千田七段、手番を間違えて開幕即反則負け
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北〕B級1組順位戦。千田翔太七段ー近藤誠也七段戦で後手の千田七段が先手と誤り、▲2六歩を着手。対局規定第8条「反則」規定により反則負けとなりました。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1605741296957546496
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 記録係「それでは時間になりましたので近藤先生の先手番でお願いします」
近藤「お願いします」
千田「オラァ!!(1.△8四歩)」 A級でマスク反則裁定
B1で手番間違え
順位戦で何やっとんねん
毎日朝日に撤退の口実にされるで 中村太地のチャンネルで前後間違えて反則負けになった棋譜紹介してたけど、まじであるんやな 競技としては仕方ないかもしれないけど、興業と考えるとこれで実質対局やりませんでしたとか許されんのかね 近藤「えっ!」
記録係「えっ!」
チタンザ「…ん、えっ!」 俺なら摘み上げて振り下ろす先の84で待ち構えて迎撃するな 千田七段、スランプにならないでね。
どうか、菅井八段の角ワープの様にネタで消化出来る様になりますことを。
誠也七段はちょっとラッキー?記録かかり 残念ながら
マスク規定と異なり、異議申し立ての制度は…なかったはず >>23続き
記録係の子はどうなのかな?勉強のつもりならショックだが、ラッキーなのかな? >>28
どうやって注意するんだよ
えって思ったときには指してるだろ >>15
太地自身も先後間違え思い込んだまま準備して行って
当日現場でやっと気づいて危なかったって言ってたもんね >>16
将棋しかないかもね。こんな早く反則で終わるような競技は
囲碁とか石の色ですぐ分かるし、白で初手打つアホはいないからな これぐらいはやり直しでよいだろ
なんか弊害があるのか? 開始から初手までの時間
いつもはよせえよと思うけど
待ってれば相手が間違えて反則して勝てる可能性もあるのか 順位戦だと東西の対局場を間違えた棋士もいたな
先後間違いもまあいるか >>16
エキシビジョン扱いで誠也初手からやり直せばいいよ
そうすれば興行にはなる では残り時間は里見の試験の時の講釈解説でお楽しみください これって棋譜上は△8四歩になるの?▲2六歩ではなく これ観戦記を書くにも限度があるな
A級でなくて良かった 上下関係じゃなくて先後で上座下座の座る位置変えれば間違い減るんじゃね これは前例も何件かあったはずなので異議もクソもない >>46
▲──
まで先手の勝ち とかになるんじゃない? 振り駒ならともかく順位戦で先手後手決まってて
事前に対策たててるだろうに指しちゃったのか 天彦「マスク外して負け」
千田「後手なのに先に指して負け」
どっちが悲惨? 昇降級的にはどうなん?
千田落ちたり近藤上がったりする? アナログならではだよな
デジタルでは入力自体できないから 女流で一局あった模様。男子プロは見つからん。
関根紀代子
2007年度の第15期大山名人杯倉敷藤花戦2回戦、対甲斐智美戦では、振り駒で後手になったにも関わらず初手を指してしまい、反則負けとなった。 普通は先後で準備も全然違うから間違えることはないし
完全に勘違いして先手の作戦だけ準備してきたなら反則しなくても無策で多分負けやぞ しかし順位戦だよな、、、
当然準備してたよな、その時から先後間違えてたってことなのか? >>56
◆B級1組成績一覧
【7勝1敗】中村太地
【6勝3敗】佐々木勇気
【6勝4敗】近藤誠也
【5勝3敗】山崎隆之、澤田真吾
【4勝4敗】横山泰明、久保利明
【4勝5敗】千田翔太、三浦弘行
【3勝5敗】羽生善治、屋敷伸之
【3勝6敗】丸山忠久
【1勝7敗】郷田真隆
上も下も混戦だから結構痛い >>56
千田は残り全勝で行けば昇級のチャンスも十分あったが
今回の5敗目で結構厳しくなった感じか >>40
2リットルのペットボトル持参で準備万端だった誠也の気持ちよ こういうの 即負けにしないで、ペナルティをあたえるんだよ
相手は初手から2手指して良いとすればいいな。 ダニーが奨励会の駒落ちでやったって話が見つかった
>糸谷哲郎八段 反則負け列伝
>奨励会員時代
>・相手が駒落ちなのに初手を指し
> 即反則負けとなり号泣 >>14
救世主藤井竜王名人の誕生が一刻も早く待たれるな
最年少名人のオマケ付きで マスクと違って盤上での違反だから異議なんて通せない えぇぇぇぇぇぇぇ????????
こんなんで対局料もらっても誠也もうれしくないだろう
誰も喜ぶ人がいない、初手の二手指しは、持ち時間1時間減らす、とか程度の罰則に
変えられないものだろうか。。。 >>77
頻発するようなら検討されるだろうけど普通はやらんし実際滅多に起きてないし >>54
むしろ振り駒しないから勘違いが続くのでは 記録係が近藤先生の先手で始めてくださいとか言った上で間違えたの? >>84
さすがにそれなら近藤が気づいて指摘するだろ >>79
職員さんや立会人、記録係とかにわけてあげたらどうだろう 最初から先後決まってるから、それに合わせて研究してくるよな?
それでも間違えるのか >>76
20年くらい前の大逆転将棋で紹介されてたな 俺が関係者なら「いいな、お前らは何も見なかった」と言ってそのままやり直しさせるわ
こんなんで反則負けにするとかアホやろ やられた方も固まってどうしたら良いかわからんやつだなこれ >>102
ナベ久保戦でのださーが間違えたときはナベが即突っ込んでた 手番間違えるってあり得るけど初手からって新しいなw
そんだけ集中してたんだろうが 対局規定説明してるのは土佐八段か
よく立会人やってるんだな >>106
なべ「え、逆でしょ?」
と脳内再生された >>110
あいつの件があったから今回もなあなあにできなかった可能性すらあるよな 先後間違えて準備してきて、当日はいろいろ耳に入らず目に入らずそのまま指したんだろうな 指摘された後に千田が「な~んちゃって、ビックリした?ギャグだよギャグw」って言えば丸く収まってた可能性 >>90
定刻になりました
先手番はA先生、C先生でお願いします
くらい言うたれよ
プラス10文字くらいだろ 順位戦は先後が決まっているから作戦を練るっていうから勘違いして準備してたのか
特に準備してないのか >>116
なわけねーだろ
もう何例も前例のある反則だ >>116
本当にありそう
ああいうやつがいなければいろいろと常識的にお互い納得ずくで折り合って対応してただろうに >>120
千田が手を放してしまったら
着手完了になり後戻りはできないため
止まらなかった、としか言いようがない 相手が先手藤井竜王だったらお茶飲んでるから千田も初手指す前に気付いてたはず
つまり相手が悪い ギスギスしてんなぁ
ファンが見たいのは面白い将棋だろ?
何の役にも立たない反則負けルールとかやめちまえ 勘違いしたまま研究してるに決まってるじゃん
後手とわかって準備してきて先手指すわけない ばーか千田wwwwwwww
渡辺千田冤罪事件を誰も忘れてないからなwww
お前は今後まだまだバチが当たるぞばーかwwwwwwwwwwww >>106
席はずして戻った羽生に
指されました と嘘を言った記録係もいたな
二手差し教唆
相手のタニーが呆れて指してません言ってたけど スッと84歩指されたら一瞬の事だし近藤も止めようがないな
手が伸びた瞬間に何やってんだてめえ!ってガっと掴むしかない
麻雀のイカサマ指摘するみたいな感じ >>132
隣の対局は普通に記録取らなきゃならんので… >>128
やり直しするのかな?
でも今回の判例ができたから今後は一発アウトになってしまうんだろうね これで反則負けとか意味分からんわ…誰も得しないやん
ファンにもスポンサーにも失礼
天彦の件もあるし、会長の責任問題になるのは必至かと(´・ω・`) ルールを厳格に適用しすぎて逆に誰も得しない流れがきてるな B級1組でも記録係1対局に1人じゃないんだな
ヒマな奨励会員余ってるだろ?連れて来いよ
日給3万とスマホいじりOKにすれば結構集まるだろ >>134
あったな
単なる勘違いと思ったがそんな危険もあったんだよな 注意が無かった!
対局相手が反則を見過ごすことでインセンティブを得られる仕組みには問題がある! やり直したところでノープランで来てるのと一緒だしな
現代将棋に近藤誠也にノープランが通じるかよ >>150
お前は想像力がないアホだからわからないだろうけど、記録に残ってないのも山ほどあると思うぞ… >>141
将棋のルール破った反則負けは理解しろよw
マスク天彦とは別だろ 誰かと違って、誰にも迷惑をかけてへんだけに可哀想やけど
プロの世界やから仕方ないわな 順位戦なんて半年前から先後わかってるのに間違えるものなのかね >>141
反則した奴が負けになることの意味分からんとか意味が分からんw
ファンが不満なら天彦と千田にペナルティを課してウォーズ対局配信でもやらせればいい やり直せるとルール化すればいいんだよな
やってる方も見てる方も馬鹿らしいことなんだから
二歩だってワープだって「負け」じゃなくて「指せない」とすればいい 対局義務から考えて
持ち時間9割減で千田36分でやるとか >>160
最初っからうっかり先後間違えてたんだろう
太一も経験あるって言ってたし稀によくあるんでしょ >>156
その場の状況とか色々な要因があるだろうし、そりゃあるだろうさ >>160
早くに一度間違って覚えてしまうと逆に確認しなくなるパタンだな 俺が相手だったら紳士の対応で見なかったことにするけどな
それならやり直しで円満解決するでしょ 山ほどあるだろうとか
そりゃあるだろうとか
アホなんかとしか言いようがない反論しか来ないわ 近藤も、あれ俺が間違ってる?という疑念がまず上がって、咄嗟に指摘できないだろう >>171
俺の妄想って事でいいよ
良かったね君の勝ちだ
おめでとう >>160
順位戦でも有吉九段がやらかした
中村太地も対局直前まで後手番だと思い込んでいて、記録係に先手番と言われてパニックになったことあるとYouTubeで言ってた だからハッシーに「木片叩きつけゲーム」と馬鹿にされるんだよ…
三浦カンニング事件から何も成長してない >>177
これ昔のデータやね
菅井の角ワープとか有名やし >>169
反則は相手とかの問題じゃなくその場で負け 結局は人に見せてなんぼのエンタメ興行なんだから一発終了みたいなレギュレーションは排除しないとダメなんだよ
今後はルールを改正してやり直せるようにするべき >>180
昔は、相手がいいよと言って反則をスルーすることもあったそうだ チェスの場合1回目の反則手は見逃す代わりに相手の持ち時間を増やすんだよな
2回目やってようやく反則負けになる >>179
036の名前がないなんて!って感じだw >>94
菅井はワープトラウマ発動しなければいいが 写真見ると隣の対局、中村太地-山崎戦じゃん?
YouTubeのネタになってよかったな 公平な条件でっていう性質から言えばよく考えるとマスクの反則負けよりも将棋ルールの反則負けの方が意味分からんな
その場でやり直しすれば公平な条件は保たれるんだし
ゲームのルールだと言ってしまえばそれで終わりだけど >>184
反則しちゃった方が反則負けだとかっこ悪いんで、その前の手で投了したことにしてええか?
って聞いて相手がええよ、という場合もあったみたいね >>183
誠也「びっくりしました」
千田「すいませんでした」 >>182
今年一番面白いしエンタメとしても成功だろう
>>184
縁台将棋じゃあるまいしそんな話聞いたこと無いわ いや弁護してるひとに悪いがこんなん本人納得の負けだろ >>192
菅井だろTwitterのネタができたわーって感じが背中から伝わる 皆さ…一生懸命面白い事しようとしないでいいんだよ…
あんたら将棋さしなんだから 菅井がワープ角やったとき
廊下でカバンを床にたたきつけて悔しがってたら
元八がそれを拾って「僕も反則やったことがあるから気にするな」って慰めてくれた、という
あいつの唯一の美談があるけど
今度は菅井が千田を慰めてやるのか >>199
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20190918-00143170
>余談ながら、昔は王手をウッカリしても反則負けにはならなかった。
>しかし恥であることは当然で、新聞将棋の場合は謝って許してもらい、後はアッサリと負けるように指して形を整えたようだ。 >>199
ほかにたくさん対局があってめったに起こらないことだからこれで済んじゃうけど
タイトル戦とかでこんな事が起こったら誰も得しないわ みんなから「あーやっちゃったか」みたいな目で見られるのきついよな >>202
誠也が頷きながら▲26歩って指さないとネタにしづらいなw >>37
じゃあ一手頓死や二歩もうっかりで許されることになる 近藤がさっと手を出して止めたら問題なかったけど貰いに行っちゃったねこれ >>213
先崎神吉の将棋パトロールをお楽しみください ソフト研究しなくなって勝てなくなり
ソフト第一人者の称号も他の棋士に譲る始末
こんなに早くロートル化するとは思わなかった >>206
常套句なんかな
山ちゃんが走り去った叡王戦でも自分も二歩やったから気持ちわかりますって山ちゃんが戻ってから感想戦で
山ちゃん大失着しただけで反則負けじゃないのに >>35
里見のプロ昇格試験の時
女はぬるい環境でやってるからぬるい将棋しか指せないとかディスりまくってたから
逆に振られたんだろ >>194
千田「仮に初手△84歩だと、どうされます?」
誠也「前例がない手で難しいですね。2手目▲26歩でしょうか。これで1局かと」
千田「ふむふむ、ではそこで3手目△85歩だと(ry」 誠也「ッスゥー(瞑想)」
千田「ほい」84歩パチリコ
記録「え」
誠也「え」
千田「え」
菅井「お( ^ω^)」 自分もよくとんでもない勘違いをするので人ごとと思えない
これは自分の負けだけで済むので安心なぐらいだわ 近藤「前列の無い将棋で研究範囲外で苦しかったのですが勝てて良かったです」 >>212
いまは投了優先ではなく棋譜優先だから、そのまま最後まで指して近藤が投了しても近藤勝ちなんだよね
まあ記録係がタブレット入力で困るからすぐ止められるのだろうけど 昔はこれをさせるのが得意としていた棋士がいた
自分が先手なのに、なかなか指さず相手を見て「(まだ指さないの?)」というそぶりを見せるのがコツだそうだ 千田の着手に対して近藤はビクッと体を震わせ「おっ」と声を上げた
突然の着手に心底驚いている様子だ
そして直ぐ千田に向かってこの将棋は今から難解に始まるはずであったろうという意味の事を、かなり強い口調で指摘していたん >>224
初手から研究を外されたのに見事勝ち切ったな 太地のyoutubeチャンネルの反則特集でもやってたな
太地も順位戦の先後間違えてたことがあったらしい
記録係の「〇〇先生の先手で始めてください」という声で間違いに気がついたらしい >>183
「△84歩がちょっと…、指し過ぎでしたか」
「指された瞬間はイヤでしたけど…」 これは近藤がかっこつけて初手をなかなか指さなかったからとかじゃない?
それで千田が俺が先手かと思っちゃったみたいな 聡太はこれを防ぐためにお茶を飲んでそのときに自分の手番でいいか確認をしている 丸ちゃんがキーマカレーと鳩やぐらの納豆オムレツというオーダー 指し直したとして
100%先手番の準備をしてる誠也に対して後手番の準備を全くしてない千田自身も勝てるとは思わんだろ
昭和の将棋と違うんだから 記録が千田の先手っていい間違えてアシストしたとかじゃなくて?
それ以外で間違えるか? 記録係 「近藤先生の先手番でお願いします言うたやろ」 マジか
>mtmt
>かつての将棋界では笑って元に戻し、もう一度やり直し、ということもあったようですが、
>ルールが厳格化された現在では、反則負けとなります。 ばーか千田wwwwwwww
渡辺千田冤罪事件を誰も忘れてないからなwww
お前は今後まだまだバチが当たるぞばーかwwwwwwwwwwww >>236
太地(と山ちゃん)はしゃーない
同じ記録係だから、千田の方が落ち着くまで指しにくい
山ちゃんは兄弟子として申し訳なさから苦笑いって所か >>245
松本の記事貼ってる奴がいたが明治大正とかの話だからw >>235
事前に先後決まってるからだよ
当日振り駒した直後に間違わんだろ 記録係「人のせいにすんなよ千田。死に神みてぇなカオしやがって。」 >>243
>立会人が注意しないのが悪いな最悪提訴までいったれ
ワロタ
実際、マスク違反よりこっちのほうが罪が軽いから、やり直しでも
いいとは思うw ツイッター見たら偉いことになってて草
事件多かったな今年 見た目に気を使いすぎてるのが全く影響してないかというと嘘だろうな ちゃんと●●●段の先手で始めてくださいって宣言するんだから聞いてない方が悪い 勇気とどっちが昇給するかの三つどもえの戦線楽しみにしてたのに、
千田の水差し野郎が! >>241
定刻になりましたので、中村先生、近藤先生の先手番で始めて下さい。
って2人分言うのか?
それは聞いた事無いな >>249
振り駒の結果を勘違いはあるだろ。振り歩先の勘違いとか。
先後決まってて、それを踏まえて準備する方が間違えようがないだろ。 >>253
千田「いやーやっちまったねー」
近藤「ですね…ではこのへんで…」 >>243
確かにうっかり指してしまっただけだしな >>253
近藤「△84歩が少し早かったですね」
千田「いやーうまく待たれましたね」 明治大正じゃ、将棋連盟も存在しないよ
昭和の話だよ 美容院行ったくらいで見た目に気を使いすぎてると言われる始末 将棋ソフトではこの手の反則はありえないからな
アナログならでは 多分1番キレてるのは勇気
抜け番だからワンチャン千田呼び出してるだろこれw >>229
そんなん聞き流してしまうバヤイ有りそうやなあ >>178
ハッシーは引退するし千田はやらかすしナベは毟られるしこれ天罰かな つい先日、太地のYouTubeチャンネルで順位戦において先後を勘違いしていたことが過去に1度だけあったと聞いたばかりだが実際にやっちまうとは・・・ 初手で反則負け、将棋順位戦で波乱…後手番なのに「申し訳ない気持ち」
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/20221222-OYT1T50094/
東京・千駄ヶ谷の将棋会館で22日に行われた将棋順位戦B級1組の千田翔太七段-近藤誠也七段の対局で、
「後手番」の千田七段が「初手」を指し、午前10時の開始直後に反則負けとなった。
同部屋では他棋戦の対局も行われており、竜王戦2組の対局をしていた深浦康市九段、菅井竜也八段らが
「えっ」という千田七段の声に反応し、その様子を見つめた。
千田七段は反則負けを了承し、1手も指されることなく、すぐに駒が片付けられた。
公式戦で初の反則負けを喫した千田七段は「先手番だと思い込んで対局準備を進めていた。
対局を成立させることができず、申し訳ない気持ちです」と気丈に話した。 >mtmt
>2007年C級2組2回戦▲東和男七段(現八段)-△有吉道夫九段戦では、
>後手の有吉九段が1手目に3筋の歩を突いてしまい、やはり反則負けとなっています。 将棋界の序列1位第一人者に倣って「初手お茶」やった方が良いんじゃね?
お茶のスポンサー2社も入ってるんだし 昇降級かかった対局なら八百疑われて事情聴取だろうし
該当者の遺恨残すしでまだ運がよかった >>273
最終的にこれで昇級逃したら怒りのやり場がなくて荒れるかもしれないな 千田と言えば
一致率が高いカンニングしてる!
半年後
一致率が高い素晴らしい(藤井評) 公式で、棋譜はどうなるの?
1手目 後手 84歩
まで
とかになるの? 藤井竜王の真似をして初手を指す前にお茶を飲む子供達が増えてるとどっかで聞いたがこれは良い傾向だな 山本(博)の男前エピソード
瀬川晶司 (@ShojiSegawa)
2020年1月27日 順位戦山本戦終盤に事件がありました。二手指しの反則をしそうになったのです。形勢は勝勢。
相手の手番で席を立ち、勝ちは間違いないだろう、と思いながら席に戻った途端、
何を思ったか、僕は駒を持って盤上に手がいきました。その瞬間山本くんから「え!?こちらの手番ですよ」の声が。
僕は失礼しました、と慌てて手を戻したのでした。対局後に詫びたところ、「こんなことで勝っても仕方がないので」と爽やかな返答が。
以前から彼のことは知っていますが失礼ながら笑こんないい男とは知りませんでした。
明日は終盤ギリギリの大熱戦になると思っています。楽しませて頂きます。
午前11:03 ・ 2020年1月26日 >>292
そうでーす!wwwwwwwwwww
先手後手が一致してないけどww 星の売買簡単に出来ちゃうよな
もっと重大なペナルティ必要じゃね? >>274
B1もチェスクロックになったから記録係が言わなくてもタブレット見りゃ手番表示されてる 記事見たけど研究時点で先手番でやってたんだな
思い込みってあるけどほんと怖いわ その昔、櫛田はNHK杯に遅刻しても不戦敗を免れてそのまま優勝してしまったなんて話もあるし
タイトル戦で撮影のために初手を何度か指して見せる行為を反則という人はおらんやろ
将棋が始まってからならともかく、初手はどう考えたって支障なく対局できるんだから
興行面も考えてこの反則は不問にするルールにしてもいいと思うけどな
今日はもう仕方ないけどさ >>1
昔C2で有吉先生が後手なのに初手指して反則負けになってなかったっけ
相手は東先生 >>307
待ったを例外的にでも認めることになるからダメ 近藤すぐ指さなかったのかな
ちょっと間を置いてるうちに千田が指しちゃったとか >>284
放送ない棋士がやっても意味ねえだろ
あと藤井も後手番のときは相手が指すまではじっとしてるしうっかりなどない >>297
いい人というのもあるけど
反射神経がいいんだな
とろかったらうっかり指されて不戦勝しているかもしれない >>308
昇級ラインにいるのにそれはできんわ
短い葛藤はあっただろうな >>311
チェスクロックだし千田だからさっさと指したかったはず 後手番と思い込んでも1手も指さずに切れ負けは流石にないもんな 0手だからまだゲーム開始前だ
なんて言い訳はとおらないか >>297
これと今回のだとちょっと違うけどな
一手目だと瞬間近藤も「あれ?自分が先手だったよな?自分の勘違いか?」と逡巡する間が生まれるだろうから秒で指摘できないのは仕方ない >>315
観戦記 : 初手から1時間の長考・・・ 気迫が伝わる >>310
結構最近までは2手指しとか2歩とか待ったとかが普通に許されてたぞ >>308
対局途中の方が指摘しやすいってのもあるんじゃね?
仕事でも初手から勘違いしてる奴みたら動揺して指摘どころちゃうやろ >>236
山ちゃんニヤニヤしてるw
お茶飲む屋敷さんもいいね >>297
これはC2の、それも言っちゃ悪いが、どうでもいい対局
そんな反則で勝っても確かに嬉しくないし気まずいだけ
教えてやるのは、まあ普通だろう
今回のは相手が千田という悪者だから教える必要は無かった >>321
そうだね、もう進んでいる状態で、相手が駒台から駒をとりあげたというのがポイントかな
初手で盤上の駒をすっと動かすのを寸前で止めるのは至難の業だろうな >>307
駒がぶつかる前なら持ち時間半減でとかペナルティつきなら一考の余地あり これはその場にいたら指摘するのかなり迷うけどな
誤指摘だったら盤外戦術か?とか思われそうだし 昔はセーフだった
二歩とか行き場のないところに桂馬を打つとかの反則は昔からあったが「おいおい、それは反則だぜ」と注意して指しなおさせた。いまでは即反則負けである。
出典:二上達也『棋士』2004年刊 これから開幕反則負けを「千田った」と言ってもいいと思うが
使えるのは数十年後になりそう >>323
昔はネット中継なかったので、勝ち負けの辻褄合わせるために反則したほうが最終的に負けてた
今は一挙手一投足ネットに証拠が残るので、即反則負けになる >>332
(確か自分が後手だったような気もするけど先手でもおかしくないしそもそも先手で作戦準備してきたから指さないと勿体ないし大丈夫やろヨシ!)
将棋会館にも現場猫いたんやな まぁ意見の分かれるところかも知れんが自分は今みたいにキッチリ反則負け取るほうが好きだわ >>339
違うな
天彦の主張はわざとじゃないから許してだ 記録係が指摘したのか
まあ角ワープよりは言いやすいな >>343
そりゃ千田だってわざとではないわなぁw 千田が駒に手を伸ばしたあの瞬間近藤は何を思ったか20年後くらいに聞いてみたいな 角ワープも二歩もこれも棋譜入力できないから困るので記録が気が付く仕組みだろうな 仮にフォロー入りセーフになっても
先手研究になぶり殺されるだけだろ 普通の対局の初手でそんな駒音高く指したりもしないだろうし、文字どおりあっという間に指されてたって感じだろうな先手も >>318
チェスクロックが反則を誘発しやすいってことだな >>339
天彦九段はマスク忘れたのは二歩等の反則とは違うって不服申し立て書で言っとったやろ 記録「定刻になりました」
千田(スッー)
近藤「えっ?」
記録「えっ?」
千田「えっ?」
太地「えっ?」 >>301
星の売買をするにしても、こんな耳目を集めるやり方でやる馬鹿はいないぞ 昔はむしろ反則に対して指摘したほうが
対局を止めたとして負けなる裁定も結構出されてたよ >>338
両者とも年末年始に備えてきっちり散髪してるのがまた趣がある 次は年明けのドラフトかと思ったらまだ羽生との対局が年内にあるのか >>139
時間の関係で勝ち負けは決定しているけど
時間余りすぎるから対局して。とかはありそう。 >>360
菅井「( ゚д゚ )ガタッ」
深浦「( ゚д゚)」
屋敷「(っ ॑꒳ ॑旦c)ズズー」 千田が歩に触った時に近藤が食い気味に「いや俺のバァーン」って言って欲しかったわ >>346
千田は元々先後勘違いしてたから
確信もって指してるんじゃないかw いつぞやのアベトナで大地が時計押すの忘れて稲葉山ちゃんが焦り散らかす一方で「時間きれないかな~」と様子を見ていたナベの事思い出したわ >>236
ようつべで自分もやりそうになったって言ってたからな 直前にどちらが先手なのか確認できないの?
思い込んでるから見てないんだろうけど これでも記録係は楽になったよな
多分夕食休憩で仕事終わりだよね 大草原不可避wwwwwwwww
これ淡路先生級の大チョンボだな。 近藤も一瞬、やっちまった俺後手やったんか!?ってなるから教えることは出来んよな… >>375
順位戦のような予め順位が決まっている対局の場合は
壁に貼ってある対局表に先後が載っているから見られるそうよ このくらいやり直しでいいじゃんってそういう縁台将棋とは一線を画したプロだから厳しくしたんだろ > 行き場のないところに桂馬を打つとかの反則は昔からあったが
凄いレベルの将棋を指してたんやな、昔は NHK杯なら
「振り駒の結果近藤誠也七段の先手番となりました・・・それでは対局をお願いします」「お願いします」「・・・」「まで近藤誠也七段の勝ちとなりました」 >>386
何話すの
「この84歩は悪手でしたね」とか? >>68
初手から二手指されると、飛車先の歩が成られて、おそらく必敗 珍しいケースだね
今まで反則と明記されていまだに犯されてない反則ってあるんかな 星矢も後からもう少し早く指摘出来てたらって後悔するのかな >>386
どうして先手だと思い込んだの?って話をネチネチと? 駒の位置でも直すのかとボーッと見てたらいきなりバシッっとw >>189
時間がございますので、初手からお願いします。 反則負けしたやつらの対談をボクらの時代でやってほしい >>396
打ち歩詰めの歩を実際に打って詰まして反則負けはまだ無いはず
おそらく今後もまず起こらない >>398
言うべきだったかはどうしても後悔するよ
それ含めて千田は謝ってるはず 振り駒ならまだしも、誰もが一ヶ月前から準備する順位戦の先後間違えるなんて想像もできんやん 一手目ならやり直しても…って思うけど一手に時間かける人もいるからなあ
これは本人も辛いけど周りもざわつくわ >>396
打ち歩詰めを実際に指して反則負けとかは難しそうな
あるんかな・・・? 順位戦でずっと先手番と思って準備してきたとかまずあり得ない
なにか病んでるじゃないのか 千田「84歩が指しすぎでしたかねぇ」
近藤「そうですね、84歩で良くなったと思いました」 >>394
二手じゃ25までしか行けないんじゃ?
3手指せれば76歩33角成51馬で必勝だが >>407
あー打ち歩詰めね
例え秒読みに追われて打ち歩詰めと気づいても最後まで指す奴はいないわな
いないと信じたい >>415
連続王手千日手はありそう
3回まではOKだから時間稼ぎで繰り返してたら、回数間違えて4回目やってしまったというケースとか 打ち歩詰めは一手詰め頓死なんかよりはるかに起こりにくいだろうし >>413
糸谷「そんな馬鹿な反則をする人はプロじゃない」 対局後に近藤が 「研究通りでした」 と言ったら 神 打ち歩は逃げ道にある駒を自分の駒だと思い込んでたけど相手の駒で逃げられなくて打ち歩だったとか、角が効いてるのに気づかなかったとかなら反則可能性としてあり得ると思う 羽生レベルが1手詰み見落として頓死するんだから
秒読みで打ち歩詰めかわからずに指して詰んでましたってのはあっても良い気はする 対局表貼られてんのに見ないんだな
太地も確認しに見に行ったって言ってたけどw ワープ角とか余裕で超えるエクストリーム反則何かないかな >>408
しないでしょ
将棋で生活がかかってるプロだよ
目先に落ちてる勝利を拾わない方が後悔するわ >>424
それだけ見たら角落ち上手やな(´・ω・`) 別に二歩や打ち歩詰めのような勝敗に直結するミスでもないしもうちょい軽めの罰則にできんもんかね 千田
「本対局を最後まで皆様にお見せすることができなかったことが非常に悔やまれてなりません。
また私自身としてもこの対局を最後まで指させてもらいたかったというのが偽らざる正直な気持ちであり、
途中で対局の権利を剥奪されたことは、深い悲しみを持って受け止めております。
本来の棋士の使命を果たすことを妨げない形で、公共の福祉にも適うものに改善していただきたく、提訴を行うことを決意いたしました。 >>434
先手だと思って準備までしてきてるから、見ようとも思わんかったやろな マンモスなら「チコちゃんに叱られる」をもじって「千田ちゃんが叱られる」とか言いそう 対戦相手の家を郵便受けで待ち構えて
届いた手合表を差し替えるだけで勝てる 佐々木勇気抜け番
ある意味持ってないな(´・ω・`) もしかして将棋の歴史上最短手数負け?
昔中原の対戦相手が10手くらいで負けた記憶があるが。 >>441みたいなのって本人はおもしろいと思って書いてるの? >>439
林家三平のポーズを取って笑ってる山ちゃん >>452
過去にもあったというから最短タイ記録かな 角ワープの時橋本さん気づかずに続けて指しちゃったのを記録係が指摘したらしいじゃん
それって問題じゃないの >>396
行き所のないところへの駒打ちも、おそらくなかろう
そんなんアマチュアですらなさそう それにしても部屋の奥側の人は気にもとめてない感じにみえる >>57
将棋ウォーズだから、俺も早指し出来るけど フィジカルは無理 なんか後手が先手と勘違いするパターン多いな
先手が後手と勘違いして指して反則負けになるケースないのかな 対局時間や場所の間違えもまあまああるし棋士って緩いよね
これぐらい見逃してやれみたいなファンもだけど >>463
久保が対豊島戦で遅刻して負けただろ
ニコニコでやってた叡王戦がタイトルになる前の対局だっけか?
羽生もネット対局で渡辺相手に操作ミスで切れ負けしてるしな >>458
アマはダメ
プロはOK
菅井本人が言っていた 元名人「注意も警告もなしにいきなり反則負けにするのはおかしい」 >>470
それってどういう?
相手にどうぞどうぞするわけ? >>458
記録は反則ですよと指摘したんじゃなくて
タブレットに指し手を入力できない(反則は入力できない)から自分が間違えたのかと思って「その角はどこから来ましたか?」と聞いたんだよ
それで対局者が反則に気づいた >>460
入玉模様で30秒しかなかったら間違えて桂とか香打つかも 千田さんって背が高くてシュッとしてるよね
話も面白いし女性にはかなりモテそう >>466
相手の駒も並べて
じっと待って、豊島勝ちとなって自分で片付ける、と >>480
振り返ったら棋譜があり得ない動きをしてたとか 過去に一度も無いのかな? これから先手は2~3分 間をおいて指すのが流行りになったり >>470
時間切れ?
普通の対局なら相手がいつまでたっても指さないから記録に確認するとか
気付くタイミングはあるよねその場合。時間を消費するだけ 一発反則負けだとうっかりを装って八百れるから止めたほういいよ まず謝罪の前に、なぜ私があのような行動をとってしまったのか?その経緯を説明させて頂きます。
池袋の風俗では、約3万円~5万円ぐらいが相場と言われています。よってあなたに払った高額のギャラを考えれば、後手番でも先に指すぐらいの行為はOKだろうと、安易な考え方をしてしまい、あのような行為をとってしまいました。
それに伴い、私が駒台に手を伸ばした時の誠也の表情は、まんざらでもないというどスケベな顔をしていたので、「アラ、いいですねえ」の波が何度も押し寄せて来ちゃって、 最終的には後手番なのに初手を指すという結果となってしまいました。
つまり、今回の一件を風俗に例えるならば、 本番がなしのお店で興奮し、本番を強要してしまったみたいな事であり、決して罪悪感があった訳ではないので、
示談という形で穏便に処理して頂きたいと思っている所存であります。 >>446
もしかして手合課の手違いで先手と通知されてたりしないよな? >>492
成銀は一文字駒だと金と間違えるよね、たまによくある >>458
いまは投了優先ではなく棋譜優先
仮にそのまま対局が続き、菅井が勝ったとしても、棋譜を見て反則手を指摘すれば菅井負けになる 千田は今夜寝れんだろうな
反則負けって恥ずかしさとかあんのかな? 記録係が言ってあげれば防げるミスだよね
お前が先手じゃ!って なり銀うちで田中寅彦がアルパカに勝てたた幻の勝利がマジでもったいない、棋士人生の土産になったのに… 昔なら紋付き袴で師匠と一緒に新聞社に謝りに行ったんだよ
mtは大昔の話しを適当に書くんだから >>64
羽生先生最近調子いいと思っとら順位戦は微妙なんだな >>504
おまえもmtもいくつもある事例からひとつ選んでるだけじゃん てんてーが「後手だとうっかり初手しそうだから先手がいい」と言ってたのを「またまたご冗談を」と思って聞いていたんだがまさか本当にあるとは なおこの後感想戦が30分にも及ぶとは誰も予想出来ないのであった >>468
手数はともかく対局に来ないケースって来るまでの待ち時間があるから
最短にならんのでは >>297
これ厳密に言うと助言に当たるんでは
昼食休憩のあと昼寝して起きてこない棋士を起こしに行くのも
助言にあたると見なされてるし 何で先後間違ったんだろう
何を見て勘違いしたのかな? >>516
0手は遅刻など自己責任で対局に来ることが出来なかった場合かな
昔は病欠も延期無しで負けだった 屋敷 羽生
郷田 丸山
千田 山崎
近藤 太一
?? 菅井
?? 深浦
もう1局誰かわかる? 仮に先手である人が後手であると思い込んでいたとする
しばらく待っても相手もささない→あれもしかして…くらい思うだろうし
その時に記録係に自分が先手でしたっけ?と問うのはOKだろうからそれで進行するのでは
逆に後手側も相手が指さなくて疑問がわいたら同じように問えばいい
後手が先手と思い込むケースは防ぎようがないよな >>512
対局者死亡とかでキャンセルもない条件の不戦勝確定なら最速決着だな 山本は一応自分の手番だと主張しただけというのが通りそう
寝てる人を起こしてはいけないが足音たてて出入りしたり
駒音高く指したりすることはよくある事(主に寝てるのは記録だけど) >>517
第三者なら助言だけど、対局相手が言う分には構わないよ
対局相手が損するだけだからね 1年もすれば笑い話に出来る
今のうちにめいっぱい反省しとけ 初手投了とかする人がいたら最速・最短手数か
反則負けではないけども >>371
瀬川ヒロシの件があるから
反則にならないべ
瀬川晶司 (@ShojiSegawa)
2020年1月27日 順位戦山本戦終盤に事件がありました。二手指しの反則をしそうになったのです。形勢は勝勢。
相手の手番で席を立ち、勝ちは間違いないだろう、と思いながら席に戻った途端、
何を思ったか、僕は駒を持って盤上に手がいきました。その瞬間山本くんから「え!?こちらの手番ですよ」の声が。
僕は失礼しました、と慌てて手を戻したのでした。対局後に詫びたところ、「こんなことで勝っても仕方がないので」と爽やかな返答が。
以前から彼のことは知っていますが失礼ながら笑こんないい男とは知りませんでした。
明日は終盤ギリギリの大熱戦になると思っています。楽しませて頂きます。
午前11:03 ・ 2020年1月26日 >>525
後手なのに先手と思い込んでいて、対局相手に「あなたが先手なんだから、早く指してくださいよ」とか言って、
相手が「あれそうだっけ??」と疑問に思いながら指したら、反則負け
この場合、後手は「騙された!ふざけんな!」とかなりそうw 山ちゃんが2手目で3分使ってたのはこれが原因なわけな >>534
基本的に対局者同士はそういう会話はしないのでは?
催促自体厳禁では 升田の自伝読んでたら木村名人が終盤何度も時間内に指せなかったのに記録が秒読み止めて指すのを待って続行したってエピソードがあった >>530
来年降級してたらさらにネタにしにくいぞ >>460
これはあるとしたら、金のつもりが駒台の隣の桂をとっていた、とかだと思う。 >>537
ヒロシの件から
着手完了前の指摘は問題なし
最も、二手指しなんて指摘する方がかなり難易度が高いが
(ほとんど一瞬のタイミングしかない) >>28
指そうとした瞬間に僕が先手ですって止めたら誠也が反則負けにならん? まあ降級にはならなそうだから良かったな
昇級は元々厳しかったし >>544
いや記録君も立会人呼んだりバタバタしてただろうから待ってあげたんだろ 手番の指摘は反則にならないんじゃん
セイヤも言えよな、そんなんで勝って喜んでるようじゃ志し低いぞ >>549
順位がいいからチャンスはあったと思うけどね >>546
中村太地は一二三に2手指しされた時、
ちょっと逡巡したけど自分も2手指しすることで帳尻を合わせてつつがなく対局を進行させた >>553
自分が勘違いしてるかもしれないと思って戸惑ったんだろ >>552
シーザーの登場時と同じリアクションだろ >>537
ヒロシが教えてくれたように問題なし
後手番だと思い込んでいるようだから、親切で「あなたは先手だから指した方がいいよ」と間違いを言って反則させた場合ね >>533
番勝負と順位戦や他の棋戦おしゃかになったのと順位戦一局なんて比べ物にならない >>553
万引きしたあと万引きされるような店が悪いって理屈だな >>556
相手に自信満々に指されたら一瞬自分が間違ってたのかなって思うよね 手番間違いで負けるのと、B1棋士がアマに負けるのとどっちが恥ずかしい? 最初の一分間は両者が共に初手を考えていたかと思うとシュールたな その瞬間の大部屋全体の動画をどこかが撮ってればなあ 千田は天彦とタッグを組んで反則が厳しすぎる!棋士とは集中するあまりミスをする職業なんだ!そんな事すら分からない佐藤康光と鈴木大介は即刻退任しろ!と叫んで猛抗議したら良いよ >>565
アマに手番間違いで負けるのが一番恥ずかしい >>236
羽生は相変わらず我関せずだな
というかこんな片隅で対局する棋士になってしまったんだなあ >>560
いやいや、自分の番ですよっていうのと
相手に早くさせっていうのは違うでしょうに かなり前から先手だと思いこんでそれ用に作戦用意してきたんだろうな
どっかで気づきそうなもんだけど >>517
肝心なのは
「言っても良いが言わなかったり気付かなくても全く問題無い」って事
それを理解してないから○○は言ったのにだのなんだの不毛な議論になる >>568
注意や警告がないから、天彦理論が通用するかも
即、弁護士事務所に駆け込むべし 天彦の件持ち出してるアホはなんなん
これは将棋のルール上の反則だから全く違うぞ >>575
近藤が先に指していたら、叫んでいたぜ
反則だ >>236
てか記録係がネクタイしてないことに衝撃受けたわ…
さすがに順位戦くらいは守ってほしい >>579
それを持ち出す人のことはスルーするに限る 周りの棋士は午前中はこのことばっかり考えて、対局に身が入らんやろうな >>570
まあ、今年も後わずか
厄年だと思って、年明けから頑張れば
いいさ >>579
日本将棋連盟が定めている7種類の反則
二歩
打ち歩詰め
王手放置
動けないところに駒を進める
二手指し
行き所のない所に駒を打つ
連続王手の千日手
手番間違いは書いてないぞ 反則負けはいいけどエキシビション扱いでもう一局指せばいいのにね >>591
ルールはルールなんだぜ
ゴルフでも、ゴルフ場のローカルルールが
存在しているからね
全てを含めて、ルールなんだぜ
大人になれば、わかるようになるよ 天彦も千田も本質的に一緒よ
B1やA級がこんなツマラン反則するなっつーの
プロとしての自覚が欠如してるから
毎日タラタラ何も考えずに自堕落に生きているからこんなマヌケな事をするんだよ >>504
紋付袴なんて持ってるのは棋士のなかでも一部だけ こういう場合対局者記録くんって、そのまま片付けして帰るの?感想戦も、くそもないしw これ、もし周囲で叡王戦とか朝日杯とかの短時間棋戦やってたらそれどころじゃなかっただろうな >>510
ピコのマスクもだけど
こういう時だけ面白がられるからな
仕方ないけどw >>407
打った歩を取れるのは反則ではないので
相手があれ?と思うまで最低数秒かかるな。 >>608
俺等だって他の対局中の将棋よりこっちで盛り上がってるし >>607
うっかり
この言葉は天彦の言い訳と同じだね 先後決まってるからこその根本的な勘違いだな。
先手として研究してきたんだろうな。 >>611
テスト問題を事前に暗記してきて、
名前を書かないで、全問記述して
時間前に退出した漢みたいな >>592
こういうのはハプニングを誘発するんだよね 感想戦のつもりで一局指していけばいいのに
そんな気分じゃないかもしれんが
ちなみに27の歩を持っただけじゃ反則にならんの?
26に指して初めて反則成立? 将棋ぐらいだろ一度の反則で試合終了になるのは
将棋もサッカーや野球のように反則したら相手の手番になるようにすれば
試合も継続出来るし面白いのでは? >>553
素人が思っている以上にプロは棚ぼた勝利を喜ぶものだ
プロというのは結果に対する苦労、労働の割合を非常に気にする
パチプロのように、どれだけ自分が働いたかも時給換算するもの
本当は近藤誠也もバンザイしたかったはずだ >>605
記録係の報酬は満額支払われるよ
ラッキーなんだろうね
ネタとしても使えるだろうし >>613
アユムやろ
「まさかの初手反則で終了!?」みたいなサムネで今頃動画作ってるで >>619
よくわかるわ
近藤さん、交通事故に気を付けないと >>601
必死に先手番の研究重ねて盤に集中していたんだぞ
よりじわる >>617
勝利した方は早く対局場から離れたいよ
勝ちが消える恐怖もあるから 打った歩が、打ち歩詰めと二歩の同時反則だったら凄い
緑一色、四暗刻のダブル役満的な感じやな >>601
反則負けはむしろ棋士の比率から言って、ビッグネームほどやりがち
将棋が強いほど、ありえない反則負けをしてしまう 将棋指しなんて発達障害型の天才多いし、
結構頻発しててもおかしくない割に、むしろ稀な事故じゃない?
人間なんだからありうるミス >>629
こんな注目される八百長するやつがいるかよ >>626
30年前の天皇賞のメジロマックイーンの武豊の入線後の降着で、江田照男が勝ちになったが、後日談で飛び上がりたいぐらいうれしかったって言ってたな
インタビューの場では、「こんな形で勝ってしまって」などとブリっ子してたが、本当はメチャクチャ嬉しかったって
棚からぼた餅が現実になると、人はメチャクチャ喜ぶ >>618
サッカーも野球もチーム競技なだけで選手個人は一発退場になるが >>632
打ち歩詰めで二歩で二手指しだったら、何の反則負けになるんだぜ >>642
一発どころかイエローカードも注意もたくさんあって、最大限試合を壊さないようにしてる
エンタメだから いろいろ考えたが
たとえば野球で先攻のチームが守備に出て投球するとかはありえないし
テニスでサーブ権がない方がサーブ打ち出すようなこともありえないし
スポーツにたとえるのは無理だな
体操で、自分の番じゃない選手が場内に出て演技を披露したとかだったらどうなるか?が近いのか? 指すのを止めなかったとか逆切れしないよな
天彦はやっぱりちょっと考え方が甘かったと思った 他の対局者に迷惑がかかるから感想戦は別室で行われました >>646
郷田さん、まるちゃん、羽生さんあたりはさすがだな
対局に集中してる
菅井ww >>646
この対局室もすげえのばっかり集まってんな まずは口頭注意するべきだろ
いきなり反則はおかしい >>595
相手の手番に指すのが「二手指し」なので
これも二手指しになるんだよね
一手しか指していないのに変な気はするけど 千田が歩を持ち上げた瞬間に
もし近藤が立膝ついて真剣白刃取りで食い止めていたら…
近藤は伝説の棋士になれる機会をひとつ逃してしまったな、惜しまれる! >>619
どうしてプロでもないあなたにそれがわかるのか疑問だけど…
上の書き込みの山本・瀬川のエピソードと矛盾するじゃん。
今回の近藤が指摘しなかったことを責める人いるけど、手を伸ばしただけでは駒を揃えるのと区別できないし、そもそも見ていなかった可能性(それこそ初手お茶)もあるし、見てきたかのように妄想垂れ流すのは感心しないな。 千田どうした?
コロナの後遺症か?
笑っちゃいけないかもしれないけど笑ってしまうw >>633
歴代の反則を見ると中途半端な1流半がやらかすイメージ
羽生谷川藤井みたいな完全なトップ棋士はやらない >>648
無理やり例えれば、自動車レースでシグナルが灯らない間に発進して、みんなはスタート位置で止まって整列してるのに自分だけレースを始めてるようなもの
これはさすがに反則負けだな タイトル戦でこれやられたら開催地の関係者はたまったもんじゃないだろうな >>665
ハゲになることを恐れているのかもしれない
その点ナベは全く気にしないで良いから良いよな >>646
対局開始とともにいきなり「えっ!」なんて声があがったらみんな向くわww >>669
タイトル戦なら○○の先手番って言うでしょ >>669
タイトル戦クラスだと初手に撮影入るからどこかで気付きそう このメンツが大広間で一斉対局になるって
特別対局室は誰が使っとるんや >>646
B1だとこんな大部屋なんだ。羽生さんは一番上座の落ち着ける場所にいるが >>671
まだらハゲが心配で夜も眠れないのかもしれないな
俺的にはナベコロナはショック >>674
同じ部屋で同時対局がたくさんあると記録係がみんな一斉に「○○の先手でお願いします」って言うからなんて言ってるか聞き取れないんよな 誠也は登校してみたらインフルかなんかで休校になってた小学生みたいな気分かな
昼間から飲みに行ける そもそも先後決まってるから後手用の作戦を用意してきてるはずなんだけどな… これにめげずに次は3四歩にチャレンジしていただきたい 女出来て分かりやすく浮かれてた奴らしい最期と言える こういう場合でも感想戦やるんかな
最初の一手が決め手でしたねみたいな >>646
そりゃみんな見るわなw
さすがに記録係は振り向かないかw なんで太地の動画みてねえんだよこいつ
あの動画みてそんな馬鹿なプロ居るかよ寸前まで間違えてた奴居るから順位戦は特に気をつけようね
って流れだったのに NHK杯の解説が先々週だったんだな
あと何週間かあとだったらと思うと >>684
>千田七段は「先手番だと思い込んで対局準備を進めていた。対局を成立させることができず、申し訳ない気持ちです」 千田さんずっと先手だと思い込み、先手用の準備しかしてなかったらしいで >>683
関西ちゃうんか・・・ってオールスターあるからか >>682
1G目中段GOD揃いぐらいか
4号機5号機どっちでも嬉しいわ
近藤は1Gも回してないけど さすがに囲碁で白番なのに初手打っちゃった人はいないだろうね
そう思うと将棋ならではである ちなみに後手の初手指しを誘うのが上手かったのはY八段 駒のハイテク化が必要だな
手番じゃない駒に触ると電流流れるとか 手番間違えて反則負けは昔もあった記憶あるけど初手は初めて聞いた
千田七段は変わり者の多い棋士の中でもさらに変わった感じのする棋士だからまぁありうるかな 千田が指そうとしたときに「千田さん後手ですよ」と相手が一声かければ~て言う連中は出てこないの? >>698
間違いにくいね
将棋も後手は白文字にしよう 天彦見習って連盟に訴えるしかないな
これで昇級はなくなったな >>704
助言行為に当たるし
1秒ぐらいの動作だからそもそも間に合わないだろ B1佐々木勇気上がりそう
B2大橋上がりそう
C1伊藤上がりそう
C2佐々木大地上がりそうにない
どうしてこうなった >>706
マスク規定は異議申し立てできるってあったからしたんだぞ
これは無理だし、前例も何個もあるからな >>707
だからヒロシの前例があるから
着手完了前の指摘は助言にあたらないのは確定している >>672
むしろ
昇級かかってる奴こそ集中しろよ 手合い係が間違えて教えてたって筋も、千田のコメント読む限りなさそうだな
思い込みってのは誰にでもある 準備かなりしてきたんだろうな
そう思うと悲しいミス 千田「えっ!」
他の棋士「山ちゃん何やらかしたんだ!」 >>716
まあ渾身の研究が次の先手番に生きるだろう
相手は羽生先生だけど >>716
言うても先後間違えてる時点で準備はパーでは
太地も一回先後勘違いやったことあるって動画で言ってた
その時は開始の合図でびっくりして座席表見に行って勘違いに気づいたが対策は無駄になったって >>712
それは対局相手だからでは?
記録係とか第三者が言ったらダメだよね 太地「(先後を勘違いして対局に臨んで)正直心臓が飛び出るかと思った」
肇「(太地)先生でもあることなんだから誰でもありえますねこれ(先後を順位戦で勘違い)」
なおこの動画の2週間後B1順位戦で事件が起きてしまうのである 余談ながら、昔は王手をウッカリしても反則負けにはならなかった。しかし恥であることは当然で、新聞将棋の場合は謝って許してもらい、後はアッサリと負けるように指して形を整えたようだ。
ある時、木見金治郎八段が、王手に気付かなかった相手の玉をだまってサッとつかんでふところに入れ、旅館へ引き揚げてしまったという事件がある。あわてた相手は人を介してわびを入れ、後日の指し継ぎを承知してもらった。
出典:東公平『阪田三吉血戦譜』第2巻 大野-塚田戦の終盤。形勢は大野八段必勝です。万策尽きかけていた塚田九段は、大野八段の玉に王手をかけました。
大野八段は、王手を受けておけばほぼそれまで、というところ。しかし時間を告げる声にあわてた大野八段は、王手は受けずに、相手の玉に王手をかけてしまいます。
升田幸三九段は、その対局について、こう記しています。
わたしゃその対局、横でじっと見とったんですが、あっという間もあらばこそ、塚田さんの手がのびたかと思うと、さっと大野さんの王様を取り上げたその手を高くさしあげて、「大野君、これ、もらっとくよ」。驚いたのは大野さんで、「なにするんやッ」「ぼく、いま苦しいから、もらっとくよ。ね、いいだろ」――前代未聞ですよ、これは。
だいたい普通なら、そんな場合、「きみ、王手だよ」と言いますよ。「あわてちゃいかん、王手だよ」と。ところが塚田さん、そのときの将棋そのものも悪かったが、成績全体がわるくて、これに負けると、降級するかどうかという、たしかカド番だったと思う。だから、王さんパッと取りあげて、「いいだろ、大野君、ぼく、いま苦しいから」――いやもう、その王さん取りあげる手の、早かったこと、早かったこと……。大野さん、茫然自失だったワ。
出典:升田幸三『王手―ここ一番の勝負哲学』 ヤフーニュース見てすっとんで来ました!
クソワロタ >>698
なるほど!
何かしら初手の手番を認識できる仕組みが必要な気もする
麻雀の起家マークみたいなのを初手の手番側に置いておく、とか
関係ないけど「誰のためのデザイン?」はいい本でした
先手番だっけ?なんて悩むのはデザインが悪くて、説明書がなくても普通に使えるデザインが最高、という話 >>712
自分の手番ですよね?くらいならセーフだろうし
通常の二手指し前ならそれが言える可能性もあるが
今日のような例でそんな反射神経を先手側に発揮しろというのはちょっと >>723
アマチュアはダメと規定されている
しかし、プロはグレーゾーンだがアマチュアと違って反則指摘が第三者でもできることを考えると可と考えた方がしっくりくる >>727
こういう時代もいいし、厳格ないまもいい 横のタブレット端末(時間表示)を見なかったのが敗因 >>652
>>659
報道等見ても2手差しの反則となってないが? >>727とか今なら王手放置で大野八段の即反則負けで議論の余地なし
昔は大らかというか何というか >>732
指摘しなかったら反則負けになっていたとすると、明らかに反則しそうになった方に有利になるので、第三者の指摘はダメだと思う。 >>729
言いたかったことのニュアンスはちょっと違う
チェスやなんかは色違いだけど将棋だけはどちらの駒も同じ(玉将のぞく)
それが将棋の特徴だし、そうでなければ持駒再使用もありえない
そういうゲームだからこそ起きる反則だなと思っただけ
先後を区別するマークがないのが悪いとかは思ってない 半年前から決まってた先後を捻じ曲げにいく千田スタイル >>740
以前と違って
タブレットにどちらの手番か、時計が動いているか出るようになったから
完全に千田の確認ミス
逆に言えば
タブレットで手番表示するようになったからこそ、レア中のレアの反則ともいえるw 先後マークってなんだよw
そういうの含めてプロだろうが 記録「定刻になりました」
千田(スッー)
近藤「えっ?」
記録「えっ?」
千田「えっ?」
太地「えっ?」
三浦「( ´,_ゝ`)プッ」 >>150は1977年以降の記録
もっと前、たとえば>>727とかは1962年の出来事ね
こんな緩い時代もあった 昔は午前中は新聞読んだりしてたんだよな
今は新聞持ち込んでいいのかね?
電子機器じゃないからいいのか?
でも紙面にAIの研究手順書いてあるかもしれんし紛らわしいよな
てかマナー的にダメだよな
でも厳密に言えばマナーは守らなくても負けにはならんよね
俺的は曖昧なのがいちばん嫌いだわ 記録係はラッキーだな
1時間足らずで1万5000円
誠也の研究が決まったな アマの大会だと後手が最初に自分でチェスクロック押すからこの手のミスは出にくいんだよね
うっかり間違てて先に押してもチェスクロなので、負けにならず、笑ってやり直せる >>752
2局担当だからそんなにおいしくない
山ちゃん戦選択しなければ早めに帰れるけど 王や金が成って反則負けになった人って、まだいないよね? そもそもなんで豊島が特対使ってるんだ?
序列が上の羽生、丸山、郷田、屋敷、深浦のほうが上なのになんでだろ >>761
順位戦A級(広瀬と)
本来はナベ稲葉(竜王戦)が特対使う予定だったが
コロナで延期になったので部屋が空いた >>761
一応A級順位戦だからね… 仮に糸谷と会長でもそいつらが使うだろ特対 >>742
タブレットで2局取りになったせいで、置きやすくなってない?
以前のストップウォッチだったら
「○○先生の先手番で御願いします」
とか声かけてはじまったろうし >>764
>>765
ナベが元気だったらA級順位戦よりもナベが優先なのか?
そのあたりが良く分からん 郷田の駒台ちょんちょんは反則負けでも軽い
万死に値するぐらい見ていてイライラする
対局相手は意外と気にならないもんなのかねえ >>486
紙で記入時代はOK
さらに言うと、反則していても指摘されなければセーフ
今はタブレットで棋譜入力してるので、反則は入力できずバレる >>771
ナベはタイトルもってるし名人だから最優先だろそりゃ >>771
じゃあナベが悪いんじゃん😡
ナベは責任取れ! >>735
報道は下民に分かりやすいように伝えるのが仕事なんで初手で手番を間違えたと言ってるだけ
正式なものを伝える意味なんてないからね 打った歩が、打ち歩詰めと二歩と二手指しの同時三反則だったら凄い
大三元、字一色、四暗刻のトリプル役満的な感じやな >>738
菅井「うわああ早く帰ってTwitterに書きたい」 >>561
三浦の怨念「コイツはこのくらいで勘弁しといたるわ」 >>511
その前に、来年のabemaドラフトで絶対弄られる >>501
そりゃ恥ずかしいでしょ
プロなら絶対に反則負けはしてはダメ
二歩や二手指しやるなんてアマチュアだ!って豪語する棋士が多いくらいだし twitter見てたら記録係のせいにしてる人がいるな
恐ろしい
記録くんは何も悪くないよ、気にするなよ 先手番だと勘違いしたのね
思い込みって怖いよな
自分自身ではなかなか間違いを正せない >>772
近藤「初手からやりますか?」
千田「はい、この手変でしたかね」 >>786
「チーム反則負け」結成か
菅井を取れないのは痛いな 将棋知らない人でルールがおかしいって言ってる人結構いる >>648
ヤクルトの攻撃で、1番塩見の打席に村上が出てきたら「あれっ?」と思うやろ マスク問題で過敏になってる時にやらかしたのが印象悪いな >>793
なかなか、こういう負け方できる競技ないから仕方ないかもね >>793
まあ、やきうで順番間違って打席に入っただけで試合ごと負けみたいなもんだからな
厳しいルールでわある >>793
元々将棋のルールじゃ反則は負けじゃないので >>648
ありえないというなら先後入れ替えて指すのもありえないんだよ
サーブ順序の間違えもありえないというけど普通に起きる
そのときに反則負けになるかやり直しになるかはルール次第だね >>793
将棋知ってるけどこういう場合、指し直しを認めるべきだ
棋士の本分である棋譜を残すという役割からしてもそのほうがいい 棋士は棋譜を残すのが仕事
勝ち負けが付くのだから対局したことにはなる
つまり対局料は発生する
しかし棋譜を残せなかった
最低でも両棋士合わせた対局料相当額の罰金はあるのかな >>804
やり直しありなら棋譜を残すの尊厳が崩れる そういや昔野球で1アウトを2アウトだと勘違いしてて外野フライをそのままスタンドに投げ入れてファンサービスとかやってたらランナータッチアップで逆転ってのがあったな
凄まじい怒号の嵐で修羅場だった
それに引き換え将棋ってのは自己責任だからサーセンって相手に謝って終わりだから楽な商売だよな >>771
ナベは名人やで
もしかしたら来年、藤井に奪われるかもだが 対局室序列は棋士の序列じゃなくて
タイトル保持者>A級>B1なのかな そういえば菅井の角どこ記録係はプロになれなかったの? >>809
そう
だから藤井聡太が来たら問答無用で最上級の部屋で指せる こんな定番の反則負けに対しても記録係や対戦相手が注意してやれとか、可哀想とか…
そりゃマスク事件も世間様は天彦擁護が多いわけだわ、馬鹿馬鹿しい >>807
チームスポーツと将棋同列に語るとかバカなの?
精子からやり直せ >>788
しっかり大きな声で先手を言ったのか問われる >>809
対局の序列じゃないの?
なんかの決勝とか、挑戦者決定戦とかは、特対が使われる事が多いし
今日の場合はA級順位戦が一番格上だったのでは >>817
悪意がなければやり直しで良いとかコメントにあって笑えたわ
どこで悪意を測定すんだよって 千田「近藤は許せん!俺が指すまで指さないんだから誰でも間違えるわ」
記録係「私言いましたよね」
千田「ぐぬぬ」 >>824
将棋界はこういう事件がちょくちょく起こるから楽しい
本人はお気の毒だし、冤罪事件だけはもう勘弁だが もし忘れても棋譜用紙見たら書いてあるし
見れるでしょ 本来、反則負け程度じゃ甘いと思うんだがな
仮にもプロだろコイツら
恥ずかしいと思わんのかな
出場停止6ヶ月ぐらいが妥当だ >>807
怒号は受けるけど、走者一掃するだけで最大3点
それだけで負けるわけじゃないんだから全然大したことないやん
将棋も反則したら飛車を相手に渡すとかにするかw しかし今日負けるためだけに日々努力して研究して準備してきたと思うと切なくなるよな まあ近藤誠也は強いし良いんじゃね
これが絶対に勝てる棋力差の相手だったら絶望するけど >>818
全然関係ないけどやり直したいわ
あそこで譲っておけば >>794
タイトル保持者、A級、B級1組上位、予選突破の計15チーム
タイトル(3人)
藤井聡(5冠)、渡辺明(2冠)、永瀬(王座)
A級(8人)
斎藤慎、糸谷、佐藤天、豊島、広瀬、佐藤康、菅井、稲葉
B級1組(3人)
羽生(1位)、山ちゃん(2位)、千田(3位)
予選突破(1人)
誰か
直近のルールなら千田は選ばれる これはうっかりだからしょうがない
どこかの名人は守る気もなく違反をしてたから除名処分してもいいくらい >>823
違うよ、B1に在籍してる、永世称号資格者だから序列は高い
藤井聡、渡辺、永瀬、谷川に次ぐ5位 渡辺天彦千田
しょうもないから除名したほうがいいだろw 2歩よりも恥ずかしい負けなのは確か
千田は奨励会幹事とかやってなくて良かったな
こんな事やったら2度と他人に説教出来なくなるからな 「千田君が反則負けになったというニュースを見ましたが馬鹿らしくて全く話になりません」
「将棋というゲームがいかに下らないルールで運営されているか皆さんも分かった事でしょう」
「千田君は将棋を指したかったはずなのにそれすらも認めてもらえませんでした。腹わたが煮えくりかえるほどに怒れる話です」
「私はそんなクソみたいなルールを押し付けている佐藤康光と鈴木大介の退任を要求するッ!」 これ2日制のタイトル戦でやったらどうなるんだろ。
苦労して準備した対局場が激おこになるな。 >>849
そのあとイベントとブラソウタをやれば問題ないよw 逆に近藤の着手が早かったら千田はめちゃめちゃ慌てたんだろうか 天彦だったら何で指す前に注意してくれなかったのかと逆ギレ >>853
タブレットか棋譜用紙を確認するだろうね
そこで愕然とするw >>669
先後交代制で把握しやすいタイトル戦でそれやったらさすがに詰め腹レベルのポカやなあ >>837
千田自体がAbema出ないとか言ってるんだから拒否するんじゃないの
流石にチームリーダー強制ではないでしょ
と思ったけど10月の里見昇級戦では解説で出たし雪解けしたのかな 指が離れる前にどうして注意してくれないんですか~
注意してくれたら指さなかったのに~ >>795>>799
チーム戦にたとえると変だけど
打順間違えたらその個人はアウトだよね >>855
初手見て投了だな
ドラマでそういやあった 元名人は違反だと知ってても注意されなきゃセーフ理論だから
今回のようなうっかりのケースに当てはめて比較するのは難しい >>803
サーブの間違いは1つしかないボールを逆側に与えてる時点で
プレイヤーだけのミスではないと思う
将棋の駒はそういう意味では扱いが違うのでなあ… >>865
NHK杯でマンモスが二歩やったときは
相手が親方だったので
感想戦長めにとっても30分余って急遽別の番組に差し替えられたw 感想戦の想像
誠也「いや〜、どうも。。。」
千田「いや〜どうも、すみませんでした」
誠也「最近反則負けをチラホラ聞きますが」
千田「本当ですよね、自分らも注意して指そうと言っていたんですが、こんなことに」
誠也「それでは初手から並べますか?」
千田「そうしましょう」
誠也「まあ自分は並べ直す必要がないみたいですけど」
千田「笑、あっ自分もすぐに並び直せました」
誠也「笑、では早速1手目なんですけど」
千田「あー、やっぱり変でしたかね?」
誠也「この手は後手必敗なんですよ」
千田「もういいよ笑」
誠也・翔太「ありがとうございました」
立会人・記録係「漫才かよwww」 >>863
知っててやってたら悪質だと思うんだが… >>864
細かいツッコミになるけどテニスのボールはコート内に一つじゃなくて
両方のプレイヤーがポケットにパンパンになるくらい詰め込んでる
サーブの時はポケットから取り出して打つ
毎回審判から受け取る動作が必須になってるのは野球やね
野球の場合プレイヤーがボールを隠し持つのは反則。審判はいっぱい持ってる これどういう状態でおこったことなのかきになるね
近藤くんが10分くらいさしてなくて
チダが指したんだったらなんとなく可愛そうな気はする
確認しろよって話ではあるが >>860
だけどさあ注意した方が勘違いしている可能性もある
間違えて注意したら妨害行為だし、それは許されない気がする
となると相手が指しそうでも、しっかり自分が先手だと確認してからでないと注意できない
まあ、間に合わないよねぇ、いくら優雅に指す人でも、せいぜい数秒の時間しかないし コンピューター「ピコンピコン…コノケースヲ計算シマスト…カタカタカタ…勝率ハ限リナク0トナリマス。」
千田「何だと?後手番から先に指すと勝率がゼロだと?」
千田「ふふふ、ボクの負けだよ近藤。よくぞボクの技を見破ったな」 >>877
先手は黒石持ってるからな
間違えようがないだろ >>873
そのへんは多分謎のまんまだろうけど、千田は対局前からずっと勘違いしてるしチェスクロだし千田だし
開始してすぐ指した可能性が高そう >>873
終局時刻10:01
つまり、即指したわけではないけど1分ぐらいルーティーンやってたw >>877
先手が黒石、後手が白石だからなぁ
自分の碁石がどっちの色かってのでわかるよね これ、千田はずっと自分が先手だと思って対策研究とかもしてたんか? ??「近藤が先手なのにさっさと指さないのが悪い!」
こうですか
10分くらい指さない人いるよな これ記録上は後手の千田が指したにも関わらず「先手2六歩」と記録された上で後手千田の反則負けになるのか >>297
これはかなり珍しいケースだろうな
時々駒が曲がってるのを直す人もいるし
深く読んでる時とか相手を見てない時に指されたら注意のしようもない 囲碁は初手での反則はないだろうけれど、タイトル戦番勝負での反則負けとかあるからな
将棋では、今のところ番勝負で反則は聞いた事ない >>885
千田なんて定跡範囲内なんて時間かけずにさっさと指すんだから
そんな無理なイチャモンつけるだけ無駄だなw 橋本の二歩事故思い出した
あの日の橋本は対局が終わってどうやって自宅に帰ったのかさえ思い出せないほど
ショックで記憶が飛んだと言ってましたね ウッカリってよく言うけどさ
天彦だってあの反則負け以来はウッカリしてマスク長時間外したりしてないじゃん
要は意識してりゃ簡単に出来る事なんだよね
羽生や谷川や藤井みたいな一流は絶対やらないのは常に意識してるからだよね
だって上にも書いてあったけどこれが竜王戦番勝負で起きたらドエライ事になるもん
そういう立場の人は分かってるからこんなアホみたいなミスはやらない
要は二流だからやらかすって事 ちょっと早いクリスマスプレゼント
C級ロートル互助会のほうがもっとうまくやっている >>892
番勝負の反則は過去1回だけ
2009年の女流王位戦第2局で石橋幸緒が角ワープさせて反則負けになった(相手は清水市代) >>902
女流ではあったのか、これは失礼した
囲碁ではいろいろあった気がする
二手打ちとか時間切れとか 菅井のツイッターは見てるけどさすがにこれはネタにしない気がするなぁ
おまいう言われそうだしw 昔高橋道雄九段がNHKの銀河戦で二歩やったけど
当人も相手も気付かないまま13手も進んでしまって
そこにNHKの職員が対局室に乱入して高橋九段の反則負けにしたとか
このエピソードのときに知ったのが「二歩とかの反則って対局者だけじゃなく記録係も読み上げも立ち合いも観戦記者も指摘できる」ということだった >>878
永瀬を叩いてるのは頭のおかしなアンチと反マスクだから >>904
時間切れは将棋はもうちょっと厳しく取ってもいい気がする
正直切れてるのに誤魔化してるだろってことが多い >>905
まあ自分の結果だけなのは分かってるけど
何かひねってこないかな、なんてほのかな期待もある >>906
近藤は「反則負けにしろ!」なんて5回も言わなかったぞ? 逆に先手なのにあえて指さない事で相手にもしかしたら自分が先手だったのかもしれないと誤認させることで反則を誘う戦術はないのかな >>916
そういうのをジャッジキルっていうそうな >>913
立会人がいなかったからなあ
今日ならいるだろうけど
てかこんな密集してる中長時間マスク外してたらえらいこっちゃ >>916
自分の持ち時間消費するだけ
疑問に思っても相手の持ち時間が減ってるから「やっぱり俺の番じゃないよな」と簡単に確認できる スポーツに例えてるやつ多いけど陸上のフライングと一緒でおしまいじゃん
ボルトでさえ世界戦一発退場したんだぞ >>918
先手後手間違いは、2歩や打ち歩詰めと同じで将棋そのもののルールだからなぁ。
立会人がいなくとも、一目負けだと両者すぐにわかるだろうに。 千田はゴネて泣き叫ばんかったらしい
ちゃんとしとるな 千田率やっちまったな~
ここからどんどん落ち目になるかもしれんね 千田にとってもダメージは少ないんじゃないか?
近藤誠也はまともにやっても負ける可能性も大いにあり、良くて五分の戦い
自分が勝勢の終盤で反則負けは悔しいだろうけど、反則負けだろうが何だろうがただの一敗にすぎない >>872
物理的には変わっていくのはわかるけど1プレイでは1つだよね…とか思ってたら
おおう、各自に出てくるのか
テニスだからかな、バレーならそんなことないものな >>919
近藤「(こんなんで勝っちゃってなんか残念。)」
永瀬「(しゃぁぁぁぁぁ!負け将棋で勝ちを拾ったぞぉぉぉぉ!) 映像ないから分からんけど、棋士よく初手前に目を閉じてるじゃん
セイヤもそうしてたらパチンて音して滅茶苦茶びっくりしたろうな ああでも、テニスはそうやってサーブ間違ったらそのプレイは反則として向こうに点が入るよな
テニスは1試合の中で先後入替えてやっていくものとして
その先後のある1つの流れでアウトになるという意味では将棋と同じとも言えなくもない ソフト一致率0%だったよ
人類で最も人間的な将棋だった >>935
反則勝ちしたかったから5回もチクったんだろ?違うのか?w >>844
トントンじゃね
核ワープも二歩もニテサシも似たようなもん セイヤさんはおざぶに座っただけで帰宅したのか・・・・ タブレットに入力できないところで確定だからな。ごねる余地がない。 自分が先手だと思い込んでたんならどうしようもないな
対局開始時に記録係が先手の名前言わなかったのか、言ったのに思い込んでたから耳に入らなかったのか… >>1
永瀬のマスク指摘も同じようなもんだよ( ゚Д゚) >>929
これだな
むしろ研究温存出来たし良いんじゃねって話 >>939
全然違うで
嫌がらせを早くやめて欲しかっただけ >>939
永瀬アンチの実体が白日に晒されて満足か? >>948
それなら直接マスクしてって言えば済む話じゃんw
なんでそうせず相手にわからないようにコッソリ記者室に5回もチクりに行ったの?w >>951
それはかまひこ処分撤回スレに書いてあるし、読んどいて マスクは将棋のルールとは関係ないけど
これは将棋のルール上、反則負けだから >>953
以前は先後間違えてうっかり指しても、即時に反則負けになることはなかった。
ルールや規約の隙をついて反則勝ちを狙う輩が出てきて厳格化されたんだよな。 対局のかなり前から先手だと思い込んで準備して記録係の言葉もタブレットの手番表示も気にせず突き進んだ結果か
あの時を思い出す挙動だな >>886
自分の感覚では紙の棋譜の時代なら
1手目 (空欄)
2手目 △84歩
まで先手反則勝ち(二手指し)
だと思う
タブレットだと入力できなさそうだから、千田の指し手が記録に残ることはなさそう マスクルールも臨時的に反則ルールとして組み込まれた訳やけど
盤上だけがアウト、の正当な理由があらへん >>960
むしろ少なすぎる
人間だからもっとうっかり負けがあってもよい >>958
マスクの一件は、線引きがあいまいだったからね。
永瀬はそこを突いて、天彦は納得できずに提訴したという事でしょ。 >>877
白黒の色でわかるんじゃないか?
(黒先手) >>963
>>932こんなレスしておいてまともぶっても無駄 これは将棋のルール上、正式な反則
でこの反則がそく負けなのか
それとも反則は反則だけど、
猶予のある反則なのかだけど
今の規定では、そく負け
規定上負けなのでこれはどうしょうもない 順位戦は前後最初から決まっているのに間違えたってのは
マジで先手で指すつもりでいたんだろうな >>70
ダニーは小学生の時奨励会で自分の駒を相手にプレゼントするという面白い反則負けやってるだろ
その時も勝ちが見えてたから悔しくて号泣したらしい
相手は天彦 >>897
一流の範囲が狭くて厳しいなあ
オレは有吉も米長も二上も一流だと思うぜ
もちろん、菅井も橋本も >>979
記録用紙やタブレットを見せろという要求は実際にされてる
手番もそれを見たらわかる B1はチェスクロックだから時間表示のタブレットが横にある 千田は自分が先手だと思い込んでたみたいだから違うけどプロでも盤面を見て相手が指したかどうか分からない事ってあるのかね >>978
他は同意だけど最後の人はちょと疑問符つくかな… 一流は反則しない理論、羽生の時間切れはなかった事に歴史修正? >>897
大体若手の頃にやらかして注意深くなるもんじゃね >>983
よくあるよ
トイレから戻ってきて自分の番だと勘違いして指して二手指しになるケースが多い
トイレ時間切れ勝ちで有名な佐々木もこの反則で勝ったことがあり、トイレシステムを確立した棋士として知られる >>988
匿名掲示板だからといって適当なこと言うなよ…
まず記録係が指したことを教えてくれるし、そのことに関して渡辺明がニコニコかどこかでプロがわからないわけないんだから、余計なお世話といったニュアンスのことを言ってた。 >>989
千田がこれから「初手」という単語発しただけで笑っちまうからな
これで伝説の棋士になった >>991
まあ普通、盤面が動いてないかどうかくらいわかるだろうな 聞けば教えてくれるけど
聞かなきゃ記録くんからは言わないだろ >>986
アベマで放送あったとしても
千田戦はまずやらないから・・ >>995
指しました、は聞かなくても言うよ。だから余計なお世話と感じる棋士がいると言う話。 次の順位戦は後手ですよね
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