第72期ALSOK杯王将戦 Part14
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渡辺が負けたらケツに火がつくから豊島戦本腰入れるんじゃないの 羽生は王者の頃は戦法等何も用意せずに相手の得意戦法を受けて木っ端微塵にした訳だけど今期藤井への挑戦者の暁には往年に網羅したけど今は論外とされてる様な戦法をITで研究し尽くしてハメ手的
要素も用いて臨んで来ると思う
で結果0−4か1−4で敗退だと思う >>6
嘘こけ
往年の羽生も相手の作戦や得意から露骨に逃げることはよくあった >>7
なに言ってんのどこまでも突っ込んで行っただろ >>6
戦法はともかく、１つ勝てれば十分じゃないの？
というか、藤井が番勝負で２つ以上負けた例って最近だといつだ？ 叡王戦の豊島しかなくない？豊島防衛の可能性も全然あったけど、運命とは残酷なものだ 【LIVE】第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦
渡辺明名人 vs 豊島将之九段
配信開始：2022年11月15日 09:44
配信終了：2022年11月15日 23:59
【持ち時間】各4時間(チェスクロック使用)、切れたら1手60秒未満
【タイムスケジュール】
9:45 配信開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
キャスト
【対局者】渡辺明名人 vs 豊島将之九段
【解説・聞き手(13時～)】八代 弥七段 ＆ 矢内理絵子女流五段
https://www.shogipremium.jp/live/113
スポニチ棋譜速報
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/11/15/kiji/20221115c00041S01001000c.html 考えてるから42にはしないとは思ったが
一番最悪なところに逃げだな 一気に先手に振れたけど、どこが悪いのかが分からない
いずれ43馬って取られるから危険ってことなのかな 53金はアレかな
攻め合いになった時、先手の64馬が角取りつつ王手になってるのを紐付けて防いでるとか まあ頑張ったよ
ナベは
今の調子じゃ頑張っても勝てないんだよ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ソフトなかったら何処がいいかなんてわからない次元だから仕方ない >>30
アプリも逆ったし
詰む詰まない絡むと将プレの方が大分強いのは羽生永瀬戦で証明済 72歩が人間的には好手だったのかな
ナベが読んで無さそうな手だし なんかプラマイ500くらいまでは形勢不明の混戦な気がしてきた 43が一番アカンてのは、やっぱり71馬から攻め合いになったとき64馬が王手かつ紐付きにもなってへんからかもしれん ／~~~~~~~~~＼
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まあ、悩ましかった >>45
豊島勝利からプレーオフで羽生挑戦が希望
現実的には豊島2連勝で終わり ここで62歩成もぼんやりしてて指しにくい手ではある 実は羽根は最近は永瀬より勝ててないんだよな豊島には
永瀬とはそんなに当たってないってのはあるが 永瀬には虐殺ばっかに大して
対豊島の羽生は勝勢まで行ってる対局もここ数年かなりあるんだが
軒並み最後はひっくり返されてる 42金右も43歩とか(やるかはともかく)34馬が生じて一長一短には思える こと王将リーグだと羽生豊島戦は5分ぐらいのイメージ 1時間ぐらい長考したら悪手指しそう
20～30分ぐらいで指すなら最善指しそう >>51
前期も勝ってるし、４時間の羽生は強いから分からんよ ,－､
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AI的には豊島リードしてるようだけど
そんなことより豊島の髪形なんだこれ、子供かよ 見た感じ先手かな。
後手から攻めかかるビジョンが見えない。 53金は62歩成から63とと引かさん意味もあったんかな 羽生対豊島過去王将リーグでの対局は9回
豊島から見て4勝5敗 62歩成りちょっと下がってきたな
将プレはabemaよりやや出やすいから
これぐらいの数字なら指されてもまだ難しいかもな この消費時間で最善は豊島自信ありだな
これは順当に押し切りそう 大丈夫、こういうときの渡辺は勝つよ
羽生の活躍は棋界に必要だと思ってるのが渡辺だし、全力で勝ちに行く 豊島ファンなんで挑戦してほしくないという気持ちも少しある >>96
大人になってからのほうがコツメカワウソに似てるな 33金寄りが候補にある時点で43金良くないって言ってるようなものだな 名人はさいたろうに二年連続であっけなく圧勝したもんやから斬り合いの感覚が狂ったんやろな ナベはどうしてしまったんだ
最近永瀬にしか勝ってないじゃないか >>103
馬から離せということか。
人質みたいなもんか 攻めに転じた時に詰む詰まないになって金が43ってのが後で祟るんだろうな
53だったら回避できたから後手に触れてた いや23歩あるからでしょ
42金右としてたとしたって、33金右ってある手だと思うよ 最善の75角って63との当たり避ける意味だろうけど冴えない手だな 結局羽生さんが自分で決めないといけない展開になりそう 藤井戦除いてナベの対局気になってるのA級順位戦の深浦戦以来だな 33金やと銀が34に来た時放置出来るけど、43金やと出来ひんてのもあるな 藤井羽生のタイトル戦がみたいというのもあるけど
それ以上に藤井豊島のタイトル戦見飽きた
のほうが強い >>121
羽生は0-6で陥落って言ってたやつもいるからセーフ 1番つまらんのは今日ナベ勝ちで最終局羽生負けやな。盛り下がる 見飽きた人は見なければいい
将棋観戦は義務じゃない やっぱり67歩だよねえ
そして豊島はもう読みきってる感
これが53だったらむしろ名人よしなんだが 59に逃げたか
66桂を避けた意味だろうけど最善ではないんだな >>121
今日豊島が勝っても、羽生さん的には棋王戦の棋王戦 挑戦者決定二番勝負と同じ。
2回のうち1回勝てばいい。豊島は2連勝。 今日ナベが勝つと
羽生挑戦と永瀬のリーグ2位が確定
最終局豊島が勝つと4-2でリーグ3位
負けた場合3-3で3位か4位（ダニー残留の場合3位、誠也残留の場合4位） >>129
ジエンドくん今日は羽生の対局じゃないのに豊島応援とは熱心だな 33金寄りはかわすというよりは23歩を受けた手だな 読み切ってるとかそういう局面じゃないだろこれ
全然これからの将棋 さっきは59が最善だったけどな
ソフトが迷うような局面よう分からんわ 66銀～46角～57銀不成があるから58玉のほうが良かったってことか >>122
豊島には、研鑽した結果を藤井に
試験して欲しいはず
目標は2勝かな
広瀬みたいに3勝なんて言う勇気はないだろうからね 羽生の対局日にありがちな羽生の手は難しい読めない、相手の手はやさしい読めてるって書き込みが今日はたくさんあるのが本当におもしろい 豊島 road to 王将
服部 ←クリア
↓
渡辺明 ←ただいま対局中
↓
羽生（第１段階）
↓
羽生（第２段階）
↓
藤井聡 >>134
藤井にも難解な局面だよ
解説して欲しいな
この局面が打破できれば、藤井とよい
勝負になるはずだ 後手持って指してんの他ならぬ渡辺だしな
気がついたらネチネチ細い攻め繋げてるパターンよくある >>144
なんかナベが負けたら羽生さん二連敗が見えるんだやよなー
ナベ頼む まあ、66桂がある以外はどう見ても58玉の方が形がいいからな
基本的に玉は下段にいるとあぶないし、飛車の利きも止めるし 豊島はナベみたいに横歩取り準備不足みたいなことも無いだろうしな
羽生の奇策も通じない 66銀が23歩で手負けなんだろうけど33金寄りだとなんだろ
52と？ >>152
ちなみに羽生のリーグ前の戦績予想は？
そしてその予想は当たった？ >>154
そもそも羽生さん先手だし。それに横歩だけでなく一手損角換りとか振飛車まで何でも指すからな。 66桂あるけど まだ駒もってないから大丈夫なんだろうな５８で >>154
ダニーの横歩に往復ビンタ喰らわせたからね 豊島挑戦者になったら…空気読めって言いたくなるな… 羽生は今が一番調子いいのに豊島が連続で勝つって念仏みたいに唱えてるのはなんなんだ さすがに二連敗で挑戦逃すとしたら自業自得としか言えんな 羽生が出ないことによる損失を豊島が補えるかと言われちゃうとなあ >>162
羽生が挑戦者になったら、藤井に対しても空気読めって言うんか？ >>162
羽生に空気読んで勝てよって言えよwww 挑戦者決定戦の豊島はクソ強い
負けた記憶が相当ない 今日渡辺が負けても羽生が一つ勝てば問題ない
可能性は低いかもしれないが無いわけじゃない
少なくとも一頃のような絶望的というほどでもない（、と思いたい） >>171
おじさんの炎の十番勝負のときも2勝1敗で竜王挑戦してたな 豊島振り飛車苦手です(´･Д･)」
羽生さん勝てるよ >>154
羽生さんに奇策はないよ
あれだけの対局数の先生なんだぜ 王座戦の挑決で永瀬に負けたこともある
言い換えれば、永瀬にしか負けないということでもあるのかも ナベにとっては消化試合かもしれんが
勝ったらファン微増
負けたらアンチ激増
というハイリスクローリターンな対局やで😇 羽生の持ってるタイトルを藤井が奪うっていうのならドラマ性は抜群だけど
藤井に羽生が挑戦するってだけじゃそれほどのインパクトもないよね 豊島の髪は自分で切ったとかじゃないのかな
またコロナになったりしないように >>164
つまり、豊島が空気読めって言われるのは
藤井に勝てない豊島が悪いんや そもそも羽生100期で盛り上がるぞって言われても誰も100期達成できると思ってないだろ >>184
昔の大先生と今の大先生の対局だから、
将棋の本質に触れるような棋譜を拝見できるかもね >>184
時代の覇者の交代の儀式が～って言う人めちゃ多いけど
羽生が挑戦者側で誰がどう見ても完全に交代済みの今やったって儀式の意味ある？とは思う
ただ豊島よりは羽生のほうが盛り上がるのは間違いないけど 【悲報】ナベの持ってるタイトルを藤井が奪うっていうドラマ性に誰も気づかない >>162
仮にそうならマジック1で連敗した羽生の責任でしょ
空気読めとか嫌いやわ 別に豊島が勝っても悲観する必要ないだろ
直接勝てばいいだけだし。2連敗したら所詮それまでだろ 羽生さん、この前徹子の部屋に
出ていたし、話題性十分だった。
将棋の話はもちろんしなかったが
きょうの結果次第ではニュースに
取り上げられるだろう。 銀交換して38銀打たれるとやばそうだし馬ぶっちして飛車走られても怖い 100期を期待するなら棋王戦だろうけど
まあ豊島に2回やって１勝もできない奴にタイトル戦は無理って言われればまあ >>195
ナベはタイトル奪われる覚悟が出来てるからドラマ性無し ／~~~~~~~~~＼
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ｒ-─| -・=H=・- .| ダメだ、トヨシマンは強い
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羽生さん、豊さん、イチローは特別な存在だからね 伝説が継承される儀式をみんな見たいんだよ
千代の富士-貴花田戦みたいなもんだよ でも将プレ若干差が縮まってない？
まだぜんぜんわからないよ >>192 半分以上は同情だよ
あの発言やっちまった手前
どうにか落とし所見つけて欲しいっていう
将棋民の優しさよ 先手が形勢も良く狙いもわかりやすい
時間も大差
やっぱり64角より66銀だったねこうなると
64角も63とで狙われそうだし >>196
まぁ空気読めっていうか
二人のお陰で将棋界にスポンサー付いてるみたいなもんでしょ…
ちょっとは考えないと >>216
そんなの考えて指す馬鹿がいねーよ
八百長みたいなことする方が問題だ 鍋島近況全然駄目だな
そんでも棋王は藤井以外なら防衛だろうが まあこれで豊島が3連勝したらそれも運命
中原も後１勝ができなかっし >>217
いや豊島も葛藤あると思うよ
俺は羽生さんにワザと負けると思うけどなぁ 作戦じゃなくて中盤以降に崩れてる将棋ばかりだから
ほんとに調子悪いんだろうなナベ 豊島が名人挑戦しそうだった時に怒涛のプレーオフになって羽生になったことあったな 1歩渡さなきゃここで23歩も打てなかったし
47歩と64角の組み合わせがこうなると良くなかったとしか
まあこれも簡単ではないんだろうが
服部戦見る限り豊島はかなり調子いい AIはここ23歩で豊島がいいって言ってるけど豊島っぽくない手だよなあ 逆転したあ～
連盟アプリ形勢判断
４２％☗豊島九段 対 ☖渡辺名人58％ >>208
そらスポニチは王将戦主催の毎日新聞系列やしな >>223
マスクを1時間はずす度胸なんてないわ
角をワープさせる度胸なんてないわ
二歩をする度胸なんてないわ >>216
え、そんな思惑で勝敗を決める八百長業界なんてこっちから願い下げだけど。
真剣勝負が行われてるから面白いんだろ >>238
いや緩手打つだけじゃんｗ
棋士は清廉だ的な考え嫌いじゃないけどｗ
業界全体のこと考えるんじゃないかなぁ 豊島に葛藤なんてあるわけないだろ
王位戦で一回羽生藤井のタイトル戦既に阻止してるのに 羽生さん藤井を「みんな」見たいっていうクソデカ主語がウザいんだよなー 最近の豊島は藤井にボコられることに快感を覚えてる節があるからな
機会があるなら全力でいくよ >>204
おい
お前は出来る子だ
諦めるな
相手は藤井じゃない 葛藤なんてないだろうな
あるのは「勝とう」って気持ちだけだ
葛藤だけに
なんつって >>246
自分は「将棋ファンの8割」てのは見たw 葛藤があるとしたら王位戦王座戦からロクにストック回復してないうちに藤井と当たっても勝ち目ないことでしょ >>246
でも見たいか見たくないかで言ったら見たいだろ？ 100期を考えるなら王将挑戦失敗で棋王戦挑戦の方が狙いやすいだろうけど
まあどっちも挑戦失敗が一番ありそうだが
逆転ばかりの将棋じゃ格上には通じにくい 空気読めとかわざと負けろって言ってる人たちって羽生ファンなの？
応援してる棋士のことを、相手にお情けかけてもらえないと勝てない雑魚って自分たちで貶めて楽しいのかな >>239
掛川市長「羽生が期そうでワクワクしてたんだがワクワク返せよ」 もうここで一番妥当な33金寄りをぱっと指せない時点であかんわナベ
指さないかもしれん >>252
評価値放送でアンケート取ってたが８割以上だった 業界のこと考えたら羽生ももう100期達成してるだろ えー渡辺頑張れよ
今日だけは日本の9割ナベ応援してるぞ だって直近10局で1-9敗という事実があるんだもん >>250
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' 豊島４連勝で王将挑戦
藤井４連勝で棋王挑戦
こうなりそうねえ 豊島は妥協したりしないだろう
さんざんタイトルお預けを食らったわけで（全部羽生のせいじゃないけど）
とりあえず羽生に勝つのは存在証明の第一になっていても不思議はない やはりナベはあかんな普通に棋力が落ちておる
名人を藤井に毟られるのはもちろん
棋王も挑戦者が羽生・天彦・伊藤の誰かだったとしても毟られるな >>270
羽生が連敗で王将戦挑戦失敗。
羽生が藤井破って棋王挑戦という最悪のシナリオになりそうな予感すらする >>250
【審議結果】
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ(^ω^) 多分会長と大介も羽生に王将戦行ってほしいだろ、マスク問題でごたごたしそうだし
豊島が挑戦しても地味だからマスク問題のほうが盛り上がりかねんぞ ナベ羽生に勝って挑戦を決めてもプレーオフで羽生に負けてもそれはそれで豊島らしいなw 世間の盛り上がりを言うなら今年羽生さんが棋王を獲って
来年藤井君がそれに挑戦、の方が盛り上がるだろうな
その場合、世間の人の大半は「へー、羽生さんってまだタイトル持ってるくらいに強いんだ」という認識になる >>275
それはそれで良くない？
今の渡辺なら勝てるかもしれんし 何処でってそりゃ43金だよなあ
43金じゃなきゃ23歩は成立しないし 棋力が落ちてるナベと羽生が棋王戦戦ったらどうなる？ まあ羽生が自力で勝たなきゃいけないならそれはそれでいいよ
なんか今年の4時間羽生は魔法がかかってるから勝てるかもしれないし 時間の使い方からすると
渡辺はいいとは思ってなさそう >>284
この状態のナベならひょっとしたら感はあるが…
ナベは何故こうなったのかがな…… 服部、渡辺と連続で破って勢いに乗ってる状態の豊島が羽生に負けるわけがない どうせ負けてもな将棋だから
ナベは粘らず65桂とか切られにいくかもな >>242
竜王戦の羽生クソ負けも無かったことになってるのか なんでアプリは最善じゃなかった23歩で先手に振れたんだろう >>250の酷い自演になんか誰もツッコまないのなんで？ ナベは圧倒的実戦不足やな
今年同様に年始には仕上げてくると思うけど シンプルにキツいな、23歩て
仮にもう一枚金あったら43馬で一撃やし 羽生は勝率7割でレーティングも7位まで上げてきた
なーに今なら豊島にも一発入るよ。去年、一昨年とは全然違う 羽生今年は4時間対局負けなしってレス見たな
ワンチャンあるか >>310
ただ問題は羽生が先手ということだったりする
今期の羽生は後手の鬼だからやるなら後手がいいんだが 勝っても陥落なのに苦しい将棋を長考って辛いところだな
悪い時は開き直って指すイメージあったけど
やっぱり調子が戻らないんだろうか 王将戦が藤井羽生になったら将棋プレミアム入らざるを得ないんだが相変わらずの弱々サーバなんだろ？ >>301
Twitterなんか始めるからだな
遊んでるばかりの印象が強い 羽生、藤井になったら Abemaがなんとかするんでないか？ 一方的に時間使わされて苦しくなる展開ってナベっぽくない
負ける時こういう負け方するのは藤井のイメージだが 渡辺敗勢かと思ったら互角かよw
スレが羽生の対局みたいだなw 豊島タイトル戦5連敗中だもんなあ
挑戦できる実力は申し分なくあるんだけど 仮に評価値が逆でももう勝てんだろ
こんだけ時間無いと 棋王も可能性ある羽生はチャンスあるだろうけどな来年も >>322
タイトル番勝負じゃないときの渡辺はしょっちゅうアッサリコロコロ負けてるでしょ
下の方相手でも
三冠どまりの理由がここにある >>330
負けるのは良くあるけど
時間の使い方の話でしょ
もっと負けるときはサクサク指して負けるイメージはある >>330
いやまあ負ける時はサラッと負けるんだけど時間で大差つけられてひたすら苦しくなっていく負け方じゃない気がするんだよね
もっと爽やかに負けてるような >>263
そりゃ見たいやつは回答するけどどうでもいいやつは回答しない質問じゃん
回答総数じゃなく同接数を母数にした見たいやつの割合を示さないと意味がなくね？ >>330
いや今年はそういうレベルじゃないな
2017年度以来の不調だな
2017年度もタイトル戦にも結構影響出てたからな ６六銀で40分も考えてたのに
またここで考えるというのがね >>336
永瀬「あの時勝てなかったのが悔やまれます」 ナベは藤井に勝つためだけにAI研究して調子落としてんじゃないのかと思ってるが >>333
>>334
プロ棋士で時間残してハイ投了なんてシーザーとか投山とかちょっと変な奴だけだろ
渡辺が負けるときにそんなことあるか？ >>332
人間的には難しい細い攻めを繋げて勝ってきたナベを俺は信じるよ マジで今年のナベのタイトルはボーナスタイムかもしれないわ
羽生はチャンスではあるし、藤井も挑戦できれば最年少名人はほぼ確じゃないか
まあ元から藤井はナベ特攻だけど 水匠5で+300くらいだからまだ全然大丈夫な範囲ではあるけど時間差がきついな 名人、ここは一斉対局を
盛り上げるためにも、なんて
言われたか >>342
嫁の漫画に最近の対局が少ない時期に全く将棋やってないと暴露されてる 前も誰かが言ってたけどなんで「羽生さん藤井」なん？
羽生藤井や羽生さん藤井さんなら分かるけど 国民栄誉賞なんだしさん付けが普通だし藤井は年下だからじゃね？ >>204の上司は130万PCだったか
何言ってるのかわからない上司の下で働くのは大変だ >>352
自分より歳上かどうかじゃね？
俺は藤井君って言ってるが >>252
それ羽生ファンの8割なんだよなw
自分はあんまり見たくない派だから一緒にされるのがちょっとなー ナベ残り30分切った？
１分将棋になるとナベ不利に 後手は粘り続けてこの評価で切りあったら即死
すでに勝ち味が薄いからナベは困ってる >>347
羽生は藤井に勝たないといけないってのが難易度高すぎ
その前に天彦に負けるかもしれんが 形勢はともかくとして、ナベが時間でここまで差つけられるのは珍しい気がする >>344
というより先に相手にもっと効率的に時間を使わせてるかな
あと何か指して長考、また相手が即指ししてそれに長考みたいにはっきり苦しいですみたいな時間経過にはならない気がする
当然時間余して負けにはしないにせよ >>352
羽生はなんかさん付けの風潮はあるね
俺は信者だけど気分によってつける時とつけない時ある 俺は一切つけないな
羽生推しではアル
さん付けは気持ち悪い まあ流石のナベも今日はサクッと負けていい
対局ではないと自覚しているのだろう
勝っても自身の残留もない中でナベの淡白さはない >>339
アユムはブーハーヲタで
ブーハー挑戦のために豊島マケロだから見てない
ブーハー夫婦嫌いで豊島応援中 渡辺がこの歳で衰えていくようなら、他に早熟なだけと言われた棋士達より遥かに早熟な棋士になるな
羽生は世代自体ピークは長かったしポスト羽生世代もまだまだ粘る中、渡辺はどこまで粘れるのかな もう時間もない
勝負しようにも勝負手がないから、悩んでる
1時間後には終わってそう >>357
藤井羽生戦を見たくない将棋ファンが何%いると思ってる？ もう十分切るぞ
こういう無茶苦茶な時間の使い方から捲れるのは藤井があるいは一分将棋アホ強い豊島ぐらいしかおらん >>365
おぉぉ・・・ありがとう 棋譜速報見てるもんで
ナベー！ でも豊島がこのまますんなり勝つとは思ってないでしょ >>363
織田裕二は織田さん
騎手の和田は和田さん
さんを付けると呼びやすい 渡辺はやっぱりやる気ないな
勝負を考えたら多少形勢は悪くても時間残して指し進めるはず ナベは豊島に勝ち越してるが
1分将棋で勝った将棋はほとんどない
もう33金寄りはしないか
その次で角を捨てるとか勝負するんじゃないかな
粘っても10分じゃどうしようもないから
一手勝負にして斬られたら仕方ないにするんじゃない >>383
騎手の和田はリュージか闘魂注入和田竜二かどっちかでしょw 羽生は2文字で言いにくいからさん付けて文字数補ってるよ 羽生は王将戦出ないほうが棋王戦集中で100期かもしれんな
二日制と一日制のWタイトル戦はきつい 藤井だから見たいとかじゃなくて久々の挑戦だから見たい >>388
言いにくいってなんだよ文字で書くのにｗ 66銀に63とを決め打ちしてたのかね？
でもこんな無様な連続長考してまでアヤを探してるならやる気か矜持かはあるんだと思うが >>382
質問返しはあかんよなすまん
ボコボコにされるところを見たくないんや 来る～ きっと来る～
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ヽ､＿＿＿＿ノ >>392
将プレ見てももっと差は開いてる
しかもそれも一通りぐらいで間違えたら即死で
勝ち味もない
アユムとかは永瀬戦でもやらかしてるからな
将プレの方がPCが大分いいんだろう ブログで時間がなくてダメでしたとか言い訳したいのかナベ・・ 羽生さん、本気出して前進するしかないか
352みたいな狡猾な世論誘導を見るとなおさら「さん」付けしないといけなくなるぜ 合理性が最大の武器だった渡辺が決断力がなくなったら、かなり弱くなりそう こういう将棋でここまで考えるのは気合は入ってると捉えたい
ただ残念ながら結果はついてきそうにないな
時間的に特攻して豊島のすっぽ抜けで速度逆転くらいしか望みがなさそう >>389
かつての7冠王で永世七冠の羽生と、いずれは8冠になるであろう現役最強の藤井との歴史的対局だから 切れ負けでも「故意ではない」と主張すれば「注意すべきだった」と擁護してもらえる 羽生でいいよ
王将戦なんかただでさえ長いので
サクッと４−０もしくは４−１で終わらせたほうがいい もう頭の中は、棋王名人防衛とカーリングしかあらへんのとちゃうの
あの御方への恐怖 >>351
衰え出したら早そうだなw
天才型で勉強家じゃない棋士で長くトップクラスに残っている棋士は少ないからな
屋敷くらいか？
逆に秀才型の研究家は長くトップクラスに安定して居続ける
羽生世代とポスト羽生世代の実力者達のように
渡辺は40代前半にはかなり衰えてそうだな
本人が言ってたように勝てなくなりゃ引退するかもな
嫁が許せばw 負けてもダメージない将棋だから納得行くまで考えるんだろう
もう負けは間違いなさそうだな ／~~~~~~~~~＼
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ヽ､＿＿＿＿ノ 今は羽生、藤井のタイトル戦は落ち目の羽生とのタイトル戦なんてショベーって感覚の人が多数だけど
30年後には歴史的なタイトル戦として最も語り継がれるタイトル戦になるんだよ ナベ「集中し過ぎてうっかりしていた。時間切れになる前に注意してほしかった」 >>410
でも合理的に時間を使うナベじゃ藤井に勝てないんだからモデルチェンジは必要なんじゃね >>423
藤井・羽生のタイトル戦は儀式のようなもんなので勝敗とか関係ないよ >>407
名人挑戦者になれたら取れるかもしれないとは考えてそう ナベはもう藤井に明確に負けてモチベーションなくなってるんかも
昔は羽生とNo.1争いしてたからモチベーションあったと思うが
藤井と競るのはどう考えても不可能だもんな 羽生世代でここ数年間違いなく一番勉強してない康光が一番上のクラスに居るのにその理屈はおかしい >>407
豊島「ナベさん、まさか膀胱責めしてほしいの？」 鍋、残り3分まで自分を追い込んだ
豊島もここからノーミスで行くとは思えんし、まだ一山あるよ
断言する >>430
藤井さえなんとかこなせれば豊島名人よもう一度は本人も考えてるかもな 真面目な話、ここから後手が藤井ならかなり面白いだろうな >>429
そうなんだよね
天才から天才へバトンを渡す儀式 >>442
ナベが先手なら面白いが
豊島だときつそう >>432
一回り以上も歳が上の棋士を超えられなかった時点で無理ゲー
結局未だに対戦成績は羽生の方が勝ち越しとか世代交代できなかったし >>413
今の棋力で戦ってもな…
対局してないわけではないし >>452
藤井挑戦ならまだしも逆は儀式じゃないだろ
最早地位は完全に逆転してる
ただこの一連の盛り上がりを見たら人気はまだまだ羽生のほうが上やね 45歩ガチャガチャしたらナベ勝てるんじゃないかなあ >>461
将棋ファンは藤井羽生のタイトル戦見たいだろ基本 ナベに期待してたんだけど、この時間差じゃ無理だな
羽生が豊島に連敗で、藤井vs豊島か 1分将棋で一手間違えたら終わりはきつすぎない
しかも相手は時間潤沢 >>460
羽生アンチも豊島応援団やってる
普段の渡辺豊島戦のレスはもっとまともだもの >>472
連盟アプリは逆ったが後から反省するかも 八代がいった順になるかもな
まあ後手負けなんだろうが 1分将棋でおしっこ
なんかモヤっとする瞬間
例えば対局相手が永瀬ならどうか アプリでも58％は互角ではないな
55％までだろう互角範囲は 現局面は読みが浅いと先手有利、読みが深いと先手より互角くらいに落ち着く
アプリは浅い 時間差が酷いから形勢の問題じゃない
藤井でも厳しい 永瀬なら指したな
一分将棋の相手のトイレ離席中に指してはいけないってルール()はないから 連盟アプリは合議制だから
処理スピード遅いのかと勝手に思ってたわ 連盟アプリはその辺に、おいてあるノートパソコンだろ多分
最善指して評価値が乱高下するのが
連盟アプリ 豊島には振り飛車でいけば羽生さん勝てるよ
(´･Д･)」 ただ渡辺もトイレのフリして深く読まずに指す事を期待しての離席かもしれんw 豊島が間違えたところでナベはもう読み筋外れたらまともに指せないし >>508
豊島も離席指し多いけどさすがに１分将棋ではしなかったか 白ビールさんはのんびりだけどちゃんと読み込むと評価値変わって来るよ >>429
一種の儀式であるけどもう完全に藤井がトップオブトップで地位確立してるからマジで好きモノのイベントって感じだけどな
別に世代交代感とかそんなものは出てこないと思う 連盟アプリは数手前はこの順で互角言ってたが
進めばこの通り 猛が昔王座戦の解説のときに対局者の誰かがトイレ行ってるときに指しちゃえ指しちゃえって言ってたの思い出す 負けて元々で思い切り指せず、時間が切迫する
相当手が見えなくなってきたか＞渡辺 これは流石に羽生が自力で豊島に勝たなきゃだめそうだな >>522
それは違うな
むしろ一般アピール大衆アピール度が高いイベントだ
今の棋力差がどうこうとか考えてシラケるのは、コア層の捻くれ者オタだけだ 羽生とやっとけば30年後に藤井の歴史を振り返る時に良いイベントになるだろ >>468
見たいのは見たい
でも羽生ファンがさも王将確定みたいにうるさいのが目に見えるから敗退してくれと思わんこともない 豊島も王将じゃなくて棋王に挑戦したかったろうな
トーナメント運が悪かったな もうB1でも苦戦してる羽生とタイトル戦やっても儀式にはならだろうな
しかも挑戦する側じゃね 中原永世名人「羽生くんとのタイトル戦が実現しなかったことが心残り」 羽生藤井が実現したら、羽生善治の伝記漫画のラストが王将戦のに差し替えられるかも
https://i.imgur.com/Wo68Qko.jpg 52馬、74とで後手の飛車角がどうしようもなさそう 加藤一二三とのデビュー戦みたいなもんだ
後々に語り継がれるイベントはやっぱり大事よ 人間的には互角だよ
豊島はここから間違えるから見ててみ？ 羽生云々もあるけど、豊島と１年半で５回もタイトル戦は多いよな
二日制でもすでに３回もやってる
違う人が見たいと思うのが人情ってやつや 例えば格闘技なんかだと「真のクソ茶番お笑いイベント」に大衆がホイホイ釣られて大盛り上がりしたりするし、そう言うのと比べりゃ藤井・羽生のタイトル戦は遙かに中身も伴ってる というか豊島は連戦だと露骨にパフォーマンスが落ちるから間隔空けてほしい
王座も王位戦から連戦じゃなきゃ取ってたろうに 豊島は評価値80％を超えたあたりで
最善ではない手を指しがち >>514
> 豊島には振り飛車でいけば羽生さん勝てるよ
(´･Д･)」
羽生に変なこと、ささやくなよw...あれは久保だから使えた妖術だから... 羽生ヲタ的には今日豊島が負けて羽生の挑戦確定させて欲しいの？それとも直接対決で羽生挑戦して欲しいの？ >>543
豊島の充実度はすごい
惜しむらくはなぜこれを10年早くやれなかったのかってとこ 羽生が7冠を達成した時の相手が三浦だったらちょっとあれじゃん
谷川で良かったよ >>532
まあどうせ藤井の4-0か4-1だろうし終わった頃には羽生オタも静かになってるよ >>543
じゃあ藤井五冠が一冠ぐらいになったら色んな人が見られてイイねw 74と、きつー
つーか、さっき75角やるくらいなら46角の方が遙かに迫れただろ ナベが崩れてきたか
やっぱりあの長考は結構悲観してたな 鈍足の末脚が炸裂で互角になる可能性はあると思うけど、流石に1分だからねぇ・・・ やっぱ他力はあかんなぁ
羽生さん本人がどう思ってるか知らんが ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ 4 渡辺 1860（対局前）
5 菅井 1836
6 広瀬 1833
微妙に近づいてきた >>577
(´･ω･｀)ﾊﾟｰﾝ
⊂彡☆))Д´） >>576
掛川市長がビクビクしてそう
Twitterで羽生の挑戦に舞い上がってた感じだから豊島が来たら非常に気まずいｗ ナベは藤井に壊されちゃったか 無冠も秒読みだねこりゃ 最近の豊島って勝つときも負けるときも終盤あんま緩まなくなった気がする いくら鈍足っつっても毎回都合よく間違えてくれるほどポンコツじゃねーよ >>579
ナベがししゃ厨なのを棋士が全員把握しちゃったのかな まあ気持ちよく挑戦するためにも
羽生が豊島に勝てばいいだけだしな ナベはよくこの調子の悪さで永瀬に勝ったなと言うべきなんじゃないかって気がしてきた >>594
そうなんだよね
逆転負けしないのが豊島の強さ まぁ羽生が豊島に二連敗するわけないやろ・・・（フラグ） 豊島、今シーズンのオリックスばりのしぶとさやな
ソフバン（羽生）がマジック1になってから全然負けない 連盟的には藤井羽生戦になればマスコミが大注目するしそうなってほしいだろ >>600
逆転負けはあるけど
逆転勝ちも多い
羽生は同じタイプで今は格上だからリードしても逆転されやすい
昔は逆だったけどね JT杯のインタビューで藤井に王将戦で羽生が来ることについて触れてたが
記者も藤井羽生を見たいんだなとは思った
まあ記事書くには事欠かないしな、豊島だと書くことが羽生に比べたら難しいし おじいちゃんはすぐ野球とドラゴンボールで例えだすから また豊島藤井の1ー4見せられる将棋ファンの気持ちってどうすればええの 結局また豊島が藤井にボコられるのを見るのか。いやでも羽生は2回中一回勝てばいいんだよな。 豊島が羽生に2連勝する確率はレーティングで見ても4割だし相性考慮すると実際はもっと高そう そもそもガイジ共が渡辺は羽生藤井のタイトル戦が観たいから必死になるって言ってたのは何だったの？
病院に行って死んだ方がいいよ ナベに勝つと羽生の挑戦確率62で豊島が38だっけ
これには直近の相性とかは考慮できないからなあ お前ら名人なめすぎでは？ここからが鍋の本領発揮だよ 結局豊島さんに勝てないようじゃ藤井王将に挑戦する資格は無いってわけだ モバイルAI「74と45銀27飛・・・」
桂銀金を取らして飛車回る発想？すごいな 羽生の将棋の内容はあんまり褒められない感じなので、このままだと普通に豊島が挑戦者になる。 >>627
AO戦でみたやん
なお現在進行形で広瀬が 豊島が勝ったら豊島の挑戦確率が81%になってしまう なんでこんなに望まれてないところで粘るんかね
王座戦と王位戦で粘ればいいのにあっさり敗退してるからな 帰ってきたとTVつけたら
残り時間の色が違う…こ、これは… >>632
確かにああいう勝ち方は中々続かないかもしれん
今月まで保ってくれるかにかかっている >>631
誰が行ってもアリが象に挑むようなもんだしな…
働きアリでも軍隊アリでも大差はない >>640
藤井相手にタイトル戦唯一フルセット、二日制藤井に唯一二勝を挙げている
実績は十分 王将リーグはもうちょっと進み具合を均等にしたら良いと思うの >>622
ナベがそんなことする訳無いのになw
ナベ的には藤井vs羽生よりvs豊島の方がまだ参考にできるだろうしな 渡辺は心配になる弱さだな
あと半年で一気にタイトル全部持ってかれそうだわ >>645
羽生「そうですか。イトシンさんVSお願いします ＾ ＾」 >>648
２日制が2勝12敗で実績十分とか言われてもなあ… >>651
二日制で豊島は藤井にトータルで２勝はしてるな
12敗してるが 豊島が挑戦しても羽生が挑戦しても結局藤井が防衛するんだから大差無い >>660
そんなこと言ったらそもそも今のところ誰も奪取してないぞ はー。
27飛。
またぴったりな手があるもんだな。 ここで▲27飛以外だと逆転する
>>666
負けは言い過ぎ >>668
もうそういう話をする時代じゃないんだよなあ 27飛指せないと評価値上は互角か。まあ時間差で先手が余すと思うけど。 時間差大きいにしても27飛以外は互角にまで戻るのか
将棋は難しい 思い出だの儀式だの言ってる羽生ファンがいるが
羽生さんに失礼すぎる >>679
47銀成の詰めろが厳しいから、飛車を取ってる余裕は無い
だから、ここは先手が受ける必要がある 84とで41飛車から銀抜けるから良さそうにみえるけどねえ >>671
じゃあ豊島さんが番勝負で勝てる要素ないじゃん… 2七飛は金取らせて銀取る手なのかな
金渡しても銀取ればいいってのは分からんなぁ >>692
違うわ
飛車を取ったら68銀からバラすのが先か >>676
そのレスの真意が読み取れない、時代って何よ？ 豊島も1分将棋なら27飛車指せない気がするが50分あるからな 84とに57銀左成同金同銀成だと後手玉詰むんな？
それなら飛車取りたい 羽生が藤井に挑戦するのと豊島が挑戦するのじゃ盛り上がりが桁違いだわ
メディアの取り上げが１０倍は違う
羽生ファンじゃなくてもわかるわ 思い出だの儀式だの言ってる羽生アンチがいるが
羽生さんに失礼すぎる ほらあ、やっぱりいい
ただし鍋もこの後綱渡りの連続だろうけど・・ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 八代に見えてる68銀が最善か
これならいけるかも
ただ1分将棋・・ ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. そもそも何指せばよかったのか
そんな形勢離れてなかったんじゃないの元々 漏れる～きっと漏れる～
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|り| ー一( )ー一'|
ー l ── l
ヽ､＿＿＿＿ノ 豊島の先手角換わり研究嵌めの1勝あるかどうかのタイトル戦を見たいかという話 もう一回竜入ると詰めろやん、と思ったら46歩～57銀があるやん おおっとぉ？
しかしこうなるならもっと時間残しとこうよナベ 豊島（さっきトイレに行ったときに指しておけば良かった・・・） >>777
最善ならまだまだだが、それ以外負けの局面になった 羽生ファンが渡辺を応援してるww
敵視してた渡辺をww きのうの
ランボー怒りの脱出のスレ並みに
盛り上がっている >>787
なんでもう少し時間残して置かなかったんだよ！ ／~~~~~~~~~＼
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ｒ-─| ＞ H ＜ .|
|り| ー一( )ー一'|
ー l ▽ l
ヽ､＿＿＿＿ノ とよぴーからしても下手に時間を使うと相手に読ませることにもなるからな 大したリードになってないな
78で金銀が死んでるからか ∧_∧
（´・ω・｀)
〔:::（::::∧::/:::::〕 終局が近い
|::::::::/:::::::::::/
〉:::/::::::::::::::〈
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ﾉ:::::::::::::::::::::::|
ﾉ:::::::::::::::::::::::::::ゝ
| | | | ナベはあえて王手しないとか
あえて取らないとかそういうの好きだからな >>878
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.. 彡⌒ミ
―――― （・ω・｀ ） ￣￣￣
￣￣￣ / y/ ヽ ＿＿＿
―― ━(m)二フ⊂[_ノ ＿＿ ――
（ノノω l l l ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ アプリは読みきれてないが
将プレは38金打ちで先手93% アプリ「27玉が最善」
38金を豊島が売ったら手のひら返しそう そんな差ついてるのかこの局面
後手の方が調子良いようにしか見えん >>906
おしっこ漏らすくらい、将棋に負けることに比べたら何でもない 棋譜コメ草
「渡辺は足早に席を立つ。すぐに戻ってきた」 >>914
アマ初段同士がこの局面を指し継いだら後手が勝ちそう >>900
丸山でも指すわ アホか
そんなものを美化すんなや >>914
そんなに差はないよ。時間さえあれば・・・ 後手の方が分かりやすくはなってきたな
寄せられたら仕方ないで開き直れるんじゃないか？ >>928
永瀬とは一体どういう意図で出したんですか？
よろしければ日本語の読解能力が弱い私目にご教示頂けませんでしょうか？ アプリ中継だと割と必然が続いた気がしたけど何が悪かったんや？ ／~~~~~~~~~＼
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ｒ-─| -・=H=・- .|
|り| ー一( )ー一'|
ー l ─ l
ヽ､＿＿＿＿ノ
_／ | ＼ ／|＼
/￣/ | ／｀又´＼| |￣＼ 憎たらしいほどってのはどっちかというとナベにつける形容詞だったが本局の豊島は憎たらしいほど強いなw >>946
単にセコい永瀬が嫌いなんだろ
俺も永瀬嫌いだから分かるわ、何やっても勝てば良いとか好きじゃない さっき一瞬逆った局面だけ見ててトイレに行ったん見る将なんだが
４７銀で拾った金を３１に指せば良かったん？ 渡辺に「間違えたら許さん」って手はあるのかな？
八代によると「まだ簡単じゃない」らしいが 32銀は詰めろじゃないっぽいがほっとくと
合駒請求できるから先手は寄らないっぽいが 八代笑ってないで頑張れ
確かに３二銀は詰めろのいとこっぽい >>959
美学が無い人間に説明しても一生分からないから意味が無い 詰めろかどうか日程抜けて暇してる王将に電話して聞け AIの数字に騙されてたか
確かに先手の勝ちが分からない アプリの数値は要改善だな
少なくとも1分であり程度の読みをする性能を備えてもらわないと、1分将棋の解析がガタガタになる >>969
美学ねえ・・・何しても勝つというのもまた一つの美学じゃないのかねえ？
尤も天彦の方が何しても勝つという意志が強かったようだが 評価値グラフ的には名局ではないな
名局はなだらかに上昇していくグラフだから >>973
最初に絡んできたのはテメーだろキチガイ 46金38龍で勝負したいけど32銀打たれてたら多分詰むよなあ アプリの評価値グラフ、面白い軌跡を描いてる
もう一回くらいガクッと落ちてほしいな >>981
信頼度40%程度のカットインじゃったか・・・ あそこ27飛車で受けるしかなかったの？それはきつくね？ 先手玉の安全性を見切れば32銀が間に合うことがわかる、って寸法なのかな これだけ頑張ったら負けてもナベは良くやったと思う
相手が強かった >>978
29手詰めの詰めろとか藤井を呼べｗｗｗ この雰囲気、初代永世竜王を賭けた羽生と渡辺の捻り合いにちょっと似てる
わかる人にはわかるよね このスレッドは１０００を超えました。
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