第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part29
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第47期棋王 渡辺 明 （連続10期目）
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※前スレ
第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667643605/
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個人的には藤井が負けるなら羽生じゃなくて伊藤のほうだと思ってるので、
藤井挑戦なしの可能性はわずかにあがった気がする ケケべのチョンメガネがなんかムカつくわ
将棋に対しては真面目なんだから毒盛り込んでくるのやめろや 核心に迫るようなところを感想戦でやらずに？早めに切り上げてるのも勝負師やなって ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ １７日は熱いな。藤井イトタクと羽生天彦。2元中継してくれ。どうせアメバは藤井チャンネルだから。 羽生今期17勝
先手 4勝
後手 13勝
後手の鬼と化してる 永世棋王と永世王将をいきなり襲名して挑戦者になってほしい 棋王戦の準決勝に出てくるような四段～五段の歴史
1989年 羽生善治五段
1991年 中田宏樹五段
1994年 丸山忠久五段
1997年 飯塚祐紀五段
2010年 糸谷哲郎五段
2011年 糸谷哲郎五段
2015年 阿部健治郎五段
2016年 佐々木勇気五段 千田翔太五段
2017年 黒沢怜生五段
2018年 黒沢怜生五段
2019年 本田奎四段 佐々木大地五段
2022年 伊藤匠五段 >>1乙です
>>10 ほう、後の先の合気道の達人みたくなってるな 1 藤井聡太竜王 2063 -3 1
2 永瀬拓矢王座 1917 9 25
3 豊島将之九段 1899 33 -18
4 渡辺明名人 1870 -37 -55
5 広瀬章人八段 1839 58 59
6 菅井竜也八段 1834 27 20
7 服部慎一郎五段 1828 62 112
8 佐藤天彦九段 1814 13 51
9 稲葉陽八段 1806 -5 43
10 羽生善治九段 1803 62 15
11 斎藤慎太郎八段 1799 -38 -54
12 大橋貴洸六段 1792 52 104
13 佐々木大地七段 1769 -26 -16
14 山崎隆之八段 1766 23 11
15 八代弥七段 1762 -39 -38
16 糸谷哲郎八段 1760 -24 -37
17 伊藤匠五段 1759 34 86
18 佐々木勇気七段 1756 48 -34
19 千田翔太七段 1754 -14 -18
20 久保利明九段 1751 -2 3 基本的に普段は藤井竜王応援だけど、今回ばかりは羽生九段応援だわ。王将戦は仮に挑戦してもタイトル獲得は無理だけど、棋王戦はまだある程度現実味がある。藤井7冠対羽生棋王のタイトル戦とか、熱すぎるし。 藤井が決勝側ならabemaも楽だったけど逆だからどうなるかな
多分LIVEチャンネルも使って両方やるだろうけど藤井のいる敗者側だけ解説有りだったらちょっと感じ悪いな >>5
棋王戦のベスト4以上は昔からそういう慣例的になってるとこあるね
藤井天彦戦はかなりやってたけど >>2
藤井が上がるにはどのみち全員倒さないとあかんのやで 基本藤井伊藤戦をやって動きがあったら羽生天彦戦に切り替えればいい さすがに両方解説つけるだろ。テレビで放送される可能性もあるし 久保ってまだ20位にいるんだなーとか
伊藤ずいぶん勝ってる印象だったけど山ちゃんとかより低いんだなとか >>2
どこかで当たるんだから一発勝負の箇所で当たった方がいいよ イトタク22歩を指せてそこからあんなにコケるとは意外だったな 将棋覚えたころの棋王、王将のイメージは南。名人・王位のイメージは谷川。 と金の活用あたりがぬるかったのか
かといって他に指すて難しいよね 藤井くん、
１イトタクに勝つ
２羽生か天彦に勝つ
３天彦か羽生に２つ勝つ
まあ、全部勝つと思うが >>16
藤井はこの棋戦と相性悪いから
このチャンスを逃したら当分挑戦者にもなれないと思うよ
天彦レベルに負けてるから羽生にも負けてしまう可能性も高い
藤井オタはあんまり余裕かましてるとやばいと思う >>31
藤井のNHKと棋王は後手で負けが多いんだよな。
なんで相性じゃなくたまたまの可能性が高い。
そりゃ藤井も神じゃないから負けもあるだろうけど
今期はともかくそのうち取れる可能性の方が高いよ 第48期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント準決勝
☗伊藤匠五段vs☖羽生善治九段
水匠5/YO763深さ25(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
98手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗61%(30/49) 悪手3 疑問手1
☖73%(36/49) 悪手2 疑問手2
41手目以降
☗55%(16/29) 悪手3 疑問手1
☖69%(20/29) 悪手2 疑問手2
各ラスト20手
☗50%(10/20) 悪手3 疑問手1
☖75%(15/20) 悪手0 疑問手1
34～66手目
☗56%(9/16) 悪手1 疑問手0
☖59%(10/17) 悪手2 疑問手1
67～98手目
☗50%(8/16) 悪手2 疑問手1
☖81%(13/16) 悪手0 疑問手0
伊藤匠五段優勢から羽生九段の逆転勝ち
評価値グラフ
https://i.imgur.com/igXueFM.jpg 竹部は、振り返りVの対局開始の辺りで何か言ったの？
コメ欄がざわついてた感じだったけど ・王将戦
豊島が4連勝しなければいい
・棋王戦
藤井が4連勝しなければいい
余裕すぎるｗｗｗｗｗｗ >>33
羽生は最初から悪手疑問手連発だったが終盤は全く間違いなし
これぞ羽生マジックだわ >>31
藤井がさんざん相性悪いと言われた王位戦でどうなったか、少しは考えろよ
キチガイ羽生オタ 羽生、強えー！と思ったけど見たら相手も４０代のオッサンでしょ
そりゃ勝つわな >>41
かわいそうだからそういうこと言うのやめたれよ >>11
名乗りたかったら希望すれば名乗れるんだっけ？ >>37
最初からって、前例ある将棋で、
匠が工夫してきただろ？
何を持って、悪手疑問手なの？ 外野が余裕かましてるとか、棋士の成績に関係ないと思うんだけど 11/12 何もないから狩山四段誕生日ってなんやねん 羽生後手で5連勝なのかすごいね
振り駒運悪すぎだけど >>42
後手で研究負けしてんのに
最後は羽生が勝つのが将棋 >>33続き
ピックアップ
42手目☖同飛 108→715 先手有利 最善☖6六飛
悪手？判定 ☖6四飛に☗5四飛と角を取られたのが意外だったか ここから先手有利に振れたが
44手目☖5五飛 613→717 先手有利 最善☖4四飛
45手目☗2二歩 717→725 先手有利 最善☗2二歩
☖5五飛の後115分の大長考の末Bestの☗2二歩を指したのには驚いた
54手目☖2六歩 315→1054 先手優勢 最善☖2四銀
悪手？判定 解説も挙げていた自然な手 感想戦では☖2四銀も見えていたらしい
62手目☖6四桂 1023→1262 先手優勢 最善☖3二金
63手目☗2三角成 1262→614 先手有利 最善☗6五角
羽生九段の勝負手に強く踏み込んだが72手目の☖4五角が見えていなかったか
69手目☗2二と 466→1 互角 最善☗4二銀
疑問手？判定 ついに互角に
75手目☗5九金 -1→-1042 後手優勢 最善☗3三と
金を躱す自然な手を見えたが評価値は一気に後手優勢に 伊藤君はついてないよな
ここ一番で最強が降臨するとか 森内の言う通りなんか
長時間だと相手が間違えないから～ってやつ 放送解説は電子盤使って同時にやるんじゃないのか
そのためのシステムだろ 豊川孝弘
@Toyokawa_shogi
ハブちゃ〜〜〜ん！ 羽生は藤井曲線みたいな勝ち方はまずないから
羽生オタはそういうのが好きなんだろうね まず序盤が上手くないからな
感想戦見てもわかるけど
互角で難しい変化を大体自信無いで切り捨てるから >>55
そのうち1つは自分から千日手にしてるような… 別スレより（本スレ既出のような気もするけどw）
羽生 25.3%
佐藤 27.9%
藤井 45.6%
伊藤 1.1%
ここから４連勝は厳しいけど、それでも挑戦確率は半分近いのかw しかし２期戦でタイトルに絡むのか
いけるで
今の殆どの棋戦は藤井いないわけだし 伊藤は若いのに終盤ダメだね
これでは藤井のライバルになり得ないと思うわ >>70
羽生の確率意外と高いな
藤井のはイメージ通りだと思う >>74
服部は良くて郷田ポジだと思う
デビュー年齢が遅すぎる 服部はプロデビューが20歳8ヶ月と遅すぎる
将来性を占う上ではマイナス評価せざる得ない 会長(52歳)
王座戦 後1勝で挑戦で負け
棋王戦 勝者側決勝から2連敗
羽生(52歳)
王将戦 後1勝で挑戦
棋王戦 勝者側決勝進出
同じになるか越えてくるか 服部は良くて福崎、実際はシマローポジとかじゃないのかね 一昨日の藤井は桂馬の手が見えていなかった
今日の伊藤は45角が見えていなかった
両方とも70-30からの逆転劇で似ていた >>77
そんなポジション自体存在しなくなる、将棋がeスポーツ他の娯楽に食われて終了
そっちの可能性のほうが高いと読む 今の20が50になる頃に将棋のプロが残ってるかも疑問だよな >>79
この年の会長は順位戦で豊島永瀬に勝ったのもすごかったわ 斜陽なのは間違い無いが先に新聞屋の方が無くなりそう 将棋は国際普及がうまくいけば更なる飛躍もあると見る
むしろこっちに賭けたい
ジャパンアズNO1なので >>79
豊島がナベに負けて羽生挑戦者きまるんじゃね？ ｅスポーツってもう消えかけてない？
なんのゲームでやってるかもよくしらん >>86
新聞屋はなくならんだろ
媒体は変わるかもしれんが ルール的には持ち駒打てるルールが独特でチャトランガ系では終盤逆転が多いのが将棋の面白いとこなんだよな。
ただチャトランガ系は各国に似たようなゲームが多く文化的には西洋が優位でチェスほど普及できないだろうから
海外普及は難しい 今年度中に王将戦で4戦、棋王戦で2戦
羽生藤井戦が見れる可能性があるのか
胸が熱くなるな 68手目で解説がAIの％は縮まったけど60%あれば関係ないと言った側から打ってないのに五分近くまでAI計算し直したのはワロタ
羽生マジックやんか >>93
棋王戦を2戦って書くなら王将戦は7戦って書けよｗ >>89
https://news.yahoo.co.jp/articles/66339a2a6a0857313fcd3926c3bc729872ce80de
コロナ(厳密には後かもしれんが)禍で実イベントで日本国内有料観客1万3千人×2日間
将棋ではとても無理
もちろん人気種目は移り変わってくのでルールがずっと同じ将棋とは比較出来ない面もあるけどね
娯楽として将棋のパイが食われてるのは間違いない >>98
羽生が一回でも勝つなんて楽観的な予想は出来ない😤
羽生藤井戦がある、それだけでいい 今期の棋王戦で起きたこと一覧
・藤井羽生の人気2トップがここまで残ってる
・天彦マスク事件直後の対局が棋王戦
・里見が女流棋士初の本戦出場 下は糞どうでもいいけどなw
藤井伊藤のガチの対局がここで来るのは楽しみだ 昔の羽生っぽい勝ち方だったな
序盤は相手の誘いに乗ってリードを許すも中盤で勝負手を放って時間を使わせ間違えさせる >>107
でも藤井はもちろん渡辺が相手でも、番勝負を制したいなら序盤でリードを許しているようじゃノーチャンス >>89
「Apex Legends Global Series」が進化して3年目に突入！賞金総額500万ドルをかけた戦いが、2022年11月6日より開幕！
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000164.000059480.html 羽生が指してない日の書き込みを見るとそれだけでおおよその形勢がわかるのに羽生の対局日は伊藤55%は万全、羽生99%はまだわからんなんてバカがずっとレスしてるから、スレ見ただけだと形勢がまるでわからん
将棋板書き込み1位は反省してくれ >>112
天彦との名人戦３局目は、こんな感じだったんだよ。
＋３０００からたったの１手で－３０００になった記憶がある。 しかしアンチの逃げ足の速さは異常だな
少しでも評価値が悪いとこれでもかとボロクソにこき下ろしID真っ赤になるが、好転すると突然レスが止まる
一体何が目的なのあの人たち 羽生勝ったんだ
すごいな
これはダメかと思われてた100期あるかも 森内理論もどこまでほんとか分からんけどな
藤井竜王は二日制でも逆転してる将棋は多いと思うぞ ちょっと嫌なこと言うと、羽生さんが下手に挑戦決定戦に進出してしまった結果
藤井に二連敗くらって王将戦番勝負が始まる前から既にお通夜状態というシナリオもあるっちゃあある >>119
結果しか見ないような人の意見だな
羽生藤井戦がお通夜になることはない、仮に羽生がボロ負けしたとしても何故羽生がその手を指したのかといったところも考えると1手1手が歴史に残る 研究離れてからが本当の棋力理論からすればイトタクはまだまだだな
それにひきかえ羽生さんはさすが
研究量さえあればまだまだ豊島や永瀬やナベにもひけはとらない
あの人はちょっとアレだけど 藤井が４時間棋戦チェスクロック得意じゃないからな
まあわからん 王将戦は羽生藤井のタイトル戦が実現出来れば結果は二の次 最後らへんで阿久津、黒沢たちが羽生が詰み逃す可能性も考慮して言葉選んでるのが悲しいな
藤井だったら、絶対こんな態度してないだろｗ お前ら、羽生藤井のタイトル戦で羽生が腕力を炸裂させて勝つシナリオもそろそろ頭の体操で始めとけよ
下手したら5chが熱持って潰れるぞ 終盤の４５馬に飛車が逃げたけど、あそこで飛車取らせている間に金銀ペタペタ張って粘る選択もなかったかな？
局面としては勝ち味の無い辛い局面になるけど両者の時間考えるとゴチャゴチャにならんか？ >>130
あれは45馬の継続手の67馬と思ってたからで（特に黒沢）、55馬辺りから読み切ったとあっくんは言ってたぞ。 伊藤の作戦勝ちだったのに
55飛で迷わせて逆転勝ちするのはさすがの勝負術
最後も角と桂しかないのに17手詰めを読み切ったのは凄い >>132
少なくとも阿久津と黒沢は無理があると思ったんだろう 最後の詰みは打ち不詰の筋もあるみたいなので簡単じゃないぞ
正解が一つしかないルートだし >>130
いや、阿久津も黒澤もいつもあんなもんだぞ
解説者本人があまり詰将棋得意じゃないから終盤はあんな感じになる
てか17手詰めだと大体の解説者ははっきりは読めないしあんな感じになるんじゃないか？ 相手有利の局面から中盤泥沼に引き込んで間違えさせる
本当に相手に取って間違えやすい局面作るの上手いんだよなあ >>139
それは棋士をバカにしすぎだｗ
現地解説とかの放送ないときはもっとズバズバ言ってるし、あれは放送向けで言葉選んでるだけだ >>138
数分あってあれ逃すような棋士がタイトル争いはできねーよｗ 17日はサントリー予選で使った大盤で２つ同時に解説すればいいだろ しかし叡王除いて七大棋戦で近年一番縁遠かった、王将と棋王勝ち進むてどうしたんだよ羽生さん。
竜王は最後のタイトル、豊島に挑戦してる、名人は6者プレーオフ勝ち進んで挑戦してる
棋聖は最後の方まで保持してた
王位は王位リーグの住人、王座一番相性のいい棋戦。棋王と王将ていつもすぐ消えてた印象なのに。 毎回こけてくれるならもっと負けてるわね
一度こけると毎回その負け方すると思う人もいるのかな
そら大変ですな >>141
棋譜中継は見たけど、あれを見てイケる！と思ってるならちょっとおかしいぞ >>145
いや羽生な王将リーグの住人でもあるだろ 今回は中盤で無理やり勝ったけどやっぱゴリゴリの研究手には苦戦すると思うわ そもそもイトタクの研究って棋界でもトップクラスでしょ
下手すれば豊島や藤井、永瀬だって研究負けしてもおかしくないくらい研究の鬼、将棋の虫やぞ そういえば羽生さんか指プルになったのって魔太郎に三連勝四連敗してからだっけ？ 少なくとも2000年頃は舞うような手つきも震える指もなかったな
今日銀河戦の谷川戦のAIガイドを見たが アンチは許しません
でも他棋士のアンチはします
ってのもおるんやなあ >>155
2003年の王座戦で19歳の渡辺をフルセットで何とか退けた最終局で羽生の手が震えたっていうのを対局日誌で読んだ覚えがある
羽生にしてみれば次世代の中学生棋士が登場して、世代交代が迫ってきた中で負けるわけにはいかなかったゆえの緊張か >>152
将棋世界のイトタクインタビューでは、永瀬先生ほどの研究量ではないと言ってた
謙遜かもしれないけど >>160
謙遜だろ
っていうか永瀬の勉強量をイトタクが正確に把握してるわけがないというのと
自分はまだまだですっていう気持ちもあっての発言かと >>155
もっと前じゃないかな
羽生よりも上の世代の棋士が
「羽生が指震わせたら「え？自玉寄ってるのか？」と思うくらいの信頼度」だと言ってたの覚えてる >>145
棋王はともかく、王将は縁遠いとは思わんが。 羽生の直近のタイトル戦登場年と相手棋士
竜王 2020年 豊島
棋聖 2018年 豊島
名人 2018年 佐藤天
王座 2017年 中村太
王位 2017年 菅井
王将 2015年 郷田
棋王 2014年 渡辺明 >>164
2014年の棋王戦はあっけなく３連敗したやつやな 上の方で話題になってたけど将棋人気って今ヤバいのかな？
藤井がこれだけ勝ちまくっててもeスポーツとかに人気取られてるとなると割とピンチじゃないか
勢いが落ちてタイトル獲られたりし始めると何か急落しそう >>164
悲しいことになるのわかってて貼るの勇気あるよねｗ >>167
認識甘すぎでワロタ
藤井がいるから成り立ってるんだぞ？ｗ >>167
ファン層被ってないから関係薄いんでないの？ >>166
時間もガッツリつかって、評価値もガッツリ落とす研究とは？ ひふみんって研究らしい研究なんてしたことなかったのにあれだけ強かったんだから凄いよなあ
ひふみんのいう研究って天彦との対局の前に天彦の棋譜を連盟の職員に何枚かコピーしてもらって並べてただけなんだもの >>164
ちなみに森内佐藤康光の最後のタイトル戦と相手棋士
森内
竜王 2014年 糸谷
棋聖 2014年 羽生
名人 2014年 羽生
棋王 2006年 佐藤康光
王座 2004年 羽生
王将 2004年 羽生
王位 登場未経験
佐藤康光
棋王 2012年 渡辺
王将 2009年 久保
棋聖 2008年 羽生
竜王 2007年 渡辺
王座 2006年 羽生
王位 2006年 羽生
名人 2000年 丸山 >>172
むしろ逆だろ
たいして研究してないから、中学生棋士のなかでもタイトル獲得少ないまま終わった
才能だけじゃ大棋士にはなれない証人だ >>172
AI時代だったら木っ端微塵だっただろうね >>173
渡辺が王位戦出ないのはなんとなく傷になりそう 羽生天彦と藤井伊藤とか挑戦者決定戦が熱すぎやろこの棋戦wそして誰が来ても100期、久々タイトル、6冠、初戴冠とそれぞれの可能性の話題に事欠かない。楽しい棋戦になったな 5五飛車の重ね打ちなんて実戦でできる棋士は限られてるな
羽生さんと山ちゃんと怪鳥くらいか 王位戦予選の森内はA級に上がった以降に絞っても4勝11敗、そのうち10敗がC級棋士 一二三は無駄な長考や作戦の偏りがあってあの成績だからすごい 飛車の二段ロケットもし発射してたらどうなったのか見たかった 羽生さん現代のAI将棋に適応したというよりは
AI将棋の盲点を見つけた感じがする
魔境に引きずり込む方法を見つけたのではないか
藤井先手なら56角～23角成が見えるかは気になるな
普通にやりそうだが >>181
A級在籍期間に絞っても5勝12敗
フリクラ熊坂に負けたあの事件も王位戦予選 >>144
それだと見逃す局面が出そうで微妙だ
普通にメインで羽生天彦、裏で藤井伊藤を両方解説付きでやってほしい
藤井戦が他のタイトル戦と被ったときもそうやってたし なんで渡辺と森内は王位戦頑張らなかったんだ
2人とも防衛と2日制が得意なんだから賞金も高い王位戦がんばりゃよかったのに >>161
イトタク本人が永瀬の研究量を把握してないのになんでただのファンが豊島永瀬藤井よりイトタクの研究量が多いと確信してるのかさっぱり分からん >>188
王位戦は少しの負けですぐ落ちるシステムだから下位の棋士に安定して勝たない渡辺森内には不向きなレギュレーションだった >>189
イトタクがそれらの棋士より研究量が多いと確信してるコメントなんてなくね？
それらの棋士が比較対象になるほど研究熱心だといってるだけで >>173
わざわざ調査お疲れ様。揚げ足を取るようで申し訳ないが、
佐藤康光の直近のタイトルは王将で、その時は渡辺に負けたという記憶がある。
> 棋王 2012年 渡辺
> 王将 2009年 久保
と書いているけど、
Wikiを見た限り、次が正しいはず。
棋王 2009年 久保
王将 2012年 渡辺 飛車二枚並べの５５飛車打ちは誰かの感想戦で見た記憶あるんだよな
ソフトはこの一手という感じで木村と誰かだったかな 順位戦B2に降級しそうな羽生が棋王・王将ダブル挑戦現実味高くなってんのワロタ レーティングのシュミレーションだと羽生降級確率は11.3%だから…
残りの相手は5勝1敗の太地と3勝3敗の千田以外全員今期負け越し 麻雀も囲碁も半分以下の数字だし単に娯楽の多様化が原因なのでは
むしろ一番減少率低いし 将棋ほどネットとの親和性が高いレトロゲームないんだけどなぁ >>196
藤井が崩れかかってる瓦礫を必死に全力で支えてるイメージだわ
それでも少しずつ瓦礫の方が押してきてる感じ
押し返すには五冠→六冠→七冠→八冠と増やしていくのが絶対的な前提条件で
それで現状よりマシになるかどうかといった所 羽生が挑戦するには、次天彦に勝つのが大前提で、更に藤井を誰かが途中で倒してくれないと厳しいよなぁ。 王将戦で藤井に4勝するよりは遥かに現実的
そこは羽生も自覚してるだろうけど 羽生が棋王とって100期、来期は藤井と8冠かけて勝負が一番いい >>198
ネットでやれるのいいわ
対戦相手が無限にいてその辺のゲームより面白い
子供の時は相手が限られてるしコマならべるの面倒だし即あきたわ >>92
駒をチェス風にアレンジしたら、海外で普及するんじゃない。漢字がネックだ、チェスより面白いゲームなのに。 天彦さんの活躍で5冠の対局が増えて良かった
あの対局は神対局だった
天彦さんが元気になれた
負けた5冠には、良薬となった
パワーアップした5冠の対局が4つも見れる >>194
B2の精鋭がダブルタイトル戦に挑戦するみたいな 羽生は終わった言われるたびにこうも復活するとやっぱすげえな 今こんだけ爆勝ちしてるの見ると前期は何であんなに酷かったのか、ほんまわからん それこそAI評価値見てると何とも言えないけど、本人的には55飛で狂ったって感想だったから相当効いてたよね
dlshogi wcsc32 大体1000万ノード 逆順
https://i.imgur.com/gj5TRhp.png 好手か悪手は別として解説陣も視聴者もほとんどが予想出来なかった55飛車に度肝を抜かれた あの55飛打とか将棋覚えたての小学生が指しそうな手だもんな 昨日の羽生マジックは凄かったですね。一晩経っても興奮が収まりません
相手が切った角をそのまま45角と打ったところは忘れられません
完全にフリーズ状態で固まっていましたしね。まさにマジック 3二歩・2二歩の連打
5五飛
羽生さんの将棋、やっぱおもれーな ５５飛で2時間使わせたからな
伊藤の終盤のミス連発も時間がたくさんあれば無かったろうしね 他のトーナメント棋戦なら羽生は天彦に1回勝てばタイトル挑戦だったのに、ここのレギュレーションのタイトル挑戦を阻まれそうな予感がするなぁ...
観る将的には面白い展開で何よりなんだが。 王将戦は羽生さん挑戦も全敗
棋王戦は最後に藤井に負けて挑戦ならず
これが本線 >>220
それは相当高い確率だけどレジェンドに期待してしまう ご子息世代との対局
感想戦の序盤研究差と中盤以降経験差が面白かったです
羽生さん、某記事のAI振り返りを実践中？ 今の感じだと羽生さんが天彦に勝つだろう
敗者復活の方は藤井が巻き返して連勝、挑決は羽生藤井
羽生さんは一勝すればいいから挑戦は十分ある >>205
いや減る可能性もあるぞ
４連勝しないと棋王戦のタイトル戦すら出れないわけだし 伊藤匠炎の４番勝負はいきなりラスボスが出てくるのつらい >>188
本戦が4時間だったからじゃない？お得意の康光が来た
竜王戦は5時間、名人は6時間。 まあ今だに「この人、どれだけ強いんだ」って不思議がらせるのは凄いとは思う 羽生の将棋は奇想天外ばかりで面白いこれだけは大山も藤井も真似できない
まあ好みの問題だけどね 今思い出したけど、ヒフミ解説の時に
羽生負けの将棋があったんだけど
飛車の押し売り連発で勝ち筋があって
それを一目で指摘したのあったんだよね
羽生はそれが見つけられなくて負けたんだけど
これ一目で人間が見つけられる手順なんかと思いましたね
ヒフミはそういう目で羽生を見てるから、見つけられたのだろうけど 高性能デジタルに対抗する、天才アナログ職人の構図が
興味をそそる >>233
デビュー当時はデジタル側だったが今はアナログ側 羽生はソフト導入も遅い方ではないしアナログではない気はする なんか、ソフトの評価見てたら両方とも悪手の連発でつまらなすぎ
勝負手とか、ソフトに読ませたらちゃんと咎められるただの悪手じゃんよ 最善を尽くしても咎められないのは勝負手じゃないんだよなあ >>234
「デジタル」側の解像度が上がっちゃった感じかね 羽生さん強すぎ
すごかったのは５５飛車と４３角と最後の詰み
特に５５飛車のダブル飛車にはイトタクも２時間考えさせられて、局後のコメントでも考えてなかったと言ってた
最後の詰みは結構いやらしいところが多かったけど、間違えなかったのには安心した どう見ても昨日のは凡戦
今時互いにあんな間違いが多いのは平均以下やろ 55飛車とかただの悪手じゃん
ソフト検討してた俺には直ちに握手と把握できた
一気に評価下がったしあんなの評価してるのはただの情弱だから >>242
人間がやるのが将棋らしいぜ
将棋の醍醐味はミスらしい
鑑賞して面白いのが将棋
コンピューター将棋は何度見ても
無機質で楽しくない 昨日のが凡戦に見えるやつはAIvsAIを見てればいい近代の完璧な将棋なんだから感情のある人間同士の死闘を見る価値なし >>242はその前のコメント含め明確に釣りだとわかるけど、>>241は真性の可能性あり マジレスすると、藤井聡太も含め人間は間違えまくっている
人間が間違えなくなる時は、将棋が解明され尽くした時
将棋が純粋に暗記ゲームに昇華する時
クソつまらなくなるぞ >>243
でも、プロ棋士もコンピューターで研究してて、その差す手を真似て目指してるんでしょ？
行き着くところは、プロも無機質でも勝てる手を目指してる、ってことじゃん 人間将棋で少し劣勢のときの最善は
相手にとって難しく間違えやすい局面に誘導することだから
羽生は凄く上手いからこれだけのタイトル取れてきた
昨日の将棋はまさしくこれ
谷川や康光がこのパターンでこれまで何回負けてきたことか >>246
たとえ完全解明されて先手 or 後手必勝か千日手が結論になっても、人間のキャパでは手に負えないから興行的には大丈夫そう えっ人間将棋で少し劣勢の時の最善は相手に不動駒を無理やり動かさせるじゃないのか 昨日のつべのアユムの動画でかなり長く読ませたら55飛車が最善になったとあるまぐれかどうかは知らんがAI超え一手だったことになる >>155
それは初めて指がプルプルしたのに負けたときじゃね
第4局で打ち歩詰めの筋に入っちゃって >>231
ひふみん、手の見え方は異常だよな
ブルドーザーみたいに、かつ凄まじいスピードで読んでいく
歳をとってどれが正着かは判別できなくなってしまったのだと思うが
若い棋士にサポートしてもらいつつ解説した時の解説は圧巻だった
あれは確かに神武以来の天才だわ。 >>253
その将棋のヒフミの解説が的確過ぎて感動したから
感想戦まで見たら、ヒフミは速攻でその手を指摘していて
早すぎるだろうと思いましたね
普段、感想戦まで見ることはないので、ヒフミ侮るなかれです 三大将棋に打ち込んでたらもっとタイトル取れてた棋士
ひふみん、屋敷 >>255
半年後に貴殿のコメントが称賛されたら
嬉しい
その前に挑戦者にならないとね でも久しぶりに羽生さんの様式美でこのスレが盛り上がった もっと解説つき中継増えればいいのになあ やってたら観るのに >>246
人間の終盤の間違えやすさを完全に加味した上でAI評価値が作られたら終焉だな
評価値通りに手が進んで評価値的逆転が無くなる 晩年のひふみんは偶に勝つときは全盛期のような鮮やかな寄せ方をしていたんだよね
あとはボロボロなんだけど 羽生って麻雀でいう土田みたいな感じじゃない？デジタルのその先に行ってしまった的な 人間は勝勢や勝ちを意識したりすると時々感情のコントロールが狂い変な手を指したりするスポーツと似たところがありだからこそ見る側もハラハラドキドキして面白い >>234
ひふみんも大山にテレビ世代って言われてた >>261
解説つきはタイトル戦と藤井戦しか基本ないからな
あとはたまに羽生、たまに挑決 人間の間違えやすさが数値化されても研究のメタが変わるだけのような気はするな >>262
たぶん不可能ではないんだろうけど、たとえば一通りしかない勝ち手順が人間的にも必然なのか
人間にはめちゃくちゃ読みにくいのか判別するのは難しそうだな 55飛は羽生マジックと称賛されてるな
凄い手だった >>253
一二三は手の見え方は尋常では無いが、善悪の見極めは怪しい上に己が正しいと思った手を断定的にごり押しするのがあかんな
新聞の解説なんかで対局棋士の手をダメ出しし「私の言う通りに指せば勝ってた」みたいな手をソフト検討すると悪手ってことがままある 人間に指せない手をその場で考えて指す棋士もいるんだから
AIは人間の感覚無視してぴよぴよしてればいい 今の年齢で若い世代と同じようにAI研究してもどうしたって勝てないんだから
羽生はAI研究崩しで戦っていくんだよ
55飛はその一端 >>178
天彦はマスクの件があるからドラマになるよね 羽生に対する信用ってイトタクにもあるんだな
イトタクよりも年上の豊島とか永瀬は羽生を舐めプしているのに >>167
藤井聡太という空飛ぶ絨毯に将棋界全員が乗っかっている状態って誰かがコラムで書いてたな >>276
さすが先崎だな、うまい
ただ藤井くんだけでは荷が重いから、羽生さんも懸命に支えている感じ
結局羽生藤井のスターにみんな乗っかってるんだよ
殿から若へ時代の転換前に共存してる感じ
タイトル100期へは棋王戦の方がいいんだろうけど、どちらか一方だったら羽生さんは王将戦の方をやりたいと思ってそう >>231
ひふみんも一応もと天才少年でしょｗ
天才とよばれた人はやっぱ凡人ではないよ
ひふみんの解説ってそこいらの棋士の倍くらいの速さで読んで喋って駒動かしてたもん まあソフト不正問題で1回消滅しかかったからね、将棋界は
もし藤井が居なかったら今も危機的状況だったんだろうなと 前スレでも詰みがあるって教えて貰ってて、難しい飛車捨てのところまで進んでいるのに詰み読めない奴がdl回して７３銀なら逆転とか抜かしているんだからアホかと。 >>283
そんな消滅の危機全く感じたことないしどこでも観測されてないと思うけど別の世界線から来た人？ 羽生は昔から、悪手なのかなんなのかよくわからない手を指して相手を混乱→自滅においやってたし
羽生マジックの正体は、ほとんどそれだったんじゃないの？
で不思議な事に後になってからその手が妙に効いてきたりするんで、羽生にしかみえないものがある、と言われてきた。
人間相手の場合、最善手がかならずしも最善手では無かったりするからね
とくに形勢が悪い時にAIのしめす最善手なんて選んでたら、そのままずるずる負けるだけだろうし >>280
いや、もはや羽生はいなくてもあまり変わらんだろw 羽生マジックなんて、ソフトからしたらだいたい悪手
悔しかったら公式にソフトに勝てばいいのに
一回だけでも そりゃあ羽生マジックって大劣勢or敗勢から逆転してるんだから悪手も何もないやろ 伊藤「敗者復活戦かぁ…」
伊藤「竜王が居るんかーいっ👆💦」 先崎はナンバーの将棋特集に投稿枠があるくらい
プロのライターと言ってもいい程の文才がある >>247
それは序盤の話だが
中終盤と序盤の違いも分からないのか… 伊藤はアベトナで藤井に次指名しないでくれって
言えるほどの闘争心があるから期待してる >>294
それ言ったという証拠が何一つない捏造だから
嘘を広めるの良くない >>261
最近増えてる傾向ある
前は羽生戦でもデデン多かったけど解説増えたし 羽生対天彦
藤井対伊藤
旧世代と新世代による決戦って感じがしてアツいな >>258
もう一人は、、勇気か？ と思ったけど
「もっと」だから、タイトル経験ないから対象外か…… >>288
その悪手を咎められないのが人間
AI世代の20歳イトタクですらボロボロ >>295
本人が藤井に選ばれたのは屈辱って言ってるから >>276
絨毯を操縦しているのが会長で年々高度が下がって行ってる感じか
29連勝の頃は今よりは遥かに上空を飛んでいた
山下君が第二の絨毯になれれば 藤井さんに選ばれてって舞い上がってた高見とは
モノが違うよな >>300
どこで？
嬉しかったというインタビューなら何度も見たが >>286
AIについて羽生にコメント求められた時「将棋は人間がやるもの」って言ってたからね
羽生はAIに対しては好意的で協力的ではあるけどあくまで競技をするのは人間だからそれとこれとは別って考えだわね 小学生の時格下と思ってた同級生が
将棋界の若きスーパースターだからな
伊藤の複雑な気持ちは良く分かる >>303
自分の境遇に置き換えてみたら伊藤の気持ちがよく分かるぞ >>299
AIの思考に一番近いのが藤井なんだろけどその藤井も勝勢からポカすることもある
結局藤井も人間でありAIにはなれない
だが人間が指すから将棋は面白い >>305
小学校の頃だって別に格下とは思ってないだろ >>297
羽生と天彦で旧世代と一括りにするのはちょっと…同じ佐藤でも康光のほうなら完璧なんだがな。 >>313
毎日のツイッターによると羽生天彦、藤井伊藤共に11/17 >>315
どのメディアで言ってたのかと聞かれてるんではないかい
それとも直接聞いたのか？ 300 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a901-uJEc)[] 投稿日：2022/11/06(日) 11:59:56.32 ID:MDlFoSeE0
>>295
本人が藤井に選ばれたのは屈辱って言ってるから
315 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a901-uJEc)[] 投稿日：2022/11/06(日) 12:24:16.78 ID:MDlFoSeE0
本人がそう言ってるからソースとかは無いよ
マジキチ >>315
どこでどう言ってるとか何も無いのに
思い込みも甚だしいな つまり次の敗者復活戦では
藤井必殺の研究手を持ってくるって事だから
楽しみにしとけや まずはイトタクの将棋世界の今月のインタビュー読もう
どれだけイトタクが竜王を尊敬してるか分かる >>299
B1で4連敗のボロボロ羽生がどうしたって？ >>318
このマジキチぶりは典型的な羽生オタだなw 羽生さんの渡辺永瀬伊藤戦を見たら2010年代の羽生さんぐらいの強さはあるね
中盤まで離されずついていってごちゃごちゃやって相手が間違うという勝ちパターン >>326
その結果がB1で怒濤の4連敗なんでしょうか？ >>327
6時間はきついのかな
4時間のが成績が良い 76桂に代えて66銀でも同歩47桂成なんかでも詰めろだし後手いいんじゃないかと思い手元のソフトで調べてみたけど、52と同金56香と飛車を止めてこれはあんまりすっきりしてない
結果的にはあのタイミングで76桂が最短の寄せで、流石の鋭さだった 6日JT 名古屋
8.9日竜王 京都
14日順位 東京
17日棋王 ？
20日JT(仮) 東京
25.26日竜王 福岡
2.3日竜王 福岡
これだとイトタクに勝ったら次は
22.23日か29.30日のどっちかだな
これは大変だな >>329
B1で4連敗って相当な恥じゃん
しかもズタボロの屋敷に完敗してるし 聡太の神通力もユーチューブの動画視聴数見ると一昨年とかと比べると結構落ちてる
アマチュア達が頑張ってるけど将棋系はオンデマンドコンテンツとしての伸びが相当ないから
アベマが撤退したら囲碁まっしぐら間違いない そりゃ最年少タイトル獲得時が一番盛り上がっただろうな
そろそろ次の中学生棋士が誕生しないとな 史上最年少美少女棋士とかじゃないともう無理じゃないか 藤井聡太も年をとるにつれてコンテンツとしての価値が落ちていく >>334
次の中学生棋士が誕生してもそれだじゃ世間は完全スルーだろ >>331
藤井の予定？
順位戦の後で17日までって東京滞在かな？。連盟の雑事やるには丁度いい。
竜王名人になったら免状署名とか自宅に郵送してやれないかなと思うが、想像すると造花内職みたいになるな。 >>336
と言うより、どんなに凄くても周囲はだんだんと感覚が麻痺して飽きてくるからな
その流れはブームの常であって、年齢がどうこうの問題では無い >>338
藤井があれだけ騒がれた理由は、ただの中学生棋士ではなく「史上最年少棋士」の上に「デビュー29連勝」があったからだぞ
ただの中学生棋士でも将棋ファンの間では盛り上がるだろうが、世間からしたら「ふーん」で終わりだよ >>339
藤井は先週も一週間くらい東京にいた噂もあるしもうやり尽くしてるだろ 藤井級のブームなんてまず期待しちゃいかんよ
ガチで100年に一回とかでしょ 熱心な藤井ファンじゃない界隈では、別にアンチってわけじゃなくても
「最後は藤井五冠が勝つんでしょ」みたいな感じでやや白けてきてるのは感じる
一強体制が好きな人もいればそうじゃない人もいるってだけ
巨人大鵬卵焼きの時代なら他に娯楽がないからそれにしがみつくしかないけど今は他にも楽しいことあるしね 中学生棋士が30年
羽生が100年
藤井は400年レベル この日、史上初の中学生による全棋士参加棋戦優勝がかかった一戦(朝日杯)は、
棋界のみならず大きな注目を集めていた。
公開対局場となった有楽町朝日ホールは、584席が観客で埋め尽くされ、
ABEMA、ニコニコ動画、将棋連盟モバイルでの中継が入っていた。
(記録係の)伊藤は、この対局の2ヶ月前に棋士養成機関である奨励会で三段昇段を決めた。
将棋界でプロになれるのは四段からであり、
一部の若手棋戦を除いて伊藤にはまだ一般棋戦への出場資格はなかった。
「最高峰の舞台で記録を務めるのは、勉強になる。でも藤井さんの勝つ姿は見たくない。
ただ悔しいという気持ちですね。これ以上、引き離されたくないという。
この日も彼が勝ちに近づいていくうちに、気持ちが落ち込んでいきました」 >>341
最初は騒がれるでしょ
活躍がイマイチであれば１～２年で落ち着くだろうけど >>347
いきなり藤井竜王のライバル期待されるからね
今でもそうだけど 世間もマスメディアも「天才少年が大人をなぎ倒す」という所に最大の価値を感じていたのではないかな
だから29連勝の時より凄い活躍をしているのにも関わらず少年だったあの頃より勢いはかなり落ちてるという
国内で無双してるだけだし将棋という競技自体の限度はあるだろうな
負けが増えだすと注目度は一気にガクッと下がりそう
今は将棋関連ではマスク反則負けの件が一番注目されているのではないだろうか 本人が言ってたからソースはないってどういうコト！？ >>347
将棋界では騒がれるよそりゃ
将棋見ない人にまで騒がれるかは不明 羽生の１００期が掛かるタイトル戦になれば世間も注目するだろう >>327
順位戦は終盤で逆転負けが多いので体力切れだと思う 世の中の大半の人間は羽生の永世七冠も達成した後に知ったし藤井も連勝中じゃなくて負けた後に知ったよ マスク言いがかりで反則負けならわかるけど自分でやったことだしな
これでドラマがあるとかマッチポンプだろ >>345
中学生棋士 15～20年に1人
羽生レベル 40年に1人
藤井レベル 数百年に1人
くらいでは？ >>346
朝日杯の記録係をしていたその時そういう気持ちだったことと
アベトナで選んで貰えて認知されてるんだと嬉しかったことと
今ライバルとして一生の目標としたいと思っていることと
何も矛盾はないし全て本人の気持ちだろう
言ったという根拠のない言葉を付け加える必要はない >>359
伊藤のこの複雑な心境を理解できないお前が
ソース無しの後付けで「一生の目標にしたい」とか笑わせるわ >>333
聡太関係の動画が多すぎて全部は追えないってのもあるでしょ そもそも素人の動画見る必要もないだろ
藤井戦はアベマでやってんだし >>360
ソース無しの後付け？
今月の将棋世界のインタビュー記事なんだけど？ 子ども大会で伊藤藤井抑えて優勝したA君も藤井の活躍には一切興味が無いらしい
そりゃそうだよな藤井が記録作るたびに取材されて
そのたびに自分はプロになれたかの自問自答させられるんだから
同世代から若手まで藤井の活躍を喜んでる奴などいない
こんな事も分からんのか将棋民？ 藤井がアベトナで何故ロートル二人を選んだかも良く分かっただろ？
天才は孤独なんだよ >>367
A君が子供の頃から伊藤とやり取りがあるってだけだろ なんだ
藤井は全ての棋士から嫌われてるってことにしたい人だったのか
相手してしまってすまんかった 悪手ってのは敗着手や勝ち筋に乗ってたのに流れを変えてしまうような手のことでソフトの評価値云々ではないんだよな
だってソフトの評価値でいえば劣勢側は最善手指し続けても相手が間違えなければ逆転できないわけでじゃあ、どうやって相手を間違えさせるのか？っていうのを劣勢側は常に意識して指しているので
劣勢側はソフトの最善手を指そう、指そうと思って指しているわけではないからね 俺の印象だとトップ棋士の中では羽生、藤井、ナベ、天彦、永瀬、糸谷あたりがこうした逆転術に長けている印象がある 一口に勝負手といってもいろいろあるから
局面複雑化、罠張り、毒饅頭、そしてパルプンテ ナベと永瀬は研究逃げタイプだけど悪くなってからの粘りも上手い
大体、終わってみたら勝ってるのがナベ、永瀬というケースが多い
豊島はほんとうに逃げタイプだと思う >>372
悪手より敗着の方が重要なんだよな
そして敗着は悪手であるとは限らないのが難しい所 中学生棋士って今まで歴代でも、ひふみん、谷川さん、羽生、ナベ、藤井、のこの５人しかいないのよ
しかも藤井以外はみな名人になってるし、藤井も将来名人になるのは確実だろう
将棋にいたっては、神童が「二十歳過ぎればただの人」になることはなくて、「栴檀は双葉より芳し」の諺どうり
次に中学生棋士になる少年が、将来藤井を倒す可能性は少なからずあるんだから、世間はまた騒ぐと思うよ そりゃ敗着指さなきゃ負けないからな
言葉遊びでしかない >>378
ナベはタイトル戦とそれ以外でも違う
ぶっちゃけ重要じゃない対局は割と首をすぐ差し出す プロは劣勢のとき相手を間違わさせたいので評価値が下がってそうな勝負手をあえて指すことが
あるのは分かるけど、人間より遥かに強いAIが相手だとAIには勝負手は全てお見通しで正確に咎め
られてより早く投了するはめになるので、プロの勝負手は人間にしか通用しない 大山と中原は高校生棋士なのにひふみんをカモにしてタイトルたくさん獲ってるんだよな(--;) >>300
もしかして妄想してると生きてるって感じ？ >>387
どこからか聞こえてきたんじゃないのかね >>383
陸上ランナーが自動車に勝つ必要がないのと同様棋士もAIに勝つ必要はない
人間にさえ勝てればそれでいい >>371
仮に嫌われてるとしても、人間性が悪くて嫌われているわけではないからな
藤井みたいなタイプが眩しすぎる奴がいるのは仕方ないよ 最後の方42龍にしたせいで詰みが生じたけど43龍だとまだ詰みがないんだよな。
ムズいな >>159
この日横浜のランドマーク内での対局で、
大盤解説見に行ったら、モニターの大画面で手が震えて
会場がざわついた記憶がある。 >>369
イトタクは勇気と愉快な仲間達に囲まれてる時も孤独に見えた何となく >>203
中学の時はノートにシャーペンで駒とボールペンで盤面書いて、駒を動かす度に消しゴムでけして新たに書いてってやってたがなぁ、しかも同じ相手ばかりと
その後ずっとやらなかったが、24を知って、あー、将棋ってネットとの親和性高いな、色んな同程度の気力の相手とやれて、自分のレベルが上がればより強い色んな相手と出来る
将棋を再度やる人口ふえるんじゃない？と思ったが、やっぱりそこは格闘ゲーム等には勝てないんだよな 32龍で検討しても結局詰みがあるやん
ソフトが読みきれないとか相当だ 将棋は囲碁よりもルールが分かりやすくてウケがいいとはいえひたすら読んで一手ずつ指すのはかなり地味だからな
格ゲーで人間辞めちゃってるプレイヤーの神業プレイを見る方がうおおおっ！ってなるのも分からんではない >>401
>32龍で検討しても結局詰みがあるやん
>ソフトが読みきれないとか相当だ
87手目で32龍にした局面から5年半前の古いelmoで検討しても
1億ノードくらいで23手詰めが読めるよ
elmo2017/YO4.53
深さ 22/47 ノード数 167143852 評価値 -詰 23 読み筋 △５五角打
▲７六玉(66) △６七馬(45) ▲同 玉(76) △６六飛打 ▲７八玉(67)
△７六飛(66) ▲６九玉(78) △７九飛成(76) ▲同 玉(69) △６七桂打
▲６九玉(79) △５九桂成(67) ▲同 玉(69) △７七角成(55) 将棋はレベル高い対局を見るには時間がかかりすぎる
格ゲーが数分で終わるのに対して最高峰の棋戦は2日かかるとかやっぱ時代に合ってない
かといって短時間棋戦ではいわゆる名局的な棋譜は残りにくいしむずかしいよな エンタメ的には24とかウォーズで藤井聡太10番勝負とかやってほしいがな
どれだけ無双するか見てみたい
もっともソフト指しが横行するからやらんだろうし、ガチで一発入れられても竜王の沽券に関わるからやらんだろうが 西山でもアマ高段相手に「これ何段から強くなるんですか？」とか言いながら無双してた >>407
> これ何段から強くなるんですか？
鬼畜過ぎて草 >>404
99%の視聴者は短時間と長時間の棋譜の違いなんかわからない まとめサイトに藤井伊藤戦が11/17つまてあるけど決まったの？ 開発元のマイナビから依頼された将棋ソフトレーティングサイト運営のuuunuuun氏と、
やねうらお氏の調査では推定棋士レートおよそ1550の西山でも24だと七段でレート2900くらいあるよ
市販ソフト 将棋神やねうら王 2スレッド 15分切れ負け 将棋?楽部24の段位とレーティング
12段 / R3800 / 2165579ノード
11段 / R3600 / 1099707ノード
10.5段 / R3500 / 829074ノード
十段 / R3400 / 558444ノード(棋士レート2000 藤井竜王)
九段 / R3200 / 283584ノード(棋士レート1800 プロ棋士上位)
八段 / R3000 / 144007ノード(棋士レート1600 プロ棋士中堅)
七段 / R2800 / 73475ノード(棋士レート1400 女流棋士上位)
六段 / R2600 / 39959ノード(棋士レート1200 女流棋士中堅)
五段 / R2400 / 22885ノード(棋士レート1000 女流棋士)
四段 / R2200 / 13648ノード(棋士レート800 女流棋士下位)
三段 / R2000 / 8410ノード (県大会常連)
二段 / R1800 / 5325ノード(町道場四段)
初段 / R1600 / 3450ノード(町道場三段) 1 藤井聡太竜王 2066 0 4
2 永瀬拓矢王座 1917 9 25
3 豊島将之九段 1899 33 -18
4 渡辺明名人 1870 -37 -55
5 広瀬章人八段 1839 58 59
6 菅井竜也八段 1834 27 20
7 服部慎一郎五段 1828 62 112
8 佐藤天彦九段 1814 13 51
9 羽生善治九段 1803 62 15
10 稲葉陽八段 1803 -8 40
11 斎藤慎太郎八段 1799 -38 -54
12 大橋貴洸六段 1792 52 104
13 佐々木大地七段 1769 -26 -16
14 山崎隆之八段 1766 23 11
15 佐々木勇気七段 1762 54 -28
16 八代弥七段 1762 -39 -38
17 糸谷哲郎八段 1760 -24 -37
18 伊藤匠五段 1759 34 86
19 千田翔太七段 1754 -14 -18
20 久保利明九段 1751 -2 3 >>410
毎日新聞・将棋 @mainichi_shogi
羽生九段「ずっと際どく、負けかもしれないと思いながら指していた。(決勝は)内容のある将棋が指せるようにしっかり準備して臨みたい」
伊藤五段「途中指せそうな気もしたが、どこでおかしくしてしまったのか分からない。次戦はしっかり準備して臨みたい」
決勝と敗者戦・藤井王将-伊藤五段戦は17日。
https://twitter.com/mainichi_shogi/status/1588846416809840640
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 羽生は感想戦楽しそうに話してたな
伊藤はもっとしゃべれ 不動の1位
越えられない壁
2～4位
崩れそうで崩れない壁
5位以下 イトタクは永瀬や藤井と同レベルで将棋に人生を捧げてる
勇気とは違う むしろ藤井は鉄オタ永瀬はアニオタでイトタクよりエンジョイしてるだろ インタビューでリゼロ推しててええ…って思ったけど死に戻り要素と将棋重ねててうお…ってなった 来る～ きっと来る～
／~~~~~~~~~＼
/ / |
|/ |
|| ／ '' ＼ |
ｒ-─| ≧ H ≦ .|
|り| ー一( )ー一'|
ー l ── l
ヽ､＿＿＿＿ノ また漫画を超えた展開だ
52歳のおじちゃんが小学生の喜びそうな飛車ロケットをすげー年下の子に食らわせて勝ちをもぎ取った ロマンだ >>404
エンタメとしてのAbemaトーナメントのフィッシャーは面白いけどな。
盤上の競り合いを殴り合いって表現するけど、まさにボクシングだわ、アレは。 >>403
検討せんでも昨日の詰み筋が３筋絡んで無いんだから、その詰み筋で詰むはずだろ >>412
服部高すぎだろ
デビュー後の同じぐらいの年月の藤井といい勝負しそう >>429
四段デビューからの年月で合わせると
藤井1890（3位）に対し服部1828（7位）
藤井はこの後いったん6位に落ちるがすぐに持ち直し
9か月後にトップに立つ 服部も将来藤井のライバルになる可能性あるのに何でこんなにAbemaでの扱い違うんや 羽生は徹子の部屋に出たのが好影響になってるのかなぁ
もうベテランで周りは若いのばっかりだけど、黒柳徹子に比べたら全然だもんな
黒柳徹子みちゃったら、自分ももう歳だから、なんて言ってられない
芸能生活69年は凄すぎる、羽生は棋士人生37年でそれよりも30年以上も長い 羽生さん調子悪かったのって足の具合が悪かった影響がやっぱり大きかったんじゃないかなあ 中学生棋士でもないのに藤井と同じ扱いされると思ってるのバカだけだろ 中学生棋士だとしても藤井と同じ扱いにはならないけどな
藤井は単に中学生棋士だからという理由で今みたいな扱いになった訳じゃない デビュー後29連勝とインタビューの知性/品性やろな 最年少＋２９連勝だからな
普通の中学生棋士だけで同じ扱いにはならんよな、最初はフォーカスされるだろうけど >>437
それもそうだと思うが
服部時間ある対局でも時間使わずにパタパタ指してるあの時間の使い方が到底ライバルになれると思えないんで…自分としてはタイトル取れる棋士としての見込みすごい低い
早指しなら別にそこまで言わんけど
時間ある対局でああいいうの珍しくない棋士で藤井のライバルとか絶対なれないと思う
後からああいう指し方十中八九直らんし >>433
名前さえあればあんなフガフガ老婆でも起用してくれる芸能界が甘いだけだろ 2016年度 10勝00敗（1.0000）
2017年度 61勝12敗（0.8356）
2018年度 45勝08敗（0.8490）
2019年度 53勝12敗（0.8153）
2020年度 44勝08敗（0.8461）
2021年度 52勝12敗（0.8125）
2022年度 22勝06敗（0.7857）
通算成績 287勝58敗（0.8318） >>432
羽生のライバルである羽生世代とレートではなく実績で比べたらわかるよ
デビュー3年以内に
棋聖獲得者1名
王位獲得者1名
全日本プロトーナメント優勝者2名
とかね。
タイトル獲得までしたらライバルとしてもっと大きく扱われるよ >>445
じゃあ年間勝率8割切ったことがある人は全員引退だな
すると徳田以外、棋士全員引退だ >>446
服部とか出口とか、早指しでも結果を出してないからなあ >>435
足の具合もそうだし、髄膜炎かなんかで入院したのも影響あったんだろうな。 >>431
藤井は実力にレーティングが追い付いていないと言われ続けていたが
服部はそこまでという気がしない
そろそろ収束していると見る >>447
それでいいんじゃない徳田と藤井で二人だけでやってればいい >>451
で、少なくとも一方は勝率8割を切って引退、となるわけかね >>450
服部ってなんだかんだ10位以内をキープし続けてるんだよな。
八代とか大地はｽﾞﾙｽﾞﾙいったけど。
おそらくA級に定期的に当たって勝ってるのが大きいし、未知の局面でも考えれるのは大きい >>421
三浦の話ではイトタクはポーカーやってるらしいぞ。
勇気ほどはまってるわけではないらしいが >>456
イトタクはなんとなくイメージだけど、将棋のためになるからこれもやってみろって言われたらやってみてる感じがある
将棋関係ないことはまったくやらないんじゃね？ 将棋関係ない野球観戦するやん。たしかどこかのファンだよね。 >>458
中日ファンだけど弱いからストレス溜まるから見てないって将棋世界のインタビューで言ってた 情報番組で健康にいいって言われると何でも買って来て食べ始めるオバチャンかよ 将棋以外に興味がないから、将棋がオフの日がないって言ってたな。
それぐらいでないと藤井には勝てん 伊藤には孔子の「努力する者は、楽しむ者に勝てず」という言葉を贈るわ >>466
チーム組む前から交流あったはず
三段の時にチーム三浦の練習に参加したみたいだし チーム三浦の時の伊藤は三浦になついてる感じでとても明るかった（本人比） >>457
割りと素直に色々受け入れてる感じがした
頭は良いだろうから変な意見はスルーすると思うが
永瀬が毎日将棋してるから自分も、とか、竜王がアベトナより長時間の対局をしっかりやるのを同じように取り入れるとか >>465
..典型的な永瀬型なんだろうな
効率いいのか悪いのか.. 棋王戦が今一番緩いタイトルだから、
なんとか挑戦者になって通算タイトル100期達成を！ 羽生はタイトル戦に出ても順位戦で降級したらそれだけで落ち目感が出てしまう
次は勝ってほしいが郷田も応援してるから悩ましい 丸山、横山、屋敷、郷田と羽生よりも危ないのがいるから羽生はまあ大丈夫だろ 服部君は強いは強いけどダニータイプで粗さも大きいから藤井竜王とは相性悪そうではあるのよな。 レーティングや順位から見れば羽生の降級はありえない
どんなに悪く見積もっても6-6ぐらい
まあ棋王戦や王将戦ではレーティングや下馬評を覆しての活躍だけど、順位戦では悪い方向での意外性を見せる可能性もあるけど >>478
レートサイトのシミュレーションだと、羽生の降級確率も1割ちょいはある
そもそも、どん底の屋敷に負けての4連敗中のくせに「あり得ない」は何の説得力も無い
たぶん残留はするだろうが、落ちる可能性も少しはあるだろ >>479
歴史上でリーグ内で順位、レーティング共に1位かつ年間成績が6割以上の棋士が降級した例はない
年間成績で勝ち越しで順位戦で降級した棋士も居ないはず >>480
自己レスだか調べたら年間勝ち越して降級は加藤一二三が居たわ（A→B1）
羽生が落ちると62年振りの珍事 さらに追加だが一二三は勝ち越し降級を4回やってる（S35、S40、S42、S63）
ちなみに一二三以外は今のところ見当たらない
加藤一二三は珍記録の宝庫か >>480
アホすぎる
過去に無いからって今後も無いわけじゃないだろ >>484
少なくとも羽生が降級したら加藤一二三以来の珍事ではある
レーティング上の予測では羽生がここから全勝する確率が5.5%、全敗は0.3%、1勝は3%、2勝は12.1%
現実的な勝数としては4勝から7勝と見るのが妥当
仮に羽生が4勝で降級するパターンは羽生以外の12人中10人が5勝以上しないと発生しない
来期は知らんが今期の降級は確率論上ありえないというのが俺の結論 羽生は順位戦だけ弱い人になってるから
レーティングから計算される確率とか関係ない >>485
実際にレーティングサイトによるシミュレーションで羽生の降級確率は1割くらいはあるのに、「確率論上ありえない」とか頭は大丈夫か？
とりあえず義務教育からやり直せ
アホ >>487
88.5%で残留以上って予測なのに11.5%の降級の可能性を声を大にしていうほうがおかしい
レーティング10%前後の予測が結果になったことあるか？ >>488
そうやって論点を大いにズラして開き直るのは頭が悪い証拠だ
おまえの主張はあくまで「確率論上ありえない」だろ？
数学的には明らかに間違ってるんだし、まずは素直に過ちを認めて謝れよ
アホが >>489
棋士の降級の可能性を話しているのに数学の話を持ち出すのは筋違いも甚だしい
そもそも王将リーグは陥落すると散々言ってた連中はどこ行ったんだ？
まあお前さんもその一人だと思うがな >>490
横からだが確率論上とか言わなければいいのに
見苦しい 言うて連勝スタートだしいきなり勝ちだすかもしれんからなぁ >>490
真面目に聞くけど、あんた子供の頃に特殊学校にいた人？
もしかして手帳とか持ってる？ >>491
11.5%の予測の表現は何なら妥当なんだ？
起こり得る？低い？極めて低い？ 順位戦終盤と棋王王将ってどう見ても酷いスケジュールだけど
ナベ以外で上手く乗り切った棋士はいるんだろうか >>493
そっくりそのままその質問を返すよ（笑）
俺を誹謗中傷するのではなくて、こうなるから羽生は降級するって具体的な考えを教えてくれ
11.5%の確率にそこまで期待をよせる根拠を単純に知りたい 羽生ヲタって、ID:bDRiNRnQrのような真性キチガイしかいないの？ >>496
誹謗中傷はいらない
11.5%の確率の事象はこうなると起こり得るってことを早く証明してくれ >>497
凄いな
全く会話が成立しない
おまえは家畜と同じだわ >>494
そのどれでもいいんじゃない？ >>485の「確率論上あり得ない」という表現だけが悪手。ただまぁ、筆が滑っただけだろうとは思うので、そんなに頑張らなくてもいいのでは。 >>498
俺を貶すのはわかったからお前さんの羽生降級論を聞かせてくれ
どんな理屈を持って88.5%の可能性を覆してくれるんだ？ >>501
俺は90%に近い確率はまあ確定、逆に10%前後の確率はありえないと思ってしまう
改めて将棋板は一般論が通じない本物が居るなって痛感したわ >>504
感覚としては分かるんだけど、「確率論上あり得ない」と言えるのは確率0%の場合だけだし、「確定」と言えるのは確率100%の場合だけでしょ、というのが>>489とか>>491のツッコミの趣旨だと思うよ。 確率って言えばいいのにわざわざ確率論なんて言葉を使うと確率も分かってなさそうだし頭悪そう >>511
自分が頭がいいとは思わんが、他人に対して頭悪そうと断定する人よりは愚かではないと思いたい
というか誰も言葉尻を捕えた難癖ばかりで肝心の俺の質問には答えてくれないのは残念 bDRiNRnQr は具体的に数字出してんだからええやろ。
グダグダしょーもない言葉尻捉えて絡んでる方がおかしいわ。 まぁでも降級3枠になったから過去の話は当てはまりにくいよ
そもそもレーティングからの確率通りなら八代大地なんていつまでC2にいるんだって話 >>468
三浦は有望株に恥と外聞もなく唾を付けに行くムーヴに定評があるからな。大体付き合いが長続きはしないのだが >>504
「本物」はおまえだ
とんでもないキチガイだな >>507
スレチなのが問題なのではなく、おまえの脳の異常性が問題
二度と現れるな
キチガイ >>512
おまえは自身の明らかな誤りを絶対に認めず、支離滅裂な論点ズラしで逆切れしてる
その自覚が全く無くて、人様の言葉を難癖だの何だの頭が悪いを超越した馬鹿だな
残念？
それは、おまえの腐りきった脳味噌と人間性だ >>517
>>518
朝5時から頑張るねぇ
やはり“本物”には敵わん、こりゃ白旗あげさしてもらいますわ（笑） >>514
それもあるな
降級枠が増えたことを無視して「過去はこうだった」って論が通用するはずが無い >>520
おまえら羽生オタって「本物」ばかりだよな
まさに知恵遅れのキチガイ、将棋板のガンだよ >>521
降級枠が3人になってから落ちた棋士
2020（3行方4-8、12丸山4-8、4深浦3-9）
2021（3木村3-9、9松尾3-9、10阿久津3-9）
一昨年も去年も1位の棋士は4-8取れば理論上残留してる
つまり羽生が後半戦2-4でも残留する可能性のほうが極めて高いということ 続きは順位戦スレでやってらっしゃい、ここ棋王戦スレなんで。 スレチなのはすまん
棋王戦だから棋王挑戦者の予想もしたいレーティングで見れば大本命は藤井だけど、4連勝ってなると絶対とは言えない
客観的に見ると挑戦は天彦かな
◎天彦○藤井▲羽生 >>523
ダメだこりゃ
全く会話が成立せんわ
やっぱり、おまえは家畜と同じだ >>525
参考までに、レーティングに基づくシミュレーションによる挑戦確率
藤井 45.64％
天彦 27.91％
羽生 25.58％
伊藤 1.17％
藤井が挑戦する為には4連勝が必須だが、レーティングが圧倒的なので確率的には未だに本命
https://youtu.be/llBKLcW7RkU 天彦か羽生のどちらかが挑戦する確率の方が高いということ >>525
天彦が羽生に相性良いことも考慮して自分も何やかんやで天彦ー藤井の挑決になると思う >>528
確率的に
天彦＋羽生＞藤井
それはその通り >>526
88.5%の可能性を頑なに否定し、11.5%の可能性を自信を持って起こると考えられる根拠をぜひ教えてほしい
“本物”の理論はなかなかお目にかかれるものではないからぜひとも頼む
>>529
決勝で羽生が勝ったらまだ分からんが天彦が勝ったら天彦藤井だろうね
羽生が下からくる藤井or伊藤を撃破し、天彦に2連勝する想像はできない
羽生挑戦は天彦を破って予選優勝かつ伊藤か天彦が藤井を倒した場合のみで望みは低い >>531
＞88.5%の可能性を頑なに否定し、11.5%の可能性を自信を持って起こる
そんなことは全く一言も書いてないのだが、マジでおまえは統合失調症か？
おまえの「今期の降級は確率論上ありえない」と言う支離滅裂な主張を馬鹿にしてるだけだ 重度脳障害者のキチガイ羽生オタ (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-HAa2)を相手にするのはもうやめよう
マジで家畜を相手に会話を試みるのと同じレベルの不毛さだわ 確率として11.5%降級確率があるのに、「確率論上ありえない」と言いきることが変だと指摘されてるんだよ。
確率論上ありえないって言えるのは0%の時だけ。 棋王戦のスケジュール前倒しぶりはなんでなんだろうね？例年12月の比較的暇な時期に入れ込むのが多いのに。
藤井に限らずこの時期は王将リーグや一般棋戦でトップ棋士は多忙なだけに違和感。 王将戦と時期丸かぶりだし正月またぎに前倒ししたいのかも
コナミの意向とかで なるほど叡王戦も名人戦に丸かぶりだしドミノ的に3月にずらされるかもな。 >>535
ほんとそれ
そいつ、国語も算数も幼稚園レベルの馬鹿なんだろうね
さすがは羽生オタだよ >>541
王将戦が1月はじめからで
棋王戦が2月からなのに
両方1月始まりに被せるってこと?
意味がわからんが 11/17に勝者組決勝と敗者組一回戦があるけど
それで残りが最大3局
結局挑戦者が決まるのは12月半ばぐらいにはなってしまうのでは
12月にタイトル戦を開始するなら11月半ばには挑戦者が決まってないとダメだと思う
年末にはやらないと思うし >>546
12月に始まるタイトル戦とかなくね？
このスレだし棋王戦の話しなら2月の下旬からだろ >>547
すぐ上で「なんでこんなに棋王戦の進行が早いのか、番勝負が12月からはじまるのではないか」って話をしてるでしょ？
それに対するレスだよ >>546
>結局挑戦者が決まるのは12月半ば
竜王戦やっている藤井竜王、王将リーグの羽生九段
対局日程も組みにくいでしょうね。結局例年と同じ12月第三週ぐらいに決着がつくのかな
昨年度 12/21 挑決1局目
2020年度 12/18①、12/28②
2019年度 12/16①、12/27② 王将戦（1～3月）、棋王戦（2～3月）、名人戦（4～6月）、叡王戦（4～5月）
叡王戦が加わったせいでタイトル戦がタイトになってる。特に名人戦と叡王戦が日程丸かぶりなので藤井シフトで棋王戦と叡王戦を前倒す布石かもね。
王将戦も無駄に長すぎ。 なんかスレが進んでると思ったら、羽生アンチが発狂脱糞してるだけかよ 残った4人では天彦になったらいちばんガッカリ。
羽生、匠、藤井ならそれぞれ燃えるものがある。
てか藤井伊藤戦はそこそこ燃える。 天彦vs羽生→羽生勝ち
藤井vs伊藤→藤井勝ち
藤井vs天彦→藤井勝ち
羽生vs藤井→どっち勝っても盛り上がる
こんな風にならないかなぁ
可能性低そうだけど ソウタは初戦は遊ぶから、ここから4連勝で挑戦者だわ >>556
その場合、羽生対藤井で藤井が勝ったらもう一回あるんじゃね？ 実際有りうるね
王将はほぼ羽生挑戦だし棋王は羽生が天彦さえ倒せばほぼ挑決相手は藤井だろう >>556
羽生が天彦に勝ちさえすればそうなるんじゃね？ 羽生は永瀬ほどじゃないにしろ天彦も苦手なほうだからな
まあ４時間ならどっちにもチャンスはあるだろうが レーティング
8位 佐藤天彦九段 1814
9位 羽生善治九段 1803
相性 天彦>羽生
時間適正 天彦<羽生
最近の調子を考えても、今回はかなり五分な感じではなかろうか。 >>566
藤井を倒して私も消えようが発動する可能性もあるから分からんな ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 最近はカットインAA作るのが流行りか？
パチン滓は結構居るのね。 ナベ、叡王(ペコちゃん)、馬、ハットリくん
他はどんなのがあるのか。 天彦は羽生と分がいいっつっても名人戦で稼いでるだけだからなぁ
名人戦以外は別によくないし羽生が4時間絶好調だから羽生が勝つ可能性も十分あるよ
天彦も藤井に勝ってノッてるとはいえ >>574
ゲームが先かな、パチンコ台とかのムービー作ってるところがゲーム会社の下請けだったりするからってのもある >>571
将棋板はゴミみたいな中高年ばかりだからな 動画作る習慣ある人には馴染みのある言葉だけどなカットイン >>576
パチンコ台の液晶表示ってゲーム会社の主力業務じゃね
一部の売れてるゲーム会社は知らんけど 名人と棋王まで取って7冠までなるとスケジュール的にも楽になるからもう手がつけられなくなるやろな 今奨励会員でもおかしくない年齢の人に年齢制限のこと聞いてもｗ 年齢制限まであと6年もあるのに5冠だもんなあ
それより藤井は棋王は諦めモードか
とりあえず頑張りますアハハ的な感じだったな >>580
対局空きすぎて調子落とすのでは？
てか今も既にそうなりかけてる。
まあ実力差でなんとか勝ってるけど、天彦敗戦とかもあったばかりだし。 >>586
順位戦も年内2戦、王将戦は年明けだからそんなにバッティングしない。
藤井なりの謙虚さでしょう。 【対局予定】
11月17日(木)
挑戦者決定トーナメント
羽生善治―佐藤天彦 携帯中継
敗者復活戦
藤井聡太―伊藤匠 Abema 携帯中継 >>589
ここだけみたら勝者組を放映せず敗者組を放映するねじれ とりあえず連盟の対局予定はそうなってるけどデデンと両方やってくれるといいね 一日ずらせばいいのにね
決勝は負けても次があるし、藤井vsイトタクは黄金カードとも言えるから仕方ないとしても
情報ライブとのダブル中継かと思ったんだけどね
「一番長い日」のときみたいに時々はさむのかな？
完全スルーは絶対ないだろうから、何か対策は練ってくるはず 伊藤もこんなに早く藤井と同じ舞台に昇ってくるとはね。
藤井も中学生くらいでタイトル挑戦して欲しかったな。 タイトルに挑戦した訳でも無いのに同じ舞台はおかしいだろ
14歳でプロになって17歳でタイトルを獲得した藤井
17歳でプロになって20歳でまだタイトル挑戦もしてない伊藤
どっちが早いんだ？ 敗者側トーナメントだし藤井からしたら同じ舞台に降ってきたくらいの感じ >>596
個別の対局間隔ではなくて、対局数が少なくて調子にバラツキが出てきたということ。 >>488
ナベがＡ級から降級した期はどうだった？
４局消化で２－２のときナベの降級確率が10%以上あったとは思えないが >>488
そいつ順位戦スレ荒らしてるやつだからNG入れとけ (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-B9Ik)
この荒らしNG推奨 >>589
こういう時こそAbemaが新たに作った電子大盤の出番じゃないの？
同時中継できるじゃん 予定を1日ずらせばどっちもabema配信あったのにね
将棋連盟によるファンに対する嫌がらせだろ というか同じ日にやると
敗者組を放送して、勝者組がスルーになるからちょっと悲しんだよな
色んな意味でずらたれよと 前の電子盤を使って放送するんじゃないのかな
何のためのシステムだってなるし。まあ放送料の問題は知らんけど まぁあくまで次の勝者側決勝は他棋戦で言えば準決みたいなもんだからな >>608
問題は両方やると藤井戦を取り扱う時間が減るということを
アベマがどう捉えるかだな
安全勝ちしようと思ったら藤井戦だけ中継するのが手筋 とりあえずABEMAの解説は
・前日のB2対局で関西棋士の東京出張無し
・前日のB2対局でおじさん・松尾・まっすーが名古屋対局
という事を踏まえて...誰だ？ 両方東京対局なんだね
本来なら藤井伊藤戦は関西なんだが 藤井はもう東京所属にしても良さそうではあるよな
関西でやりたいときだけ関西でやって >>612
同日がC2順位戦後半だから
八代、レオ、ホンケイ、藤森、ハゲシン、長岡、遠山辺りも無し 藤井4-0
天彦2-1(藤井あり)
羽生2-1(藤井あり)
伊藤4-0(藤井あり)
だからまだ藤井だいぶ有利だよな >>616
ついでに同日対局の三浦と勇気も無し
そしてよく解説に入りそうな石田・たなゆう・ギタシンも同日Ｃ２対局なので無し
あとは関東棋士の翌日の対局予定次第 >>440
やっぱり、藤井の持っていない「イケメン」のスーパースターが欲しいな。
野球はイケメンの大谷ががんばっているし、レーティング上位でイケメンはさいたろうぐらいか？
これからのイケメンスターは今年やっと入ってきた勝率一位の徳田（２４）藤井より5歳年上だけど。 >>617
一応、天彦や羽生は藤井と戦うとは限らない >>589
羽生・天彦もライブの方でやれば良いのに
デデンでもいいから でも、さいたｓろうではナベにも勝てないから 藤井に勝てない。
徳田は イケメン 同志社大学出で何気に文武両道。 他に候補が居ない。
山崎とか阿久津はもう年齢的に藤井の対抗は無理だし、都成じゃ実力たりない >>612
前日の会長vs稲葉は東京の将棋会館じゃないの？
稲葉が解説の可能性は？ イケメンである必要ってそんなにある？
羽生だって別にイケメンでもないし 対局数は激減してるが、なんか別の世界が見えてるのか？
てか伊藤って藤井の朝日杯優勝の時の記録係させられてたりとか新人王になって記念対局で希望したつもりもないのに藤井を希望したことになってて同学年の藤井と対戦させられたり露骨に格下であることを認識せざるを得ない状況に置かれてるから、漫画的には面白いんだよな。
実力的には藤井さえいなけりゃ若手の1番の注目株でしょ？ >>630
チェスクロのB1以下ならともかく
ストップウォッチのA級で翌日解説受けるの大変だろ、順位戦じゃないから遅番もないし でも伊藤は藤井がいたから高校も辞めてこれだけ必死に将棋に打ち込むようになったのかも知れないぞ
藤井がいなければまっすーみたいになってたかも >>635
まっすーは16歳デビューなんだから、デビューまでは伊藤より優秀だろ >>624
奨励会だとどうだろう
加古川で徳田と当たった齋藤優希三段とかデビューすれば人気でそうだが
年齢は徳田と同じくらいなのでこの二人ライバル煽り出来るといいのかな ライバルといえば伊藤と服部が熱いね
もっと新聞社の煽りが必要 >>597
そう、まだまだだよね
せめて羽生世代のようにプロ後1,2年で一般棋戦優勝とかプロ後3年でタイトル獲得とかじゃないと
特別感がない
今はまだ藤井と同じ歳の棋士ってだけ まあ、羽生世代だって、羽生が先頭走って、他が追いかけてきたからね。
藤井世代と呼ばれるほどの人材がいないけど。 まあライバル煽りって大事
あまり将棋を知らない人が、昔森内がタイトルを取り出して羽生とライバル煽りされ始めた頃話題になってたと言ってたし
服部とイトタクは東西別で当たったことも無いけど藤井竜王を間に挟んだ好敵手という感じ
去年のチーム藤井でこの三人が実現してたらそれも面白かっただろうな
藤井くん的には高見が居てくれて楽だったろうけど 来る～ きっと来る～
／~~~~~~~~~＼
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ｒ-─| ≧ H ≦ .|
|り| ー一( )ー一'|
ー l ── l
ヽ､＿＿＿＿ノ なんとなく藤井は挑戦しない気がするなんとなくだけど >>621
翌日に対局がある関東棋士
窪田、イシケン、若高野、誠也、三枚堂、若杉本、先崎、村中、横山泰、明日斗 >>622
泰明は残念ながら18日にアストとの棋聖戦が入った...
あと誠也・村中・三枚堂・タラちゃん・イシケン・カズヲにも18日対局入った... 棋王戦戦いながら名人挑戦ってそんな上手くいかないだろうからどっちかは今年も縁がないのかな >>624
将棋指してる絵で顔あんま映んないから顔関係ないよ。
イケメンで集まるんならそれは将棋関係ないにわかだろうし >>650
同じくらいの実力もった棋士が現れたらイケメンの方が世間的にはチヤホヤされるってこと ベテラン枠はB1のやしもん、郷田、久保あたりかな
若手枠はC1から青島、金井、渡辺和、ワンチャンでイトタク そもそも棋士は美容に割く時間ないからテレビに出てくる作ったようなイケメンにはなり得ないので別の業界見てどうぞ
スポーツ系なら鍛えた素材で勝負しうるけど >>652
チヤホヤされてイケメンは結婚後は一気にファンが去るよ。顔で売ってるやつはだいたいそう 屋敷青嶋アストって流れて来たの見たような
今探しても見つからない 大盤解説会を女性が占拠して逆転勝ちに涙を流すあの光景見たらむしろイケメンはあかんと思ったな
一般の将棋ファンはひいちゃうよ
藤井のようにちょい崩れてるけど愛嬌がある方が良い
似たタイプで今のところ期待できそうなのは新４段の藤本だろう 現状では羽生天彦が有利なのは間違いないが、藤井が17日の伊藤戦に勝てばここのスレもやはり藤井が挑戦濃厚という空気になってそうな気がするな。 イトタクが藤井相手に善戦してるイメージもないし
イトタクが他の棋士に勝ってるの見てもそこまでの強さ感じないから
今回も藤井に勝つイメージあんまりないなあ
イトタク藤井がそれぞれ勝って当たるならまだ分からんかもだが
イトタクは負けたら消沈しそうだし藤井は負けたら倍返しだしなあ 大事なのは振り駒でしょ
NHK杯と棋王戦は後手番になったらすぐサヨナラするイメージがある >>663
後手番でも藤井が勝つ可能性が高いと思うがね 藤井先手 90％勝ち
藤井後手 75％勝ち
このくらいの予想 >>667
勝率8割だから先手9割なら後手7割
振り駒大事やね >>670
棋王戦は分からん
順位戦なら相性いいから大丈夫だろうけど イトタクって先手の利を生かすのが苦手な印象
豊島にも稲葉にも先手なのに負けてる 豊島も稲葉も百戦錬磨のトップ棋士なんだから、それで先手で負けたからって先手が苦手は言い過ぎだろう
伊藤が有望視されてるとは言え自力でも経験値でもまだまだA級棋士の方が上でしょ >>671
でも相性悪そうなNHK杯でも後手で勝ってるよ？ >>674
それでも藤井（A級5冠）に一発入れられるって期待されるんだから期待値高いよなあ
藤井がどう考えてもトップオブトップなのに一部のファンに舐められてるとも言えるけど >>644
タイトル取らずにライバル煽りは虚しくなるぞ >>667
>このくらいの予想
↑最近の実績だったはず。後手でかなり苦戦75%になってしまった、やはり相手がA級・タイトル保持者/挑戦者だからだね >>631
羽生はイケメン枠ではないけど、若い頃より今の方がなんか整ってるよね 羽生は年取ってちゃんとおっさんになった
見た目も体型も 藤井がトップなのは異論ないけど後手の時とか
コロっと負ける時あるから一発期待がかかるんでしょ 豊島が次ナベに勝ったら羽生の挑戦は絶望的だな
羽生が豊島に勝てるわけないし
惜しかったなあ 今のナベの状態では豊島には苦しいだろう
するとあとは豊島が羽生に連勝するかどうか
レート的には羽生が1勝する可能性は結構あるけどどうだろうね >>682
藤井ほどトップに立ってからも
負けない棋士はいないけどね 3連勝必須で楽観される豊島
4連勝必須で悲観される藤井 >>688
4連勝必須の1局目に勝利した豊島
1敗してもいいとはいえ早々に1敗して4連勝必須にしてしまった藤井 >>688
17日が終われば、豊島2連勝必須、藤井3連勝必須となってどちらも楽観論(裏を返せば羽生悲観論)になっていると思うがなぁ... まあ、天彦戦は珍しい終盤の読み抜けでそれでもまだ微有利だった局面を悲観して暴発という珍しい負け方だったしな。
藤井の長時間将棋でのこの手の負けは、あのＣ１順位戦の誠也戦の暴発思い出した。 >>687
羽生豊島は最近の戦績を見ても豊島有利なんだけど、なんか相性の悪さは感じないんだよな。羽生永瀬、羽生天彦は相性悪いんだろうなって感じるけど。 >>691
そういうのがもう一回あるかどうかって話で
直近しか記憶にない連中は次も同じ負け方をすると主張したがるんだよね 悲観は期待の大きさの
裏返しとも言えるしな
そう考えると納得出来る 羽生が藤井が挑戦なら満足。
いとたくもなかなか良し。
天彦挑戦だけは、マスク事件で同情はしてるが1番つまらん。 >>692
羽生天彦は名人戦以降の最近の戦績だけだと2勝2敗で通算でも10勝14敗だから
相性悪いイメージの割に対戦成績はそこまで離れてないんだよな 通算タイトル数
○佐藤康光 13期ーー●森内俊之 12期
タイトル登場回数
○佐藤康光 37回ーー●森内俊之 25回
A級以上
○佐藤康光 26期ーー●森内俊之 20期
竜王戦1組以上
○佐藤康光 28期ーー●森内俊之 18期
通算対局数
○佐藤康光 1768対局ーー●森内俊之 1560対局
通算勝利数
○佐藤康光 1084勝ーー●森内俊之 955勝
通算勝率
○佐藤康光 .613ーー●森内俊之 .612
対戦成績
○佐藤康光 39ーー35 ●森内俊之
佐藤康光>>>森内俊之 佐藤森内は割と早いうちから羽生に白星あったよな
伊藤はどうかな 名人経験者の中で唯一名人以外のタイトルを獲得したことの無い棋士が佐藤天彦
名人経験者のA級在籍数最小記録は豊島の6期、次に天彦の8期。今後天彦が最小記録保持者になる可能性大 まぁ名人を三期取るのはA級三十年分くらいの価値があるので A級30年分の価値がある割には他のタイトル取れず10期も持たず降級しそうなのか >>704
価値といまの状況とは違うはぶのせいで一つもタイトル獲れなかった森下が一番価値の重みを知ってるはず 伊藤匠五段 新型コロナウイルス感染に関するご報告｜将棋ニュース｜日本将棋連盟
https://www.shogi.or.jp/news/2022/11/post_2205.html
＞11月17日の第48期棋王戦コナミグループ杯（対藤井聡太竜王戦）を延期し、保健所が指定する健康観察期間はすべての公務を取り止め、療養に努めます。 ああ
これ連鎖で藤井～羽生orアマヒコとコロナ感染くるぞ
挑戦者決定大幅に日程ズレ込むで マスク外そうが外すまいが、コロナは定期的にでるから無意味だな こればっかりは仕方ない。症状が軽けりゃ一週間だっけ? ABEMAが中止のときは代わりの対局放送するのかどうか
羽生天彦戦はやるなら放送してほしいけど 羽生戦じゃなかったら放送消えてたかもだが
羽生なので中継スライドするかもね 対局流れたなら、藤井君空いてるだろ。
羽生ー天彦戦解説してくれ >>725
対局入れる余地が無かった場合は不戦敗になると規定されてる
>>726
羽生戦じゃなくても中継はやるよ
他で中継中止になった時は何でそれ？みたいのを解説付きで流してた 日程の余裕はあるだろ
早めに進んでるとかいう話じゃなかったか
イトタクが重症ならわからんが >>728
豊島羽生の竜王戦延期→天彦広瀬の順位戦放送
今夏の王位戦延期→あっくん里見の棋王戦放送
だから羽生天彦がスライドされるかな 今期の棋王戦は早めに進んでるようだし、余裕あってよかったな 手合い係「竜王の予定空いたから新人王の記念対局入れとくか」 >>734
ABEMA「竜王予定空いたから解説羽生天彦戦の解説お願いします」 藤井戦のコロナ延期は２度目か
対戦相手コロナ延期２回ってあまりいないんじゃないの 上席者(藤井五冠)の対局が混んでるんだし、藤井-イトタク戦は不戦敗にしてもいいんじゃないの？イトタク、どうせ1敗してるんだし(超小声)... >>740
橋本氏は自分の応援スレにお帰り下さい。 あらら伊藤お大事にな。羽生天彦が解説聞き手も含めてスライドで中継かな。
>>741
新人王戦と王将リーグがあった10月の方が大変だった気がする。今はちょっと落ち着いてると思う。 イトタクスレにお見舞い書きに行ったら変な人が連投してたからそっ閉じ リスケ先はいつやろ
豊島とか天彦はどんなもんだったか >>753
>藤井は別棋戦ない
普通はコロナから直ぐに復帰するので、
棋王戦だけチョイ遅れてやるだけでしょうね
(他の対局は急にはセッティングできない) >>754
そもそも他の対局って言ってもNHK杯くらいだろうし終わってる可能性もあるしな
あとの棋戦で予定ありそうなのないだろ 完全には防げなくても感染と濃厚接触者判定のリスクを軽減して棋戦運営が滞るのを出来る限り防ぐ意識は大事ですね
また発熱者増えるのが心配、伊藤五段お大事に 苦しいw苦しい喋らんのだから関係ないんだよなw
今回の感染も対局中ではないよな、こういう馬鹿が偉そうに常識人ぶってるからおかしくなるだよな、文句あるなら反論してみ 藤井は今の時点で17日延期って知ってるのかね？昼休みくらいには聞かされてそうだけど え、Abemaは決勝の羽生天彦戦じゃなくて、敗者復活戦の藤井伊藤戦を放送するのか
さすがにそれは悪手じゃないのか？ >>764
その予定だったけど伊藤がコロナに感染して延期したから羽生天彦戦が代わりにアベマでやるらしい。(順位戦藤井広瀬戦後の情報) たっくんコロナか。2週間ぐらい駄目だろ
竜王戦が5局で終われば、11月末から半月空くから、そのあたりか。 誰からうつされたんだろうなあ
無症状で気づかずばら撒いてるノーマスクがいたらやだな イトタク本人が感染だから10日は空けるだろうし竜王戦終わって11月末に一局かな 第48期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント 羽生善治九段対佐藤天彦九段
11月17日(木) 09:50 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EQW2MF57dL52qm
解説者:佐藤和俊七段、上村亘五段
聞き手:室谷由紀女流三段、野原未蘭女流初段 >>757
リスクは減る。
職場でコロナ陽性者出たときに、顎マスク常習者には移ったけど仕事中きっちりマスクしている俺には移らなかったからな。 アメリカでもやっぱマスク効果あったわみたいな転換してるのにまだおるんやな >>747
天彦豊島は復帰直後は調子良くなかった。深浦は復帰してから順位戦とかがだいぶ悪い。 相手が触ったコマを毎回消毒しないと
感染対策の効果なんてありません 接触感染自体がほぼ無いので駒や手の消毒は本当に意味が無い
常在菌死滅による免疫低下の方が良くないから常識的な範囲で手洗いするだけで十分ですよ >>764
数字とれる方に決まってるだろ
両方解説あり中継してほしかったけど >>775
手指の消毒が意味のないことになる
今ではマスクの方がまるで意味がない >>764
藤井がいるからこの将棋チャンネルが
あるんだぞ
藤井がいなければAbemaが将棋チャンネルを
作ってないよ >>779
それはない
将棋チャンネルの話は藤井がデビューする前からあったし
発足したのもデビュー前
ただ、ちょうど発足直後に藤井がデビューしたから
炎の七番勝負が企画されて好評を博したから
すっかり藤井チャンネルになってしまっただけのこと マスクは意味あるけど普通の安物マスクではオミクロンには性能不足。
山崎がつけてたような医療用のものにするべき。 >>780
Abemaはたくさんのチャンネルが淘汰され
終わってる
藤井がいなければ将棋チャンネルはいまはないよ 麻雀仲間の大介が持ち込んだ話だけど立ち上がってもすぐになくなってただろうね
将棋ってのは無料放送でペイできるコンテンツじゃない
できるなら将棋愛があったニコがやってる
ニコ生や囲碁将棋チャンネルのように課金しなきゃ商売にならないよ 将棋ファンから需要があるならば
アベマに頼らなくても自前で中継将棋ライブコンテンツチャンネル作って運用してるよ
残念ながらプロの公式戦のほとんどは将棋ファンから需要がない 単純にマスク基地外馬鹿だから気づいてないけど対局中マスクルール徹底してる、コロナ起きたって事はルール意味ないと思うよ。ついでに対局中じゃなくて食事とか練習会とか他の接触機会が原因と考えるのが自然と
丁寧に説明しても馬鹿は理解できないかw アベマ将棋チャンネルを懐かしむ時代がすぐそこに
来てないと良いんだけども >>764
アホすぎるな
藤井・伊藤は羽生・天彦の10倍以上は注目度が高いだろ
運営側なら藤井・伊藤を選ぶのは極めて当たり前の話
そもそも藤井戦はデビューからほぼ全てが生中継されてるんだし、その意味でもこちらを優先するのは当然すぎる
まあ、伊藤コロナ延期で羽生・天彦が代わりに中継されるとは思うが >>780
もし藤井がいなかったら、将棋チャンネルなんて即つぶれてただろ >>767
近距離でマスク無しでしゃべる間柄の誰かよね そもそもabema自体がいつまで続くか分からんけどな 運営は厳しいだろうけど藤井戦の再放送は観る気はしない 棋王戦の前に順位戦が入ったりする可能性もばあいによってはありか >>787
>>769
でもう羽生天彦戦放送に差し替わってる フカーラ先生は薄くなったというより
毟られた感が凄くて痛々しい >>767
たっくんは保育園児だかの弟がいるし 家族ルートもありえる？ >>769
野原美蘭女流って現役JKだよね？聞き手できるんやな >>798
弟妹からの感染の可能性はあるね
なんなら一家での可能性も
学校、幼稚園、保育園からの持ち帰りは不可抗力だからね >>785
「丁寧な説明」はどこにありますか？
たしかに対局中にマスク着用しているからクラスターが発生していないという根拠はない
しかしマスクを着用していなくてもクラスターが発生しないという丁寧な説明もされていないと思う >>798
イトタク、弟さん妹さんは保育園とか小学校低学年とかだよね
それはなかなか防ぐの難しい
イトタク父はのんびりツイートしてるから、一家で大変と言うことはなさそうだが >>782
動物チャンネル良かったんだけどな
BGMは不要だったな イトタクの妹は小学年だけどさすがに保育園児ではない >>798
弟さんは数歳下で妹さんが2年前に保育園に入ったぐらいだね
小さい子供がいると感染を避けるのはなかなか難しいから
しょうがないね >>715
片方がコロナに罹ってて双方がマスクして対局してるともう片方はコロナに感染する確率が減るので
ある程度は効果はある。このケースでもし双方がマスクしてないとコロナに感染する確率が上がるので
双方がマスクして対局することは大事だよ。もちろん絶対かからないという意味ではないが 何で弟妹から感染したという勝手な推測で話ししてんの？ >>811
とにかくマスクしてないと濃厚接触者扱いで5日は自宅待機
コロナになるのももちろん不味いが、忙しい中記録を取ってくれる奨励会員や、タイトル戦の立会人解説等で関わってる棋士に迷惑が掛かる >>805
ん？じゃあマスクいらなくない？クラスターおこらないんでしょ？ロジカルに説明しなよ 豊島が勝って羽生の王将戦挑戦が絶望的に
あとは棋王戦だけだな >>818
棋王戦も絶望的でしょ
天彦に勝てても藤井を倒さないと挑戦者になれないのだから >>817
マスクは宗教なのでロジカルな説明なんて必要ないのさｗ >>818
王将戦はまだ五分五分くらいだろ
棋王戦の方がよほど厳しい 延期はだいたい一週間だよね
藤井の日程的に竜王5と6の間かね
伊藤は他入ってなさげだし >>824
羽生はなんだかんだ順位戦でも昇級しそうだな >>825
そうなったら延期前より日程きつくなりそう
第5局福岡だし >>825
過去のざっと見てみたら感染発表から8～9日くらいで対局再開してるな
発表したときには再開の予定組んでるんだろうな
JT杯で藤井が東京来てるついでにってのもあるかもしれない >>829
とすると29日ぐらいか
今度は関西かな 本業 ヤクルト、競馬、ランニング、カーリング、山登り
副業 将棋 竜王戦第5局の後だろうね。第6局の有無の前にスケジュールを組むから29日かな。
こういう時に名古屋対局場が機能していれば、お互いの移動が少なくて済むのにね。
関西は病み上がりの伊藤の負担も大きいだろう。 >>834
場合によっては藤井が東京に来てくれるでしょ >>757
なんでバカって極論するんだろう
お前は感染するかしないかの二択しかないのか >>785
「対局中のマスクルールを徹底してもコロナが発生したということはルールに意味はない」
なんでバカって極論するんだろう
お前は感染するかしないかの二択しかないのか イトタクは応援してるけど、完治が遅れるのなら、不戦敗で >>835
イトタクのためだけには東京に来ないと思う
何か別の用事があれば東京かもしれないけど >>826
順位戦初っ端からこの調子なら昇級ありえたけど今年はもう無理ゾ
そしてこの調子が仮に来年まで続けば可能性高いけどまあ年齢的に無理だ 将棋中継なんて暇な時間多いんだから棋王戦の両対局１番組でやっちゃえばいいのに 11/22の王将リーグ糸谷近藤戦を伊藤が解説だと
今は7日間待機だからいけるのか
11月末に入るかもな 【本日対局】
第48期棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定トーナメント
勝者側決勝 羽生善治－佐藤天彦 ABEMA、携帯中継 挑戦の可能性は
王将4割
棋王は今日勝てば3割くらいかな 100期あるとすれば棋王だけど
どっちか1つ挑戦なら99.9％負けだろうけど羽生藤井のタイトル戦を希望 ブーハー夫婦とブーハー盲目信者が大嫌いなので
天彦応援 羽生信者ではないけど、藤井ー羽生を大きな舞台で見たいから、羽生応援 まあ、挑戦者になる可能性が比較的高いが奪取できないのは王将戦、挑戦者まで行けば奪取の可能性が少しだけ出てくるのは棋王戦... ナベ的には羽生かアマヒコにきてもらいたいんだろうか こないだ藤井くんに勝った天彦に期待するわ
羽生さんは王将戦がんばれ 藤井が次負けて羽生がリーグで連敗すると
今期直接対決無くなるんだな >>817
丁寧に説明しても馬鹿は理解できないと言われたけど
その丁寧な説明を読んでいないので、それがどこにあるか教えてほしいだけなんだけど 今日のイトタク－藤井戦、どちらかが陽性になったのか？ >>861
友達同士でタイトル戦やるのどうなの？やりにくくない？とか聞かれてた
移動中も普通に喋ったりして珍しがられてたよ 先手天彦なら、角換わりと矢倉、後手横歩。
先手羽生なら、角換わりと相掛かり、後手振り飛車、雁木。
などと予想。 第48期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント 羽生善治九段対佐藤天彦九段
11月17日(木) 09:50 ～ 23:00
解説者：佐藤和俊七段、上村亘五段
聞き手：室谷由紀女流三段、野原未蘭女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EQW2MF57dL52qm もし今日藤井-イトタク戦あったら羽生-天彦戦とどっちが特対だったんだろ 王将と合わせて羽生の挑戦者決定二番勝負×2が見たい 羽生さん、ハゲそうでハゲないな
金持ってるし、何か育毛してるんかな >>875
ハゲそうでハゲた木村さんの悪口はやめろ むかし羽生は父親の毛髪を見るに頓死する恐れがあるって書き込みを見たな >>879
遺伝は信用できんぞ
志村けんの兄貴はフサフサだったし
中川家も弟しかハゲてない 俺の親父40前に禿げたけど俺は50超えてもそこまで行ってないから生活環境とか食事の影響とかもあるんじゃないかな >>884
1/2^5
か計算できないけど天文学的な確率だ >>890
しかし今期に限っては後手のほうが良さそう お、今日は藤井チャンネルには珍しく藤井じゃなく決勝優先か
abemaにしては分かってるチョイスだな >>901
どこで移った？
天彦、黒だが不織布なんだな。えらい 藤井チャンネルだから藤井イトタク中継予定で解説聞き手も入れてた 羽生天彦戦は中継すらなかった
直前でイトタクがコロナったからそのまま解説聞き手も有りでこの中継が実現してる
もし当初から本日が羽生天彦戦だったら、中継はしただろうがデデンの可能性が高かった >>907
名人戦での差で10-14ってそこまで差は無くね？ >>908
結構差があった気がしたけど大して差はないんだね。じゃあいけるかもしれないな。 羽生これ横歩にするか77角と上がって角換わり挑発するか悩んでる？ >>879
AGAは隔世遺伝だから父親じゃなくて祖父を見ないと >>904
塚田父と嫁の沖縄秘密旅行があったな
台風で返ってくれなくなって、、、時間差電話「あの～いま沖縄なんですが、飛行機が」 やっぱり天彦横歩に突っ込んだかーすでに天彦気持ち的に有利か 羽生は本当に相手の得意から逃げないな
どうなってんの自分の好きなの戦法でいいのに >>919
>>920
横歩なんか先手有利が定説で今時避ける奴なんてほとんどいない。トップ棋士であればあるほどな >>923
横歩は羽生の大好きな戦法だろ。先手でも後手でも 天彦から変化したかあ
でもこれは先手が有利に持って行きやすいよね まさかの33桂戦法かよ
これ会長戦で羽生快勝してたよな 横歩取り33桂戦法だと！？
45角戦法よりはマシだけどこれもう奇襲戦法だろ…… 33桂ねぇ。また勝率の低い戦法持ってきたな。当然研究で準備の手があるんだろうな >>901
マジか
棋士でまたコロナが流行り出すと天彦のマスク外しセーフはどんどん遠のくな
厳しくして当たり前でしょになってくる 羽生2022年に佐藤に33桂戦法を指される(通算二回目) 天彦の33桂型って初めて見るな
昔三浦がよく指してたけど あら、ミラン先発かぁ
むろやんが午後からって珍しいね ここで「横歩とか先手有利だろ」とかソフトの評価値だけ見てほざいてる奴、
そのわずかな有利を最後まで維持して勝ち切れる奴がどれほどいるだろうか？w デデンでも藤井以外の中継も増えてるよ、昨日も順位戦やってたしさ
視聴率が欲しいから今度のためにみんななるべく見ようぜ 羽生さん横歩できましたか
同じく横歩が得意な天彦さんはどう戦うか
面白くなりそう >>942
そもそも指したことある棋士の方が圧倒的に少ないだろうからな >>949
横歩できたのは天彦だろ
後手が誘導する戦法だぞｗ >>939
評価値どころかソフトの最善しか見ない奴じゃん
これ立派な体系化された戦法だよ
そもそもソフト最善手順しか追いませんってなると相掛かりか角換わりしか指せなくなるぞ 天彦ならワンチャン横歩あるかと思ったがマジで来たな 天彦がどこで用意の手を披露するかだな
羽生はしばらく普通の手で追従するしかない 横歩得意だからひねって変化球投げてきたんだろ それを「間違う」とか…ｗ >>946
もちろん俺らレベルには全く関係ない話しさ。でもプロレベルになるとそうはいかない。だから横歩は現実に減ってる。この1年くらいはやや増加傾向な気はするが 天彦が羽生康光戦を元にしてやってるのは間違いない
勝局だからなぞるのかそれとも変化するか 羽生は中住まいに金開きか
この形だと陣形に発展性がないから短手数決着が見えてくるぞ >>896
今期これからっていう意味だった
きちんと書かないと日本語難しいね
んでまた横歩か好きだねえ 羽生は王将より棋王のほうが挑戦も奪取もしやすくないか？ 奇襲したり捻ってこない分、藤井対策の方が楽なんだろうな 結局将棋ってメタだからな
研究されて勝ちにくくなった戦法も減ったら対策するやつが減って結果また増えてくるの繰り返し >>960
羽生が「藤井曲線」で勝った快勝譜やね
先手が大間違いしないとこういう展開になりがち
なので天彦が今日これを持ってきたのはちょっと意外だったわ 横歩大流行中に名人3期の天彦と今期横歩で勝ち星量産してる羽生
面白い 天彦から変化した、前例は52玉
と言っても手順前後で合流しうるか？前例は先手の飛車が84に行ったが 挑戦できるなら棋王の方がワンチャンあるが藤井（多分）を倒さなきゃいけないからな 何日か前には「けばい」、「マスク美人」とか酷評されてたお姉さんやん 54%まできた
対振り飛車と似た感じだな
普通に組み合うと先手56～58%くらいまでは行く 前例はそもそも銀が72に行くことがなかったわ
ということはこれで完全に前例からさよならバイバイだな
もっと遡ればあるかもだが 角が世に出ないからね
ただ先手の飛車を追い詰めやすいのは33桂型の利点な気がする >>920
横歩てのは後手が誘導するもんだぞ
で、先手で避ける奴はあんまいない まぁ羽生も天彦も横歩取り大好きだしどっちが後手でも横歩取りになってた気がする 50歳のB1相手に奇策を弄して劣勢ってA級のプライドというものはないのかといいたい 藤井くんじゃないんだから横綱相撲はみんなとれないよ 上村も野原も真面目でいいキャラだけど、
どっちも真面目なので雑談方向に流れにくいのがまあ唯一の難点か
なのでこのまま真面目定跡講座が続くぞ
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