第35期竜王戦 Part69
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第35期 竜王戦 七番勝負 第五局 2日目 藤井聡太竜王 対 広瀬章人八段
将棋LIVEチャンネル
11月26日(土) 08:30 ～ 23:00
解説者：久保利明九段、佐々木慎七段
聞き手：室谷由紀女流二段、野原未蘭女流初段
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/CGjt7WiUJYLpjR
棋譜
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/35/ryuou202211250101.html ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜ U・マ・王！U・マ・王！! ＞
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`/っ) /っ) /っ)
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＼＼( )＼＼( ) ＼＼( ) パソコンでエロゲと運転士ごっこばかりしてるからこうなるのだ 天彦戦から何も学んでいなかったのが、非常に残念でならない。 実力実績がある久保先生、嫁さんがクソ美人の佐々木棋士の解説の竜王戦よかったな
https://i.imgur.com/umoLY0D.jpg ┏/ >>>>ゝヽ ∧ ∧ 从〈〈〈〈 ヽ. ━┓。
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○ .┃ `､,~´＋√ ▽ ',!ヽ.◇ . .; ｏ┃
. ┗〆━┷ Ｚ,.' /┷━.''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛； 千日手にせず負けたのは天彦戦というよりも羽生イトタク戦に似てる気がする 白水館ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
かと思ったら、もう大盤解説会申し込み締め切ってたのかorz 九段、タイトルホルダーでもないのに2勝目とは！？！？ 広瀬良くやった
藤井に6局目を見せただけでも素晴らしい
豊島ナベは反省しろ 竜王の負けましたはめちゃめちゃ聞こえるんだなwww これで先手研究出し尽くした広瀬八段の竜王戦が終わり
次局は絶許の先手藤井聡太角換わりで終わりか たった一手～三手で二日制頑張ったすべてを無駄にしたな
将棋ってそういうもんだといえばそれまでだが 鈴木大介「お疲れ様です…と言いたいところですが、広瀬さんちょっと……」 ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ >>61
研究ｗｗｗ
敗着はどう考えても研究範囲外だろ 藤井だけ負けると衰えと言われるな
他は調子で片付けられるのに 渡辺永世名人、広瀬最強竜王、永瀬名誉王座、羽生百鬼王将が近づいた！ 今日はハッキリ藤井のポカだな
まだ時間もあるあの段階で形勢傾くのはレア過ぎる 藤井相手に1番戦えるのが広瀬だな
タイトル取れなくても
信用買う内容 やっぱ広瀬ぐらいしか竜王に土をつけるイメージはないわ
まだまだ藤井竜王優勢だろうががんばれ広瀬 広瀬が研究外れてからの将棋で初めて勝利
ぶっちゃけ第4局までどんどん内容悪くなってたからこのまま負けると思ってたわ
広瀬九段乙！ >>69
というか悪手が出たあとが脆いね
逆転も出来ず粘れもせずに終わり 攻め込めなくて日和ったのが敗因か
ときどき手が見えないことあるよな 広瀬強い時はやっぱめちゃくちゃ強い
白星先行出来てない事が惜しい 竜王が第6局まで行ったのは初めてか
広瀬はフルセットの経験多いからこれは面白くなったな >>87
事前研究が素晴らしいな
このぐらいあからさまにやらないと無理
時間差で少なくともアドバンテージないと 藤井聡太 タイトル戦成績10-0
(2020棋聖戦) 3-1 渡辺 ○○●○
(2020王位戦) 4-0 木村 ○○○○
(2021棋聖戦) 3-0 渡辺 ○○○
(2021王位戦) 4-1 豊島 ●○○○○
(2021叡王戦) 3-2 豊島 ○●○●○
(2021竜王戦) 4-0 豊島 ○○○○
(2021王将戦) 4-0 渡辺 ○○○○
(2022叡王戦) 3-0 出口 ○○○
(2022棋聖戦) 3-1 永瀬 ●○○○
(2022王位戦) 4-1 豊島 ●○○○○
(2022竜王戦) 3-2 広瀬 ●○○○●
タイトル戦 38勝8敗 勝率.826
一日制 15勝4敗 勝率.789
二日制 23勝4敗 勝率.852 まさかこれを貼る事になるとは
第35期竜王戦 第6局
12月2・3日(金・土)
「指宿白水館」
鹿児島県指宿市東方12126-12
TEL 0993-22-3131
立会：藤井猛九段
新聞解説：飯塚祐紀七段
記録係：折田翔吾五段 前人未踏の二日制藤井相手に二勝とか将棋大賞特別賞モノだろ
広瀬になにか贈呈するべき 次局は後手でも死ぬ気で研究してくるだろうし勝てる
勝負の行方は最終戦の振り駒かな 2日制で2敗は初めてなんだな
これは広瀬も大健闘してると言っていい ／／ ／／
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／／ / //_/ノハL!L!i､ .l l
／ r‐､ i 彡 :__ .i ,-ｧ | |
ヽ ヽ!_ 彡（○） (○つ -く .| |
［i ６ ● ∪＿＾＿● ﾄ､/ ﾉ ﾉ
ﾄ-' ､ （＿＿＿ ）ﾉ ／／
＞ ＿＿_ ＜ ／／ しかし恐ろしいな
４八角成を逃しただけで逆転しちゃうんだからね >>104
松下一段な
松下の時は負けが多いってマジになっちゃうな もうＢ1で順位戦で負けだしてから藤井は地力なら最強説はとっくに崩れてる
普通に地力でも負けてる 藤井一強時代はそう長くないと見た
魔法が解けてきた感じ >>77
羽生も衰えたと言えれ続けて20年
絶対王者の宿命よな 昔も広瀬８段相手にポカやって負けてたなぁ
相性なのかねぇ 次は指宿？行ったことあるけど砂風呂には入った事無いな。 >>117
豊島ならまだ粘ってそう
藤井は悪手の後淡白だよな 【速報】
広瀬八段、九段昇段まであと2勝
なお、1敗もできない模様 12月2・3日
(金・土) 「指宿白水館」
鹿児島県指宿市東方12126-12
立会：藤井猛九段
新聞解説：飯塚祐紀七段
記録係：折田翔吾五段 >>122
全然違ったわ
藤井キラー(盤外編)として覚えとかなきゃ ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. しかしこのレベルの戦いで59桂なんてシンプルすぎる我慢で勝敗が変わってくるなんてな 広瀬 4－3で竜王奪取
羽生 4－2で王将奪取
これぜんぜんあり得るわ >>150
王将戦もやるって言ってたけど競争激しいから難しそうとも >>156
Abema「やべー用意してねーよ！誰か暇な奴アポとっとけ！」 >>155
ねえわwww
藤井が1敗するたびこういうの現れるよなwww 藤井の器じゃ五冠は分不相応だったな
まぁ無事三冠まで減りそうでなにより 内容も含めて、ここまで番勝負で拮抗してる以上、広瀬が藤井といい勝負できるのは実力だね >>141
旅行気分かな？
でもバイト賃安いんでしょ？ 広瀬は羽生さんのときも指宿来たしなにかと縁があるな 今期はもう今までみたいな圧倒的な強さは影を潜めて並の騎士に毛が生えた程度になってきちゃったな 広瀬なみの終盤力が対藤井には必須能力
そんなやつほぼいないというね 広瀬は明日のジャパンカップ出走するのに大丈夫なのか？ >>142
将棋部入部しようとしたら「どれくらい指せるの？」って聞かれて「四段です」って答えたの広瀬だっけ 1手勝ちの変化を読み読み切られたｗｗ
信者むなしいねｗｗ >>125
え、藤井だけはひとつも負けが許されないってこと？ 変なこと言うやつがいてもいいが
藤井は史上最強だしあと10年はたまにしか負けないぞ
一度くらい年間全勝をやってみてほしいが 広瀬が8段なんて信じられんわ。
特例で明日から9段にしても良いレベルだわ。 >>147
藤井「広瀬に負けた腹いせに棋王戦と名人戦でボコるかー」 >>75
いや進め方よ
先手研究ぶつけて導いてるのわからんの？ さすがに記録はプロじゃないんだから
この記録の時はかてないとか記事にはしないよな
三田の後手も記事にはならなかったし
藤井は後手ばっかって記事はあったけど >>169
ひふみん「呼んだ？」
ハッシー「出てやってもいいぞ」 ｎ∩ｎ
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( Ｙ >>177
いうてもアゲアゲさんフリークラス順位戦無しの人だから
バイトの日給でも貴重な収入なはず 今日の藤井は中終盤の力負けだからな
羽生も勝負に成りそう 指宿の大盤解説会当選してﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! でもナベとフルセットやった広瀬のことをナベより強いと言う人はいないよね >>181
この力を利用して発電していることは案外知られていない ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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うん
abemaトナメの動画に出てた
君どれくらい指せるの→4段くらいですかね しかし藤井もちゃんと2割は負けるんで
それが4/7や3/5に固まることもいつかありそうだな >>214
あのときは広瀬は最強の挑戦者って下馬評だった 指宿の記録係がアゲアゲなのは
確かその日に例会とか三段リーグやったからなハズ タイトル戦で藤井竜王が先手番落としたのって１～２回だっけ アンチ調子こきすぎだな
指宿行きたかっただけだし次でフルボッコだぞ 勇気「指宿！！！」ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞ(走り寄って来る音 >>211
羽生がやりそうな逆転勝ちだしな
天彦戦といい普通に終盤の入り口くらいの脆さが出てるから羽生でもワンチャンあると思うわ 藤井から初めて2日制2勝奪うのが渡辺豊島永瀬じゃなくてまさか広瀬とはね >>181
W杯仕様でスムーズにクルンクルン回ります
抜かり無し 藤井キラー爆誕です
＜記録係の横顔・松下洸平初段＞自分で着付けをして和服で盤側へ、藤井聡太竜王の気迫を体感
> 驚くべきことに、松下初段が記録係を務めた対局で、藤井竜王は１勝３敗と負け越しているそうです。「ほとんど負けない先生なので、何だか申し訳ないような」と話します。
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/blog/20221125-SYT8T3556719/ >>142
早稲田大将棋部「広瀬君？棋力はどれくらい？」
広瀬「（プロ）四段ぐらいでかね」
将棋部「（アマ）四段かあ、まあまあやね」 >>223
格上にボコボコにやられた級位者みたいな全力の我慢みたいみたいな手が功を奏したよな >>209
なるほど
まあ棋士なら宿食事含めて悪い待遇じゃないだろうしなー >>201
三田がプロ入りしてたら記事にされてたかもな 結構協賛多いな、ええ事や
NOMURA、東急、UACJ、ヘーベルハウス、あんしん財団、JRA >>177
でも、こんな面白いタイトル戦を特等席で観戦って、そんなに悪くない。
砂風呂も浴びれるし 藤井に質問してんのにこれで2勝3敗となりましたがっていうのはおかしいやろ >>51
当日券売ってるなら並べは買えるのでは？
俺は並ばずに当日券買えたぞ？ 意気込みなんて聞いたって毎回全員同じことしか言わないんだから聞かなきゃいいのに >>177
アゴアシ宿付きでタイトル戦を間近で見れて金までもらえるとか やっぱ藤井聡太ってコンピューターの打ち筋を記憶してるだけなのかな？
研究されたら今後きつい？ 何だかんだ広瀬の作戦成功か
幸運もあっただろうけど序盤飛ばした甲斐はあった >>246
ただの偶然で記事になる方がいい
三田は将棋の神がなんかした可能性あり >>236
11/29に棋王戦挑決定敗者復活戦がある >>270
記憶だけで広瀬の研究についていける訳ないやろ ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ 意地を見せたな
大多数のどうせ藤井が最後には勝つんだろ？を見返してくれ 竜王戦第6局とかけまして、
サンタさんを信じる子どもとときます
その心はどちらも… >>270
良くこれだけ頭の悪いコメント書けるよな。尊敬するわ 馬王も悪手(疑問手)アンテナビンビンだったのは流石でした！
追い詰められた局番なのに凄かったよぉ
また竜王戦が観られるのは本当に楽しみですわ >>229
番勝負でストレート負けはしないだろうな マジでここまできたら奪取してほしいわ
プロ棋界に漂う「藤井には絶対に勝てない」という意識改革を起こす必要がある 藤井相手にタイトル戦で6日目までもつれさせたんだから九段昇段させてやれよ 第4局は負けて相当凹んでたけど
きちんと準備してくる広瀬さんすごいです >>271
なまりがひどいとはいえる
本来は「ゆびしゅく」 >>277
飛び回って大変だなあ
体調崩さなきゃいいけどね >>281
おめえは王将戦で豊島に負けた役立たずだからなー 隘路にはまってしまったな
48角成からの勝ち筋を読めないと勝てない将棋だった タイトル2期、8回挑戦、A級8期で8段って、もういい加減、何かが間違ってるよなあ
一方でタイトル挑戦無しの9段がいるわけで…… >>291
ていうかもうあれ？実は結構いけんじゃね？って雰囲気になってると思うわ
今日の負けで人間が露呈した 渡辺 1855
広瀬 1850くらい
いよいよ名人の尻が見えてきたな >>233
まあ棋王戦は負けたら楽にはなるけどな・・ 広瀬が14角打たれるところまで想定内って震えるんだけど。 藤井竜王から二日制のタイトル戦で2勝なら公式戦25勝分を特別加算してもいいんじゃないか >>300
竜王から陥落した豊島をさらに２組に落としたけどな 藤井は豊島みたいに間違えましたごめんなさいができないからな
19飛成のとこ絶対角切ると思ったわ >>312
別にあれは敗因では無いと思うが
藤井の敗因は△53金打だと思うよ >>286
アホの橋本が炎上売名狙いで言ってたからだろうな 2日目冒頭で謎長考してる広瀬見てたらもうダメポって思ってたけどな
竜王もよく広瀬の研究についていったよ流石に
スリップストリームに入ったと思ったけど広瀬が必死のマニューバで抜かせなかった感 次の藤井の戦型選択が見ものやなぁ。
普通に考えれば角換わりやろうけど、相掛かりでリベンジというのも十分ありそうな気がする。 それにしても、こうなってくると、棋王戦敗者復活戦が11/29に東京であるのが、藤井にとっては痛いな。
福岡→東京→鹿児島を1週間でって。
マイル溜まりそう。 藤井の永世竜王達成を止める最後のチャンスかもしれんからなぁ
また来年広瀬が挑戦するとも限らんので 他のタイトル戦で後半担当の会場にも勇気を与える勝利だな 欲言えば第六局で広瀬が四間穴熊復活からの藤井初防衛が最高の展開 境内の階段降りて車乗って会場行って
また車乗って戻って階段登って対局場まで戻ってくるってクッソだるいな
指宿なら大判解説会場はホテル内にあるのかな？ ◆被害者の会◆
(１８－１１)豊島将之
(１２－２)渡辺明
(１０－４)永瀬拓矢
(９－３)広瀬章人 ←New!
(７－１)木村一基、出口若武
(６－０)竹内雄悟、糸谷哲郎
(６－１)近藤誠也、羽生善治
(６－３)斎藤慎太郎
(５－０)北浜健介
(５－１)都成竜馬
(５－２)稲葉陽
(５－３)菅井竜也
(４－０)小林裕士、澤田真吾、大石直嗣
(４－２)千田翔太
(４－３)久保利明 >>323
12月2日に鹿児島だもんな
どこ行ってるのかわからなくなりそうだ 野豚ミラン嫌いだわ
ジエンダーとか訳分からんし死んだ豚山口を彷彿とさせる 広瀬が14角から35飛車までを想定内なら、
48角成からの寄せは指せないと、
睨んだなら勝負手すぎるな。 >>321
途中まで良くついていったんだけどな
疲れちゃったかな >>338
竜王取り返したら九段にならんの？
まだタイトル通算足らない？ >>323
>>333
関西で出来るのに東京にしたのは藤井側だろ、イトタクの要望じゃないんだし >>348
タイトル3期(王位竜王竜王)で九段昇段 新しい歴史が出来た
藤井から2勝できることが証明できた
次は3勝することだろうな
次に見えるのは奪取だろうし
藤井が身近になってきた
特に後手藤井とは互角異次元になってきた 竜王戦前に広瀬が
「第六局、第七局をお見せしたい」
と言っていたがノルマ達成だな 藤井の敗着は53銀のところを金にした手
互角なのが10%下がった
進むと金は64金と逃げると戻れないので、と金が53に行けたけど銀だと戻れるので、と金が53に行けない
当たり前だけどAI凄いと思ったわ
60-40に成ると相手が間違えなければズルズルと負けて行く
間違えなかった広瀬も凄かった 将棋の先手番の優位性が高すぎるね。
何とかしろよ。 そうですね、そうですね、そうですね、そうですね、そうですね、そうですね、そうですね、そうですね、そうですね、 >>292
広瀬 \int_0^\inf { 9 (sin(x)/x)} dx 段で 豊島（新幹線移動時代）が11/26.27に指宿で竜王戦→11/30に東京で永瀬と王将リーグPO
をやった事がある >>349
>>350
棋王イトタク戦がイトタクの先手になったら
負ける確率も３０％くらいあるかもな 12回目まで 23歳
竜王戦 4-3 島
竜王戦 1-4 谷川
棋王戦 3-1 南
棋王戦 3-1 南
王座戦 3-0 福崎
竜王戦 4-3 谷川
棋王戦 3-2 谷川
棋聖戦 3-1 谷川
王位戦 4-0 郷田
王座戦 3-1 谷川
竜王戦 2-4 佐藤
棋聖戦 3-2 谷川
↑も負けるたびに衰えた、早熟と言われたの？
12回目まで 20歳
棋聖戦 3-1 渡辺
王位戦 4-0 木村
棋聖戦 3-0 渡辺
王位戦 4-1 豊島
叡王戦 3-2 豊島
竜王戦 4-0 豊島
王将戦 4-0 渡辺
叡王戦 3-0 出口
棋聖戦 3-1 永瀬
王位戦 4-1 豊島
竜王戦 3-2 広瀬
王将戦 x-x 羽生 >>364
いやいや東京でやったら藤井に交通やホテル代出すのに
そんな要望出すわけないだろｗ マジであそこまで恐ろしい精度だったのになあ
なぜあーなった >>369
連盟の仕事だろ
ホテル代とかみみっちいこと言うかよ >>333
指宿枕崎線に乗りたいがために、手を抜いた説、あると思います！ 2022年度 25勝07敗（0.7812）
通算成績 290勝59敗（0.8309） >>373
先週の棋王戦からJT杯までずっと東京に３箔くらいしてんだから
その時にやってるだろ・・
そんな１０日間に連盟で用事あるなら東京所属にしてるわｗ >>372
メジャーじゃなければ
放出(はなてん)や狸穴(まみあな)クラスの難読 マジで広瀬残り二局勝ってくれ！
広瀬の出来に今後20年の棋界がかかっていると言っても過言ではない！ なんか敗着がよくわからんかったな
48角成をさせなかった後じわじわ先手に触れてしまった
53金じゃなくて銀って言っても、と金迫ってくるのが見えてるしなあ・・・ >>370
緩手1つを許してくれなかった広瀬が強かったってことでいいんじゃない そろそろ羽生七冠みたいに朝起きると自分がどこにいるのか分からない状態になってそう 広瀬藤井の順位戦はいつやろね
広瀬は豊島に勝てればまだ望みあるよな >>377
負けるペースが画一的過ぎてなんか怖いわ
これじゃ次戦4連勝して5戦目で負けるのかとかアホみたいだが思えてくるほど AIでゴリゴリの研究出して疲弊させらればいけるのではないか お疲れ様でした
今日の結果、実は誰もがっかりしてないよねw 藤井はどこかでスタイルを変えないと長くは厳しいかもしれんな >>381
いやごめん、それだと9pi/2だったわ
\int_0^\inf { 18 (sin(x)/x) / pi} dxかな >>393
終わったよもう
金使わずに藤井が勝ったやん >>394
藤井が面白いのは29連勝したくせに大型連勝するタイプじゃないってこと
連敗しないタイプで大体4連勝5連勝した後に一度負けるってのを繰り返してる AIは途中後手に触れてたけど藤井は初日からずっと劣勢を意識してたみたいだな
将棋の内容としては広瀬の完勝といっていいだろう >>364
タイトルホルダーがナベだからか、何故か東京対局ばかりだよね。
藤井の方が上位者（序列首位）だから大阪でやればいいのに。
スレ違いすまん >>398
いや、広瀬豊島のこと言ってるんだし次の話
広瀬と藤井は順位戦つぎいつはいるんやろね
の方が良かったか？ 第35期竜王戦七番勝負 第6局
12月2日・3日 鹿児島県指宿市「指宿白水館」
立会人：藤井猛九段
新聞解説：飯塚祐紀七段
記録係：折田翔吾五段
指宿お馴染みてんてー立会人 広瀬
なんとか２勝はできた。
羽生さん、あとは頼みます！ >>399
なんか、8を使って9を表せる気の利いた数式が思い浮かばないんだよねえ・・・
・
8.9段とかおもろないし >>406
東京だと交通費もホテル代もタダだし
前泊で対局望めるから楽ってのもあるんじゃね？ 1 藤井聡太竜王 2062 -4 0
2 永瀬拓矢王座 1919 11 27
3 豊島将之九段 1894 28 -23
4 渡辺明名人 1855 -52 -70
5 広瀬章人八段 1850 69 70
6 服部慎一郎五段 1831 65 115
7 菅井竜也八段 1829 22 15
8 佐藤天彦九段 1819 18 56
9 羽生善治九段 1817 76 29
10 稲葉陽八段 1815 4 52
11 斎藤慎太郎八段 1812 -25 -41
12 大橋貴洸六段 1803 63 115
13 糸谷哲郎八段 1770 -14 -27
14 近藤誠也七段 1767 -63 -38
15 伊藤匠五段 1765 40 92
16 増田康宏六段 1763 17 31
17 佐々木大地七段 1762 -33 -23
18 佐々木勇気七段 1759 51 -31
19 山崎隆之八段 1757 14 2
20 八代弥七段 1752 -49 -48 広瀬の研究が嵌りまくってるな
藤井はこのまま球種を予告する王道スタイルを貫くのかねえ こういう勝ち方なら王将戦で羽生でも出来そうだなって感じはするけどこういう勝ち方がそもそも珍しいのがな >>412
ageageさん、しれっと五段に昇段してたのか >>418
別に先手番で負けてるわけじゃないからそこはそんなに関係なくないか？ >>418
藤井は横綱相撲一辺倒って思われてるけどいざとなったら嵌め殺しも厭わないのは
棋聖・王位戦で永瀬と豊島が証明したんだけどな ヒロセオー
次も栓抜きが必要な飲み物でお願いします >>412
ナベ・勇気「あのー、マルチアングルは･･･」 >>427
缶切りとかソムリエナイフとかはどうだろう 広瀬は84歩のあとを83飛の研究に引きずられたって言ってるやつ多かったけど感想戦聞く限りぜんぜん違うじゃねーか 84歩が本線だったって言われたら驚くけど、想定してたはまあそらそうよだろう
打ちづらくはあるけど2択だったと思うし 何故か藤井の背後にずっと天国の米長がいるような気がした >>360
53金ってどこのこと？
98手目の金なら取られただけだから逃げてどうこうは関係ない気がするんだけど 最近凄八さんの解説聞いてない気がするんだけど
呼ばれなくなったのかな 馬王が嬉しそうでなによりだなぁ
息子さんにいい顔見せてあげてや！ >>442
今月末が2歳の誕生日だから
12月まで竜王戦持って行きたいと今月初めのブログで言ってた >>434
藤井奈々女流は残念ながら
12月1日に東京で女流チャレンジ杯が組まれてるから
不可能に近い...(泣 >>294
それがどうして「いぶすき」に化けたのかは興味あるな >>455
広瀬が奪取したなら
竜王戦の今までの2勝は日本がドイツに勝ったようなものでまだ決勝トーナメント行きを決めたわけじゃない 飛車取らず48角成とやったとて、後手の攻め相当細そうだけどな
なんでこれが指せないんだみたいな風潮だったけど >>453
攻めが細いで打ち切ってるな。
実際、細いし。逃してる感じあるからな。
一気に寄せをみる感じだときついのかな。 >>458
いや攻めがキツいから角成を避けたとは指した時から言われてる
ここは互角になっただけで敗着ではないでしょ
敗着は上にもあったけどこの後の53金かと つまりAIだけ後手リードを主張してただけで藤井は終始リードされてる感覚だったんだろうな
逆転負けではなく何も出来ずに負けた完敗だったということ >>458
問題は５９桂見落としたのほうじゃね？
それがあったら消去法で角切るしかないみたいな 藤井くんは負けた勝負でも笑顔で感想戦出来るのが凄くないですか？ 人間的には優勢になってなかったのかな
人間とAMDのどっちに近いかはさておき 竜王戦における広瀬の準備と集中力は満点やと思うわ。
たとえ奪取できなくても広瀬9段でええわ。 今棋譜見たけど角のラインで攻めてるところは後手良さそうに見えたな
先手の逆転勝ちってことでいいのかなこれ >>464
事前の想定内とは言えないだろうけど。
攻めが細いから藤井がやってこないとは思ったかもな。 まあこれで人間的に４８角成が指せないとしたら
事前準備で相当深くまで研究してる相手に勝つのは相当大変だよな 評価値ガイジがバカを見ただけで内容的には順当勝ちというね
今ログ追っかけてる最中なんやがクッソ笑えるwww
今日のツマミはこれだな >>462
そもそもあの時の70％は角成指す前提の70％だし
そのちょっと前は6‐4程度だったんだからほぼ互角だから形勢判断は間違ってない >>471
評価値ばっかりを追いかけるのもどうかと思うが他人を笑うことが生きがいの人生も寂しいものがあるな 長考で消費するのは時間だけではなく脳のスタミナもである
藤井は1日目で脳を疲れさせすぎたな、一晩寝たくらいじゃ回復しなかったろう >>473
>>471みたいのは評価値バカとか言っておきながら実際は評価値が下がったタイミングで現れてはしゃぎ出すような矛盾した輩だからしゃーない >>452
ありゃそれは残念…
女流YAMADA杯勝ち上がれるよう応援するわ 26角打ったあたりでは解説も後手が良さそうって言ってたからなあ
26に角打っといて48で角切れなかった藤井の悪手 >>477
その後48で角切っても簡単ではないって、解説も言ってたけど その簡単ではないことをやってきたのが藤井の強さだったわけで
その強さが陰ってることは間違い無さそうだな この領域まで行くと善悪では簡単に言い切れないな
頓死するレベルや先日の豊島みたいなうっかりは悪手と言えるかもしれないけど >>479
もしかして藤井のことを負けたことない棋士だと思ってる？ 広瀬の研究っていうか時間を使わせる作戦が当たったのかな
相掛かり選んでるのも角換わりより時間を使ってくれそう、ということか >>454
yの音は「い」にも「ゆ」にも通じるんや、やいゆえよ
yibusuki
yubisuku これで棋王戦だけに絞れなくなったわけで、イトタク、羽生、天彦はちょっと嬉しいだろうな
広瀬に感謝しているだろう >>485
羽生はもう王将戦と棋王戦のWタイトル戦やるほどの
体力ないだろ
王将戦に絞っててもおかしくはない >>479
スランプなのかピークアウトなのか脳が疲れていたのかは分からないけど、
今まで知ってる藤井とは違ったのは事実 >>478
47に金打って後手良しと素人目には見えるけどプロ視点では何か違ったんかね 広瀬は何とか最終局まで持っていって藤井の体力を削ってくれ 59桂馬で2枚替えでも大丈夫。
48角なりは細いからやらない。
広瀬つええええ ソフトの評価を前提にしすぎ盲信しすぎなんだよな、人間が強くなるよりよほど早いスピードでソフトは強くなるしマシンスペックも上がってくのに
ファンですらそう、数字だけ見て「このまま芸術的に勝ち切ってほしかった」みたいなこと言う馬鹿が出てくる カウンターやってみたけど攻めが細かったって大局観の問題だからねえ
たまにはあるんじゃないそういうこと
それが続けば不調だけど
43金から動かずに61～72と玉を移動させてからってことなんだろうな
玉動かす間合いって難しいよね >>490
削る前に藤井も結構疲れてそうだから
次後手だとイトタクに負ける確率も3割くらいはありそう ●○●●●●○●●●●○
やっぱA級はそこそこ入るな
他のA級との対戦成績も同じ感じの●○推移だよね イトタク様ならさくっと勝ってくれるでしょう
ほんと羽生さん強運の持ち主だわ101期に向けて追い風しか吹いてない >>486
棋王、王将、順位戦後半は過密スケジュールだし
久保が短期間でA級2冠からB級1組無冠になったな
羽生は順位戦も気を抜けない状況だけどタイトル戦は失うものはないから
出られるなら出ようとするんじゃないかな >>489
玉引かれてちょっと攻めが重たく切れちゃわないか、っていうところはあったと思う 白水館は
対局場、宿泊、大判解説会場も全部ホテルでできるのが対局者にとっては楽そう >>478
水匠５の継ぎ盤で、48角成以降の指し筋を進めたが、有利とは思えなかった
48角成は指せる候補手ではないな、評価値ほど竜王が有利ではなかった 藤井負けたのかよ
広瀬さすがにタイトル100期を目前にした羽生さんを破っただけあってさすがにつえーな >>177
一般公募したら300万円払っても記録したいって人いそう >>498
王位リーグも確定であるからな羽生は・・
かなり大変になるぞ 感想戦で△48角成からの手順を精査してるが、これかなり後手が難解だな
一例として、△48角成▲同玉△47金▲39玉△37金▲34角△72玉▲25桂△38歩▲29玉の局面で藤井が攻めが切れると判断したようだ
ソフト検討すると、ここで△25角▲同角△26桂(！)の絶妙手順があり後手が優勢となる(それ以外は先手良し)が、藤井をしてもこの寄せが見えて無かった
確かに、この寄せは如何にもつかみ所が無く心細くて非常に見えにくい
藤井が▲48角成と踏み込めなかった理由がわかった 33桂はやっぱり軽視したのかな
あれはやっぱり第一感欲張りな手だもんな >>501
でもこういう人間的に指せないなっていうのがそもそも当てはまると
事前研究が用意周到にやれば勝つのは相当厳しくなるよな？
八冠とか目指すのはかなり大変やな、プライベートの時間なんか０にしないと無理や 広瀬がこれほど高精度な研究を矢継ぎ早に用意できるなら今度も継続的にタイトルに挑戦し続けて
藤井を苦しめ続けるだろうな >>506
あんまり59に行く変化をやってなかったよな
駒の配置としては感覚的にそっちに行きたいと思うけど >>509
藤井は金を自由に使えることを生かして最新のPCにして、
少しでも研究時間を効率よくするぐらいかね >>492
確かにな
今までと違うのはソフトの強さもだからな
abema見てるかソフト自分で動かしてるのかわからんけど
水匠だけでも今7まできてるもの >>512
ソフト検討したが、59に行く変化は人間的にも寄せがわかりやすいよ
普通に追って普通の感覚の寄せで間に合いそうな形になるから、藤井も広瀬も「59は無い」と即断できたと思う 藤井九段の前で四間飛車を指すほどサービス精神に溢れてはいないだろうな広瀬は 余裕も無いし >>506
普通、59玉だよな。それを広瀬は39にすぐいってる。
これでしのげてるって感じだったんだろうな。
怖いとはいってたが。 とにかく△48角成からの手順が難解すぎたことだけはわかった
藤井なら何とかして欲しかったが、こりゃまあ踏み込めないわ >>506
角切って26桂馬で勝ちなのか
すぐに攻めが切れそうでこれはやりにくい あー59じゃなくて39か
玉がスッカスカだけどそんなんで受けれるのか >>520
いや、プロの普通は39なんでしょ
久保も検討ですぐに39に逃げてたし、藤井の読み筋も39
59は広いようでわかりやすい形になってしまうんだよ 藤井でもなんとかできないこともあるが
なんとかできなかったことを反省してなんとかしようとするんだろうな >>509
渡辺名人の様に、後手番だと互角か千日手を目指すのが、最善なのかもしれない 後手番の広瀬の作戦だと 先手の藤井くんに角を交換させた角換わりが面白かったな
あれは藤井くんの研究を潰す意図だったのだろう また次局も面白い策を見たいものである やっぱり千田の言葉は正しかっただろ？
読みの暴力一辺倒だから衰えるのが早いとなw >>518
36角69玉58金79玉みたいなのがパッと見えるけど、それは先手の負け方も分からんけどね正直
まあでも広瀬藤井をして検討の俎上に上がらないってことは、59は先手ダメなんだろうな 一日目の研究に誘導してめちゃくちゃ考慮させて疲労させるのってありだよな
藤井でもこれやると体力削られて全部勝つのは厳しくなる
棋王戦もイトタク戦には勝っても４連勝となると大変だな 去年からはっきり後手番で苦戦してますな
露骨に差が出てきた 栓抜き使えますか？
羽生「ええ、もちろんです」
おじおじ「 ほぼ毎日飲んでますから」
郷田「喉元を突いたり殴ったりするんですよね」 >>534
それにしたって20歳で衰えるのは早すぎて草
30くらいで寿命尽きて死ぬんか？w でもそれで優勢になったわけでもないからなあ
それで絶対勝てるというのなら3局目負けてないだろうし
まあ広瀬はこのやり方貫くしかないけど皆が同じようにできるかっていうとな 藤井竜王も成人だし、もしかして彼女できたのかもしれんね… >>531
それは平凡に69金から58角成りで後手の攻めはまず切れないやん
39玉から切らしに来られるのが怖い なんか今日の藤井くんは一手あやしい手を指したらそこからミスが連発して動揺が見て取れるようだった 敗着はそれより53金じゃないのか？
あれがいまいち効いてなかった
48角成が出来なかったことより53金ほうが問題じゃねえか △2六角から飛車取らずに4八の金取ってれば勝ってたか >>522
この時点で藤井に駒が無いのに、△26桂のようなボンヤリした縛りで勝ち筋ってのが感覚的に非常にわかりにくい
さらにもし△26桂を指せたしても、▲49角の受けに対しての継続がまた難しい
ソフトはここでじっとゆっくり△16歩のみが正解だと示してる
狙いがわかりにくいが、例えば▲同香なら△41飛と回る手が飛車に厳しいという
▲43歩なら△同飛とバッサリ飛車を切り、その1歩で△17歩と垂らせば後手の勝ちと言う芸術的な手順
△16歩は悠長なようで、次の△13香の援軍も見込めて受けがほとんど無い
もし実現してたら奇跡的な寄せだったな おおお、逆転勝ちしてるううううう
次広瀬は後手だけど断然面白くなったね 広瀬は自分の経験のある将棋を更にAIで掘り下げるって感じだな。途中まで第三局と同じ形だったし、第三局の時点でも同じ前例3局中2局が広瀬戦だった。 言い訳する藤井聡太ヲタクも醜いわ
素直に負けた時は負けを認めろっての 馬王凄いじゃんか！二日制で二敗した藤井とか初めてなんじゃないか？
「ふふふ・・・・俺に二回も土をつけるとは・・・・面白い。ちょっと本気を出してやろう」
って展開に初めてなった気がする だから
藤井聡太関連はとことん嫌われる
そこは自覚しておいて欲しいかな 51飛車とかのあんな取り敢えず受けましたよみたいな手を指すんだな藤井も
あの飛車のあの後の動きを見ると可哀想すぎるだろう、飛車が
ウォーズ初段の俺でも指さんぞ、あんな手は >>541
すぐにかは分からんけど機を見て先手から攻防の25角があって、意外と分かんなくねって素人目には思っちゃうなあ、一手一手なのか？とは思う
結果論的には感想戦でやってないからまあダメなんだろうって話だしそれに文句言うつもりはないけど >>547
これは藤井君でも簡単に見えない
全盛期の羽生さんなら指しそうな手順
藤井君好みの寄せではない 一度悪くなると立て直せない性格なんだよな。毒饅頭は遠い昔、今はガックシ＋毒饅頭だからバレバレ。 >>556
むしろ53金にしたのが謎だわ
ごりごりやられてるだけの展開になったんだし藤井らしくなかった ソレだったら何なんだよ？
孤立もしてないし仲間もいるし >>510
超高額PCと早稲田数学科の地頭があれば、研究は相当深くまでやれるだろうな 毒饅頭(笑)ってこないだ華麗に天彦にいなされてたやつ？ >>558
全盛期羽生さんは矢倉でこれは流石に切れてるでしょって細い攻めを上手く繋げるのが得意だった >>560
なんか粘らずにあっさり形作りに入ったな。悲観してたんかな >>563
いや、棋士であることと比べたら早稲田数学科って別にすごく平凡じゃん…理３とかならともかく >>562
2日制7番勝負という藤井が最も得意とする土俵で、
羽生はロートルで中盤・終盤に不安があるし、広瀬の事前研究の深さ・精度にも到底及ばないだろう 今ちょっと久保が解説してたけど、74手目33歩にかえて43金じゃダメだったのかな
まあ33歩の方が凄い手だなとは思うんだけど しかも橋本登録しただけだぞ
見学なら疾患だの喚いていたが
お前がお前が言うことがソレやんけ
どこの誰に話しかけてんだよ証明～w >>565
今回の細さは次元が違うよ
そもそも、終盤に関して藤井で無理なら羽生だろうが誰だろうが無理かと >>568
PCの使いこなしとか助けてくれる人脈とかが他の棋士とは全然違う
これは山下にも言えるがね >>567
AIとの互角局面やっててもああいう難しい局面の判断は、難しいってことか
水匠の開発者が言ったけどあれはあんま意味なかったりして
趣味にはなるだろうが 研究の精度・深さだけなら、初めて藤井と遜色ない棋士が現れたのではないか？ 将棋AIには重大な欠陥がある
ターン制だってこと
リアルタイム処理が出来ないからね
静的な探索にしか使えないわけよ 広瀬は実力のわりにタイトルが少ないのは不思議
自力では永瀬よりは上だと思うんだけどな
あっちはそろそろ名誉称号取りそうだ >>584
才能だけで言えば永瀬どころか豊島以上かなと思う
のんびりしてるからなあ とはいえ、藤井の防衛の可能性は高い
次の先手番であっさり勝てばそれで終わるのだから 53金がダメって言うけど、43ととされたら寄っちゃいそうなのに銀の方がいいっていう理屈が分かんないんだよなあ >>584
そもそも序盤で作戦勝ちするタイプではなかったから >>574
山下はチートだよな
これで最強になれなかったら逆にすごいわ >>537
江戸時代の将棋打ちは早死だよ。57番勝負をした伊藤印達は15歳、大橋宗銀は20歳で死んでる。 それに広瀬の本気が見えてしまったので、他の棋戦でもこれから広瀬は他の棋士にマークされるだろう 藤井もそろそろ○○○の味を覚えた時期、これからずっと普通の人に近づいていくな。
人間だもん、仕方ないよな。 51飛、結果的には不発だったけど、凄い捻り出し方だよなあ 頭良かろうが本人の自力としての棋力次第だよね
藤井は59桂を軽視してたのか何だったのか
金引かれて角切らなかった理由が知りたいな >>589
なんであっさり勝てると思うの？
第3局後手番で研究ハメ食らってたのどこのどなただっけ？ 広瀬がこれまで以上にマークされることで、豊島と永瀬は少し楽になる、特にヒール役の永瀬には朗報だろう >>591
広瀬は対藤井とのタイトル戦で序盤作戦勝ちタイプに変貌した >>600
主導権を握れる先手番だから、2日制で藤井が負けたのは1回だけ、それも手を抜いている疑惑のある第1局だから >>584
先崎が広瀬はホントに天才だったのに勿体ないと >>598
>>506で一部を解説した
感想戦では、角を切る手順は藤井の攻めが切れてマズそうだと言う結論
ソフト検討すると実際は勝ちの順があったが、その手順が難解すぎて藤井にも見えなかった 最後の寄せのとこ、72銀より62銀の方が直感的な手だけど、ソフト評価値的には結構ダメらしいね
トッププロからしたら当たり前なんだろうけど、テキトーに指しちゃあかんもんだな 第３局は広瀬が先手で藤井の勝ちですなあ
藤井先手は竜王戦2.4と順位戦ではめられてもなかったと思うけど
>>600 たぶん、藤井も後でソフト解析してみて驚くだろうな
まさかあんな手順があるとは >>605
竜王取っちゃうとそれで満足しちゃう棋士って多いんだよな
島も藤井（て）も糸谷も広瀬もそういうところがあった 11/29 藤井・伊藤戦
11/30 移動日
12/1 検分、前夜祭
12/2,3対局
結構大変だな こうなっちゃうと豊島・渡辺が勝てないのはいまいちよくわからんな >>506
26桂よりその後49角の後の16歩が無理だわ
こんなの頭の中で考えて読みきらないと切れる攻めは出来ないな
読み抜けあったら終わりだし >>614
作戦の方針が全然違わないか
ナベ豊島永瀬は最新型ばかりで藤井抜きの組み合わせでも噛み合ってるよね
広瀬は主に自分の経験のある対局を深掘って突きつけてないか >>617
なるほど
変に最新形で読まれてる可能性はあるか >>616
て言うか、16歩が無理だから26桂もなおさら見えにくいかと
まさに1歩千金の細い攻めで、さらにかなり特殊な状況でしか現れないような寄せ型だからなあ
あの手順は感覚的にまず見えんわ >>614
広瀬の研究がこんな嵌まるとは
よくこんな数用意できてるよな >>617
なるほど
これは他の棋士にも参考にされそう まさか藤井が2つ負けるとはな
天彦にまさかの敗北喫するし絶不調だろこれ
羽生もワンチャンあるかもね もし藤井が角をぶった切ってから△26桂～△16歩の構想で寄せきったら、プロ入り後最高の会心譜になったかもね しかしペースが変わらなすぎてキモいな
未放送含めたら4-1ペースでもないんだろけど >>506,547
細い攻めだから何か読み間違えがあったように思ったが
なるほどこれはいかに竜王でも難易度高すぎだわ 本日の格言
『栓は抜いても抜かれるな』
また、将棋に新しい格言が加わりましたね
将棋って本当に楽しいですね
それではまた来週 やっぱ藤井竜王に肉薄するには相応の終盤力がいるっつー話だな ナベ曰く藤井は球種予告しててわかりやすいから、変に外さない方がいい
藤井曰く豊島とは課題局面が被ってたとこがある
永瀬と藤井はVSパートナー
広瀬はこれらと課題局面、研究範囲が被らないんでしょ
知らんけど 侍ジャパン「僕らが勝てたんたし廣瀬サンガ勝つのは全然ありでっしゃろ」 やられても仕方ないと踏み込んだ広瀬の開き直りが勝利を生んだ >>328
そんなことせんでも社務所まで車で上がれる
一般参拝者とは扱い違うし 広瀬も名人1回くらい挑戦してても良さそうなくらい強いのにな 全然関係ないどこまで色々関連付けたがるなあ
そもそも広瀬は第１局勝ってるのに 藤井不調というか、他の棋士が攻略法を学習してきたんだろ >>640
広瀬章人 A級順位戦
第73期 6-3（4者プレーオフ初戦負け）
第74期 3-6
第75期 6-3
第76期 6-4（6者プレーオフ初戦負け）
第77期 6-3
第78期 5-4
第79期 6-3
第80期 5-4
第81期 3-2（現時点） 2 3 4 が強いのはわかってるとして今5が強いんだけど
それに近い6はそこまで強い印象無いから
1と2 5と6に壁がある感じか ナベ、豊島、永瀬のアプローチは実は最善ではなかった？ 藤井に勝てるかは、棋力っていうか、うまい攻略法をつかめているかで決まる。
藤井が馬鹿正直に相手の注文を受けているうちは。
豊島や渡辺はまだそれが足りないんだろう。 >>643
なんか、安定して五分五分よりちょっとよいの力を発揮してるという感じだな
野球でいうなら、万年３位みたいな >>642
先手番（藤井の後手番）でここまで深い事前研究を容易しなければ勝てないのなら、
2日制7番勝負で藤井に勝つのは至難の業であることが改めて確認された 藤井七番勝負で初の2敗喫したんだべ
この快挙もう広瀬九段昇段させていんじゃね？ >>386
をひをひそれは「まいかた」じゃないのか？
それにしても枚方とか交野とか吹田とかどう考えても読み方間違えそうだよな 7番勝負で2勝より、5番勝負で2勝の方が追い詰めてるよね PCを高性能にすればするほどエロの方も高画質ですんごいリアルになるから若者には諸刃の剣 まあ藤井のタイトル戦でも勝率８割なことを考えたら快挙だわな 藤井が△48角成から踏み込めずに互角に戻してしまった理由がよくわかる動画
感想戦でも検討してたけど、これは人間には無理だな
https://youtu.be/Nf4QfsPbUb4 >>484
ああそうか㌧
そういやカタカナの「エ」は元々はヤ行のyeだったな >>418
今日のは藤井の中終盤の力負けでしょう
終盤の入口付近まで70-30で勝っていたのだから 広瀬8段強いな 一時悪そうな表情してたのに盛り返すとは
来週また見れるのが楽しみ >>650
今日の藤井は中終盤の力負け
昼過ぎまで藤井は70-30で勝っていた
難解な場面で五分五分にされ終盤でジリジリ離されて行った
藤井としては珍しい敗着不明の将棋
広瀬が全く間違えなかったし名局賞候補だと思う >>656
これ、ちょっと見たけど逆に藤井の読みがすごいから
踏み込めなかったんだなと思ったわ
広瀬がどうこうではなく藤井が自分の中に超えられない壁があったんだろ
藤井はインタビューで奇手妙手を指すような練習は全くしていないと言っていた
確信の持てない踏み込みをしなかったという事なんだろ
嗅覚にゆだねてみる事も必要なのだろうか
しかし、それは精密な読みにすべてを託する藤井の強さにぶれが出るのだろうか >>590
46銀と逃げられるだろう
金と違って43とは行けない
銀に取られてしまうから
藤井が50分考えて53金にして10%落とした理由が暫くしてから分かった
当たり前だけど瞬間的に分かるAIは凄いわ 敗着不明？
敗着は明らかじゃん
角を切らずに35角と取った手だよ
ソフトがあるからトッププロのミスが一瞬にして開示されてしまう
恐ろしい時代に俺たちは生きてるんだな もしかして、藤井って暗記外れたところから弱いの？
今まで暗記外れたところからから強いといわれてたのは、実は桁違いの暗記力で暗記の範囲だったということか
今回は記憶してない局面になって、地力勝負になったら、ボコボコにされたとかなんかな
つまり、暗記力が凄かったのが藤井の実態か >>590
64銀と逃げられるの間違えた
>>672は >>673
敗着は53銀で五分五分だったところを53金にして10%削ったところ
あそこの方が人間でもギリギリ読める範囲かも >>671
人間相手の練習が永瀬だけっぽいのはそういう事なのかな
師匠じゃ練習相手にならないから断るのはわかるんだけど
さいたろうあたりとやらないのかなと思ってた >>671
何となくで指して負けるのが嫌だとか言ってたことがあった気がする AIの評価を見ながら観ているからまるで藤井がイージーなミスをして
負けたような印象を持ってしまいそうになるけど
実際にはあそこで踏み込めるのはそれほど深く読めない人か
勘の鍛え上げられている人かのどちらかだろう
その後は駒得もあり、そこでどうかと思ったが
予測以上に詰められない差があったということじゃないかと。 >>656
あーやっと意味がわかった
盤面48角成一見ありそうに見えたけどこれは難しいな 特にぼんやりした端歩
他の現実的な手を探すほうが考えられるかも >>681
勘で踏み込んだら恐らく切れてたと思う
広瀬はちゃんと最善の受け用意してたし
あれを攻め切るのはきつい
妙手が何手も必要な攻めを20手以上続ける次元だから >>674
藤井も暗記が凄いのは確か
3局目か4局目で
「最近は見ない進みだったので昔の棋譜を思い出しながら指していました」
と述べていた
終盤力は凄いけど広瀬やさいたろうも凄いので今日みたいに彼らには終盤で負けることもある
渡辺は終盤力は少し劣るので終盤まで互角で時間が追い詰められていなければ(ほぼ)藤井が勝つ >>107
指宿！砂蒸し！猛！！２日丸々見たいなあ。 研究で時間リードして外れた後に藤井竜王でも読みきれない難解な局面が出てくるラッキーがあって漸く2日制で勝てるんだな ＡＩがなかったら43金あたりが敗着扱いになってもおかしくない >>685
でもさいたろうも広瀬もナベに全然勝てないイメージあるな >>687
広瀬はちゃんと45金で攻めが難しいってのを予め読んでこの順にしてるから
今日に関しては藤井の読み負けだよ
強い人の疑問手は咎めにくい >>689
さいたろうは相性かな？
広瀬は藤井戦ほど準備をしないので渡辺の研究勝ちの気がする
最近のナベは弱いけど... 昔だったら答え合わせでバレないから、謎の信用の効果も大きかったろうな
素人の観戦者からもバレないからプロの威厳も保てるし、ミスの振れ幅なんてわからないから >>681
>>684
だから４８角成と踏み込めなかったことよりも
５３金や５１飛車のあたりのほうが問題じゃね？
まだ互角付近だったのに一気に敗勢にしてしまったのが問題 広瀬が全然読めてなくて藤井が深読みして避けただけなら運が良かったになるが
広瀬は34角から25桂で受け止めてると読みこの順を選び藤井もそれで続く順が見えなかったからもっと前に手を変えるべきだった言ってるわけ >>632
広瀬も屈指の終盤力のある人だけど、最近は自分で終盤力が落ちたとか言ってたな。年をとるとみんな落ちるんだろうな。羽生世代も今ガクッとみな成績落としてるし 序中盤は広瀬の作戦勝ち、中終盤は広瀬の読み勝ち
藤井は完敗だよ、何も良いところがなかった。完全に実力の差を見せつけられた格好になった 勝って騒がれるのは二流。負けて騒がれて一流
藤井竜王は若干二十歳にしてその域にまで到達した 48角成の順は歩で攻めれるってのがちょっと浮かび辛いなあ
持ち駒なくなるのに攻められるもんなんやねー >>698
ﾃﾞｽﾖﾈｰ
ご自慢の読み（）で負けてるんだからもういいとこないじゃん… てか別に騒がれてないけどw
世間はワールドカップ一色だしミヤネ屋は統一教会広報番組になったし
もう飯とおやつでしか話題になってないけど？ >>698
たしかに
たまにはそういうこともあるよねにんげんだもの >>228
12月1日東京で順位戦やん...
残念やったね...ｗ 情けないね藤井先生よ4-2だとダメだろ4-1までだろ藤井先生様 藤井はこの流れで棋王戦イトタク
もし連敗するようなら、運命はあの人にいよいよ微笑むで 藤井竜王、第5局は広瀬八段に敗れ3勝2敗に 7番勝負で初の2敗「もっと息長く指すべきだった」（スポニチアネックス）
https://news.yahoo.co.jp/articles/f441ea1310c8fb5011b49563088f72af5b6bd81f
＞通算6度目の7番勝負で初めて2敗を喫した。
叡王戦・・・七番勝負にしよっかな？ >>611
東京鹿児島は普通なら飛行機だけど、藤井なら九州新幹線みずほを通しで乗れるチャンスとか考えても不思議はない。 仕事で時々チラ見しかできなかったけど角で金取らずに（４８角成）
飛車取ったのが敗着かと思ったらあの時点ではまだ互角だったのね
そこからずっと冴えない感じだったのかな？ >>366
豊島王将リーグ負けちゃったよね
やっぱりハードスケジュールは難敵だな
まあ慣れるしかないが、師弟トーナメントとか新銀河は許してやれよと思うわ もうね全てが羽生さんに追い風吹いてるとしか思えないんだわ
神様はやっぱり羽生さんの味方よ
全力で101期獲らせに来てる >>710
日程がタフって大盤解説でも言ってたし飛行機かもしれんよ
そもそも去年の祝勝会も飛行機だったんじゃないか >>707
むしろイトタクは藤井に勝つために羽生さんに負けたと言える
最高の立ち回りじゃないか
天彦といい自分の役目をよくわかってる >>713
杉本が、藤井からオッケー出たから今回は出るけど無理だと思ってたって言ってたし藤井がオッケーしたんだろ てか棋王戦は関西にすることもできたんじゃないのかね。 >>321
って言うか、封じ手の１３歩２１銀のやりとりって結局何か勝負に影響したっけ？
２１銀のせいで玉の道がなかったとか１３歩のせいで角や桂うてなかったとか、ないよね？ >>714
広瀬が勝ったのに羽生オタがイキるの毎度のこと過ぎて草 藤井五冠が竜王維持するためにハメ研究を披露するかもしれない >>723
竜王獲ればなれるし、獲れなくてもそのうち勝ち星9段になる >>720
藤井は今期は関西所属棋士と対局は東京で関西所属棋士との対局は関西でやってる
序列が四段並みの扱いだけどなw 神様が味方ならすんなり100期取ってたんじゃない？
それこそ広瀬相手に 藤井くんのことは嫌いじゃないんだけど負けると嬉しい 広瀬の研究を完全に外すには藤井竜王は飛車を振るしかない。 タイに持ち込めるか勝負の第６局、広瀬奥義の振り穴ありますか >>730
わかる、つまりは勝ち過ぎなんだよな
敗北のストーリーがなくて挫折もない
ドラマだとラスボスであってヒーローではない てかイトタクに勝ってもらわないと羽生さん上がれないと思ってるんやなあ
羽生さん側持つなら棋王戦で藤井に勝って勢いつけろとかにならんのかな 5回に1回ペースで必ず負けると考えると
棋王戦や順位戦で負けるより今日で良かったとは言える >>734
たまには負たほうがドラマ性が出るかもね でも今日負けたせいで日程きつくなったのはあるんだな >>739
NHK杯、順位戦、竜王戦、棋王戦4局と
12月は7局あるとしたら棋王戦は確率的負けてもおかしくはない
本人も棋王戦は厳しくなったみたいな事も言ってた気がするし >>734
まあでもいろんなタイプの相手が次から次へと挑戦してきて面白い。攻略できるかされるのか
王将戦は羽生さんだし >>729
神様って意外と意地悪なのよ
特に日本の神様は 師弟トナメに藤井の日程押さえたのもったいないとは思う
チーム動画と合わせておそらく2日以上とらせるんだから
解説に呼ぶとか解説に呼ぶとか使い方他にある >>744
見てる文にはそうかとしれんけど、
今日は結構疲れてそうだったからなー
あとやっぱり遠征が多くて実家で寝れる日が減るのがしんどいのもあるんかね 王道のなべ、研究の永瀬、泥沼の豊島、勢いの出口、馬王の広瀬、魔術の羽生。次はどんな人が来るんだろ。 >>747
本人が断ってる可能性もあるんじゃないか、あれって雑談も多いし本人は将棋だけ指してるほうが楽そう >>749
千田、まっすー、勇気、誠也この辺はもうタイトル挑戦出来ないのかな 1,2戦ならともかく全局暗記とか恥ずかしい奴だな広瀬は
それにしてもこんな暗記棋士に自滅して負けるとかもっと恥ずかしい 持駒なしのところから△１６歩で手がつながっているのか。。飛車回って一歩補充する手が決め手らしい。。
position sfen lr1k3sl/3g3p1/2ns2+P1P/1pp1p2Pb/p2p1GR1p/2P1PpSb1/1P1P5/2GSKG3/LN6L w 2N2Pp 1
moves 2f4h+ 5h4h G*4g 4h3i 4g3g B*3d 6a7b N*2e P*3h 3i2i 1d2e 3d2e N*2f B*4i 1e1f 6h5g 1a1c P*1d 1f1g+ 1i1g P*1f 1g1f 8a4a P*4c 4a4c 2e4c+ P*1g なんか普通にこのシリーズ広瀬が押してるし、勝っても全然おかしくないな
逆転負けした対局も広瀬は本命の手順を指せずに負けちゃっただけで、見えてないわけじゃなかったから それほど研究型じゃない広瀬ですら暗記特化したら藤井とやり合えることがわかったのはデカい
今後、もっと記憶力ある若手とタイトル戦やるようになったら普通にタイトル失うだろうな
まあ4冠程度は常に維持するだろうけど ソフト世代は暗記特化の最たるものだしね
藤井時代はまぁあっさり終わるよ 若手はまだ広瀬ほど指し手の精度がないから
結局藤井にそこを咎められて負けると思う 最近の将棋はほとんど中盤から終盤の入り口で決着が付くケースが多いから最終盤は逆転が少ないよな
バランス将棋ばかりだから一度崩すと終わることが多い >>757
今日に限らず今期の藤井は昨期までみたいな圧倒的な強さはなくなってるだろ
相手が攻めきれずにかろうじて勝ちを拾って勝率としてはなんとか保ってるけど圧倒的な強さは感じなくなってる >>760
藤井は暗記タイプじゃないからむしろ藤井に対抗できる若手が出てこないで藤井時代が長く続くんじゃないかと思うわ
暗記するだけじゃ藤井に勝てない >>764
プロは研究から外れてどれだけ指せるかが勝負だもんな
羽生さんが後手横歩を積極的に採用してるのも多少の不利はあっても、読み合いならまだ負けないという自負があるからだろう
まぁJT杯では藤井五冠にボコられたけど 近藤だの大橋だのに足すくわれて豊島にカモられてきた棋士のどこに
圧倒的強さを見ていたのだろう？
>>767
JT杯は花将棋みがある自称公式戦だからしゃーない >>764
お前将棋見てんのか？ｗ
ナベが一発入れたのも暗記ハマったときだし、
稲葉も豊島も永瀬も、そして広瀬も暗記でリード奪って上手くいったときにようやく勝ってる >>767
横歩取りで読み合いとか草
横歩取りは典型的な研究将棋だろうがｗ
なんつーか将棋の基本すら知らない奴増えすぎだろｗ 王位戦リーグで稲葉の研究に嵌って時間も将棋もボロ負けで粘りまくって逆転勝ちしたときのキレキレな状態ではないな
もう一粘り出来たのにあっさり形作りに入るとはらしくない >>764
>>767
でも対藤井特化でかなり深くまで研究されたら藤井でもしんどいってのも分かった
森内の名人戦やナベの竜王戦みたいに一年でそこの4勝のためだけに深く準備したら藤井でも苦労しそう >>771
いや普通は見えてる手順を相手に上回られときに負けを感じるんだがな >>770
そのリードを維持するのが暗記だけじゃ駄目ってことなんだがw
だからソフトで暗記する世代がこれから出てきてもそれだけじゃ藤井時代は崩せないよってこと
渡辺も豊島も稲葉も広瀬もトップ棋士でそのリードを生かせるだけの対応力があるからこそでしょ >>772
後手が不利だから指されなくなっていって、そこを羽生さんが踏み込んだんだろ
それとも指されなくなった戦術を必死に研究してる棋士がいるの？ >>777
現実に人間同士で研究で一定の差がついたら、大半はひっくり返せない
これは統計的にそうだと渡辺名人が説明してる >>773
最近は負ける時あっさり負けるからつまらんよな
昔の藤井将棋の方が華があったわ >>777
対人対策で藤井ならこういう手を指しそうってのから徹底的に掘り下げて後手が勝ちにくい研究を一年で5～6局作れるかどうかだな 某解説動画見たけど
あの三浦GPS並みのGPSの細い攻め筋だったぞ
なんだよ41飛車と回った時に42歩と打つとその歩を取られて寄せられるとか
凄すぎて意味がわからん >>774
うん、それはある
渡辺や豊島は対藤井っていうよりも全方位に対して最善を研究してるような感じ >>778
はぁ？居飛車党なら先手で横歩取り潰す準備しとくのは昔から基本だろ
後手の準備よりは全然楽だし >>781
それ、似たようなことを米長が一二三に何か言ってたな
内容忘れたが 踏み込んでも負け、日和っても負け
そんな局面に持ち込んだ広瀬が凄すぎた 藤井の自力で読むスタイルも現在ではオールド
暗記将棋の全盛で競技としての終わりが近づいてきて何よりだ
そもそも木片パチパチやってるだけの競技がここまで注目されるほうがおかしいんだよw 一日中PCと睨めっこしてガッツリ暗記はやりたくない棋士もいるだろう
でもそれやらないと藤井と勝負には持ち込めない >>773
最近の負けは一直線だから粘りようがねー >>788
広瀬の読みもものすごく深いぞ
今の若手でこれだけの精度出せる30未満の棋士がまずおらん
永瀬はいけると思うが >>787
でも広瀬はずっと苦しい表情してたし広瀬には見えてた負けが藤井には見えなかった
つまり研究でも読みでも完敗って事だな 広瀬はこんなに強いのに何故八段なのか
他の八段なんて雑魚も多いのに >>793
でも今期の広瀬見てても別に棋力が上がってる感じはしないからな
準備や研究がすげええなとは思うが >>795
王将リーグに放り込んだら普通に陥落しそう 【ひふみんEYE】藤井竜王が見せた「らしからぬ消極的な手」広瀬八段は「終盤力」十二分に発揮
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/202211260001372_m.html?mode=all&referral_source=headlines.yahoo.co.jp
藤井竜王は開幕前、
「広瀬八段の終盤力と、そこに向かうまでの組み立てが素晴らしい」
と話していたそうですね。
今局はそれが十二分に発揮されました。
手応えをつかんだと思いますし、第6局もいい勝負を期待しましょう。 >>750
解説はNHK杯は何処かでやると思うよ。あれって午前午後で二本撮りらしいから、午前の対局後に午後の解説やれるから。 >>799
やるかもしれんし、去年やってないから今年もないかもしれんしどっちもあるかもな >>783
飛車を捨てて歩を手に入れてその歩を打って勝つとか藤井くん大好きな手順だけどな 広瀬は藤井の終盤力を恐れていない唯一の棋士かもしれんね
中盤で普通に2時間長考したりするし 広瀬は竜王戦3連敗のあとに順位戦でも負けて、よく1勝を返したな
もう、アンタには勝てません、ハイハイってならないんだな >>679
藤井奈々の書いた「盤は光りません。考えて考え抜いた手を指すだけです」がそういう事なんやろな 中終盤型の広瀬が序盤の準備をしっかりやってるから隙が無いんだろうな
ただこのシリーズや順位戦見ても広瀬が後手で勝てるイメージ無いから
次戦は徹底的に千日手狙いでどうにかって感じかな >>773
ソフトと対局しすぎの弊害とかない？
一度劣勢になると負けるイメージしか付かなくなってる >>803
藤井の終盤恐れてなけりゃ執拗に序盤でリード取ろうともしないし、あんな時間差確保しようとしねぇよ 今回は将棋の奥深さをソフトに教えてもらった感じで寂しい対局であったな >>804
竜王戦第4局と順位戦は広瀬が後手だったからな
トップ棋士どころかソフトですら課題の後手番での戦い方ってのは今後どうなってくんだろう 順位戦含めて広瀬4連敗してたのか
そろそろ藤井負けてもしょうがねえな >>805
仮にそうやって何か閃きみたいなものが降りてきたとしても
読みの裏付けを取るんだろうな そもそも負けが少ないし
劣勢になること自体少ないから
劣勢で粘る経験が足りないんだろ
とは言え第2局も第3局も劣勢から勝ってたと思ったけどあれは劣勢で粘ったことにはならんのか
将棋難しいな 広瀬も終盤力はトップ3ぐらいだろうし、麻雀とかハマってなければ大棋士でもおかしくないとは思うけどね >>813
>>814
中盤では粘るけど終盤では諦めが早くなった感じはするね
天彦戦なんてまだ評価値的には難しそうだけど勝てる算段もないのに切られにいってたし >>814
師匠が不利な将棋での勝負術が藤井将棋の本質みたいなこと言ってたけどなあ 藤井先手番ブレイクはキツい
例えるならエグいコースに入った200km超えのファーストサーブをリターンエース決めるくらいツラい >>814
そもそも毎度研究ハメ食らってリードされてる時点で劣勢の経験も粘る経験も少ないわけない >>816
前より無駄粘りみたいなのはしなくなってる感じよね
少し大人になったのかもしれん >>820
やっぱり調子悪い気がする
負け将棋のクソ粘りからの逆転術が最近あまり見られない >>820
大人？
勘違いしてないか？相手が優勢、勝勢で粘らないならそうかもしれんがまだ難しいところで粘れてないからむしろ子供じゃやないか >>809
序盤で藤井が勝手に2時間の長考したから2時間差が出来たが、最も難しい場面では広瀬が2時間長考をして時間差は無くなったね
終盤は広瀬の方が徐々に優勢に成って行ったので藤井の方が時間を必要とするように成り時間差が25分くらい付いた
広瀬の指し方からして広瀬は読み切っていたけどね 藤井がここまで負けるというのは、やっぱりA級棋士は別格ってこったな
五分の戦いと言わないまでも、ここに来てハードなパンチをバンバン食らってる
それでもまだ藤井の方が強いのが凄いが まだ3-2でリードしてて次は先手なのにもう失冠確定の如く有頂天になれるアンチ凄いわ >>827
藤井オタって将棋の内容に言及するでもなくただひたすらアンチガーしか言わないの、本当に将棋に興味ないんだな
藤井に自己投影して気持ちよくなりたいだけか レーティング2000越えなのに衰えた言われる藤井ｶﾜｲｿｽ >>829
評価値ひっくり帰った時にしか出てこないくせにイキってるアンチ草 広瀬はもともと藤井5冠の様な終盤型の棋士で終盤で勝てるからと序盤研究に重きを置いて無かった残念棋士だからな。
もし広瀬が序盤や苦手戦型の研究をもっとしっかりやっていたら豊島より上の実績だったと思われるもんね。
しかし超高スペックの将棋研究PCを入手して本来あるべき棋力を身に付けて来た感じで中々勝負になってる。 >>694
53金はともかく、51飛は仕方ない
51飛の時点では既に負けレールに乗せられてたから、一か八か広瀬の読みを狂わせる為の勝負手でしょ >>833
そもそもナベや豊島みたく方々に通用するような研究を何本も用意出来ないだろ。
あのレベルでさえ一回の番勝負で一発当てられるかどうかなんだから
現に棋王戦は羽生に負けてるし、この藤井戦張りの戦いが常に出来るならもっとタイトル取ってる 広瀬つて、渡辺や永瀬にはない地頭の良さをかんじるんだよな 感想戦の棋譜コメを見ると、藤井の誤算は2点
①△48角成からの寄せが切れ筋で、踏み込みを断念せざる得なかった
②▲59桂が受けの好手で痛すぎた
①の踏み込みから勝つのは超難度だったので仕方ないし、それ以降は②も含めて広瀬の指し回しが完璧だった
もしソフトが無い時代だったら、広瀬の隙が無い会心譜として記憶されたかもしれない >>839
59桂馬で苦しそうな将棋だけど、19龍とかから粘りを見たかったなあ
36角からは、なんかあっさり形作りに入った感じ >>836
と言うか、藤井ほど研究にハマってくれる棋士は他にいないと思う
藤井は基本的に相手の作戦を受けるし、相手を見た研究を用意して来ないし、何よりほぼ最善を返してくるから研究手順通りになりやすい
今回の竜王戦のような広瀬の徹底した研究将棋が、素直に豊島やナベに通用するとも思えない 藤井聡太キチガイはさ
負けた時くらい黙れないのかよキチガイ！ 豊島やナベは拒否って雁木とか良くやるしな。
竜王を羽目るのは深浦でもヤれてるし。
拒否らないから羽目易いのは有るだろう。 >>840
19飛成は人として流れ的に指しにくいし、指したからってその先の方針が難しい
結果的にそちらなら結果が幸いした可能性もあるが、もし負けたらより後悔が残る手だよ
36角はソフトによっては最善手だったし、この手を悔やむのは結果論だと思う
それより、53金打の所でもっと他に無かったかと思う
ソフト推奨手で控室も有力と検討してた53銀や38金はどうだったのかとか >>843
そうそう
豊島やナベは変化球も普通に投げてくるから、藤井相手のようなとっておき研究のぶつけ甲斐が無いんだよね
特にナベの研究外しの巧さと「だいたいこんなもんでしょ？」攻撃は、藤井以外の多くの棋士が翻弄されてるからな >>843
藤井は拒否らないし、素直に時間を浪費しながら研究手順通りに付いてくるからね
それが藤井の凄さであると同時に弱点にもなってる >>844
藤井将棋は悪くなってからの泥沼流と罠のかけ方が凄いと思うけど、竜王戦第1局と言い広瀬には悪くなってから粘る順は指さないなあ
53銀から64銀ならもう一勝負出来そうなのに >>847
あの局面はまだ広瀬に時間があったから、少し苦しくとも長引く展開にして時間を削るような指し回しが必要だったと思う
藤井は逆転術にも優れるけど、そう言う泥臭い駆け引きはしない印象がある 脳内の自分にコテンパンに負かされてるんだろ？
だから外から見ると粘る筋が有るように見えるが竜王的には投了しか無いのでは？
興行的な面を考えてアマチュアにも詰みが見える局面までは指すけど。
多分新聞に載せる局面図を考えて指してるね。 >>850
まあ、藤井は相手の力を信用しすぎて過剰に悲観する傾向はあると感じる
昨年だか斎藤に負けた時に特にそう思った >>852
形成判断が大事って本人が言ってるのに相手みて悲観とかはないと思うよ
単に形成判断が良くなかっただけかと、控え室では53銀のところで38金とかも上がったたし タイトル戦で藤井相手に２勝とか前人未踏の快挙だな
広瀬が最優秀棋士賞でいいんじゃないか？ まだ終わって無いからなぁ。
3勝してフルセットかも知れないし奪取してもおかしくは無い。 >>849
いや、ナベや豊島はもちろん、過去には南9段や澤田7段や中田7段など、どう考えても苦しい将棋をひたすら耐えて勝負手連発で逆転してきた藤井竜王がこんなにあっさり形作りするのは珍しいと思ったなあ >>851
金取ると王手して39玉と落ちて37金として、先手が角から桂馬で受けるまではほぼ必然
そこで攻めが繋がらないと完切れになるのでめちゃくちゃ指しにくいが、実際には角で桂馬食いちぎって飛車も歩で食いちぎって、ぎりぎり手が繋がる唯一の正解手順があった。でもそんなの普通は読めるわけない パチンコの感覚で言うと5%はわりと起こる確率だな？ 藤井5冠は高性能PC使おうが、王位戦から数ヶ月空いても研究将棋ではなく鬼対応力で
広瀬等他の棋士は暗記研究＋対応力ってのは
夢見すぎでしょ
藤井5冠も暗記研究将棋だよ 羽生棋王爆誕で記念免状で大儲けやー！と連盟が思ったときに
広瀬竜王だったら笑う >>862
その心配はほぼないけど、竜王が広瀬になったら免状の申請が減りそうなのは連盟も頭抱えそうではある キチガイによる藤井聡太像とかいらね
羽生善治には及ばない早熟な子とだけ理解な >>863
免状収入でタイトル決めるなら
それプロレスになっちゃうけど大丈夫？
藤井聡太5冠にも失礼だし
真剣勝負を愚弄してるんだよキチガイ この団体は
こうして破壊されたんだよ
藤井聡太キチガイは作業措置だしなw それだと
将棋村はみんな羽生さん好きだから
誰もが藤井聡太嫌いになってしまうがw 何にせよ
藤井聡太関連は作業送りだから
ネットからは必ず消えるんでw >>827
先手だからって勝てると思って防衛確定の如く有頂天になれる信者のほうが頭おかしい定期 これもそたが弱いからだ広瀬に4-0で勝てば問題なかったのにドイツ以下のそた >>853
いや、そう言う意味では無い
「相手の力を信用しすぎ」ってのは、藤井が藤井聡太と戦ってる前提で読んでそうみたいな意味 >>856
別にあっさり指しては無かったでしょ
評判が悪い△53金打や△51飛だって勝負手だよ >>882
いや、少し違うな
△53金打は、たぶん形勢を悲観しての「粘りの手」だわ
△51飛は、負けを覚悟した上で広瀬を混乱させようとした勝負手だと思うけど >>843
そういえば順位戦は広瀬が雁木にして負けたな。藤井は雁木で負けると思ったのかもしれんな 奪取できれば奇跡だったのが昨日勝ったことでまあまあ現実的な数値になってきたな
それでも奪取には藤井に連勝する必要があるからかなりきついわな >>879
藤井オタは
対戦相手は暗記研究とばかにしすぎ >>887
自分が一番暗記マンなのにな
力戦早指しのNHKも勝てないのにw 持ち時間の使い方見れば広瀬の研究って分かりやすいでしょ 羽生善治は相手の研究を
その場で粉砕することが多かった
藤井聡太は地力がないかはハマって負ける 広瀬の勝因
・先手番で用意の作戦がハマり、3時間半近くもの時間差を付けた
・藤井が寄せを躊躇するほど難解な局面が現れてくれた
・互角に戻ってからの指し回しが完璧だった
・研究で時間を節約できたので、終盤に十分すぎる時間があった そうやって藤井聡太は負けてないと
繰り返してろよキチガイ
だから藤井聡太ヲタクは癌なんだよw 藤井が勝ったら藤井は完璧
相手が勝ったら研究なだけ
それで印象操作がダサいわ
お前は多勢に無勢なら最強だろうなw 広瀬は感想戦で「怖かった、怖かった」を連発してたから、あまり成算なく寄せられても仕方ないと言う気持ちで▲44角以下踏み込んだんだろうな
たぶん、藤井の△44桂を見て広瀬は正直「あーあ、やっぱり寄せられるのか…」と覚悟したと思う
で、藤井が△36角の前で長考してる時は「藤井さんは△48角成からの寄せを最終確認してるんだろうな…これで終わりかも」とドキドキしてたと思う
藤井の△36角を見た時、さぞかしホッとしただろうね 広瀬が思い描くレベルに
藤井聡太が到達出来ずにショボいだけやん 藤井君、負ける時は基本研究負けってのがすごいな。
藤井君に勝つには研究がハマって終盤幾度となく繰り出される妖しい手にハマらないという絶望的な壁を乗り越える必要がある。
やっぱ歴代 No1棋士だね >>893
まあ、ここまで条件が揃わなきゃ藤井には勝てないってことだな
広瀬の研究勝ちと一か八かの攻め合いが勝利を招いた シリーズの目標フルセットまであと一息のところまできた
広瀬やるやん九段にさせてやれよ >>891
藤井は経験値がまだまだなところがあるので
どうしても時間使わされちゃうんだな 第２局は後手でも研究ハメ出来たし、もう一回狙ってくるだろうけど難しいか 藤井はもちろんものすごく強いけど、あれだけ無双できたのは「勢い」「好調」もあったと思うよ
豊島、ナベ、永瀬、広瀬あたりとは今のレート差ほどの実力差はないとずっと思ってた
周りが天才の魔力に呑まれてたっていう側面はあると思う
こうやってポロポロ「あれ？」っていう内容で負けだすと幻想が剥がれて周りも続くようになる はいはい藤井聡太は地力あるなら
さっさとNHK杯で勝ちましょうね～ てかソフト野郎には
そりゃ研究でハメるしかないだろ
壊れたロボットかよお前はよw ボロボロ、あれ？っていう内容で負けた、とは思わなかったが強い人は見えてる世界が違うな おおおおおお
広瀬九段激勝か！！
広瀬竜王復位まであと２勝！ >>843
拒否せず直球勝負だけでここまでやれてるのが異常なんだよな。
拒否してれば、研究嵌め食らわずもっと負けなくなるんじゃないかとか
思えてしまう 豊島ナベ永瀬がタイトルホルダークラスの一線級だとしたら広瀬天彦稲葉さいたろう羽生さん辺りはランク一段落ちる二線級だろ
最早そいつらが簡単に一発二発入れれるようになったんだから藤井は間違いなく弱くなってるし神道力も無くなってるわね >>903
藤井は「勢い」とか「好調」とか最も無縁の存在だと思うが 羽生善治99期も広瀬と同じで
レートとか関係なく藤井聡太には
いつでも勝てちゃうような人間だからw ただ、藤井の将棋ってタイトルを取る前くらいの方が尖ってたよね
藤井七段なら、昨日は48角成から踏み込んだと思う(勝ち負けはわからんが) 羽生さんも強えけど藤井君が99期みたいなタイミングででてくるのは運がなかったよな... >>913
広瀬と、ナベ、豊島、永瀬との違いは、今年は広瀬は王将リーグに参加してなくて、竜王戦に集中できてるということもあるんじゃないか
竜王戦と王将リーグは時期が被るからな あと、タイトル戦や順位戦の藤井はどちらかと言うと手堅い手を指す傾向がある
昨日の48角成は失敗したら即負けなので自重したと思われるが、36角コースもそこそこ行けると思ったんだろうな
ただ、解説者が「指しづらい」とした59桂の受けを見落としてて焦ったのだと思う 仮に広瀬の作戦が研究だろうがそうじゃなかろうが
基本的に全部最善で対応できれば勝てるわけで
中盤優勢だったのはそういうことで
その後も最善指せれば勝てたよな
途中で外してればとかは結果論で
途中で外してたらそこで互角以下になるわけだから
自分が悪くしてからの自力勝負だと広瀬に持って行かれる可能性も高い
悪いところからぐちゃぐちゃにして勝つみたいな練習するよりは
どんな局面でも最善を指す練習する方が藤井にとっては簡単なんだろうし
理にはかなってると思う
あと藤井がいわゆる「研究外し」ができてないように見えるのは
広瀬の研究が幅広いからだと思う
藤井は別に普段から「研究外し」してるわけじゃないと思うんだが
藤井に見えるような手の全てを広瀬が網羅できてるから「研究外し」にならないだけかと 広瀬≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫渡辺・豊島
がはっきりしたな。 >>913
分かりやすく例えると豊島ナベ永瀬が桑田斎藤槙原の三本柱、
広瀬天彦稲葉さいたろう羽生らが宮本香田水野の裏ローテ先発陣だな >>902
順位戦で後手でボロボロだったし
もうネタ切れの可能性も・・・ >>919
栓抜きを出来ないことで人生二周目説は完全否定されたな
若い子は栓抜きと言えば風呂の栓抜きを思い浮かべるらしい >>882
51飛車は藤井竜王らしい怪しさが出てるんだけど、53金はと金で攻められて1手負けと判断してるはずなのにらしくないなあと感じるなあ
14角から35歩も藤井君にしては、やけにあっさりした手順に感じた
凄まじい粘りからの逆転何回も見てきただけに >>930
14角から35歩はしゃーないでしょ
あの局面はさすがに粘りようが無い ナベには申し訳ないが藤井の良さを一番引き出せるのはナベなんだよな
ナベ… 昨日の最終盤はさすがに逆転のアヤが無かったと思う
広瀬玉は左辺が安全すぎていつでも▲69玉と逃げれば捕まらないと言う保険があったから、粘りようが無かったとも思える
終盤型の広瀬が寄せに専念して読みを進めれる状況だったから、さすがに間違いようが無かったな
広瀬には時間もたっぷりあったしね 二日制で藤井くんから二勝したとか馬王歴史的快挙やらこれ
まじ奪取あるよ？ >>932
ただの偶然でしか無いだろうが
マスク事件直後の傷心の天彦に負ける藤井竜
広瀬の息子の誕生日直前に負ける藤井竜王
タイミングが何か神懸かってるわ あと、最終盤であの9筋突き捨てが広瀬の勝ちをもたらしたな
勝ち将棋鬼の如しとはよく言ったものだよ 昨日の藤井はめっちゃ眠そうだったからな
まあ先手番の次局は研究はめで速攻優勢狙ってくるだろ ニュース新聞はほとんどが藤井防衛ならずで広瀬勝利に関する話題は薄いな
これで広瀬竜王になって来期藤井が挑戦に来なかったら竜王戦の話題すら取り上げられないのかもな 広瀬こんだけ強いのに、2010年代にタイトル2期しか獲れなかったのは不遇だな。 藤井は研究にハマって負けた次の対局は本気の研究でハメ返すからな
藤井本人は研究将棋は好きではないと思うが、棋士の誰よりも研究にハメて勝つのがうまいと思うわ >>78
渡辺永世名人、広瀬竜馬王、永瀬名誉王座、羽生百鬼王将
にしましょう >>941
そうならないように広瀬にもスター棋士になってほしいけどなあ
仁和寺で大勢の人に取り囲まれる藤井を見て「自分には縁のない世界だ」とか思ってる場合じゃなくて
自分もそんな人気棋士になりたいって思ってほしい
それは広瀬だけじゃないけどさ >>933
ナベはもう藤井君の終盤力に恐れすら抱いてるからな
初タイトルの棋聖戦第1局の凄まじい踏み込み、朝日杯での凄まじい粘りからの逆転負けなど数多く経験して、もうバケモノだと思ってるだろう 第35期竜王戦七番勝負第5局
☗広瀬章人八段vs☖藤井聡太竜王
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
133手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗70%(47/67) 悪手1 疑問手1
☖73%(48/66) 悪手3 疑問手0
41手目以降
☗83%(39/47) 悪手1 疑問手1
☖67%(31/46) 悪手3 疑問手0
各ラスト20手
☗100%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖45%(9/20) 悪手2 疑問手0
45～88手目
☗73%(16/22) 悪手0 疑問手1
☖91%(20/22) 悪手0 疑問手0
89～133手目
☗96%(22/23) 悪手1 疑問手0
☖45%(10/22) 悪手3 疑問手0
1日目は藤井竜王が広瀬八段の研究に完璧に追随したが
評価値はともかく間違えやすい局面に誘導するところまで研究だったとしたら
終盤の寄せの指し回しを含めて広瀬八段の会心譜と言える
評価値グラフ
https://i.imgur.com/srMzerK.jpg >>939
1日目で相当スタミナ削られただろうしな
これで勝ってたらまた元気になってたかもだけど
難しい将棋を考え抜いて負けて
過密のまま棋王、竜王第6局と続くのキツイな >>947
いつもありがとうございます！
しかし広瀬さん、流石の中終盤力だなぁ >>947続き
ピックアップ
83手目☗3五飛 -533→-1028 後手優勢 最善☗4三と
疑問手？判定
89手目☗4五金 -645→-1190 後手優勢 最善☗3四と
悪手？判定 評価値は後手優勢だが難解な局面への誘導と考えると広瀬八段の術中だった
90手目☖3五角 -1190→-1 互角 ☖4八角成
悪手？判定 角切りからの踏み込みは成算が立たなかった
93手目☗5九桂 -1→1 互角 最善☗5九桂
後手の攻めを頓挫させた受けの好手
98手目☖5三金打 1→884 先手優勢 最善☖3八金
悪手？判定 最善でも千日手コースだった
106手目☖5一飛 743→1666 先手勝勢 最善☖4七歩成
悪手？判定 最善でも届かない 勝負手 豊島が序盤研究だけを頼りに藤井に挑戦して研究外れたとこから悪手指して負ける姿ばかりみてきたから藤井は途轍もなく強く見えてたけど研究外れた豊島が並の棋士なだけだったんだな
王座戦でも藤井とのタイトル並にコテンパンにやられてたし >>943
そうか？
竜王戦の第2局でも第4局でも全然研究ハメできてないし
なんなら順位戦でもできてないし
後手の広瀬はもっと前に変化してそもそも研究受けてくれないからハメられないぞ >>951
順位戦の豊島広瀬をみてみないとな
今の広瀬は王将リーグもなし棋王戦もやらず竜王戦に全てを賭けてるんだろうとは思う >>953
飛車も角も捨てて金と桂馬と歩だけの27手必至を読みきらないとさせなかったな >>921
59桂馬は状況によっては指しづらいだけで、
指せるなら指したい手だけどな。 >>955
無理ゲーすぎる
それで渡した駒での即詰みが無いかも読まないといけないし 藤井が△48角成から踏み込めずに互角に戻してしまった理由がよくわかる動画
感想戦でも検討してたけど、これは人間には無理だな
https://youtu.be/Nf4QfsPbUb4 >>957
基本的に藤井竜王はあらゆる変化読みきらないと一か八かみたいな手は指さないからな。流石の藤井竜王でも39玉以下の変化を読みきれなかった
逆に基本は受け将棋なのに、全てを読み切ったら考えられないような凄まじい踏み込みを見せる 藤井は読み切れなかった筋を読み切れるようにまた努力するんだろうな
まあ広瀬は読み切ってたんだから人間にできないってことはないだろ
この部分に関しては藤井の読み負けだしまだ改善の余地はあるということだな >>955
>>957
でもああいうのは藤井の得意分野だとも思ったけどな
今期の王位戦一局目もそうだけど一日目の疲労が影響してるのもあるんじゃないか ま、藤井はあくまでも王道を行けばいいんだよ
それで仮に勝てなくなろうがそれが藤井の個性なんだから
変化球投げないから詰まらんという人もいるけど
全部ストレートで勝ちますって宣言してる奴なんて他にいないんだからさ １６歩かあ・・・そして４１飛と回って飛車切って歩を補充して勝つとか
出来てたらまさに藤井って感じだったのにな >>960
＞まあ広瀬は読み切ってたんだから
いや、感想戦を見ると48角成以下の変化は広瀬も的確に読めてなかったぞ
感想戦で問題の局面では自分の負け筋を全く指摘できなかったし、それどころか広瀬が「この手を恐れていた」と指摘した手は疑問手だったからな
だから、広瀬は「怖かった怖かった」と連発してたわけで
藤井が勝ち筋を読み切れ無かったから広瀬は助かっただけで、言うなれば広瀬は一か八かの賭けに勝ったんだよ >>963
もしそれで勝ててたら、死ぬほどかっこよかったよな >>961
手がいつもより見えてなかったのはあるよな
前に何かで負けたときに思考コストの大きい将棋になってしまって、とか言ってたことあるし脳の疲労も相当あったんだろう
そうなるとやっぱり研究ハメは有効ってことにはなる
藤井も研究が行き届いてる局面のときは相手の研究に乗っかったとしてももっと上手く（楽に）着いていけてるときもあるから今回は評価値はともかく作戦負けだし
藤井もそう考えてるだろうね 最近の将棋によくある難しい細い局面に誘導してってやつだな
広瀬に限らず藤井もやってるやつ >>965
今までも超難解を解いてきてるから万全な状態ならできてたのかなと思ってしまうわ 48角成からの細い勝ち筋を見つけられなかった訳だけど、もし駒を動かしてえいやっと飛び込んでみたら見つけられたんじゃないかな、藤井竜王なら 羽生とかがいくら読んでもわからない時に決断力とか直感で指そうとする局面で純粋に読みの力だけで行こうとするのはわずかな弱点か >>969
そうかもしれないけど、藤井は一か八かで飛び込むタイプでは無いからな
他に有効そうな手順が無ければやむえず飛び込むだろうが、昨日はそうでも無かったし 藤井、今年も超強いが去年のほうが神がかって強かった感じがあるな
衰え初年度か。 >>966
>>968
とはいってもこっから中2日で東京棋王戦、さらに中2日で鹿児島竜王戦だから藤井が言ってたとおりタフだから大変だな
棋王戦もちょっと厳しいかもな >>970
まあ、羽生は見切り発車的なことをするタイプだよな
基本が攻め将棋だし迷ったら突っ込みタイプだろう
だからたまに暴発するが、逆に成功することもある >>971
棋王戦の天彦戦でもそうだったもんな
他に全く手が無さそうだと考えない限り 読み切れてない筋に飛び込まない 昨日の藤井さんの突然の変調、がっかりした。そういうこともあるのだろうが。
一気に将棋を見るのが怖くなったわ。藤井さんが必ず勝つ。
美しい終局を見たいとばかりに見てきたのだか。 受けが見えるから指せなかったんか。その時見えなきゃ指せたのかもな。 >>971
それはそうだが、昨日は59桂で固まってたし、53金の場面も38金、53金も見えてなかったし相当疲れてたとかもな >>953
水匠５ 深さ31/40
最善手 後手有利(-３１３) △2六角打 ▲３四金△４八角成→無理筋だと
次善手 先手有利(4５２) △７一玉
最善手の無理筋を指さないと、後手有利には成らない
この時点で、次善手以下は広瀬八段の評価値は60％以上だったんだろう
82手目の１四角打も次善手以下は先手200以上になっている
１四角打から検討する必要があるな >>973
それは何とも言えないな
今年の方が昨年よりも序中盤の精度が高くなってる気がする
反面で終盤の切れが僅かに落ちてる気がするので、今年は脳のリソースを序中盤にふりすぎてるのかもしれないね >>971
見切り発車をしないタイプの藤井竜王が終盤の入口とも思えるようなところからアクセル全開で全く受けずに踏み込んでいく事が良くあるのが恐ろしい
その場合、先の膨大な変化をほぼ読み切っている >>982
そうだよ
たまに凄い踏み込むを見せるが、その時は読み切ってる(つもりの)時だろう
まあ、古くはＣ１の近藤戦とかのように読み抜け暴発する時もマレにあるけどね 藤井は序盤・中盤・終盤とも数年前より確実に強くなってるが、ビックリするような類の手は昔の方が多かった気がする
まあ、当時とは対戦相手のレベルが違いすぎるからってのはあると思うけどね >>966
>脳の疲労も相当あった
携帯式の酸素ボンベ使うべきかも (マスク義務は厳しい) 考えてみると数年前はノーマスクだったんだよな
終盤のビックリ手が減ってる原因の一つかもしれない
今はマスクのせいで終盤の脳疲労が大きいのかもね だいぶ疲れてそうだったし棋王戦でも後手になってイトタクの研究がっつり受けたら明後日も苦労しそうだよな体力的にも 藤井君がクッソ強いという評価は揺るがないけど絶対に勝てない棋士ではないということがわかっただけでも収穫だ
相手が好調＋藤井君が絶不調とか病気とかならタイトル失冠する可能背は十分にあるね >>983
踏み込み方がちょっと異次元なんだよな
古いけど梶原戦とか、王様守ってる金2枚を歩で取らせて全く受けの手を指さずに、取った金を王様の隣に打ちつけて要塞みたいになった梶原玉の囲いを粉砕してしまった 藤井は羽生が言う戻って来れなくなる領域にばんばん踏み込んでるから最後の方は脳が無意識にセーブしてるのか 直感は経験値ある羽生に勝てないだろうな
王将戦でそれがどう出るか >>934
>>967
昨日の竜王戦は69玉と逃げれば捕まらないという保険があって、自玉が安全な状態で攻めに専念できる広瀬の得意とする状況に持ち込めた。
藤井のやる難しい局面に誘導するのはお互いに自玉の安全性もなく常に自玉の詰まされる順と相手を詰ます順を見ないと指せないような状態で、そういう順に持っていくと竜王戦でも藤井が勝ってる。
第1局は広瀬が模様を良くして勝った。 >>992
そうだね
昨日は逆転のアヤを作るのが難しい終盤になってしまった
時間もあったし、広瀬ほどの棋士が落とすはずが無い展開だったね 藤井広瀬の感想戦に出てこないとなると人間の我々がどうこう言ってはいけない感があるな >>970
直感が結果的に正しいことが多いのは確かだよ
科学的に研究されてる >>995
でも藤井は直感が最善手だったことはあまりないってことを言ってたからね
それで羽生は天才藤井は凡人って羽生ファンが大喜びしてたけども みんな王将戦楽しみにしてるんだなあ
オタもアンチも中立も羽生ばっかり連呼してて 藤井は思い浮かぶことは簡単だが、それの裏付けを取ることが難しい（大変）と言っていた。
難しい読みの裏付けを取ることを敢えてやっているんだろう。それが安定した勝率にも繋がっている。 藤井戴冠後から急速に局面難易度上がってて最善以外即死が増えた気がする
NHK杯なんかでもアッサリ死亡が増えてるし全体のレベル上がってるんだろ このスレッドは１０００を超えました。
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