第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part30
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第47期棋王 渡辺 明 （連続10期目）
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※前スレ
第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667645647/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 第48期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント 羽生善治九段対佐藤天彦九段
11月17日(木) 09:50 ～ 23:00
解説者：佐藤和俊七段、上村亘五段
聞き手：室谷由紀女流三段、野原未蘭女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EQW2MF57dL52qm めちゃくちゃ調べてきた、ってことなんだろうか
でも中盤終盤の間隔は羽生の方が上回ってるだろうし、最善の戦型選択はこれじゃないと思うけどなあ イチオツ
今北んだがこの反応の薄い聞き手は誰なんだ？ 羽生は迷ったら33角でも引くんだけど
飛車引くのは手得許すから差が広がりにくくなるんだよな
今回も序盤リードはなさそう はいはい未蘭ちゃんうぜーな
見返して勉強や反省てしないのかね 最近レイチェルを連続で見たので未蘭の塩対応がことさら目につく 999 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wMzN)[sage] 2022/11/17(木) 10:52:10.08 ID:P3B5lYGE0
上村も野原も真面目でいいキャラだけど、
どっちも真面目なので雑談方向に流れにくいのがまあ唯一の難点か
なのでこのまま真面目定跡講座が続くぞ
観るしょうさんも覚悟しといてや そっちの端か
反対側突いて17〜25桂みたいな手を見せるんかと思た べつに雑談目当てじゃないんでいいです(´・ω・`) 16歩まで、羽生さんノーミスで立ち会いをクリアしたね
ここからは腕力が要求される中盤戦 横歩における自分から36飛は飛車が楽になるからミスがあってすぐ悪くなることを防ぐ手だけど
手堅い反面相手の手得の主張を通すのでリードもすぐにはできない
じっくりしたい手 端歩とか42銀は例え本命じゃなくてもある程度決まっていた手だろうが
ここですぐ指せるかどうかで研究の深さが分かる 82飛87歩84飛は不思議な折衝すぎるわ
最初から84だと何がこまったんだろうか これ研究なのか
87歩打たせるのが罠だったのね
17桂は自力じゃ指せないと見て
これは作戦負けだな先手 26飛にはこの形だと25歩が絶対
その時36に行くか28に引くかが分岐か しかもなんか変な飛車動きの後に評価値縮まった？
謎w 鳩やぐらのってメニュー名とそこから連想するオーソドックスなのとビミョーに違うよな
肉豆腐とかチキン南蛮とか >>24
84飛だと35飛86歩85歩で止めにくるとかか
言われてみればか まあ84飛でも87歩は打ちそうな気もするけど
>>25
87歩がソフト的には微妙だった
17桂と動けってことらしいが
86歩嫌だし普通は考えないわ >>27
というか86歩には66角があるからいくらでも受かる 後手の手得が消えた
先手は87に歩を謝らせられた
五分の折衝
まだ先手の作戦負けとまでは言えない 確かにこれで24飛の捻り飛車できたら後手も不満が無いな
17桂は25歩を打たせないってことだったんだろうな恐らく >>30
奇襲分のマイナスが消えて
まだ後手は研究範囲内
作戦負け気味だろう 28歩の土下座が最善で恐らく天彦はそれも想定内だろ
こうなると先手勝ちにくいわ
というか打ちたくない いやまあでもこの形で捻り飛車にできたら後手不満ないわ
先手の飛車は安住の地を探して彷徨うことになりそう、というかこの形の歩越し飛車は基本的には生還できないし お互い飛車浮いての空中戦は派手でいい
ただ何やってんのかよーわからんだけで >>32
まだ評価値52%だよ
ソフト先生は作戦負けとは言ってない 75歩で研究どうだろ
まあ26歩は本命じゃなくてもとりあえず指しそうな手だが >>35
先手も75歩突いたから飛車は簡単には死なないぞ >>40
83銀から銀を繰り出して行って飛車を圧迫されるときついと思う
75歩76飛って安定してるようで安定してない
左桂跳ねられたら石田流っぽくなって安定するだろうけど 挑戦確率
羽生勝ち 天彦勝ち
藤井 0.474 0.474
羽生 0.458 0.061
天彦 0.056 0.454
伊藤 0.011 0.011
今日負けた方はほぼ絶望 54歩？
つまり72の銀じゃなくて42の銀を繰り出して飛車をいじめたいのか てか佐藤この一ヶ月くらい、藤井以外に勝ってない
調子的には羽生だな 羽生の方が時間使ってるからその意味では天彦が良くやってる 作戦負けってのは評価値だけで語るものではだろ
時間とか勝ちやすさも含めて今は天彦ペース 54歩は後に角引いて使った時に好位置に持ってきやすいということだと思う
後手は基本的には44歩43銀みたいに使っていきたいはずだし >>49
まあそう思うのはおたくの自由だね
俺は先手は作戦負けしてないと思ってる 36歩を突くのは右銀を使いたいのか右桂を使いたいのか 53銀44銀とかもあるのかも知らないけど、86に逃げられる以上飛車の圧迫っていう点でいうと別にだと思う 36歩を突けば先手の骨格（後手の桂頭いじめ）も決まってくる感じか >>56
相手の手見て離れてないんだからそんなの考える余地もない
デカい方とかだったんだろ >>36
田舎の女子高生って成人式で美形に
化けるからな ここで昼休まで指さないで1時間差は普通にあるな
先手も自力ではぱっとは指せんだろ >>42
4連勝必須なやつが一番可能性高いのおかしいんだよなぁ 36歩と突いてきたら44歩〜43銀なんだろうか
その場合一旦玉を62に行かないと44歩の瞬間に54飛で終わっちゃうが 36歩と突けば先手が攻める将棋、28歩と受ければ後手が動く将棋になる
この一手でこの将棋全体の流れが決まりそう いつもの羽生アンチ今日もいるのか
ほんといつもいるな >>67
銀は53に行くんじゃないの？
44歩突くつもりなら54歩は突かないでしょ >>62
羽生スレ荒らしてるのお前か。いい加減にしろよ >>73
36歩と突いてきたらなかなか行きづらくない？28歩と受けてくれたら53銀だと思う CMおわんねーなーと思ってたらとっくに始まってた
なんだこれ >>76
すぐかはわからないけど
44歩43銀はもっと無いと思うけど >>74
お前か、羽生スレや藤井スレで暴れてる糖質は と言ってる間に全然違う手が出て盤側のあーでもないこーでもないは全部ご破算になりましたとさ
これ83歩と反射的に受けたくなるけど26歩と強気に行く手が利くみたいだ うーん83歩は研究なのかは疑問だな
時間差を意識してかもしれないな 44歩43銀いよいよあるかなこれ
守備的な手だけど天彦の趣味には合いそう
あとその形に組むと31角から角の活用も見込めるのが嬉しいポイント 26歩28歩の交換てとりあえずは後手の権利だから、別にこのタイミングじゃないとっていうことでもないでしょ？多分
26歩手抜いて攻める手が先手にあるとも思えなかったし、26歩28歩83歩みたいな感じじゃないの、結局 しかし36歩に反応して26歩から28歩強要もしてみたい
ほぼ確実に入るからそれから44歩でもおそらく遅くない 結局36歩～35歩～36飛があるから、飛車がどこにいようが44歩43銀ってある手だと思うけどな 天彦も研究から外れててこのまま休憩になるならまあお互い様かな
天彦としては奇襲戦法で相手の作戦潰して且つ互角で来れたし
羽生も時間も形勢も研究で致命傷にはならなかっと >>90
飛車の睨んでいる位置で速度が変わるからね >>90
56に飛車がいると玉逃げないと44歩の瞬間に54歩の紐が外れて王手で取られてまずかった
今なら割と安全にいけそう これは本命の研究から外れてる気がするな
56飛のところで36歩だったら62玉が最善だったから
まあそんなに差はないだろうって指した気がする ほへー、62玉と
桂頭は35歩来てからでも間に合いますってか >>93
すぐに44歩43銀って言いたいわけじゃなくて、その後の方針としてって話ね
本譜の進行見ても対局者的にも36歩62玉はある種セットの読みなんだろうし 54歩は好手になるか、悪手になるか
62玉との相性はあまり良くないな 個人的に合言葉はのばらが嫌いなんだわ
豚山口2号機 伊藤くんはお大事にだが
この中継あってよかったわ序盤から面白い >>109
座布団であぐらしてたら
そりゃシビれるて 一番自然な感じだと、ここから35歩44歩36飛43銀37桂みたいな進行かな
どっかの間に26歩28歩が入る可能性もありそうだけど
その形はまあ双方主張があって互角だろうな >>113
やっぱさー、竜王名人以外のタイトル戦の中に【椅子】があってもいいと思うんだよね。
また、竜王名人ですら、二日目の午後までは椅子とか でも後手はちょっと角引きづらいね
71まで潜れば別だけど ていうか、胡坐＝男座り、正座＝女座りなんだから胡坐で指しても良いと思うんだけどね
いつから日本人の中で胡坐はお行儀が悪いとされるようになったのか調べてみたら徳川家光の威光かよ しかも正座はもともとは罪人に苦痛を与えるための座り方だったとあるが・・・ｗ 胡坐は禁止されてないよね
椅子より胡坐のほうが負担少ないんじゃない 聞き手誰かと思ったら野原さんなのか。
めっちゃ可愛くなってるな。 世間は藤井羽生のタイトル戦を期待してるんだろうが、
100期達成という意味では棋王戦の方を何とか挑戦してもらいたい 棋王戦トーナメント、藤井龍王対伊藤匠五段戦は、
伊藤匠五段の体調不良(新コロナ陽性)で延期となったが、
こう言うことか。
もう藤井勝ちでいいだろこれ。 先手の飛車が狭いから35歩はやっておきたいけど、後手もそれは本筋 王将戦が羽生豊島の直対までもつれ込んだし、この棋王戦も観てて内心穏やかじゃない…
挑戦者なれるのかな >>118
まあ、予選・決勝トナメまではせめて椅子で 俺は天彦さんを応援する。例の一件で、見直した。
納得できないことにはっきり異議をいう。これは大切だ。ことなかれ主義は
嫌いだ。 ワシは37桂かな
次にいきなり45桂跳ねて同桂には角交換からの王手飛車狙いで
まァ、22角成に同飛で全然大したことない、むしろアカン可能性もあるけど アベマ１２：４０再開と書いてあるのに、二人ともまだ戻っていない >>137
あっちは豊島に2局の内1局勝てばいいのに対して
こっちはほぼ確実に藤井との対決になるから難しいんじゃね >>139
羽生の世代以前ならば、自分に向けて飛躍のきっかけにしたのだがな >>143
ほぼ確実とまでは言えないよ
藤井が挑戦者決定戦まで来る確率は約70％ 髪の毛いじるマン対決
天彦の研究だったんか知らんけど、後手苦労してる印象 羽生には、カロリーメイト１年分、ポカリスエット１年分はスポンサーから当然
プレゼントされるだろうな・・・広告営業的には羽生だから、もの凄い価値がある。 >>115
叡王戦なんかは革新性を出すのに机とイスで対局してもいいような気がしないでもない
イスもゲーミングチェアみたいなやつでゆったりとね 普段は椅子で大一番だけ正座なんてことになったら
十年後くらいには若手が正座に慣れてなくて難儀しそうｗ 仕方ないこととは言え
勝者組は決勝までこなしてるのに
敗者組の日程に遅れを生じさせて
匠も間が悪いねえ 胡座はあの座布団が少し前傾じゃないとやっぱり腰を痛めるんだよな
窪田の巣作りってあれ大事だと思う >>153
ワクチン副反応ごとき、コロナの症状に比べれば大したことないよ
4回打ったけど、今コロナで寝込んでる俺が言うのだからね 怪我人vs病人みたいな図式だったな
羽生がよろよろ座り天彦が突っ伏す 天彦先生の対戦マナーはたしかに行儀が良いとは言えないわな
グデったり髪の毛グシャグシャしたり盤に被さったり >>154
すると中年にチャンス！という思いがけない好影響 現在のコロナは３日もすれば感染力がなくなるんだろう。厚生省もｌ
５日後には外に出ていいといってるし、熱が出てなければ予定通り
対局できただろうに、大事を取り過ぎ。 これ羽生が負けたらどうなるんだっけ
藤井、伊藤の勝った方とやるの？ ５回も打つって凄いな
なんかワクチンが合わないから２回で止めてる ゼロコロナ政策やってるのって、中国と日本だけだぜ。
異常だわ。 >>172
発熱あり：最低7日＆症状無し後24時間
発熱無し：最低5日
を自宅謹慎だ >>171
半強制的か・・・大変だなぁ
北区の逮捕された先生みたいに
生食にしてもらえれば良いね
からだが心配だわ・・・ >>182
周りなんて気にせず勝手に外せば良いだろ 実際指されたら嫌やな、どうするのかと思って読み筋見たら謎手順 >>179
とん。
症状無しとは、解熱とか咳無しとか？ 今北が何だこれ？
振り飛車なのか愛係や横歩からのひねり飛車か？ >>191
熱や喉の痛みや倦怠感などのコロナ症状ね 横歩取り３三桂からひねり飛車模様か
たまに見る将棋やね ８二に引いてからまた浮いたのはなんでなんだろう
単なる手損にしか見えない いつもの姿勢とか笑ってごまかしてるけど
やっぱマナー悪つーか品位の問題よなぁ 実質的に三間飛車を採用したような局面で先手玉囲ってないのに評価値は先手に振れるのか
美濃囲いで自分だけ玉が深いところ行けたらもう勝った気になっちゃうけどな >>201
将棋は
１.相手の歩のない筋の歩を伸ばす
２.桂頭、角頭は弱点
これは基本
横歩取り３三桂は両方当てはまってる >>204
２３金が悪形だから、美濃囲いのプラスを帳消しだろう 見栄えが悪いから椅子＋検討盤持ち込み可にして棋士の脳内検討内容を可視化しろ 天彦は、昔「貴族」と呼ばれていたのに
誰が「田吾作」って言ったんだ！
本当のことを言うなよ >>204
これ
評価値はともかく俺もこの形はひねり飛車側が勝ちやすいと思ってる 田吾作なんてほぼほぼジョジョでしか見ない単語だよね 時間差が気になるな
天彦はやってきなさいの姿勢だから
この後も暫くは先手が時間使いやすい 23に出て受けるなら44突かなくて良いから桂頭受けるだけなら1手お得的な手？ 77桂46飛97角は全部
45桂から角交換を気にした手なんだろうな 若い人は知らんだろうが、昔「池田貴族」ていうのがいたんよ
「芸名ですか」と聞かれて、「当たり前だろーが」と答えていた
早死にしたがな これは指す手が難しくて手を渡した印象だな
ただ82玉とかされたらまた困りそうだけど カロリーメイトあんのにウィダー持ち込みって
よっぽど気に入ってんのかカロリーメイトの不味いのか どちらかも動きにくいのかな
後手の方が差し手は難しそうだけど カロリーメイトの味って人によってすげー評価わかれるよな >>216
猛のスケベそうなうれしそうな顔はもう犯罪だろｗ >>223
後手の方が指したい手は多いでしょ
攻めるのは難しいが 難しいな
先手も76に振り戻してひねり飛車風にしたらどうやろ
97角〜74歩を狙うとか >>224
手前の看板の下の方にカロリーメイトって載ってる 羽生の座り方が完全にお爺ちゃんだな
まだ足悪いのか >>235
いきなりやったら銀で狙われるから
46飛44銀の交換入れて76飛ってのはあったが
もうできないだろうな 50過ぎのおじいちゃんに若者らしい身体の動き出来るわけないやろ。 また長考かな
37桂に何か狙いがあったとは思えないし
時間が先手きつい AIの95歩は決断が必要な手だな
指すとしても時間使いそう さっきが動く絶好のチャンスだったのに動けなかったから
手が余計に難しい 最善59銀左に変わったけど難しい手だな
いかにもプロっぽい手ではあるが、他に候補がいくらでもある状況で指さんでしょう まだ長考しそうだし
後手番としては大成功だね天彦は >>258
完全互角だが、時間差1時間もあるので、実質羽生不利と言える 77角って何 手渡し？
25桂あたりから喧嘩売れねぇかなって思うけど流石に無理か >>260
時間差厳しいかー
頑張って欲しいんだけどなー ７７角は手渡しもあるが６９玉からの入城も視野に入れた手かな >>243
そうか、危ないんかな
76飛97角の形に64銀〜31角〜65銀やと一旦36飛とよろけといて77桂狙う、みたいなイメージやったんけど AIの読み筋見るにこの辺の評価値は当てにならんような 羽生は無理責めせずに耐えてるな
天彦も今までのようにはいかないと感じてるだろう いつも思うけどAbemaの麻雀チャンネルってそんな人気なんか
麻雀見てなにが面白いんだか >>276
Mリーグと麻雀最強戦は人気ある
他は知らん >>276
麻雀を将棋に置き換えてそのまま通用する文脈 >>276
一般人が見て理解出来るのは、将棋より麻雀だろうからね 何でも一緒やん
自分がそれに興味があるかないかだけで ボードゲームという点では同じだけど運の要素が大きい点では違うからな
ポーカー見て面白いのかという話 まァせやけど、九蓮宝燈とかテンパイしとったら見ててハラハラするわ
誰か和了っとったな 運要素の寡多が面白さには直結しないだろ
ゲームの完成度と競技者のキャラの２つだけ ポーカーと麻雀は全然違う。心理戦だろう。麻雀にも幾分要素はあるが。 >>276
いつも思うけどAbemaの将棋チャンネルってそんな人気なんか
将棋見てなにが面白いんだか
と言われてもおかしくない 〔問〕下の文章の○○にあてはまる言葉を答えよ
いつも思うけどAbemaの○○チャンネルってそんな人気なんか
○○見てなにが面白いんだか だんだん後手が形良くなってきて羽生さんが無理攻めする展開になって来たわ 人によりけりやな
AIの評価値だけ見て何がオモロいねん、て思う奴もおるし 実力差がはっきり出るゲームを面白いと感じるか
完全素人でもプロに勝てるゲームを面白いと感じるか 天彦ペース 順位戦と同じ戦い方されてるな
時間削って羽生さんの暴発待ちになった
やっぱりA級棋士にしっかり対策されると厳しいんだよな
攻め合いの展開にはさせてもらえないよね
挑戦権どちらも取れずが濃厚になってきた ピコ流の52金
後手は2枚の金が暴れててまとめるにはかなり力が入りそう これで端攻めるのが最善ならいいけど
ずっと59銀右言ってるんだよなあ >>289
どのチャンネルも視聴者がいて不思議ではないがCMチャンネルだけは誰が見てるのか不思議だ 手段が限定されてるから逆転しにくい
天彦手応え十分の離席 まぁ、相手は神でも藤井でも無いから、間違えてくれることを期待して無理攻めもありか 95香の時に香交換以外の手が見えてるならまだいいけど
暴発の雰囲気凄い まあ羽生は最近逆転でしか勝ってないしまだわからん
致命的に分かりやすく悪くしない限りはマジックの芽は残るよ >>312
同香は単に香走るん
桂でも跳ねるんかと思たお 逆転が増えてるってことは中盤の力が落ちてるってことだから
終盤もいつまで調子いいか
そもそも相手が間違ってくれないとどうしようもないからね 香交換すると88に成香作られるんじゃないの? その手順は後手ダメなのか? ほおお75銀とな
これは読んでない、95香にはどうすんだ 先手の言い分が通ったので、これは先手悪くない展開だろ >>276
社長肝いりのチャンネルだから、人気かどうかはもはや関係ない すぐ取らないからドキドキしたわｗ
まあ92歩の次が難しいから考えてたんだろうな 時間差あるから後手は千日手歓迎だわな
先手は打開策が必要 こんだけやって変わった形でも5050維持して推移するとか
AIAI言われてるけど経験値と直観も凄いもんだな ここで手が難しいでしょってことなのかな天彦としては
36飛車以外だと45桂がちょい下げで
他は悪くなるっぽいからな 後手は千日手歓迎だから、これだと変に打開すると先手が悪いか。 後手玉「金銀がバラバラじゃねーか」
先手有利くらいに見える 永瀬に勝った時は乱戦に持ち込めたが今回はじっくりした展開だな やっぱ横歩取りわかんねーな
今後も3手目25歩でやっていこ 後手もかかってこいで待ちガイルな局面じゃなくて
実は何もできない窮屈な局面なのか 時間差接近してきたな
後手は２３金が負担で苦労しそう とりあえず右辺は動かしちゃダメよって感じなんだな
今浮いてる銀の態度決めるのも指しにくいよなあ まァ、宙ぶらりんで浮いたままでは確実に狙われるしな 天彦打開して負けそうだな。千日手かどうかもわかってないかもな。 記録係が天彦に隠れていておっさんが記録係に見えるｗ 上手い攻めがあれば先手が良くしていけそうだな
後手はまとめるのにかなり力がいると思う 一応36に寄ったけど、2筋3筋は先手からほぐしたくない形ではあるわな 64銀84銀55歩以外だったら34歩が炸裂するんかな
64銀だとソフトは手の渡し合いを読んでるな >>365
対局者心理的に64は指しづらい気がする
84銀はありそう 難しいとこやわ
言われて見れば64の方がバランス取れてる気はするけど AIの読みは千日手か
確かにどこから手つけるか難しい将棋 先手が指しやすそうに見えるんだけどAIは後手やや良しなのか ５９玉が互角の候補手であるが、絶対有り得ない手だな >>381
59玉ならもう51金46飛52金36飛で千日手でいいよもう ありゃ３４やってしまった
あとは天彦が間違えるかどうか あら我慢くらべにはならんか
羽生さんは年とっても攻めっ気が強いな >>383
歩を取るためだろ
その1歩がこの後輝く可能性が 35歩に受けずに飛び込む可能性もあるか
そうなったら火がつくような攻め合いだな 頷いて指す時は比較的自信ある時だから何か見落としてるかもね 64銀自体が35歩を用意するための受けだから
天彦は確認して指しそう
35歩見えてないなら64銀しないからな 後手これ飛車以外の右辺の駒全部渡す勢いだな攻め合う場合
35歩33歩成36歩22と37歩成同銀29飛23と25飛
この時に飛車が95香に当たってかつ成り込み目指せるのが大きいかも 飛車逃げるんじゃ何やってるかわからないから33歩成り可能性は高いな 一直線だと29飛が激痛でとても先手勝てる気はしない
飛車打ちに備える意味も玉引きや銀引きにはあったからね 35歩に56飛で中央突破目指すのもありでしょ
34金と活用されるけど飛車の横効きが消えるし 33成ったらかなり酷いんじゃないの。先手勝てないでしょ。 けど飛車逃げて34金はもっと酷い
郷田戦とか見るとそのまま行って負け筋に入りそうだよ
今回もそれでポカで勝てたら神がかってるがある意味 ここで56飛なら何のための34歩なんだか意味分からないし
今日はもうダメでしょ なんでそう〜なるの⁉︎（勝負所で羽生の評価値がすぐ下がる） 最近中盤も雑になっててとても調子良くは見えない
去年の会長みたいに急に勝てなくなりそう 天彦強いなぁ
敗者復活から誰が上がってきても跳ね返すだけの勢いがある
これはもうナベvs天彦の棋王戦で堅いだろう ここはブレーキ踏まずに突っ込むしかないっしょ
天彦はどうせどこかでヒヨる >>420
どうなんかな
24金で行けんこともない気はするけど 藤井くんと羽生さんがほぼ間違いなく打てるのは敗者復活戦 羽生って受けの棋風に弱いよな
攻めがナベほど上手くない 永瀬に勝った時は永瀬の得意な局面にはしなかったもんな きょうもまたマジック待ちしかなくなったかなんでこういつも悪くなる 棋王戦の歯医者復活戦のシステムっていうほど必要か？？？ あれ、天彦間違えたぞ
無理攻めでもなんとかなるもんだな しかしこんなんでも29飛打たせちゃダメだからって39歩で受けんのか
難しいな 羽生のポナンザ挑戦を阻んだのが天彦だったから今回は勝ちたいだろうな ここで39歩と手を戻すのは人間には指しづらいな
しかしこう進んでみるとまだ難解か ほらな、天彦は優勢からキレイに勝ちきった試しがない、勝つとしても泥試合 永瀬戦、郷田戦、・・・・奇跡は三度起きるか羽生マジック 今の羽生って逆転勝ちばっかりだよな
時間の無くなった相手に間違えさせるのが上手いんだろうな
つまり天彦は時間を使わずに勝ち切るのが大事 評価値ってあくまで相手がソフトの場合なんだからあんま当てにならなくね？
山ちゃんレベルの一流棋士でも-3000ぐらいからひっくり返されると言ってたし >>481
イトタク戦も5五飛重ね打ちで粉砕したので
今日出れば今月4回目だな。期待したい。 永瀬戦は奇跡とは言わんと思うけど
イトタク戦郷田戦森内戦は相当運良かったと思う 名人戦の二人もこういう感じだったなあ
羽生さんが基本無理攻めで、天彦が的確に受け止めるかどうかの勝負 9筋を詰められてるから後手も受けに制約がかかってる
ほぼ五分だな >>488
郷田戦はマジで大差だったからなぁ
逆転してビビった >>494
あの謎手順前後はマジで謎だった
そらマジック言われるわ 39歩ってなんだよ、、、なんでここから突然守りに転じて底歩打つんだよ…… >>483
評価値も最善手も相手がAIと同じ思考で間違えない前提だからねえ
心理的に嫌な手とか謎の手を指したほうが人間相手には効果ありそうｗ 29飛打たれたらボロクソだから先に受けとくのは考えるだろ。 29飛やと18金で閉じ込める狙いはあるな
やるやらんは別にして 35桂に25飛と逃げたくなるが、それはダメなんだな 羽生さんちょっとキツイだろこれ
さすがに今日で今期の4時間無敗は終わるか 正直35桂に25飛と逃げるんならもっと前にどうにかしてる感
この形ならどうせ角は見捨てることになるし29飛は打ち得な気がするが 23と43に成る狙いもあれば、25飛からの飛車回りを阻止してる意味もあるな 毎回悪くして相手の悪手待ちだからなあ
そうそう続かない 先手としては天彦がひよって２５飛としてくれるのを期待するか 4時間無敗と言ってもそれでタイトル取れければなんの意味もないな AIちゃんがあれだけ59に銀を引けと言った理由がこれか 天彦は500点くらいのリードを維持するのがうまいイメージある。スパッと勝ち切ることもないけど。 29飛はそれ単体でもきついけど香取って37に打つのがまあ痛いね >>519
流行りの髪型にしてもらってるだけでよく見なくとも変わってないぞ 髪ってのはそれだけ印象変わるんだよ
だからハゲには人権ないんだ 羽生関係なく今日の天彦完璧じゃないか？
藤井やナベも普通に倒せるレベル ここから天さんが最善連発で勝てる訳ないやん
羽生にも同じこと言えるが 上村が理解してるのにピコが分からないなんてあるかね >>532
33金の疑問手があったので完璧ではない なんかまた羽生だけ見えてるのか手があるのかないのか 天彦とっとと指さないと
羽生は最善じゃなくても時間使わされるような勝負手ひねり出してくるぞ >>541
羽生にだけ見えてる手があるんじゃないかと天彦も疑心暗鬼になってるということだな 逆転の羽生だからな
時間さえあれば逆転される余地はないはずだが 後手は香車取って37香がわかりやすくて速いから
まともにやったら勝てんなあ 羽生が自信あるっぽいんだな、ってことはかなり難しいだろうしまだまだわからなそうか 89飛成はなんとなく指しづらい
弾かれて遅くなりそう
しかし他に方法もないか >>562
AI曰く、羽生に読み抜けがあるよっと言ってそうなんだけど、それが何なのか知りたいな >>558
2五桂ー1七桂成ー2七歩成とかさすがに間に合わないよな ナベの調子からして、4時間の将棋なら2日制の王将戦より羽生九段100期の可能性高いけどねぇw 藤井が上がってくることを想定したら絶対残機2残しておきたいから両者必死よな >>571
申し訳ないが、王将のタイトルは無理だわ 名人戦は豊島が出てくれてよかったよな
マジで間違いが起きるところだった
棋戦絞りとかいうレベルじゃなかったし
50代にむかってカモにされるなという方が無理だけど悲しいな >>579
2人なら、ナベが生き返るかもな
やる気も出るし この受けつらいよなあ
羽生さん的にはどっちみち左から攻めよと思ってたと思うし どうにも煮え切らんな天彦
まあ押したり引いたりの間に羽生の時間を減らし切れば勝ちやすいか >>571
王将が0％で棋王が5％ならたしかに棋王のほうが可能性は高いな >>502
ソフト戦なくなると聞いてがっかりしてたぞ >>599
攻めを遅らせる手筋やけどな
取ると後々44角のラインにも入るし >>605
そうなのか
俺なら見捨てちゃうわ
で香車打たれて投了だけど カロリーメイトを口にする天彦、大塚製薬さんもにっこり >>614
羽生は悪い
天彦は難しい、ちょっと自信ない
ぐらいと予想
羽生はいいと思うことが相当無いからな
天彦も手の流れ見ると自信あるようには見えない 評価値はどうあれ同金は無いわな。下がるか横に行くか。 このまま時間食い潰すとマジック効く準備になっちゃうぞ 横の方が無いわ
同金はあるでしょ
同金と51で迷ってるんだと思うぞ 桂馬持って45桂は魅力的というか
ソフトの受け方やりにくい 先手良さそうだけど、ソフトは微差で後手持ちなんだよなあ 羽生が悲観的なのって昔から？
それとも強い時代の感覚のせいで悲観的になった？ >>628
衰え切ったここ数年はさておき、ずっと脳内で羽生を相手に手を読んでるんだぞ
全盛期の羽生を相手に楽観的になれるわけないじゃないか これは粘ってる印象すらある手だな
ただ44角は誘いの罠だろう なんかどっちが勝ってどっちが敗者復活戦に来ても、結局藤井が棋王になりそうだな。 >>639
全盛期でも悲観的かなーとは思う
てか強い人で楽観的な棋士いたか？
中原くらい？ 51金は42成金でまたあたりになるし指しにくいのか 44角は35角と切り返す手が嫌味なんだな
勉強になるわ >>639
羽生が「どこで勝ちになったと思いましたか？」の質問に対する答えは昔っから投了寸前 >>669
それは金の方取られて後手負けそうじゃが このままだと羽生九段
ダブルタイトル戦でズタボロなるで 先手も後手も脱出口開くと途端に景色が変わるな、、単純なのに難しい 今のナベからなら羽生さんワンチャンあると思う
王将戦は思い出だな >>677
ムリムリ
ブーハーの檜舞台 王将リーグ止まり 2018の天彦羽生の名人戦1局は
俺が見た中でも一番の名局 44角は香浮くしちょっとな
着実に成桂を近づけてく感じじゃないのかね >>689
藤井に勝ったじゃん 外したら天彦と大橋宗英と天野宗歩と大山康晴の合議制位強いからな この辺から精度が上がってくるのが昨今の羽生殿下の特長である 先日の伊藤戦といい、レア符号が出る時は羽生勝ちそう 89飛車成は79金でなんかかえって遠ざかってる感あるよな
何指すんだろう 藤井も50位までは強いのかな？中原先生は何歳まで強かったの？ >>711
藤井は演算力勝負ってのが不安材料だな
逆に脳内将棋盤がないのはプラスになりそう 天彦が永世タイトルとる確率は殆どないだろ、藤井君が引退するとかないと 藤井は脳の計算力ゴリ押し棋士だから衰えるの早いよ
将棋のセンスが無いから脳が衰えてから苦労するだろうな 珍しい指し手符号が見られる日だな
4二成桂右～5二成桂寄 75飛は角出を牽制したのか、それとも切って89飛成とかを厳しくした意味なのか >>720
いつもの羽生オタの謎理論
タイトル戦が見たいなんてすり寄ってくんな 522 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wMzN)[sage] 2022/11/17(木) 16:48:08.13 ID:P3B5lYGE0
いーのーきーっ いーのーきーっ いーのーきーっ 露骨やな、しかし39歩で先手得してる様にしか見えない 羽生さんも遅ればせながら現代将棋に対応してきた印象だな
なんちゃって マジック出てないけど天彦が弱気のせいで羽生さん有利になってきた >>724 徹子の部屋に出た時にも言及していたね。痛くて集中して考えることができなかったって ソフトによりBestが分かれてたし天彦の手が難しい 羽生さんしっかり39歩
天国の猪木師匠もガッツポーズ 藤井羽生の六番勝負が見たいので羽生さん頑張ってください やはり逆転の羽生だったな
天彦は敗者復活から上がってこれるだろう 時間が長い順位戦は、足の調子もあって捨ててるのかもな
捨ててるは、言葉悪いけど 体力的に1番キツいよね ２９飛で両取り掛けたのに、両方取れないってのがおかしいわな 羽生天彦戦はお互い読みが合うのか毎回熱戦になる印象 >>742
なんもしないで77飛成同銀69角68玉って流石に決まってんのかな >>749
どっちかがストレートで負けるのが前提かよ 羽生さんとナベのタイトル戦が実現したら時間が巻き戻ったみたいで感慨深いなぁ 9筋の攻めを入れておいてよかった感じになりそうだな
天彦はもう暴れるしかなさそうじゃね？ >>761
そうかなぁ
現役棋士のなかで藤井君からタイトル獲る確率一番高いのは何だかんだいってナベなんじゃないかと思うけどなぁ
まぁ羽生さんが王将戦で獲ってくれたら嬉しいけど >>751
問題がそこなら夕方に確実に終わる二日制がめちゃくちゃ強い可能性あるね
王将も穫れるかもしれない 天彦ずっと悲観してたっぽい
ここ数戦羽生さんに往年のオーラが戻ってきたか？
皆見えない力で間違えてる >>764
まあ、でも89飛成なんかよりよほどマシなのは間違いないか笑 羽生が有利になった途端アンチっぽい奴が引き潮のように一斉に退くのなんなんだろう やや先手寄り互角といっても後手に指して感触の良い手がないからのう、我慢の時間 もう19飛成から17竜とかやる将棋ではないよなあ 暴れるしかないんじゃないか？ >>776
角は49から打ったほうが良くない？
38金を取りながら詰めろで勝てそう >>773
どう攻めてええか分からんしな、固すぎて 時間の使い方観ても天彦はずっと優勢は意識してないよね、
この後もまだまだ難しいんだろうなぁ >>784
あ、ほんとだわありがとう
これで寄らないのなんかおかしいと思った ん？
アマヒコ勝勢の一歩手前まで行ってたやん
何が起きたんや 羽生さん、これは完全に復活しとるな
どういう対策をしたのだろうか あんれ？明らか先手良くなってるじゃん
これは食いついてるでしょ
藤井いなかったらもう一花咲かせれたなこれ 25飛あたりから先手ばっかりいっぱい指してるような感じだもんな 攻めると65桂馬のカウンターがイヤだけど踏み込むのかな だいぶ先手がいいと思ったけど微差やん
69玉ええな、見えんかったわ >>802
藤井がいなかったらモチベーションが切れてる気もする 羽生さんが無冠後のNHKの将棋AI世代と羽生みたいな番組で、渡辺が、このまま羽生さんが終わるとは思えないって言ってたな >>794
勝勢まではいってない
一番良い時でもやや優勢だったくらい >>811
あら、それ見たかった。ナベは直截に言うからいいな 藤井とタイトル戦やるのが目標みたいなこと、ずっと言ってたもんね、Abemaトーナメントの時に見たことない位落ち込んでたけど、あれから奮起したとかあるんかな 評価値も独特で、アマ的には先手が指しやすいというか、わかりやすかったと思うなぁ。
逆転っていわれてもピンとこない 羽生さんはAI研究どのくらい本気でやってるんだろう？
パソコンの導入は大昔で早かったということは聞いたことあるけど
AIを使い始めたって話は聞かないよね 後手から65桂がもしあるなら、69玉はやめといた方がいいよね 天彦はまだマスクしてるからここから集中してリミッター解除の余地がある >>824
永世7冠取る前から使ってるだろ
聞かないとか何処の世界線だよ >>829
パソコン使ってるのはそりゃ有名だったけど、
最近のAIの話だよ カロリーメイト「晩飯と夕休ないんだっけ？ワシの出番やな」 成桂2枚の攻め遅いかと思ったらちゃんと間に合うんだな
羽生さんがんばえー >>824
棋譜管理目的で PC-98/MS-DOS を触ってる動画は、見たことある >>828
なんかパンツ脱ぐと強くなるエロ格闘ゲーム思い出した >>831
ソフトの話だよ
2017年には使ってて
それでバランス型の将棋でナベから竜王取って
ナベもソフト使うの決意したって流れだぞ
インタビューでもしょっちゅう私もソフト使いますがって言ってるだろｗ 数手目を離しただけなのに羽生が逆転してるし、天彦の大駒なんでそんなとこいるの？で？？？だわw >>834
七冠じゃないぞ
永世七冠だぞ
2017年にはもう使ってた 只今
何があったんだこれ
また羽生マジックが出たのか? >>840
ナベの130万とか藤井のAMDとかはよく聞くけど、
羽生さんが何使ってるとかってそんなに有名か？ >>842
それいい手だなぁ
なんとなく天彦調だし実戦も出るかも 27歩成同金37歩成同金17角成り76歩同飛車
この順しないと先手も維持できないのは難しい
27歩成どっち取るかも迷うし
76歩は難しい
76香を消してるとかなんだろうが >>854
普通よりはいいPC使ってるけどGPU系のPCは使ってないし
DL系のソフトはやってないって
去年の王将リーグのインタビューでは言ってた >>861
なるほど。そういう話を知りたかった。ありがとう。 62金がなぁ
普通に考えて51の方が攻めが遠くなって得みたいな考えは普通あるはずなんだけど何が天彦を狂わせたのか 敗者復活 ラスボスで羽生さんが待ってる方が盛り上がるよな 将棋AIで研究するとなるとPCのスペックや最新のソフトの導入などの将棋とは関係ない知識も必要なるからね
毎年、あるいは半期ごとにソフトやＰＣの棚卸しが必要になるし、そういうのを自分でやると長続きしないからやがて世代遅れのソフトやPCで研究してることになっちゃうんだよね
だからそういうのは人に任せた方がいいんだけど羽生さんは任せられる人みつかったのかもしれないね >>868
前からタブ岡にお願いしてるし
全然作戦勝ち出来てないんだからソフト研究でって感じではないのでは
去年より良くなったのは足が回復したからだろう 一直線の攻め合い
評価値がまたちょっと開いた
62金と貼り付いて詰めろ
ちょっとわかりやすくなったか・・ これ手抜いて攻めるのかなぁ先手
相当怖い思いしそうだけど 受けるなら86金だが
それは紛れそうだな
62金怖いけど
後手も次が84歩だから攻め合えないと 84歩と空気穴開けられた時の間合いの詰め方さえ見えてれば、勝てるな 羽生って序盤の最新研究して勝ってるんじゃなくて
中終盤、豪腕で勝ってるだけじゃね？ 村山聖が生きてる世界観だと
大山がもう少し長生きして中原米長とか今でも生きてるような気がする >>885
ってことはまだ伸びしろがあるってことか 先に76歩は桂成で逆転だが62金84歩の交換入れてからなら速いんだな まあ、屋敷さんがギャンブルやらない世界観とかもあるから、たらればはね… >>672
俺から見ても勝勢の箇所しかあげないから笑える たっくんが藤井倒したら面白いけどね、藤井が来たらまず無理やろ え？ ちょっと目を離してた間に逆転してる
何があったんだｗ 天彦はほんと攻めが下手やな
飛車下ろして何の駒も取れずニートにさせて何がしたいんだよ ここは6二金には8四歩が見えてるだけに指しにくいな
7六歩は浮かびにくい手 先に76はアカンな
84が入ってると77桂成に75歩が詰めろ、てことやな イトタクは羽生を舐めプしてたけど
次は警戒するだろ >>895
ギャンブルをやらない屋敷は強そうだが、ギャンブルをやらない
藤沢秀行は弱そうだな。何故だろうｗ >>898
その藤井ってこの天彦に負けてるんだけどな 今日勝ったとしたらタイトル挑戦のために豊島2連戦&藤井2連戦か
4戦のうちどれか１つでも勝てば挑戦なんだしどっちかは挑戦できるだろう…多分 残り時間も少ないし62金は真っ先に読みを打ち切りそう これは読み切れると思うけどな
84に75歩で詰めろが分かりやすいし >>913
永瀬にも豊島にも広瀬にも一回負けてから勝ちまくってるからな これくらい見えなきゃ藤井からタイトルなんて取れない >>916
>>918
藤井の方はまだ分からんけどな
日程考えたらプレーオフになるまでに羽生は王将挑戦は決めたいだろうな 62金84歩76歩77桂成75歩って詰めろなってる？
35角きいてるけど >>933
そんなこと言ったら羽生さん大幅負け越しやん >>939
ABEMAの読み筋が75歩に78成桂だから、たぶん詰めろじゃないかと 進めて見ればなるほどなのか
しかしまだまだ逆転ありそうだな >>949
かなり先まで読まないとそれが正解ってわからない 30代フリクラ目前の棋士にとって、50代でタイトル争いしてる羽生はどう見えるんだろうな >>933
負け続けてる棋士がひとりくらいしかいないのって
藤井竜王くらいじゃないか？ えええええええええええええええええええええええええ まあここまで来れただけで十分だろ羽生は
よくやったよ 6二金はとりあえずわかりやすく詰めろだから、先まで読みきれない人間ほどほど指しそうな気がする おたがい相手の読みをはずしてひねってねじって
もうねわけわからん これが相手の持ち時間を削らせる高等テクニックなのね 悪手とみせかけて天彦に時間を使わせる羽生マジック
だったりして とはいえ思ったより評価値下がらないのがビビるわ。負けにしか見えねえ このスレッドは１０００を超えました。
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