トップ棋士という言い方にイラッと来る

**名無し名人** · 2022/12/12(月) 08:07:36.56

トップというのは頂、頂点、頂上な最高峰な訳よ
すなわちトップ棋士と言われていいのは藤井のみで
譲歩して渡辺と永瀬までやろ
なんかA級経験者やＢ1長期在籍棋士にまで使うアホおるやろ。
トップは10人20人いらんわ。
タイトルに絡んでない奴にトップ棋士なんか使うなアホ
将棋指しは互いをヨイショしまくって変な肩書き欲しがる癖直せ
奨励会退会した負け犬まで「元奨でーす！凄いでしょー」とか言っている始末や

**名無し名人** · 2022/12/13(火) 15:30:46.10

トップクラス棋士の事でしょ
言いやすくしただけ

**名無し名人** · 2022/12/13(火) 16:59:17.48

トッピング棋士の方が耳触りがええし、イメージが可愛いらしいてのはあるわな

**名無し名人** · 2022/12/13(火) 17:05:54.04

去年の羽生はレーティング40位勝率3割でトップ棋士じゃなかったけど
今年の羽生ぐらいがギリギリトップ棋士なイメージ

**名無し名人** · 2022/12/13(火) 18:25:16.68

ハッシーが往時は全棋士中でもかなり上位にいたこと自体は間違いではない
特に挑決に出場したりA級在籍したりしてた最盛期のころは、トップ棋士の一人だったと言ってもなんら言い過ぎではない

**名無し名人** · 2022/12/13(火) 18:48:10.61

トップ棋士は、タイトルホルダー、または現役Ａ級棋士

元トップ棋士は、元タイトルホルダー、または元Ａ級棋士

これだけで十分だと思う

**名無し名人** · 2022/12/13(火) 20:13:18.86

トップ棋士が20人は流石に多すぎる

**名無し名人** · 2022/12/13(火) 20:41:46.64

今のA級みるともう格なんて無いように見えるがな

**名無し名人** · 2022/12/13(火) 23:40:33.38

藤井竜王とその他大勢という表現が正しい

**名無し名人** · 2022/12/13(火) 23:40:52.78

>>79
格があるのは藤井竜王のみだな

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 03:05:56.91

過去の実績者も含めるとトップ棋士何人増殖させる気なんだよ。
トップ棋士をトップレベルと表現するならせめてA級在籍者とここ5年以内にタイトル保持したことある奴にしろ。
Ｂ1レベルまで無理して「トップ棋士っです」とかヨイショするなよ
羽生世代らの実績者の褒め要素がないもんだから、よくレジェンドとかスーパースターとかいう奴もいるよな。
これも気持ち悪い。
藤井一強時代にＡ級とか対して価値ないのが実情
トップ棋士と呼ばれたければ藤井からタイトル奪ってこい。

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 06:03:03.88

橋本がトップ棋士はないわー
「俺はA級棋士だぞ！俺の方が上なんだから舐めるな！」みたいなこと一般人相手に言って威嚇するとか
過去の一瞬の栄光に縋り付いてホント醜い
元嫁にもああいう態度だったんだろうなぁ

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 07:40:41.93

百歩譲ってA級にいたあの1年だけだろ
トップと言えたのは

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 09:58:53.29

元トップ棋士って言ってるんだからそれなら間違ってはいないだろ

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 12:45:04.94

橋本名人！！

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 13:19:24.42

現在、プロの総数は169人
トップ棋士の定義をA級プラスアルファとすると、上位10%弱程度が該当することになる
これは感覚的に多すぎると思う

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 13:41:24.11

全体の上位10％がトップ集団って別に多いとは思わんが

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 13:46:27.38

%より分母によるんじゃない

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 13:49:52.69

分母がどうだろうと10％に違和感ないが
むしろ一番妥当だろ

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 14:01:51.02

170人だから１０％に違和感ないけど

1万人社員がいる会社だと1000人がトップと言われても違和感あるでしょ
役員１０～２０人がトップだとしても１０％は違和感ある

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 14:04:29.15

トップが１０人なのは違和感はない

１０％というのは１７０人くらいの分母なら違和感ないけど
１万人だと違和感ありまくり
トヨタみたいな１０万人従業員がいる会社で
１万人がトップといわれてたら多すぎるだろｗ

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 14:24:36.03

２００人でも１万人でも

トップというと１０人～２０人くらいになるんだよな
トップが１００人１０００人とかいわれるとピンとこなくなる
つまりトップをかんがえるとき％は関係ない

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 14:28:17.13

８０００メートルの山も２００メートルの山も

頂上付近は変わらんてことだな
頂上以外のすそ野がでかいか小さいかの差

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 15:09:47.13

個人的には獲得賞金・対局料ランキング上位10名（もしくはJT杯日本シリーズ出場）がトップ棋士っていうイメージかな。

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 17:21:39.16

ＪＴ杯出場棋士がトップ棋士というのはその通りであるがとてもわかりづらい
（棋戦優勝した一発屋が入る場合があってその場合翌年はほぼ除外される）

タイトルホルダーとＡ級棋士がトップ棋士というのがとても分かりやすい
（Ａ級棋士は多くのタイトル＆棋戦で優遇されるので賞金を稼ぎやすい）

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 17:35:32.54

これがトップレス棋士やったらムラッと来る奴もおるはず

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 19:21:27.97

>>1
なんでいちいちイラッと来るん？
将棋見なきゃいいのに

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 19:27:25.91

真面目に考えると1は病気だと思う

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 20:34:13.86

>>96
非A級で非タイトルホルダーの棋士はトップとは言えないよな

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 20:35:21.53

でも今の会長がトップ棋士かって言われてると
1組からも落ちたし
レーティングも1700切り
まあ来年にはA級から落ちるだろうけど

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 21:04:22.36

相撲でトップクラスといったら
横綱大関の6人くらいだよな

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 22:47:04.69

>>82
それは本当にそう思う
大山一強時代にタイトル奪った二上や山田は間違いなくトップ棋士だろう

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 23:21:56.80

藤井竜王からタイトル奪えた棋士はトップ棋士でいいよな

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 02:44:43.92

奪えない上に50歳の衰えまくりの羽生にタイトル戦出場許す連中がトップ棋士とかねぇから。

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 02:51:15.89

>>39
単なるボードゲームのプロを先生呼びは俺も違和感あるけど
他に呼びようがないよな。木村一基を「木村さん！」「木村九段！」というのもモヤモヤする
チェスのプロとか何と呼んでるんだろ。

プロを先生で呼ぶなら野球選手も先生呼びせんとな
坂本先生！けつあな確定ですね！とかたまらんな

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 08:57:40.49

>>106
けつなあな
な

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 19:11:40.72

トップ選手・トッププロとして活躍！とか紹介されてて1位だったと思うやつはいないだろ

**名無し名人** · 2022/12/17(土) 06:05:46.31

>>97
このスレで一番優秀な回答

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 21:27:06.94

永世っていうと米長永世棋聖の顔しか浮かばん
他の伝説級の人たちは◯世名人を名乗れてる気がする

**名無し名人** · 2022/12/25(日) 21:27:23.00

トップレス棋士

**名無し名人** · 2022/12/26(月) 02:14:03.78

英語の

one of the best

という表現は秀逸だと思う
残念ながら日本でははやらなかったが

**名無し名人** · 2022/12/26(月) 22:25:42.74

トップって一番上の唯一人だろ。今なら藤井。
トップ集団というといきなり拡がるけど、せいぜい5～6人。
タイトル持ってないA級下位はトップ集団でもないだろう。
トップ: 藤井竜王
トップ集団: トップに加えて、渡辺名人、永瀬王座、豊島九段。広瀬八段、斎藤慎八段。
これくらい。

**名無し名人** · 2022/12/26(月) 23:56:43.60

>>113
ほぼ同意見。名前が挙がった人はタイトル挑戦に絡んでるので順当だと思う。

**名無し名人** · 2022/12/28(水) 14:08:24.86

橋本「俺はA級経験のある元トップ棋士様やぞ？なめんな！」

**名無し名人** · 2022/12/28(水) 14:19:11.47

羽生・渡辺・藤井の三人に勝ったことがあればトップ棋士
この3人は文句なくトップでいいだろうからそこそこ妥当

**名無し名人** · 2022/12/29(木) 20:16:57.75

>>113
うーん渡辺永瀬豊島はレート上位で安定してるけど
広瀬と斎藤ってムラがあるからその二人だけ追加には違和感ある
実際今斎藤はレーティング10位かそこらだし
A級全員入れるならまだわかるが

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 09:59:47.65

B1ぐらいまではトップクラスでいいよ
プロの中で上位1割
トップ棋士＝トップクラスの棋士　で問題なし
他の業界に紹介する時なんかはそんぐらい緩くていいだろ

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 10:00:28.15

橋本くんもB2落ちるまではトップ棋士だったよ^ ^

**名無し名人** · 2023/01/15(日) 18:13:42.36

トップレス棋士と聞くとニヤッとする。

**名無し名人** · 2023/01/15(日) 18:30:14.12

>>97
乳○部分に穴が開いたワイシャツを着た永瀬が思い浮かんだ

**名無し名人** · 2023/01/15(日) 18:41:42.64

千田がトップに入る定義にはもやもやするな

**名無し名人** · 2023/01/15(日) 21:07:01.26

>>1
更年期障害