銀河 JT杯 新人王 YAMADA杯 加古川青流 統合スレ 118
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【第30期 #銀河戦】
《決勝トーナメント1回戦》
[▲#中村修 九段vs△#藤井聡太五冠]
中村九段投了！
84手まで藤井五冠の勝ちで2回戦進出です。
対戦相手は #永瀬拓矢王座 となります(12月6日放送予定)♪
[藤井五冠公式戦通算成績]
(全351局)292勝59敗
https://pbs.twimg.com/media/Fiu8CdaUcAApZvN.jpg 将棋@囲碁・将棋チャンネル@shogi_net
決勝トーナメントの激闘をお届け！
「銀河」の称号を得るのは誰！？
12/1（木）21時～
第30期 #銀河戦 決勝トーナメント 1回戦 第8局
#豊島将之 九段 vs #星野良生 五段
解説：#石井健太郎 六段
聞き手：#貞升南 女流二段
#囲碁・将棋チャンネル #将棋 #早指し
https://igoshogi.net/howto/
https://pbs.twimg.com/media/Fh1XElmakAA09j1.jpg >>2
036の相手は今日も福くんじゃなかったか…残念ｗ 前スレより
銀河戦の予定
12月6日（火）
決勝トーナメント1回戦 第7局
● 中村修九段－藤井聡太竜王 ○
12月1日（木）
決勝トーナメント1回戦 第8局
豊島将之九段－ 星野良生五段
12月6日（火）
決勝トーナメント2回戦 第1局
藤井聡太竜王－永瀬拓矢王座
12月8日（木）
決勝トーナメント2回戦 第2局
渡辺 明名人－佐藤天彦九段 名人戦棋譜速報に新人王戦記念対局はナベ対服部くんと記載が 星野 1988年
豊島 1990年
星野が2歳上だね。上尾市出身なのは知らなかったわ ナベ服部は結構当たるよな
藤井は服部とは当たったことないのにイトタクトとは2回当たってる
イトタクと服部が1回もあたってないのが不思議 所属が違うと本戦トーナメントくらいまでお互い勝ち上がらないと
当たらんからな 服部は王位戦予選で稲葉ダニー(黒田)決勝で菅井
王将リーグでナベ永瀬豊島(NHK杯叡王戦) 藤井と服部はすれ違う運命かな
アベトナ、叡王戦、記念対局 服部本人は藤井とは公式戦で当たりたいって言ってたから良かったなと思ってる >>10
２歳違い
星野は糸谷や稲葉と同じ年齢だね
http://kishibetsu.com/age1.html#3
服部くんは名人と記念対局か
永瀬じゃないんだな 永瀬って記念対局やらないよな
断ってるのかそもそも頼まれないのか タイトルもっててもイベントは藤井参加イベント以外あまり参加してるのみたことないな ナベは池永にも負けてるからな
名人が2連敗は面目丸潰れだ 相手が藤井ならワンチャンだが、永瀬が人間将棋やる可能性... 記念対局は喋りの上手いナベの方が適任。
真剣勝負だけど勝敗だけが目的じゃないからね。 ニンニンは関西だしあれだけ勝ってるなら今までに藤井と当たってても良さそうなのにね
まぁそろうち当たるだろうけど >>26
藤井は予選にいないから関西は関係ないのでは 囲碁将棋プラスのメンバーシップに入ったんだが昨日の銀河戦ないぞなんで？ 星野去年に続いて勝勢から逆転負けか
でも銀河戦はやっぱ相性良いな >>36
プレミアムでもアーカイブは1週間後がデフォだからなあｗ 意味わからんなんで期間を空けるのか
放送終わったんだから即日アップしとけよ >>43
>プラスはプレミアムと同時
つまり、CATV/CS放送時にリアルタイムのみ、振り返り再生はその一週間後・・とか？ 将棋@囲碁・将棋チャンネル@shogi_net
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「銀河」の称号を得るのは誰！？
12/6（火）21時～
第30期 #銀河戦 決勝トーナメント 2回戦 第1局
#藤井聡太 竜王 vs #永瀬拓矢 王座
解説：#中村太地 七段
聞き手：#塚田恵梨花 女流初段
https://pbs.twimg.com/media/FizNjb-aUAEpzoh.jpg 服部の真面目な顔は毎度笑かしに来てるとしか思えない 藤井に研究嵌め食らったら絶望感しかないな
逆転相当きついもの >>59
45歩で外れてはいるんじゃない
残ってる時間が多すぎる 永瀬は30秒将棋はかなり苦手
藤井が苦手って言われるけど
それと比べられないくらい永瀬は本当に苦手 それでも完全に研究はまってから一瞬は互角まで戻したんだから永瀬も流石ではあった
ただ67銀やるには時間がなかったな ☆ 彡⌒ ミ
,ィ‰、 (´・ω・)∫ 終局が近い
ノ☆从、 //＼￣￣旦~＼
ノノノ人∂ ／/ ※ ＼＿＿＿_＼
''⌒┃⌒`゛ ＼＼ ※ ※ ※ ※ ※ヽ、
田. ＼`ー―――――一＼
￣￣￣￣￣￣￣￣ 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） もう長考派じゃないな藤井は
考慮時間も使い切らないほうが多い 永瀬は棋戦優勝は遠いな
新人棋戦は優勝してるけど、強豪が出られる一般棋戦は一度も優勝したことがない 早指しはそんなに強くないから
星野に負けるくらいだし >>101
., ― 、
ﾐ ・e・ ) ぴよにも休息が必要ピヨ
ヽ .＿／ タイトル5期も取ってるのに全棋士参加棋戦優勝ゼロなのはレアだと思う まあ、二年前の永瀬－藤井の銀河戦も逆転また逆転だったし、
あのころより早差しも強くなってる。 >>107
このまま全棋士参加棋戦優勝なしで名誉王座になったら史上初かな？ 永瀬以上に糸谷が全棋士参加棋戦優勝なしの方が意外
早指し派なのに >>114
永瀬も糸谷もさいたろうも準優勝は有るんだがねえ 結局タイトル取りまくる人は早指しも強いんだな
大山も中原も羽生も藤井も強い 若手棋戦の優勝者って名前の後に「新人王」とか「青流」とか「YAMADA」とかつくの？ 藤井、今期の早指しは意図的に読みの量減らして時間余すようにしてるように見える。
去年までは無駄に読みすぎて時間なくして読み切れずに悪手指して負けるパターン多かった。 >>114
早見えは必ずしも早指し強い特化ではないからな
むしろ秒読みに慣れてない しかし長時間でも切り捨ててしまう事が増え、千思万考と意を表明した訳か >>122
「新人王」は記念対局とかの時に呼称される事はあるけど他は呼ばれない。 >>126
ありがとう。さすがに「YAMADA」とは呼ばれたくないだろうしなあｗ 永瀬は数年前までは30秒はフリクラに足掬われるレベルだったし
大分強くなったよ
前はほんとに弱かった >>123
今期の早指しではことごとく考慮時間を残して勝ってる というよりここ一年ぐらいは早指しに限らず終盤で使う時間をかなり減らしてる
やっぱり藤井と言えど完全に時間なくなって叩き合いは気になるし
終盤ならそこまで時間使わなくても読めるのがわかってきたんだろうな 棋力上げること優先にして読んでたけど早指しじゃ意味ないと感じたからやめて今までの溜まった経験で指すようにしたんしゃないの >>122
德田が青流位(？)で揮毫してたけどその時くらいじゃないかな 速報版
2022/09/16対局 2022/12/06配信
第30期銀河戦決勝トーナメント2回戦第1局
☗永瀬拓矢王座vs☖藤井聡太竜王
118手 角換わり腰掛け銀 後手勝ち
初手から
☗49%(29/59) 悪手1 疑問手3
☖90%(53/59) 悪手0 疑問手1
41手目以降
☗49%(19/39) 悪手1 疑問手3
☖90%(35/39) 悪手0 疑問手1
各ラスト20手
☗40%(8/20) 悪手0 疑問手1
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0
40～78手目
☗58%(11/19) 悪手1 疑問手2
☖80%(16/20) 悪手0 疑問手1
79～118手目
☗40%(8/20) 悪手0 疑問手1
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0
後手ながら積極的に仕掛けた藤井竜王の研究手が決まったものの永瀬王座の粘り腰でいったん互角に戻った
しかし藤井竜王の唯一疑問手？判定された☖4七馬への対応が難しく残った考慮時間1分×4回を使い果たした永瀬王座の応手☗7七銀左が敗着になった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/9rbICkC.jpg 面白かった。
敗着となる77銀もまあ非常に永瀬らしい手ではあるよな。 もう藤井と永瀬が棋聖戦で戦ったのが遠い昔に感じるな、体感で半年は過ぎてるように思える >>134
90％は人間離れしてるわ
ほぼ最新のAIと戦ってるようなもんで草
捩じり合いだとレーティング2位の永瀬で50％ぐらいなのが人間の限界やろな >>134
深さ20版かな？
やっぱり早指し用に深度調整した藤井はやばい >>134書き忘れた
水匠5/YO763深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
深さ25も解析中 >>134
竜王は４七馬が良くないの分かってて仕掛けてる。ホント鬼畜の強さ。 オールラウンダーの永瀬が角換わりしかやらんくなったのはなぜか 佐々木勇気いわく
相掛かり党だった永瀬が角換わりしか指さなくなったのは
藤井の影響だろうとのこと まあでもしっかり角換わりやってたお陰で、豊島に挑戦されても王座を防衛できたと言える 将棋@囲碁・将棋チャンネル@shogi_net
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「銀河」の称号を得るのは誰！？
12/8（木）21時～
第30期 #銀河戦 決勝トーナメント 2回戦 第2局
#渡辺明 名人 vs #佐藤天彦 九段
解説：#中村太地 七段
聞き手：#塚田恵梨花 女流初段
https://pbs.twimg.com/media/FizNqwHacAAfhtW.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FizNsXPagAAQgnk.jpg >>134
最近の藤井、早指し戦でほぼAI化してない？ 最近の藤井早指しの水匠解析(深さ20～30)
JT杯
羽生 一致率 85％ 疑問 0 悪手 0
稲葉 一致率 76％ 疑問 0 悪手 1
斎藤慎 一致率 95％ 疑問 0 悪手 0
銀河戦
中村修 一致率 74％ 疑問 0 悪手 0
永瀬 一致率 90％ 疑問 1 悪手 0
全てほぼ虐殺 >>123
NHK杯伊藤戦の感想戦である指し手に対して「早指しだとこれくらいで」って言ってたから合ってそう >>146
けど藤井が角換わり指すようになったのは
棋聖王位で永瀬豊島に角換わりで負けてからだよな
VSでやってたとかかな >>152
永瀬と豊島の負けは間空いてるんだから
並べるには無理がある
永瀬も角換わり多用するようになったから
VSでそれメインになったんだろ >>152
相掛かりが一時ブームになって後手番の対策が進んだ結果、先手番で採用されなくなった
それでトレンドが角換わりに戻ってきたって誰か言ってたような
長岡だったかな？ 今年は早指し棋戦の結果にもこだわりたいみたいなことは言ってたな
明らかに時間の使い方も変わったしようやく本腰を入れた感じかね 竜王は◯◯が苦手とか不調とか言われてると
やろうと思えばできるよ、みたいになる傾向ある 豊島永瀬に研究ハメなら出来ますよって勝ったやつとかか 時間の使い方とかは
「やろうと思えばできるけどやってなかった」わけではなくて
「やろうと思って改善しようとして改善できた」んだろうとは思うけど
あまりにも短期間に上手くできるようになるから「なんだやろうと思えばできるんじゃん」に見えてしまうという 初期はとにかく時間を使いまくりで秒読みに追われる
広瀬に頓死してから10分からの時間消費を抑えるようになり永遠の3分現象が見られるようになる
現在はどこでも余らせられるということは持ち時間によって読みの深さをコントロールできるようになった？ 渚VS裕也
裕也に勝ってもらって斉藤VS齋藤見たい >>164
どの時間の将棋でも終盤なったら手が早くなるのは変わらんし
最近は永遠の3分みたいなこともやってない
適当に言わないように >>134続き
水匠5/YO763深さ25(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗47%(28/59) 悪手2 疑問手1
☖83%(49/59) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗51%(20/39) 悪手2 疑問手1
☖87%(34/39) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗40%(8/20) 悪手0 疑問手0
☖95%(19/20) 悪手0 疑問手0
40～78手目
☗63%(12/19) 悪手2 疑問手1
☖80%(16/20) 悪手0 疑問手0
79～118手目
☗40%(8/20) 悪手0 疑問手0
☖95%(19/20) 悪手0 疑問手0
評価値グラフ
https://i.imgur.com/395Ogjl.jpg >>171
やっぱり、AIソフトの浅い読みでは竜王に負けるのかも 疑問手判定しなくても評価値互角に戻ってるのには変わらんし
さすがに銀河戦AIより読めるってこともないだろ さすがに銀河戦なら藤井の方がAIより強いは無理がある
考慮時間使えば相手の方がより読めるわけだしな
AIだけ10秒で藤井は何時間もあるとかならワンチャンだが同じ条件で勝てるわけない 新人王戦【対局予定】
12月9日(金)
吉池隆真三段―山岸亮平アマ 携帯中継
12月13日(火)
伊藤匠―山川泰熙三段 携帯中継 >>170続き
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗56%(33/59) 悪手1 疑問手3
☖93%(55/59) 悪手1 疑問手0
41手目以降
☗54%(21/39) 悪手1 疑問手3
☖95%(37/39) 悪手1 疑問手0
各ラスト20手
☗40%(8/20) 悪手0 疑問手1
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0
39～78手目
☗68%(13/19) 悪手1 疑問手2
☖90%(18/20) 悪手1 疑問手0
79～118手目
☗40%(8/20) 悪手0 疑問手1
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0
評価値グラフ
https://i.imgur.com/rBxiS4G.jpg >>178続き
ピックアップ
47手目☗4五歩 94→-358 後手有利 最善☗6六歩
疑問手？判定 藤井竜王の研究に対して永瀬王座は自然な手で攻め合いに出たが後手有利に
70手目☖4七馬 -476→40 互角 最善☖5五馬
悪手？判定 深さ20では疑問手？判定 深さ25では次善 なかなか崩れない永瀬王座に藤井竜王が放った勝負手か 正確に受ければ互角だったが
71手目☗7七銀左 40→-1062 後手優勢 最善☗6七銀
悪手？判定 考慮時間を使い果たしても受け切れないと見たか 玉の逃げ場所を作る銀上がりは永瀬王座らしい手だがこれが敗着に
77手目☗8八玉 -1077→-1440 後手優勢 最善☗8三桂
悪手？判定
79手目☗7九銀 -1433→-1822 後手勝勢 最善☗同角
悪手？判定 最後の勝負手か >>178
ひぇ～
深さ25 ☖83%(49/59) 悪手0 疑問手0
深さ30 ☖93%(55/59) 悪手1 疑問手0
先手番の59手(118÷2)中、悪手1(評価値互角に戻る)。その他の緩い手が3回？？ 54÷59=93.2% 逆引きだと終盤はミスじゃなければ大体最善扱いになるからね >>184
ナベ（先日のB1順位戦の日の名人戦棋譜速報に記載あり） 二人ともむっちゃマスク外してinゼリー飲んでるやん ニンニン服部スレから転載
12/2の棋聖戦予選が急に無くなった、からの記念対局
55 名無し名人 age 2022/12/01(木) 09:56:14.13 ID:OtOYPrzo
今日新人王戦記念対局入ってる。
関東関西で連戦はキツ過ぎるとしても
かなり急にねじ込んだ？
https://i.imgur.com/tqnUIBb.png 【対局予定】
新人王戦
12月9日(金)
○吉池隆真三段－山岸亮平アマ● 携帯中継
【対局予定】
>>177 将棋@囲碁・将棋チャンネル@shogi_net
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「銀河」の称号を得るのは誰！？
12/13（火）21時～
第30期 #銀河戦 決勝トーナメント 2回戦 第3局
#豊島将之 九段 vs #糸谷哲郎 八段
解説：#金井恒太 六段
聞き手：#野原未蘭 女流初段
https://pbs.twimg.com/media/FjLc0k4VEAA0nxR.jpg 解説金井か
囲碁将棋プラス入ったけどやっぱり再放送後の本放送1週間後にしか見れないね。昨日ナベ天彦戦見るつもりが豊島星野戦見ちゃったよ面白かったw 囲碁将棋プラスの配信日程出てたので銀河戦貼っとく
12/1 (木)
決勝トーナメント
1回戦 第1局～第7局
12/8 (木)
決勝トーナメント
1回戦 第8局 豊島-星野
12/15 (木)
決勝トーナメント
2回戦 第1局 永瀬-藤井
2回戦 第2局 渡辺明-天彦
12/22(木)
決勝トーナメント
2回戦 第3局 豊島-糸谷
2回戦 第4局 広瀬-高見
12/29(木)
決勝トーナメント
準決勝第1局
準決勝第2局 新人王戦【対局予定】
>>177
12月19日（月曜日）
藤本渚－齊藤裕也 関西将棋会館 携帯中継
16日に藤本、17日に齊藤が竜王戦でデビューして
2，3日後に新人王戦で対局... 三重だからそこまで遠くないし帰る可能性の方が高いのでは数日なら
研究会とか指導とか他の用を作って連泊もあるだろうが >>201
桑名だから三重といっても名古屋みたいなもん 斎藤の場合は移動費もホテル代も自腹ってことなるんかね？
だとしたら辛いけど >>202
>桑名だから
近鉄で乗車21分とかですね 杉本師匠は藤井くんには関西でも余裕を持って前泊を勧めてた
でも学生時代は前泊では無かったようだけど
齊籐くんは学校ある訳じゃないし、中一日なら連泊なのでは >>201
齊藤くんは中一日で対局やから連泊でしょう、多分... 将棋@囲碁・将棋チャンネル@shogi_net
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「銀河」の称号を得るのは誰！？
12/15（木）21時～
第30期 #銀河戦 決勝トーナメント 2回戦 第4局
#広瀬章人 八段 vs #髙見泰地 七段
解説：#勝又清和 七段
聞き手：#加藤結李愛 女流初段
https://pbs.twimg.com/media/FjLdBQhVIAEE8o6.jpg >>207
中一日なら確かに残るな
>>209
多分中一日で組まれるなら地方登録してるだろうから宿泊代は出るはず 新人王戦【対局結果】
12月13日(火)
○伊藤匠－山川泰熙三段●
【対局予定】
>>199 そろそろ今年のJT杯の賞金総額12名の締切になりそうだけど
最後の12番目は誰予想？ JT杯は
ナベ＋怪鳥をのぞくA級9人
山崎羽生
でほぼ間違いないと思われ
最下位は羽生かダニーのどちらかじゃね 高見が銀河優勝してれば高見の可能性もあったけど羽生が逃げ切っただろうな ダニーも王位リーグ、王将リーグに入ってるんだよな
A級のダニーが11位かな 予想サイトさんより
ダニーでなく高見が入るかな？
https://shogidata.com/prize2022/
1位 藤井聡太 1億1100万 A級 竜王・王位・叡王・王将・棋聖
2位 渡辺明 7350万円 名人 名人・棋王、前期王将
3位 豊島将之 5300万円 A級 前期竜王、王位/王座挑戦、NHK杯
4位 永瀬拓矢 4500万円 A級 王座、竜王1組1位、棋王/棋聖挑戦
5位 斎藤慎太郎 2500万円 A級 名人挑戦
6位 広瀬章人 2150万円 A級 竜王戦挑戦
7位 菅井竜也 2000万円 A級 朝日杯優勝
8位 佐藤天彦 1950万円 A級 竜王戦ベスト4
9位 山崎隆之 1800万円 B1 竜王戦挑決
10位 稲葉陽 1750万円 A級 朝日杯準優勝
11位 羽生善治 1500万円 B1 NHK杯ベスト4、王位リーグ
12位 糸谷哲郎 1450万円 A級 王位リーグ 広瀬の今期の竜王挑戦報酬って来期に計上じゃないん？
トーナメント挑決までの対局料とは別だよね？ >>223
そう、今期は挑決まで
挑戦敗退の賞金は来期分、だから多分来年もランキング入り >>225
B2で竜王戦ランキング戦３組優勝＆決勝トーナメントで２局指してる。
これで銀河優勝してれば多分、滑り込めるけど準優勝とかだったら多分届かない。
今期は上記で結構稼いでる。 >>222
こう言っちゃなんだが五冠なっても1億1100万って今の時代の感覚じゃすげー少なく感じる 羽生の頃だったら多く感じたんだけど >>226
そうなんだよね
竜王戦本戦組は結構稼いでる
ダニーはA級で王位王将リーグ入りだけど、他に実績がない >>228
公表されてはいるけどまだ放送前なので…… 高見は準優勝の可能性があるのでは。でもB2だとA級で王位王将リーグ入りの糸谷には少し届かないような気がする。 >>227
羽生の頃って、90年代半ばなら物価大して変わんないよ
お前が大人になって金を持ったか、YouTuberとかの景気いい話に踊らされてるかのどちらか >>232
スポーツ選手とかの年俸相場は跳ね上がってるから、そんな気がするのかもね なぜ今ごろになってチューバー連中は新銀河戦の藤井vs山猫を取り上げるのだろうか
権利関係？ web配信の方でも収録から1年越えてるから新銀河自体がそんなもんって感じ
成銀打ちが無かったら完全無視だったと思う >>231
2019年の藤井くんがB2で朝日優勝、竜王戦4組優勝本戦2回勝ちで2100万ぐらい
高見が銀河準優勝なら200万ぐらいなので、1550万ぐらい？
するとダニーを抜きそう 髙見の兄弟子と妹弟子にするとかあざといよな囲碁将棋チャンネルも >>238
2019の藤井はそれに加えて王将リーグもあるな。
あと銀河準優勝は150万 44同角としなかった理由を聞きたいけど
銀河戦は敗者インタビューないからな >>245
AI＞勝又＞高見＞広瀬じゃね
というか広瀬普通に指せば楽勝な将棋だったのに
何回ひねったことやってるんだ 勝又「どうするんだろう？」
もうちょっと解説してよw >>259
四年前に龍が自ら角筋に飛び込む特大の落馬を銀河戦でやってる >>260
広瀬がやらかしたら落馬なんだよ
日本語として正しいかどうかじゃない 面白かった一手毎にジェットコースターのようの将棋だったな もともと広瀬は早指し棋戦はあまり活躍している印象がない 広瀬は銀河と朝日で決勝まで行ったことあるから早指しが弱い訳ではないんだよな。どっちも藤井に負けてるが。 囲碁将棋チャンネルもちょと酷いなぁ
解説も聞き手も高見の兄妹弟子でぼっちか・・・
お疲れ広瀬おめでとう高見 たかみーおめ、広瀬乙
前回当たったJT杯も頓死して広瀬負けてたような
高見本領発揮だね
将棋@囲碁・将棋チャンネル@shogi_net
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「銀河」の称号を得るのは誰！？
12/20（火）21時～
第30期 #銀河戦 決勝トーナメント 準決勝 第1局
#藤井聡太 竜王 vs #豊島将之 九段
解説：#勝又清和 七段
聞き手：#加藤結李愛 女流初段
https://pbs.twimg.com/media/Fj6yTZAVUAAPIRW.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fj6yTZ7UUAACLck.jpg 藤井にばかり意識が行ってて他はおざなりだったんやろ… 落馬しては蘇ってまた落馬する広瀬
しかも勝又にえっと言われるようなミスばかり >>266
サントリー予選でも逆転逆転アンド逆転で決勝までいってたしな
決勝の誠也は間違えてくれなかった 銀河やNHKに限ると他棋戦ほど勝ててない感じはする
広瀬は 高見は腐っても元叡王というタイトルを1期獲得した実力の持ち主だから
広瀬に勝っても不思議ではないわな 高見勝ったけどこの将棋だと藤井に全くもって勝てる気がしない... まあでも負けた広瀬が1週間後には藤井に勝ってるわけでね
強い二人の戦いだからこうなったという可能性も（） >>282
ぶっちゃけ、竜王戦を直後に控えた広瀬からしたら銀河戦とか「心ここにあらず」な感じだったと思う
モチベーションが全く違う上に方や早指しなんだし、単純比較するのはアホ 公式戦だからどうでもいいとまでは言わないけど気合い入るわけないよね >>283
それはあるよね
広瀬、一応フィッシャーはなかなか強い
新銀河、フィッシャー、秒読み30秒早指し
みんな違うんだろうね 確かに広瀬と高みじゃモチベーション違うわな
でもそんな事言ったら広瀬に失礼な気がする。
腐っても元タイトルホルダーなんだし負ける事は
あるさ 藤井豊島戦も同日にやってた訳だし、広瀬もなぁ
藤井豊島戦の内容はわからないが‥ モチベーションって
どう見ても作戦勝ちからやらかしてるんだから準備関係ないし
中身見てから言えよ 作戦や準備段階で遅れ取るなら分かるが
勝又がひびるくらい終盤ミスが多いんだからモチベ言われてもな >>289
>>290
モチベが低けりゃ集中が下がりミスが増えるのは当たり前では？ >>289
>>290
モチベが低けりゃ集中力が下がりミスが増えるのは当たり前では？ >>293
そういう意味で藤井豊島戦はどんな将棋か楽しみ
そういえば豊島も王座戦の最中だ
勝又がどんな解説をするのかも楽しみ >>293
藤井はそもそもの地力が違いすぎるし、力配分も他棋士とは全く違うでしょ
規格外すぎて参考とが比較対照とかにならん >>294
豊島先手だし、この後すぐ棋王戦でも当たってるんだよな >>296
広瀬高見戦と同じ日なら棋王戦は終わってる
王座戦の3局目と4局目の間 藤井－豊島の組み合わせは棋王戦の棋譜コメでネタばれしてたな。
なので当たったのは棋王戦よりまえであることは確か 棋王戦9月だと思い込んでた.....10月だったわ モチベーションて何の根拠もない理由だな
そもそも広瀬は早指し棋戦今まで一回も優勝もないから
広瀬高見だとJT杯でも広瀬最終番やらかしてる
普通に早指しはそんな得意ではない >>301
＞モチベーションて何の根拠もない理由
いや、根拠は十分にあるだろ 高見広瀬戦、教授の予想する手は全く当たらんわ、形勢はぐわんぐわん揺れ動くわで、ひどく酩酊感の強い一局だった。
面白かった。
高見筋炸裂しまくりって感じやな。 んでこういう高見の「相手に間違えさせる差し回し」が一番通用しないのが藤井なんだよな……。 これは落馬だろ
特に最後は広瀬が間違えさせたのに自滅した >>302
予選とかならともかく
本戦で、放映されて解説付きで
これでモチベーションが、上がらないなら
棋士辞めろ >>308
自己責任で勝負をしてる棋士が、何故おまえごときのクソ以下の綺麗事に従わなきゃならんのだ？
バカ丸出し いきなり新人2人の対戦か 斎藤くんも早く一勝できればいいね >>305
でも一度だけ非公式のAbemaで勝ってるぞ
全く勝てない人もいるから、そうでもないんじゃない そこでフィッシャー持ち出してくるおかしさに何故気づけないのか 棋士は早指しはモチベーションがあがらないと思ってるなら
早指しスレに来るなよｗ
他のスレいけよ 早指しはモチベーションがあがらないとか
早指し棋戦を馬鹿にする奴が威張ってるスレどうなのよ
他のスレいけよ 2駒AIは現在互角らしい
34手目 技巧2 (30億ノード)
5 ▲７五歩(76)
0 ▲２九飛(25)
-6 ▲４五桂(37) >>315
竜王戦と銀河戦の比較で銀河戦のモチベーションが上がると思ってるなら、マジで脳の精密検査をした方がいいぞ 齊藤には緩急と言う概念が無いのか
もったいなさすぎる デビュー戦も観たが
正直、齊藤はもちろん藤本も強くないな 齊藤はデビュー戦もそうだったが「手を戻す」って概念が無いのかねえ
攻め始めると雑すぎる >>320
間違いなく言えるのは広瀬が間違えたのは
モチベーションとかいう何の根拠もないオカルトではなく
早指し棋戦で時間がなかったから
それ以上でもそれ以下でない
30秒将棋で時間がないからミスをしたそれだけの話 それでも負けそうだけど1分将棋で粘れる順が指せたのは腐っても新四段か 竜王戦と銀河戦どちらに力いれてる？ それは竜王戦でしょう
銀河戦でミスが多かったのは？ それは早指しで時間がなかったから
銀河戦でミスが多かっことと竜王戦はまったく関係ない 藤本はともかく齊藤は今後とか言ってる年齢じゃないからな
憧れの木村は遅かった分デビュー時から徳田みたいな勝ちっぷりしてたし >>337
おじさん二世とごく一部で言われてる大橋(24歳四段昇段)の場合
デビュー戦でアマに負けたり藤井に勝ちを献上したりで最初の半年は2勝4敗
年度変わってから勝ちまくって年度勝率・勝利数・対局数が2位(1位は同期のあの人)
という事もあるから一概には言えないと思うが、はてさて... 藤本おめ齊藤乙
短期間に連敗はキツイな。初白星はいつになるかな >>339
せやから「ごく一部」って言ったｗ
三段リーグスレで最近言ってたのがいたんだよ...ｗ 齊藤は何かの間違いでプロになれてしまったってところでしょ
実力的には横山友よりも下かもしれない
（横山友は精神的な弱さが出てるだけでプロに慣れたらもう少しやれると思う）
30台の半ばくらいまでC2でやれて、あとはフリークラスやりながら将棋教室やって
ときどき藤井に教室来てもらって生徒集めしたらなんとか生活できるでしょ >>338
イトタクもデビュー半年は勝率５割だし
少しづつ結果を出せばいいよ 藤本も連勝とは言え誉められた内容じゃないよな
２局とも相手に助けられた >>346
しかも将棋のルールを覚えたの小4だからね >>346
おじさんもね
ただし同じ17才で三段昇段でも三段リーグ参戦は学年的に
大橋(9月生まれ)は高3後期から、おじさん(6月生まれ)は高2後期からの参戦になるというトリック... 大橋は三段時代の不調時は振り飛車だったからなあ
居飛車に転向して才能が開花した感じ 大橋は晩学だから
小4で将棋覚えて1年少々でアマ五段
中2の9月に研修会A2から奨励会編入 >>343
藤井と比べるのは酷だろ
そもそも兄弟子〜って言うなら今までプロ入りした兄弟子がいなかった時点で話が終わってる ライブじゃないのはわかるけどつべみたいなプレミア公開機能ないんかよ 銀河戦 後で見たい人はこのスレ見ないほうがいいよね さすが教授、こういう解説は勝又だなぁ。終盤は沈黙するけど。 これこそが将棋一筋人間の研究だよな、糸谷天彦にはできないは >>377
これ、着いていけるプロは殆ど居ないだろ 番勝負ではもう勝ち目ないからこういう時は勝ちたいよな豊島 >>396
豊島も藤井も研究恐れられて、ここまで最新型になる事殆どないからな
永瀬とかイトタクとかしか受けてくれない 豊島もやっと時間使い始めた
ここからが勝負だけど、時間差が大きいか ここから間違えないのが藤井、やはり間違い多いのが豊島か >>406
終盤もめちゃくちゃ強いぞ
藤井が異次元だから弱く見えるだけ 研究とはこういう終盤の入り口まで藤井相手にほぼ互角でたどり着けるための方策だなぁ。豊島未満は既にこういう局面では差をつけられてるわ >>413
研究は藤井の時間を削る効果もあるし、運が良いと形勢も良くなるぞ >>413
藤井も序中盤で差をつけられない研究はしてるでしょ >>413
ナベも最新AIで研究したから中盤まで藤井相手に持ち堪えられたと言ってるな
良くしても終盤で悉く競り負けたけど 勝又って微妙にキモいんだよな
深浦や木村と変わらない解説なのに >>418
藤井の初タイトル戦や朝日杯もナベが作戦勝ちしてなかったか？ うまーくプレッシャーかけてるよね？これ。
評価値に表れてなくてもさ はー。
48金には角切って43や54に角を打つ手がなかなか厄介なのか >>417
でも、藤井は非常によく研究負けしてるじゃん やっぱり早指しはこういうもんだわ
再現性ないから計算できない 勝又が先週木曜と同じリアクションだ
これがあるから早指しは怖い 早指しは後手引くと一気に持ってかれるイメージが強いんだけどなあ ☆ 彡⌒ ミ
,ィ‰、 (´・ω・)∫ 終局が近い
ノ☆从、 //＼￣￣旦~＼
ノノノ人∂ ／/ ※ ＼＿＿＿_＼
''⌒┃⌒`゛ ＼＼ ※ ※ ※ ※ ※ヽ、
田. ＼`ー―――――一＼
￣￣￣￣￣￣￣￣ 藤井はこれでJT杯の３０秒将棋で連敗してた借りを返したなｗ 来る～ きっと来る～
／~~~~~~~~~＼
/ / |
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ｒ-─| ≧ H ≦ .|
|り| ー一( )ー一'|
ー l ── l
ヽ､＿＿＿＿ノ 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） この将棋を後で並べた棋士が可哀想。絶対たどり着けないものを見せられた気分やろな ここまで来たらオール後手で優勝して欲しい
早指しでオール後手で優勝って尋常じゃないだろ 豊島の研究炸裂して、無理に攻めさせるのに成功したのに何故こうなるのか >>522
この次に藤井に当たった棋王戦の日の朝、豊島の顔色が妙に悪かった理由が少しわかった気がする >>517
順位戦の勝敗によっては2回目の7連敗かもしれんぞ 25角はもったいなかったね
違う手だとどうなってたかな まだ豊島はいい。羽生劣化の間隙をついて名人にも竜王にもなれたからな 本当に時間の使い方がうまくなったな
最近早指し戦はほとんど時間余して勝ってる これで二回戦以降は4強の内二人をぶち抜いた
決勝は順当に行くとナベだから二回戦以降全部4強ということになるな >>532
今期の藤井、早指し対局で全て時間を余してるよな
>>554
豊島は名人・竜王奪取の過程で渡辺を回避できたのも運が良かったな >>557
て言うか、割り切るようになったんでしょ
藤井は趣味と修行を兼ねて長考してるだけだろうし 持ち時間あれば54角打ってとよぴー快勝だったろうけど 受けもめちゃくちゃ強いのに、無理攻めも無理矢理通すんだな >>564
持ち時間が長い将棋なら藤井も簡単に悪くしないけどな >>564
結構時間使ってたけどな
飛車捨てが見えなかったのかも >>564
持ち時間ある将棋なら、その前の段階で藤井もミスせんだろ 豊島としては研究がバッチリハマって行けそうだったのに悔しいだろうな 豊島はこの悔しさを棋王戦にぶつけようと思ったら
暴発して逝ったんだよな・・可哀そうに >>572
これを負けるのかという感じだろな
でもナベも散々同じ目にあってるから なんかわけ分からん押さえ込みから46桂58角の流れがすごかった >>577
37歩みたいな粘りの手が藤井竜王には通用しないんよね
並の相手なら粘って豊島勝つんだけど >>580
25角と37歩を指しただけで急転直下か
恐ろしい 豊島負けちゃったけどすげー将棋だったな
エグすぎる2人の研究、豊島藤井の中終盤の魅せる手 >>564
時間があれば藤井の指し手の精度も上がるからそれはタラレバ >>579
37は逆に歩叩かれるとイヤだしなあ やっぱり竜王に桂渡したくないな 無理攻めさせてカウンター決める理想的な展開だったのに、カウンター決める暇なく一瞬で切られてしまった 藤井
62手目で手が止まった
60手目☖6二玉までは研究範囲（インタビュー）
持ち時間15分を使い切ったのは75手目
終局時に考慮時間1分×3残していた
1～4回目の考慮時間を使ったのは79手目
5～6回目の考慮時間を使ったのは83手目
7回目の考慮時間を使ったのは101手目
102手目の☖4六桂が決め手になった
93手目で逆転してから考慮時間を1分しか使っていない
豊島
80手目で手が止まる
持ち時間15分を使い切ったのは82手目
考慮時間1分×10回を使い切ったのは108手目
1回目の考慮時間を使ったのは84手目
2～5回目の考慮時間を使ったのは86手目
6回目の考慮時間を使ったのは92手目
93手目の☗2五角が敗着（ただで取られた）
7回目の考慮時間を使ったのは100手目
8～9回目の考慮時間を使ったのは102手目
10回目の考慮時間を使ったのは108手目 >>586
藤井は1手のミスを許してくれない
今期の30秒早指し8局目で
藤井相手に有利優勢まで行ったのは本局が初だったのに >>580
早指しでっせ
相手藤井じゃなきゃzigzag17で豊島の勝ちよ >>580
AIが強くなった今時の１０００点はわりと逆転あるよね
まして早指しだしな まあ今のAI時代は早仕掛けで固めないからな。
ぎりぎりで仕掛けるから間違うとあっという間にひっくり返る。 将棋@囲碁・将棋チャンネル@shogi_net
決勝トーナメントの激闘をお届け！
「銀河」の称号を得るのは誰！？
12/22（木）21時～
第30期 #銀河戦 決勝トーナメント 準決勝 第2局
#渡辺明 名人 vs #髙見泰地 七段
解説：#豊川孝弘 七段
聞き手：#脇田菜々子 女流初段
https://pbs.twimg.com/media/Fj6zPcQVUAEjJ6h.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fj6zPdgVUAAfsMr.jpg 速報版
第30期銀河戦決勝トーナメント準決勝
☗豊島将之九段vs☖藤井聡太竜王
水匠5/YO763深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
116手 角換わりその他 後手勝ち
初手から
☗62%(36/58) 悪手2 疑問手0
☖84%(49/58) 悪手0 疑問手1
41手目以降
☗61%(23/38) 悪手2 疑問手0
☖76%(29/38) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗65%(13/20) 悪手2 疑問手0
☖75%(15/20) 悪手0 疑問手1
40～78手目
☗58%(11/19) 悪手0 疑問手0
☖80%(16/20) 悪手0 疑問手0
79～116手目
☗63%(12/19) 悪手2 疑問手0
☖79%(15/19) 悪手0 疑問手1
豊島九段が深い研究で時間と形勢をリードしたが
時間に追われた豊島九段のミスを1分で咎めた藤井竜王が逆転勝ち
評価値グラフ
https://i.imgur.com/jF4VrEx.jpg >>595
結局、疑問手が1つだけか
藤井将棋は、早指しでも一致率80％以上が当たり前だな >>601
勝勢までは行ってなかったけど
☗5四角打ててたら豊島勝ってたんちゃうかな でもやっぱり番勝負で藤井に勝てる可能性あるの豊島しかいないかもな、今は 解説の勝俣七段も指摘してた☗5四角を打てずに負けるとは深刻 >>612
広瀬がやっとのことで2勝やろ
その他は········ >>610
違うな。
竜王戦銀河戦新銀河戦を挟んでる。 高見ナベも結果は知ってるけどどうやって勝ったのか興味ありまくる >>608 その広瀬二勝も関係者が指宿対局での砂風呂期待を耳に入れて第六局までいったと言う説がある 豊島も研究バッチシで勝勢まで行ったけど
一手ばったりか
ま早指しらしい逆転 一局がだいたい120手くらいで終わるとして、ソフトで80手目まで研究した局面に持ち込めれば、あと20手正解を指すだけで勝てるはずなんだけどな
こう書くと簡単に見えるのに、それでも勝てない
なんつーか、ソフトのおかげで深く研究できるようになったけど、深さに比例して局面の難易度もアホみたいに上がってるんだろうな
必死こいて研究しても本番で楽できるわけじゃないのが現代将棋の闇って感じがするわ まったく同様のことを王座戦の第二局（千日手局）でも感じた
現代将棋の煮詰まったギリギリのところで、付いてけなくなって滑落し続ける役回りを演じてるのが豊島なのかもしれないなw むしろ豊島は唯一ついていけてる棋士やろ(勝てるとは言っていない) 実戦で「さあ地力勝負！」の段階になると人間の限界を露呈してしまうのが豊島ということね >>622
大教訓「藤井の飛車は取りに行ってはいけない」 永瀬や豊島ほどの棋士でも飛車を囮にされると引っ掛かるんだよな >>619
>>620
将棋世界で「AI研究により導かれる現在将棋の終盤は、従来とは比較にならないほど難解」みたいな感じのことを広瀬が言ってた その超難解とされる現在将棋の終盤で、９割がた最善しか指さない藤井の異常性が際立つ 今回の４６桂て羽生の５２銀みたいな類の手だよね
こういう手が１～２分ですぐ見えるのがやはり強い >>613
この銀河戦準決勝は9月30日で、10月17日の棋王戦準々決勝までには竜王戦と順位戦を挟んでるな。
ただ、>>610は「後手で完敗」って書いてるから、やはり11月3日の棋王戦準決勝のことだろ。
あなたが>>611に挙げてる竜王銀河新銀河の前に竜王順位棋王竜王。 >>620
それって藤井イトタクで見事に完走した将棋だよな
難易度めちゃくちゃ高かった >>595続き
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗71%(41/58) 悪手2 疑問手0
☖84%(49/58) 悪手2 疑問手1
41手目以降
☗76%(29/38) 悪手2 疑問手0
☖79%(30/38) 悪手2 疑問手1
各ラスト20手
☗60%(12/20) 悪手2 疑問手0
☖75%(15/20) 悪手2 疑問手1
39～78手目
☗95%(18/19) 悪手0 疑問手0
☖85%(17/20) 悪手0 疑問手0
79～116手目
☗53%(10/19) 悪手2 疑問手0
☖74%(14/19) 悪手2 疑問手1
評価値グラフ
https://i.imgur.com/h5E4Y22.jpg >>630続き
ピックアップ
75手目☗8六歩 -1→1 互角 最善☗8六歩
60手目☖6二玉まで藤井竜王の研究範囲だったがこの☗8六歩は読んでいなかった
76手目☖3三飛 1→104 互角 最善☖8九角
ここから先手に振れ始める 藤井竜王は飛車回りからの攻めを見せたが局後に反省して☖8九角の方が良かったと述べている
84手目☖2七銀打 194→725 先手有利 最善☖8七歩
悪手？判定
90手目☖3八銀成 743→1347 先手優勢 最善☖4三角
悪手？判定
92手目☖3七桂成 1235→1574 先手勝勢 最善☖4三角
疑問手？判定 無理攻め ソフトは☗5四角を防げと言っていた
93手目☗2五角 1574→-897 後手優勢 最善☗5四角
悪手？判定 豊島九段の敗着 角をタダで取られることになる
101手目☗3七歩 -775→-2498 後手勝勢 最善☗5八玉
悪手？判定 早逃げするべきだった
102手目☖4六桂 -2498→-1912 後手勝勢 最善☖4六桂
考慮時間1分消費しただけで打たれた桂馬のただ捨ての妙手 >>629
あれも厳密に言えばイトタクが途中で滑落してるんよね。永瀬の△2八金を咎められずに千日手に滑落した豊島、△6八歩成を咎めきった藤井という構図だから豊島はおかしくなりそう。 >>625
平成は玉を固めて攻めをつなぐだから受け攻めの緩急を考える必要がない場面が多かったんだろうな。
ＡＩの影響を受けてバランス型が増えたので、ギリギリで受けを見切りながら
攻める将棋が増えたので難易度は上がってるんだろうなとは思う。 >>595
>>630
やはり早指しは深さ20くらいで、と割り切ってるのか… >>633
バランス型の将棋が増え、形勢判断の難度が爆上がりしたってのもあるだろうな
また、少し「抜け」があるだけで奈落に落ちる終盤が以前より確実に増えた
昔の有名な妙手とか絶妙の指し回しとか、藤井将棋を見慣れてるとそれほど大したこと無く感じる
AI研究に裏付けられた序盤は当然として、中終盤も間違いなく将棋界のレベルが上がってるよ >>634
これ本当に面白いね
長時間対局と早指しでは藤井の読みの「深さ」が変わってるのがよくわかる あれ今の竜王のレーティングって以前叩き出した最高レーティンクとタイ？ 豊島は叡王戦で行方にも飛車を取りに行って負けてなかったか？ >>627
自玉もかなり危ない形だから難易度は段違いかと 俺らは評価値見えてるから藤井の飛車がチョウチンアンコウの提灯だとわかる
けど見えなかったらそら取るわ… さいたろうとのJT杯勝った時に2083になってるのかなるほど >>637
最高は2021/11/19の近藤に勝ったときの2086 >>644
>最高は
銀河2勝 (NHK1勝)で、たぶん最高
いつものレーティングサイトは、NHKについては対局日に反映を拒否している(NHK公表データが不足なため)ので、真のレーティングは出てこない・・ じゃあ今2091くらい？
天彦に順位戦と挑決で2連勝して2097
王将タイトル戦で羽生に勝って2100達成か？
NHK杯の放映が1月15日だからここで確定する 実質2086だと思う。あと5連勝したら銀河戦とNHKの放映もされてるだろうから2100達成かな 2100は藤井でも難易度高いと思ってたけど、射程に入ってきたかあ… またレーティングは平均で見ないとーとかいう人が来そう こういうのはキリが良いかどうかの問題だけで2099と2100に差なんてないだろけどなw
2099でもめちゃくちゃすごいよ レートは相対値だから過去とも比較できないし大台とかあんま意味ない そもそもレーティングなんて計数変えたらなんぼでも操作できるからね。気分だよ 以下は里見五冠の今期のレートで大体およそ平均で2007くらいだが最高値や最小値はあまり
長く続かない。長く続くレートが多いほど概ねその実力を示しているので最高値や最小値を見ても
あまり意味がない。レート2050になったところでレートが大分離れたものに一局でも負けると-14とか
簡単に下がるので一瞬のレート値は無視した方がいい。藤井竜王のレートでも同じことが言える。
2022年度
4月26日 1990(-60)
5月20日 2020(-30)
7月22日 2050(基準)
9月3日 2007(-43)
10月15日 1970(-80)
平均 2007 (基準)
最高 2020 (+13)
最小 1970 (-37) >>651
羽生の99期か100期か問題みたいなもんか >>657
訂正
平均 2007 (基準)
最高 2050 (+43)
最小 1970 (-37) 以下は渡辺明二冠の2019年度のレートだがこれも同じことが言える
最大値や最小値は長くは続かないので本来の実力を見る場合は平均を見る
2019年度
4月9日 1944 (-72)
8月2日 1982 (-34)
12月13日 2016 (基準)
1月29日 1980 (-36)
3月20日 1943 (-73)
平均 1973 (基準)
最高 2016 (+43)
最小 1943 (-30) 平均は的外れではない。ある程度対局数がなければ意味がない。
20局対戦したとして最初に8勝2敗し、続いて2勝8敗し実際の勝率は5割だが
平均を見ると本来の実力が分かりやすい。例えばレートの最大値は最初の10局の
結果が繁栄されるとレートが高くｒなるが、これは後の2勝8敗で意味がなくなる。
こういう流れがあるのでレートも１年単位くらいの平均を見るのが本来の実力に近くなる >>661
レートは例えば以下のような対戦順にA=1900台 B=1920台 C=1930台あるとしたら
一瞬といってもいい最大値のCよりもより長く維持しているAの範囲の方が本来の実力なので
１年くらいの平均をみると分かりやすい
A A A A A A A B B B C C B B B A A A A A A A 結果として勝率が8割なだけで別に本人は8割を維持しようとか負けたらその分を取り戻そうなんて思ってないだろ 10割勝てるならその方が楽しかろうとは言ってたなw >>663
そのとおりなんだけどさ、ピッチャーの最高球速を楽しむような感覚も一つの楽しみ方ではある どっちにしろアルパカは上限値にずっと張り付いてるから平均とか語る意味無いな
もしくは本来の値はもっと上でシステム上のカンスト状態になってると考えるべきか >>669
平均を語る意味がないって藤井竜王がここ１年ほど2063を平均に上は2086 下は2045の間で
安定しているんだが、また今後の１年ほどの平均レートを見ればいいだけで、今の段階で
データもなしに実際のレートはもっと上とかは願望の範囲であり根拠がない
総数：43
数字の合計：88735
平均値：2063
2021年
10月8日 2068 10月22日 2075 10月30日 2080 10月31日 2065 11月3日 2069
11月5日 2074 11月9日 2077 11月12日 2082 11月16日 2083 11月19日 2086
11月21日 2074 11月24日 2062 12月2日 2065 1月9日 2070 1月13日 2056
1月16日 2058 1月16日 2047 1月22日 2052 1月29日 2057 2月3日 2059
2月11日 2064 3月9日 2066
2022年
4月28日 2069 5月6日 2055 5月15日 2058 5月24日 2060 6月3日 2049
6月15日 2055 6月22日 2057 6月28日 2045 7月4日 2051 7月8日 2052
7月13日 2057 7月17日 2062 7月20日 2066 8月10日 2053 8月24日 2058
9月1日 2060 9月5日 2065 9月11日 2068 9月12日 2071 9月23日 2074
10月7日 2061 レーティングはシステム上独歩高は収束値にならないってのは常識 >>672
藤井竜王の最新の直近1年間の平均レートを更新、現在の平均は2066くらい
2021年
12月2日 2065 1月9日 2070 1月13日 2056 1月16日 2058 1月16日 2047 1月22日 2052 1月29日 2057
2月3日 2059 2月11日 2064 3月9日 2066
2022年
4月28日 2069 5月6日 2055 5月15日 2058 5月24日 2060 6月3日 2049 6月15日 2055 6月22日 2057
6月28日 2045 7月4日 2051 7月8日 2052 7月13日 2057 7月17日 2062 7月20日 2066 7月29日 2068
8月10日 2055 8月24日 2060 8月30日 2061 9月1日 2063 9月5日 2068 9月11日 2071 9月12日 2074
9月16日 2078 9月23日 2080 9月30日 2084 10月7日 2071 10月12日 2074 10月17日 2078 10月21日 2081
10月28日 2084 11月3日 2071 11月6日 2074 11月8日 2077 11月14日 2080 11月20日 2083 11月25日 2070
11月29日 2072 12月2日 2075 12月8日 2078 12月19日 2081
総数：49
数字の合計：101241
平均値：2066 >>674
藤井竜王の現在平均レート2066という数値は人外であり400年に1人の天才なのは間違いない >>677
そのレベルだと勝っても1 ~2くらいしか上がらないから
レート100上げるためには50連勝くらいは必要 >>677
レートは最大値や最小地は意味がなく平均を見るが400年に一人の藤井竜王でも
さすがに今の平均2066から平均で134も上げるのは不可能ではないが非常に難しいと思う >>677
藤井くん以外にレート2150ぐらいの人が複数居て、それらの人に勝てば行けるのでは レート2200ってのは「今の藤井に7割近く勝つ」強さのことなので、人類に到達できるレベルにはちょっと思えない。 そりゃ雑魚とばかり当たっても2200はいかんよ
水匠が参入して全勝しつづてけも2500～2600でストップして本来あると言われる3000にはならないんだから つまり、藤井竜王がレート2200に載せるためには、他に数人はレート2000近いレベルが居てそれらを倒しまくらないと無理なんだな 今の藤井の将棋の精度を考えると、アレに七割勝てる人間ってちょっと想像しづらいのよな……。 >>682
flootgateでも強豪ソフトがレートが2000も下のソフトと対戦し続けてもレートがあまり上がらないからね
それは言えるかも。ある程度戦えるソフトがいないとレートは上がらないのでプロ棋士の棋戦にレート1500
から水匠を入れてもプロ棋士たちのレートが低すぎて対局数も年間で知れているので水匠のレートは
頭打ちになるはず >>682
ただし、予め棋士レートを2200~4000になるようにレート100ずつ調整したAIを
プロ棋戦に入れて1万局ほどたったと仮定するとflootgateのスリッパの水匠だと
棋士レートで4000は行くと思う 羽生の七冠だってある種の最大値なんだけどな
最大値にだって意味はあるよ、平均値さんのお好みではないってだけでw >>682
が四段になった頃に家族共有のPCのApery WCSC25に
勝ち越せないとインタビューで答えていたが、あれからレート150上がっている
として現在ソフトレート3300としてレート差もスリッパの水匠と2000以上あるはず
Qhapaq Shogi ratingよりソフトレーティング
YO7.63_Suisho5 (TR3990X) 推定5700
YO7.62_Suisho5 (家庭用CPU) 4981
藤井竜王 3300
Apery WCSC25 (家庭用CPU) 3154 >>690
訂正
藤井竜王が四段になった頃に家族共有のPCのApery WCSC25に
勝ち越せないとインタビューで答えていたが、あれからレート150上がっている
として現在ソフトレート3300としてレート差もスリッパの水匠と2000以上あるはず
Qhapaq Shogi ratingよりソフトレーティング
YO7.63_Suisho5 (TR3990X) 推定5700
YO7.62_Suisho5 (家庭用CPU) 4981
藤井竜王 3300
Apery WCSC25 (家庭用CPU) 3154 ナベは藤井のことすでに強さの頂点すぎてあれ以上の急激な成長は望めないじゃないかって漫画で言ってたな そりゃ現時点で誰も認める最強棋士なのに
これ以上更に成長するとか考えたくもないだろうしな 単純な棋力という意味ではこれまでに比べて成長が鈍化するのは確かだろうけど早指しの結果見る限り読みの深さの調整とか人間の将棋の部分は去年より目に見えて強くなってるし伸ばせる部分を自分で見つけて伸ばしていくんだろう >>692
言ってない
嫁にまだ成長するかと聞かれてわかんないって言ってる 素人の感想としては一昨年より去年、去年より今年とどんどん強くなってるように見えるけどなあ
一昨年の勝ち方「ひえーかっこいい」
去年「すげーマジすげー」
今年「えええええ…（どん引き」
こんな感じ >>686
年間50局として、全勝したら頭打ちにはならないだろう 自分的には去年の秋から王将戦にかけてが1番強く見えたな
叡王戦の時は少し調子崩してた感じ >>698
JT豊島戦
王将リーグ永瀬戦
順位戦誠也戦
順位戦千田戦
言うほどか？ >>677
レート1800ぐらいのトップ10棋士に9割勝つ強さがレート2200
藤井君が勝率9割を持続出来るぐらい強くなれるかどうか次第 >>697
この場合の頭うちとは例えば人間界トップクラスより水匠がレート2000ほど高いとして
水匠がいくら対戦しても、本来の棋力に差がありすぎるのでflootgareと同じように
プロ棋士の中に入れてトップに勝ってもやがてレート１すら上がらなって頭打ちになる 藤井の場合は実力どうこうというよりコンディションの問題な気もするけどな
直近2年の敗局の個人的印象だと、中盤で連続長考したり、劣勢を粘って終盤でチャンスが来ても逃したり、いつもよりも手が見えてない日はある
普通の棋士はもっと調子に波があるから、藤井は調子の波の小ささでも卓越してると思うけどね >>697
水匠が棋士トップよりレート+577あたりから勝ってもレートが頭打ちになる
この場合の対局数は年間50局とか狭い範囲ではなくこれくらいレート差が
付いてきたらの話
例の棋士レーティングサイトの早見表より
レート上位者勝利の場合のレート増減
レート差 ５７７～５９６ レート+1
レート差 ５７７～ レート0 >>704
訂正
レート上位者勝利の場合のレート増減
レート差 ３９５～５９６ +1
レート差 ５９７～ +0 >>692
ナベ「あれ以上の強さがあるのか？人類に」みたいなことは言ってたな もはや進化してるのかしてないのか、外部からはわからない域に達している 放映は12/27 21:00の予定。
決勝進出者の片方は藤井に決まった。
もう片方は高見渡辺戦の勝者で、これは今日の21:00から放映される。
27日には棋王戦挑戦者決定戦藤井-佐藤天も行われるので、年の瀬に藤井の対局二局を観て終わることになる。 >>708
今日放送のナベ高見戦は10/14収録
12/27放送の藤井戦は10/31収録 初手24歩をやめるだけで研究ハメされにくく
なってもっと勝てるようになると思う 角頭歩戦法は角交換を拒否されて2四歩を圧迫されるとツライ。 初手ってことは先手側だから24歩まで突いたら反則負けしちゃう 別にナベが負けたのは確定じゃないんでしょ
前日登山だけでｗ ☆ 彡⌒ ミ
,ィ‰、 (´・ω・)∫ 終局が近い
ノ☆从、 //＼￣￣旦~＼
ノノノ人∂ ／/ ※ ＼＿＿＿_＼
''⌒┃⌒`゛ ＼＼ ※ ※ ※ ※ ※ヽ、
田. ＼`ー―――――一＼
￣￣￣￣￣￣￣￣ 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） >>779
アンチが藤井スレに流したデマやらそれ。 ナベはこういうとこよくミスるよな
永瀬なら75歩でワッショイだった 豊川が全然手が見えてないおかげで
名局風になってるのがおもろいw 細い攻め筋でもイケるとビビっとくるんだろうな。
行きたくなる道が見えるってやつ 結局藤井高見で解説森内、伊藤明日香で匂わせ通りでもあったのね
来期トナメから優勝者は確定してたけども ナベは王位リーグ決めたし棋王戦に向けて調子上げてるといいんだが >>798
豊島も羽生とか星野戦とか藤井戦とか散々やらかしただろ 準決勝は藤井も高見も逆転勝ちか。やっぱ決勝前日に山登りしてたのは負けてたからか。 もともと高見って序盤からリードしてそのまま完勝なんて将棋の棋風じゃないからそんなもんじゃ 若手は大変だな勝ち抜いてあと一歩のとこで
あいつがいるから 高見おめ
ナベ乙
某所の情報では、決勝前日にナベが山登りしてたから多分、高見が勝ってる？までで確定情報無かったので面白かった
この収録の後、10/28の竜王戦JRAコラボ番組で、高見がナベが居る前で「藤井さんに当たるのはとても大変なので(当たれる自分ﾄﾞﾔｱ)」と笑顔で語るわけだ
決勝当日、記録の伊藤明日香先生が写真撮ったみたいなので森内、伊藤、藤井、高見のこういう感じなの期待していいのかな
https://pbs.twimg.com/media/E_orlNJVEAAa6NL.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E_orlNLVEAQEzbl.jpg 藤井の棋王戦は21時には終わってるだろうけど、高見の竜王戦はかぶりそうだな >>812
いや、対局日前日に登山とか確定情報同然だろw >>802
叡王戦以外で決勝まで行ったのあったっけ？ 90手目☖3三銀！見えにくい好手(豊川「勝利を呼び込んだ」)水匠5/YO763のBest
122手目☖7八銀不成！(豊川は☖7八馬の1手と言っていたがそれなら負けだった ナベも読み抜けたか) 往復ビンタ（ブロック戦で負けて決勝で負ける）喰らった棋士
14期の小林裕と20期の阿久津（共に相手は羽生） 将棋@囲碁・将棋チャンネル@shogi_net
ついに決勝戦！
「銀河」の称号を獲得するのはどちらか！？
12/27（火）21時～
第30期 #銀河戦 決勝トーナメント 決勝戦
#藤井聡太 竜王 vs #髙見泰地 七段
解説：#森内俊之 九段
聞き手：#本田小百合 女流三段
https://pbs.twimg.com/media/Fkkn2tyUAAEeY6I.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FkknclWVQAA2lqV.jpg 決勝で藤井竜王というのはかわいそうだな。実質優勝みたいな感じで、実績にカウントしてやれば良いのに。今後、新たにタイトル取ったり棋戦優勝する棋士が極端に減る時代になるだろうし。 番勝負は無双してるけど一発勝負の棋戦ならチャンスはあるだろ >>822
三枚堂相手かー
それは悔しかったろうな 早指しなので深さ20で
第30期銀河戦決勝トーナメント準決勝第2局
☗渡辺明名人vs☖髙見泰地七段
水匠5/YO763深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
132手 矢倉 後手勝ち
初手から
☗50%(33/66) 悪手7 疑問手3
☖61%(40/66) 悪手4 疑問手4
41手目以降
☗52%(24/46) 悪手7 疑問手3
☖61%(28/46) 悪手4 疑問手4
各ラスト20手
☗30%(6/20) 悪手7 疑問手1
☖65%(13/20) 悪手4 疑問手2
45～88手目
☗73%(16/22) 悪手0 疑問手1
☖55%(12/22) 悪手0 疑問手2
89～132手目
☗32%(7/22) 悪手7 疑問手2
☖68%(15/22) 悪手4 疑問手2
渡辺名人が有利に進めていたが髙見七段の妖術で複雑化した終盤に髙見七段の見えにくい好手が出た
評価値グラフ
https://i.imgur.com/1lIrn3h.jpg 藤井対高見が決勝って予言かなり前に見たような気がする >>811
若干20歳の若手が頑張って決勝来たのに相手は初代叡王だからな。きっと苦戦するんだろうなー >>825
準決勝にしては悪手合戦すぎるが人間の将棋らしくてほっとするな 高見の逆転術は本当にすごい
広瀬にもJT杯でトン死食らわせてたし
でも見てて面白いからよし でも決勝の相手は妖術とかチョイ悪とかそういうのあんまり効かないから… 上州将棋祭り2023
将棋チャンネル
1月3日(火) 09:25 ～ 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9dRVLWGWVpG4Js
上州将棋祭り2023の放送が決定!
公式棋戦である第7回YAMADA 女流チャレンジ杯決勝戦を皮切りに
1 新春リレー対局: チーム上州 vs チームYAMADAチャレンジ杯、
2 新春記念対局:佐藤康光九段vs中村太地七段
3 新春スペシャル対局: 藤井 聡太 竜王 vs 永瀬 拓矢 王座
など盛りだくさんでお届け。
藤井聡太 竜王(五冠)をメインゲストに迎え、タイトル経験者や地元群馬に縁の棋士、 新進気鋭の若手棋士による、新春にふさわしい豪華な対局を実施します。ぜひお楽しみください。 ナベはもう将棋勘が薄れてねーかな
サボりすぎなんよ 渡辺は棋王戦に藤井が出てきたら年度負け越しもありえるね >>840
さんざん運がいい男と言われてたのだから、充分では
叡王戦にしてもだが、今回の銀河戦だって菅井広瀬ナベを倒して上がってきたのだから、運だけじゃなく強かったが >>841
菅井はともかく広瀬ナベ戦は指運の運で
勝ったという内容 >>588
予選で藤井と当たったのに決勝リーグでも藤井と当たれるところまで来たのでそれだけで十分活躍してるのではないだろうか。 銀河戦で同じブロックの優勝者と最多連勝者が決勝トーナメントの決勝であたるのは
過去にもあった？いつ以来？ >>844
羽生阿久津戦以来10年ぶり。
ただ連勝数は2だから高見の位置からってのは割とすごい ＞＞846
腐っても元タイトルホルダーがから凄くはないな >>835
タイトルホルダーなのに
メインゲスト扱いされない永瀬カワイソス 大地太地久保木村菅井広瀬ナベと倒してきたのだから
それだけでも十分評価できると思う >>848
流石に序列が違いすぎるしなあ
まあ永瀬は気にしてないでしょう
>>852
本戦トーナメントもかなりのメンバー倒してるね
やはり高見は早指し強い それだけのメンバー倒しても藤井に往復ビンタされてしまうのか・・・。 >>854
というよりメインゲストで出演が長いってことじゃない？
永瀬は対局の時だけ来る感じじゃないか 高見も永瀬世代の一員としてもっと活躍してほしい
石井とかに比べたらマシだが 高見は叡王とったのはまぐれじゃなかったと証明できたと思うわ
俺も完全なフロックだと思ったから むしろ叡王戦はいい将棋多かったけどこれはフロック感が凄い
大地とか広瀬とか解説がびっくりするようなポカで大逆転負けしてるからな そうなんだよ妖術って言われるけど安定して強いとは言われない >>855
たかみー得意の「相手をケムに巻く」タイプの手が藤井にはなかなか通用せんからなあ。 なんかもうあのお方のせいで「強い将棋」の定義が上方変移してるよな 煙に巻いての逆転じゃないから
例えばナベ戦の33銀なんかは妖術だと思うけど
大地戦と広瀬戦はただの相手のポカ >>866
タナトラ先生、事実上の初代新銀河を名乗っていいな！ 岩村は振り飛車党(だった？居飛車転向を考えているのか)なのと若さとで序盤はかなり荒いな
もう結構悪くなってる >>878
振り飛車党は雁木は好き
多分相手の駒組みに反応したんだと思う
和俊タイプだろうな アストの山が一番ゆるそうだから頑張れ
他は徳田やらイトタクやら服部がいて大変そう
イトタクと増田なんて同じ山だし 明日斗もまだ新人王戦出てるのかーとふと思った
年齢ではまだまだ出られるのだけど、デビューして結構たつな 一回取って７段まであがって卒業というのが一番いいパターン
新人王とってもまだでるてことは７段になれてないからだぞ 新人王戦は
10月1日現在で26歳以下・六段以下・タイトル戦未挑戦
が全て当てはまってたら
誰でも何度でもOK定期
(例外として四段昇段後は年齢に関わらず一度だけ出られる) 新人王て一回はぜひ取りたいけど２回はいいやて風潮は
ようするに一回取った有望棋士なのに７段になれてないからだよ
新人王連覇より７段になって卒業することのほうが良いからな いきなり新人王戦出れなくなった本田
タイトル戦出た以外はいまいち結果出てないが >>888 一応追記
『10月1日現在で26歳以下』の条件は三段・女流棋士にも当てはまる
（なお赤旗名人(アマ)は年齢関係なし）
>>893
たしか新人王戦参加中にタイトル挑戦・獲得して
記念対局も本来新人王側が先手やけど振り駒したっていう... そういやYAMADA杯っていつ復活するんだろうか
女流のほうはあるのに 新人王を2回も取って、いまだ6段でウロウロしてるのは、まっすーだけだろう
もうすぐ7段になりそうだから許してあげようかね >>897
今度の上州将棋まつりで、景気よく再開を宣言して欲しいね アストの終盤の見切りもさすが
岩村くんはまだまだこれからよ >>900
そんな流れになるかねー
このまま自然消滅の可能性も30%はあると見てるが >>899
絶妙に七段昇段条件を回避し続けてるからね
まっすーが六段の時四段だった棋士で七段なってるの複数いるのに 少なからずとか言うなら分かるけど30％っていう具体的な数字はどこから出て来たの？ まあ雁木やったのが良くなかったのかもしれない、どれぐらい経験値あるのかわからんが
端受けてくれたら雁木には得な変化が多くて
振らないって指し方は和俊あたりが良くやってるけど
素直に振って欲しかったな 高校生棋士にはなるだろうけど今期上がったら最初のうちは大変かもな >>899
後7勝するのとB1に上がるのとどっちが早いかな >>908
上手くすると、順位戦昇級昇段と竜王戦昇級昇段と勝ち星昇段が同時ぐらいに来るかな >>910
今2組だから、決勝まで行けば昇級できるけどまだ先かもね
それより勝星と順位戦が早そう
ここまで回避してきたのに急に忙しないなw なおまっすーが現在勝ち残ってる棋戦(カッコ内は対戦相手)
竜王戦－２組二回戦(斎藤慎)
順位戦－B級2組(大石・北浜・高見)
王位戦－予選決勝(広瀬)
王座戦－二次予選一回戦(阿久津)
朝日杯－本戦(永瀬・勝てば同日藤井聡阿久津戦の勝者と)
新人王戦－二回戦(貫島三段)
※棋王戦予選・王将戦一次予選・銀河戦は対戦相手未定
※叡王戦・棋聖戦は敗退済み
※NHK杯は予選からなのか成績優秀者で予選免除なのかは知らんｗｗｗ
確かに順位戦昇級(早くても2月)と勝数(七段まであと7勝)
どちらが先になる事やら... 増田はNHK杯成績優秀枠争いでは有望
332 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1232-ZREu) 2022/11/22(火) 19:10:39.28 ID:GxTZVPed0
そろそろ成績優秀者シードについて
（左が2022年1月～3月 右が2022年4月以降）
大橋 11勝1敗+23勝6敗
佐々木大 14勝5敗+19勝11敗
伊藤匠 12勝2敗+25勝10敗
増田康 8勝3敗+20勝9敗
斎藤明 7勝2敗+23勝6敗
徳田 0勝0敗+27勝4敗 そりゃ三段が公式戦にでれるのは嬉しいだろうしな
記録とるほうが取ってもらえる方になるし >>911, >>912
ランキング戦の準決勝は5月だろ。早くても4月。
順位戦は最終節でも03/08、ラス前できまれば02/08。順位戦で2勝以上する訳だから、確かに7勝とどっちが早いかは微妙。
みんな、アンカ付けようよ。このスレはまあ良いけど、投稿過密スレだと何に対するレスか分からなくなる。 >>916
それもそうやね
うっかりしてたわ
>>912の追記
なおもし王位リーグ入りした場合や朝日杯を勝ち進んだ場合
一気に勝ち星量産される可能性はあるので
勝数昇段の方が早い気もするけど
時期によっては順位戦昇級と勝星昇段がかぶる可能性もある
確か過去に菅井が勝ってB2昇級&勝数条件ぴったりを同時にやった事がある気が...
(記憶違いならスマソ) 朝日杯優勝したら七段だよね
六段昇段後全棋士参加棋戦優勝
4勝することになるから、それまでに3勝してないことが条件になるけど >>888
四段昇段前にタイトル挑戦した場合はどうなるんだろう？
アホらしくて論ずるに値しないかもだけどw 藤井は15歳なのに新人王戦出れなくなったのはもはやギャグだったな >>918
あ、それもあったか...、サンクス
何故かタイトル挑戦昇段が六段までというのと同じように考えてしまって
どうしても『六段昇段後全棋士参加棋戦優勝で七段昇段』っていう条件が抜けてしまう...
ただ朝日杯は
一回戦が永瀬でそれに勝っても二回戦は藤井阿久津の勝者と対決という時点で
若干ハードルが... 誠也が一般棋戦はおろか若手棋戦すら取れて無いんだっけ
挑決もあったか？ 若手棋戦って井出や門倉が優勝していて
誠也や千田が優勝経験ないというと
どう評価してよいか 今現役八段をざっと見たが棋戦(条件つき含む)優勝していない棋士はゼロだな
何かしらの棋戦優勝を全員取ってる。
A級で棋戦優勝０って今までいないのか？ 若手棋戦は新人王とそれ以外で差がある印象
新人王は実力者が取ることが多いイメージ 今のB1で棋戦優勝していないのは横山､澤田､誠也の3人か。
さいたろうは王座とってない？ >>926
千田は22、誠也は23で新人王戦卒業してるから
昇段が早かったから機会が少なかっただけだと思う 上州将棋祭りの放送予定が
https://abema.app/Ta83
9:25～だから全部やってくれそう >>926
若手棋戦限定で言うと
誠也が決勝まで進んだのはYAMADAチャレンジ杯(大橋に敗戦)のみ
千田が決勝まで進んだのは加古川青流戦(勇気に敗戦)・YAMADAチャレンジ杯(船江に敗戦)
>>931
実際問題、新人王獲ってても順位戦昇級やタイトル挑戦するとは限らない...
(例：モリノブ...) 将棋@囲碁・将棋チャンネル@shogi_net
ついに決勝戦！
「銀河」の称号を獲得するのはどちらか！？
12/27（火）21時～
第30期 #銀河戦 決勝トーナメント 決勝戦
#藤井聡太 竜王 vs #髙見泰地 七段
解説：#森内俊之 九段
聞き手：#本田小百合 女流三段
https://pbs.twimg.com/media/Fkkn2tyUAAEeY6I.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FkknclWVQAA2lqV.jpg 棋王戦挑決制した後にろくに休憩なしで高見戦か
竜王忙し過ぎるだろ すごいシャッター音
竜王は慣れっこだろうけど高見は気が散るだろ 振り駒で後手番ならあきらめるしかないが
先手番をとれば勝率はなんと6倍になるぞ 竜王相手に後手になったら振り飛車のが
まだ勝機がありそうやけど >>981
後手振り飛車ってそもそもオワコンじゃね？
菅井でも毎回苦労してるイメージだわ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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