしくは天彦九段が「適用すべき状況を注意によって未然に防いだケースがある」と主張していることにはならないが。 >>984
鼻マスクに奥は完全にマスクしてない
でも反則負けなってないのか
ルールが厳格に運用されてない
佐藤はアウトだけど、そっちはセーフ
ダブスタ
連盟は糞しかないな >>992
それこそ「だからどうした？」なんだが
論点見失ってないか？ >>985
【馬鹿げた】ルールと連呼したせいか、人まで馬鹿扱いしてしまって申し訳ない
ルールの中身を無視して、ただルールであるというだけで、ルールに従えと言い張るお人は愚かですね >>991
まあそちらがそう思うことは自由だが、そちらの思い通りにはならないだろうな。
そちらにとっての現実が、そちらにとって「だけ」の現実でしかない、という話だ。 反則をやったと判定する会長が1番の反則、不正をやってるとかどんなギャグだよwww >>991
今後降級ギリギリの棋士は負け将棋でうっかりマスク外せば黒星付かないのか レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
