第72期ALSOK杯王将戦 Part35
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第72期王将戦タイトル戦の視聴方法まとめ
囲碁将棋プレミアムの配信 月990円
https://www.shogipremium.jp/
利点 CMなし、過去の王将リーグや銀河戦も見られる
欠点 追っかけ再生が出来ない(アーカイブ化はしばらく後)、サーバーが脆弱で落ちる危険性あり
囲碁将棋チャンネルの放送 単独では月1,540円
https://www.igoshogi.net/
利点 テレビなのでリアルタイム放映のみだが録画が容易、ケーブルテレビやスカパーなどのセットで加入しやすい
欠点 CMが容赦なく入る(ノコギリヤシ)、終局まで長引いたときに完全放映される保証無し
囲碁将棋プラスのYouTube配信 月390円
https://www.youtube.com/@igoshogiplus
利点 安い、サーバー落ちの不安なし、第一局はのみ無料で見られる
欠点 王将戦以外の番組が少ない、追っかけ再生やアーカイブ化が出来るか不明
Abema TV PPV 一局辺り約504円
https://abema.tv/channels/payperview-1/slots/EWhZPKs446X9rf?open_browser=true
利点 サーバー磐石、追っかけ再生や見逃し視聴が簡単
欠点 一局ごとの購入となるのでやや高い
本日のスケジュール
2日目 本日のスケジュール
09:00 封じ手開封・対局再開
10:30 午前のおやつ
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
15:00 午後のおやつ
終局後 インタビューと感想戦
のライブ配信が予定されています(毎日新聞) ,．-――――‐ 、 ＜ >>１乙でゲソ！,＞
. + ／ ,．--――┴ 、 ∠､ ＼
x / :| ／: : l、: : : ;l: : : : :＼ ﾉ／∨＼/＼/＼|￣`
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／:＼ i:ﾉ/|: :!: ｆ ~i. ; : : :/ ￣|: : : :|￣
/_.: : : :..ヽ /:／ :.ﾘ:. !､. ﾅ--r' i.: : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : :|
＼: : ＼ /:"ﾍ:／ﾊ " ﾞ { i:.＼ ';. : : : : : : : : : : : : : : : : : :／
＼: : ＼/: : : /: : :/. ﾔ_./ : : .＼ しあわせの 青い玉子の オムライス
https://i.imgur.com/f9u6KCH.jpg
五・七・五になっている
おそろしくさりげない川柳
俺でなきゃ見逃しちゃうね いちおつ
「凄くないですか？」が将棋の慣用句として定着しつつある、それって凄くないですか？ｗ ほとんど考慮してないということは昼飯中に読み切ったんだな 凄くないですか割と他の人も言うしありふれたフレーズで別に凄八の専売特許じゃないからな！ 羽生ちゃん善戦したけどここまでかな
後手でよくやったよ すげえ
65歩64歩と歩捨てて空間開けて桂馬か
すげえ 邪魔駒消去の手筋って指し将棋のこんな所でも出るんだな この筋はシンプルに羽生は見えてなかった可能性あるな Aちゃんが言うと信用無いけど森内が言うと凄いってコメわろた >>36
言われてみれば詰将棋的か
藤井の特殊技能すぎるよな、詰将棋の手筋を指し将棋に応用できるの
前も打診の手筋を指し将棋に応用してた 藤井将棋つまらない言い始めたバカわかりやす過ぎて笑う これはおおよそ見切ったんだな。終盤入った途端早指しされるの相手からしたら死刑宣告だろw
別の意味で羽生の手が震えちゃうw この2人にだけ見えている世界
絶妙なバランス感覚
東大阪あたりにいる芸歴50年くらいの鍛治職人、みたいな >>52
正直今日の羽生には負けてもしゃーないと思ってた この時間の使い方からしてかなり藤井かなり自信あるな 厳しいな、引いたら引いたで押し込まれるし、出たら叩かれるし、難しい将棋になってきたで ええ…羽生さん別に悪い手指してないよね？なんでじわじわ先手に傾いてきてるんや まぁ藤井勝ちになりそうだな面白さの一つもない将棋だけど しかし最初に交換された角がいまだに打たれてないのか >>28
一人だけ22世紀に行ってしまう
21世紀にも誰も到達してないのに >>36
玉頭の歩をこの局面で2手使って消すって怖すぎる 羽生さんも大ミスしてないのになあ
どんどん藤井有利に傾いていく 午前の長考でこの展開も読んでたんだろうな
いや最終局までの筋多数読んでるか そら盤上に先手玉がいなければ詰将棋の手筋でいいけどな こんなに流れが早いスレは将棋板で初めてだ
終局前後だと壮絶な勢いになりそう 歩を捨てて桂馬設置なんて言われれ理解できるけど狙い自体が難しくてその後の読みも必要だしすげーわ 終盤で手が早くなってきたかな
今期の2日目は露骨に消費時間少ないよね 研究による序盤(中盤)飛ばしがなかっただけでいつもの2日制の藤井ペースだな 27角は思い付かないとは思わないけど
なんか勿体ない感凄い 76歩から74歩は自然だけどこの筋があるから駄目なのか >>67
相手がノーミスであっても勝ち切るからな、藤井は AI通りじゃないよ。さっきまで将棋チャンネル以外のAI は後手ちょっとだけ寄り互角だったからね。天彦の言う、「局面によっては、AIより藤井の方が正しく読める」が証明されてしまった。 羽生が56%の時「誤差だよ。騒いでるやつはアホ」
藤井が56%の時「藤井やばすぎる。羽生ダメだな」 ☗6六桂に銀を引くと今度は☗7七桂が跳ねてくる
桂馬地獄やん >>87
スポンサーCMならCSでも今日は流れてる 最善手を指し続けて劣勢になるってもうどうしようもないな 悪手指して差がつくならしょうがないけど
ソフトでも最善が揺れ動くふたりとも悪手は指してないのに
それでも差がついてくる 狙いが指されてみるとシンプルで受けづらすぎるな
実は大差かこれ 徹底的に74の地点を攻める
先手の切り札だから当然 ナベも豊島も2日目昼飯までは持ちこたえられるんだよな
羽生もここで差をつけられるということは人類の限界がこの辺りなんだな 羽生ちゃん、銀がうろちょろしてるだけwwwwwwww >>44
ホント１日目で大幅にリードされない限り勝つね >>136
飛車を取った時点で役目を果たしたのだ…… というか王将戦でこんなに流れ早いの初めてみたな
今までは有料だから去年ですら１日で３スレも消費してなかったような >>57
詰め将棋力高い棋士がみんな指し将棋強い訳じゃないもんな
才能なんだろうな この将棋すげえわ
悪手指してないのに差が開く
ソフト同士の対局みたいな感じ ▲６六桂防止に△６六飛も見えたけど
読み筋になかったから違うんだろうなと思った ここまでノーミスで指してたのにいきなりこんな差になるんならやっぱ一手損ってダメだな 藤井(おやつ終わりくらいに終了させるならそろそろギア上げても大丈夫かな？) 実戦で邪魔駒消去する聡太
羽生ぴょんが4連勝するとかいってごめんなチャイ >>173
藤井「ファンタがあるから90%でも勝ちを宣言しちゃダメだぞ」 悪くなってから逝くの速すぎ
もうちょい粘れよ耄碌爺 77桂で銀に紐ついて85桂が見えてるからかなり先手調子良いな 頭の弱い羽生アンチがイキイキしてきたな
他人の勝ち負けに一喜一憂する暇あったら仕事しろｗ 54手目76歩がちょっとした評価値の差なのに敗着みたいな感じになってる 羽生もかなりいい状態なんだけどなあ
藤井が異次元すぎるわ 銀上がって下がってしてる間に桂馬がぴょんぴょん気持ちいいね なんやこれ、７７桂で７３桂とか飛ばれへんし、崩し方がえぐいな えぇ・・・
37歩の辺りは今日勝って100期ワンチャンと思ってたのに 前傾が深くなってきた。やっと目が覚めたって雰囲気だな 77桂馬はいかにも藤井っぽい手だし本線で考えてそう なんだこりゃ
後手は悪い手指してないのに、どんどん悪くなってるぞ
27角が打てないと駄目だったのか 本局の羽生も全盛期よりずっと強い
藤井はそれよりも強い
これ生きて見られただけでも満足だわ とりあえず一回成っておくのが自然な感じで大きい気もするけど早逃げが気になるか 全盛期の羽生さん+100はレート差あったか
駄目だこりゃ ７七桂いい手だな
いや玉頭の歩を二手かけて捨ててからの６六桂があるからいい手なんだが 次善を2-3度繰り返すだけで悪くなって逆転不能に
藤井相手にするのしんどいな 羽生さんほぼノーミスなのに何でこんな差が開いてんだ 藤井将棋恒例の「何が悪かったのかわからない」になりそうだな もはや攻めの駒と守りの駒という概念も消さなきゃいけない時代か 羽生オタが絶命しかけてて草
分かりやすすぎて笑えるわｗ >>251
やってるぞ。午前の部とは違うちゃんねる？でやってる 羽生の銀wwwwwwギンッギンでワロタタタタタww 普通に香車取りたくなるんだけどそんなに一気に悪くなるんか >>249
６４銀がミスのようだ
６４同歩の方が良かったぽい 次善手1手2手指しただけで藤井相手にはもう敗勢になるんだもんな
そりゃ誰も勝てんわ 玉頭の歩を除去して桂馬設置
それが良いなんて考える事が意味わからん >>239
それはさすがに言い過ぎｗｗｗｗ
10局指して4局くらいなら勝てそうｗｗｗ >>251
やってるよ
たぶん間違って天カメ見てる 74歩のとこがあかんくてそこは73銀じゃなかったらあかんかったってこと？ 一手損自体は悪くなかったよな
2日目の今日だって羽生のウッカリは無かった 前に将棋大会で「ゴメン、屁するねー」と言ってデカイ屁をした対戦相手いたわ
あまりにビックリして負けてしまったが、今から考えると盤外戦だったのかもな >>283
詰将棋の手筋なんやろか
羽生も読んでなかったやろ >>269
そうなの？ずっと解説無しのみてたわ
有難う イマイチな手指しても藤井の優勢なら、もう逆転無さそうか ７七桂ってすごい構想だな
確かにこんな攻め見たことがない 藤井と羽生のレート差的に考えると2枚落ちでちょうどいいはず確か >>276
AI的にはその前の73銀と引いたところじゃない？
あそこで55銀を強く前に出るべきだった 将棋を金儲け、名誉欲の道具にした者と
将棋の真理を探求した求道者の差が出てきたね 昨日と比べて高評価の数めっちゃすくねーな
おじさん二人解説では駄目なんだよ >>283
詰将棋では定番の手筋
それを指し将棋の実戦でやるのが異次元 先手番の微差をそのままキープされたら後手勝てんよなあ
(´・ω・｀) 変なのが一気に湧いてきたな
ずーっと我慢してたんだなw 77桂馬で後手収集不可能やん
もうあとはボコられるだけ
自然な手を数手指しただけで敗勢とは
ここまで羽生藤井で差があったのか 連盟アプリだと57-43だけど、つべだと66-34で
結構違いが出るのね >>322
連盟アプリはまじでアテにならんから見るだけ無駄やぞ YouTubeのチャット欄で77桂が指せないとか言われてるけどめっちゃ自然な手じゃん >>307
いや、研究深めて五分まで出来たのだから悪くは無かった
気がついたら負けになってた 羽生は自分で撒いたマジックリンに滑って転んじゃいましたね >>309
水匠5/YO763は☖7六歩より☖7三銀を推してた 変化によっては89の桂馬は飛車に取られてたし
77桂は自玉が大丈夫なら跳ねたい手だね ワイは33歩成
藤井は77桂
そういうところなんだよ >>324
SSRどころかUR羽生だっただろ
研究が冴え渡っていた 64歩見えてなかったんだろうけど
何故かそこであんま考えなかったのよな 33歩成りでいいならそっちの方がいいと思うけどなあ... 66の歩が消えたらこんなに傾くとは思わへんやんか
これはもうしゃない
藤井もあと一回ぐらいはミスするかも知れんし >>307
あからさまな格下が意表狙いとはいえ取るべき策ではなかったな。愚かだわw 桂馬跳ねんのを天使の跳躍っていうのはなんか気に入らない >>307
角換わり、相掛かり論外、振り飛車論外、横歩取りアカン
戦法あらへん(´・ω・｀) >>328
5ch以上に地獄なYoutubeのチャット欄なんぞ閉じろ もうフリクラ宣言でエエやろ
順位戦もムリだし引退だな 先手が65歩とついたときに
64の銀を73に引くんじゃなくて55に出たほうが良かったってことか 互角に見せかけてたのが凄すぎる
本当に遊んでたのかよ 7筋の歩と銀を後退させられて66桂がこの場合急所で先手で打たれたからまずいって感じ？まだもう一山あってほしいけど。 連盟アプリのAIは指した方の評価値が上がることある 藤井の将棋って桂跳ねが自然と効いてくることが多い気がする
あくまで気がするだけだけど >>355
先手藤井システムだ
羽生さんは一度勝ってる ID:AKUqJMbm0 はNG推奨
羽生藤井どっちのファンにとっても胸糞悪い どの手が悪かったのか、よくわかんねえなｗｗ
おっかないぜ YouTubeのチャット、荒れだしたな
やはり、有料化で壁を作ったほうがいい
終いには仕事で来たのに「聞き手におっさんはいらん」と内田記者が悪者扱いされてる SSRヨッシャルでも勝てないならもう終わりだろ
将棋星人の植民地 パタパタと進んで気がつくと藤井さん有利って良くあるパターンやねぇ >>337
いままでは最善でも次善でもどっちでも良かった
今のは最善じゃないとだめだった
それの違いだね 33歩成で悪い道理はない
77桂は言われてみればだけど 羽生自身が一番思ってるだろ
何で今自分はここに座ってるのか?ってな >>286
と言ってる貴方もさすがにそれは言い過ぎだろｗ なんか羽生ファンの言い訳が醜すぎる
羽生ファン「次善手指してるだけで負けるのかよ」
いや当たり前だろ最善手指せよそれが将棋だろ >>110
囲碁将棋チャンネルはdl系だからね
水匠だと先手よりだった 何やっても勝つやつだけど最も絶望を味わわせて勝つやつだこれ。 最善次善どっちでもいいよの場面と
最善しかだめな場合がある
羽生が最善以外はだめのとこで次善指してしまった 62手目 水匠5 103億ノード
507 ▲７七桂
247 ▲３三歩成
-1 ▲６四歩打
-1 ▲３七桂
-223 ▲１一成銀 2局目以降見る価値がないのは分かった
信者と糞みたいな棋譜を見たい方向けに特化 >>398
やはり広瀬理論は正しかった
藤井相手に研究で五分では勝てない
仮に五分でもその先を自分だけが研究深めてる局面にしないと無理だ >>403
藤井が最善手指してるのに羽生が次善手指してたら負けるだろ >>328
言うほど自然では無い
自然なのは33歩成、64歩 傾いたかと思ったら59-41に戻ったと思ったらまた62-38
藤井も77桂は読めてるけどその先が複雑なんだろう
しばらく時間使うかな >>405
チェスでも内藤を使うのが上手いと言われている そろそろ藤井さんが羽生をボコボコにする時間か？
そろそろ見るかなあ 天彦との順位戦の終盤の攻めダルマとか、今日の43銀とか見てると藤井は77桂だと思うわ 寄せ考えたら62の退路封鎖してから歩成にしたい
けど77桂から65桂で2手掛かるからその猶予があるか読まなきゃならない もう一回６４歩を打ったら今度は角打ちで受けるのかな >>405
俺が藤井の桂馬使いの域まで達したのは５０の手前ほどだったけど
２０歳そこらでこの境地に達するのは本当に敬服だよ >>336
こういう攻めが先手にあるから、73銀推奨だったのか、なるほど >>419
., ― 、
ﾐ ・e・ )
ヽ .＿／
もう投了しろよ見苦しい
つうか挑戦してくんなwww >>403
>羽生ファン「次善手指してるだけで負けるのかよ」
わざと次善手打ってるが如き言い訳が哀れw 藤井の対局いつも見てる人なら分かるだろうけど、
彼は次の一手を考えているわけではなくほぼ一本道のときに限って長考を開始する 邪魔駒を排除って詰将棋であるけどこんな局面でやる発想が出ない こう進むなら単に73銀の方が良かったな
しかし歩の突き捨てから桂馬打ち替える筋なんて読んで無いよな 最善で指していかないと勝つの無理とか
厳し過ぎる。広瀬の2勝は奇跡だったか >>417
一手損って一手損するから玉形の整備おくれて居玉になりがちなんだよね モバイル中継とyoutubeのＡＩは信頼度どっちが高いん？ 羽生ここまでか
よくやったよ
実質は羽生勝ちでええよコレ
勝負に負けて将棋に勝った羽生 互角なんかじゃなかっただけの話
それ以上でも以下でもないわ もうこれ慰霊碑だな
羽生ファン「次善手指してるのに負けるのかよ」 >>455
そりゃ藤井が飛車を押し売りすれば殆ど勝ちだろ >>440
でも実際ハム将棋さん亡き後ではぴよは普及の貢献度高いだろうね >>451
なんで俺が毎度言わなきゃいけないんだよ
めんどくさい ここ数手の組み合わせは詰将棋の経験が生きてると思う 藤井の25飛(2回とも)も43銀も評価値溶かしてるはずのに、最善指し続けた羽生が押され始めるの意味不明で笑う 価値のない2局目以降で信者から銭を巻き上げますｗｗ
信者分かってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 藤井くんファンだけど羽生さんに勝ってもらいたかった
頑張れ羽生さん AI最善が人間にとって最善かはわからんしね
明らかに有利だけど細い橋よりも
まあまあ有利な広い道のほうが良いこともあろう 藤井勝ちって言ってるのは時期尚早だしフラグに聞こえるぞ
人間的にはほっそい攻めだし先手玉も相当危ないぞ
あと何よりそこまで評価値離れてない >>438
しかし森内が言ってたように自分から銀を引くのは攻め味がなくなる
必然だったのか 藤井王将の天使の跳躍って言えば
最年少＋１の時、対みうみうの三段跳び想い出す NG対象が増えたな
プロ棋士へのリスペクトが無い奴が多すぎる 羽生オタはやっぱり頭が悪すぎるなｗ
豊島に接待将棋してもらって挑戦すりゃこうなるわｗいい加減現実ミロwww >>456
勝負も将棋も藤井の勝ちだよ 現実を見るんだ 藤井くんはAI将棋だからAIの最善を打つと読まれやすいんじゃないの？ なんだこいつ
482 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 611f-Or7w) sage 2023/01/09(月) 14:08:15.79 ID:CWy99l870
NG対象が増えたな
プロ棋士へのリスペクトが無い奴が多すぎる
312 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 611f-Or7w) sage 2023/01/09(月) 14:01:01.45 ID:CWy99l870
>>194
羽生はうな重が重すぎたのかな >>477
確かに
羽生マジックが炸裂する可能性だってまだあるよね そういうゴミは自分以外は敵、道具という
可哀想な連中なんです。 いわゆる他によくなる手が無かったら指す手か
33歩成り 33歩成でそんなに評価落とさないなら33歩成で行きたいよねえ 羽生マジックでるかと思ったら聡太マジックがでて激オコのコメ欄 >>482
そういうゴミは自分以外は敵、道具という
可哀想な連中なんです。
黙ってNGにして差し上げて しかしここで羽生をおちょくってる人ってさぁ・・・
相手してるのは藤井であって、おまえさんじゃないのによく言えたもんだよなぁ
って思ってるのって俺だけ？？？
この勝負見てて結構面白いとおもうけど、素直に見てりゃいいと思うが >>489
読まれたところで最善手指すだけだからな藤井聡太は この時点で、飛車より桂馬の価値が高かったとは・・・ うーん
もう少し張り合いあるやつだと思ってたんだけどな羽生 まあ全然難しいけど、それでもリスクレスで33歩成いけますって局面は普通は先手持ちたいでしょ >>506
なんかカッコイイ
秘境を探り当てた者だけがワンチャンあるんだな >>504
ファンじゃなくてただの「ニワカ」やね
世間の応援する方に乗っかりたいだけの >>505
文体と顔文字が古すぎるんよ
いい歳こいて楽しいか？ こうなるからどうせ73銀とするなら先にやっておいたほうが良かったってことだよな
55銀と出られなかった時点で76歩が緩手になってしまった 藤井の6六桂を見た小高は
｢これで藤井の勝ちだわい｣と言って酒を飲み始めた
以後この手は｢酒飲みの桂｣として語り継がれるのである 藤井羽生がタイトル戦をやるとこういう難解な将棋になるんだなあ 元祖藤井がご機嫌中飛車なら、現代藤井は
ご機嫌斜め飛車捨だな ミランちゃんの師匠ウティだったのか、ナベにかわいがられているがｗ 化け物じみた強さだな
藤井の師匠が森下なら良かったのにな 急所をもっと早めに防いでおけばよかったんじゃないの 寄り道しても勝てるのはさすがに笑う
鬼すぎて怖くなってきたわ おそらくこの後羽生先生は我慢せず飛車打ちで斬り合いに行っちゃんだよなあ
そこで決定的な差がつきそうな気がする >>322
互いに2時間残してる状況で優劣はわからん
18:00時点でどうなっているのか・・ >>524
世間と同じ思いだとニワカなのか
もう面倒だからそれでいいよ もう引退だよ
王将戦終わったらフリクラ宣言で良い
晩節を汚してもしゃーない 俺が内田さんだったら
YouTubeのチャット欄みた瞬間
中央線に身投げするぞ さっきみたいに中盤から後半手前でパパッと手が進めてくるタイミングって、よく藤井くんはポイント稼いでくるところなんだよね。。。
本当にうまいわ。 >>554
その先の手見ると後手めちゃくちゃきつい
アホみたいな流れ >>512
羽生オタが現実を理解してないから仕方ない
常に言い訳なんだよ 2択で500と300あるならはっきり有利はついてるんだよな
ここまでは±300で動いてたけども 守内チャンネルってどうなったん？休止中？
むろかんなは終了？ 藤井君にとってはもうとっくに決定的な差がついてるんだよな
彼だけの世界 昼飯を買いに出かけて戻ってきたら、いつの間にか藤井がリードしているな。
やはり遡ると▲４三銀は正解手だったか。 飛車と金桂交換って、藤井相手だと悪手になってしまうんだよね
敗因はこれだと思うの 引き際の美学というものを羽生さんは学んだほうがいいと思うの
晩節を汚しても良いことは一つもない >>564
将棋YouTuberは松尾だけいればいいって流れになってるよな 羽生善治はいつか弟子取るときあるんだろうか？
棋士って弟子取ってもメリット無いんだよな
別に流派継げるとかでも無いし 女流だったらその人自身の話も聞けるけど記者には興味ないからな 77桂馬、33歩成
藤井は当然どっちも見えてるけどどっちがいいか
で考えてる 三十台：六十台 藤井スコアー来たな。あとは崖を下るように 77桂55角65金66角同金ってAIの読み筋すさまじいな 羽生オタも頭では分かってるやろな
分かってるからこそ認めたくない現実というやつ 歩成は権利だけど歩成を入れなくても相手陣左はもう制圧出来てる
右はまだ広く左から攻めると逃げ込まれて面倒だから狭めておきたい局面 これくらいだと詰みか、その手前くらいまでは読んでそうだよね ここから33歩でも先手勝ちそうだけど77桂だったら本当に凄いな >>571
対局シーズンに女流も順位戦とかやる暇ないよなあ 藤井君はすでに勝ちへの道筋を描いてるんだろうなー感
羽生さんはマジで？って感じかな >>544
大山全集丸暗記させて才能潰すアレですねw 評価値とかいうクソができたせいで中年棋士のメッキは軒並み剥がれたよな
特に羽生さんなんかは顕著 >>572
え、藤井を弟子に取ってめっちゃメリットあったじゃん そもそも藤井に飛車どうぞ～って言われたら飛車取る手は良くないって解るよね
ハブもまだまだ藤井の研究が足りないな >>578
さっき森内がやってた
桂馬の価値が高いから角と差し違えもあると 今日は無料中継されてるから書けるけど
2局目から人激減しそう しっかしついさっきまでは俄然活発だった羽生オタが軒並み絶命しててほんま笑えるわｗ
もうずっと死んどけよーwww >>578
そのあと２８飛車打たれてもほっといて３３歩成とかもう >>578
だからもう後手無理なんよ
最善でそれだから >>578
ソフトって急所の駒とか場所とかってどれだけ駒損しても取りに行くよね 昼飯前はほぼ五分だったのに5手くらいでここまで悪くなってしまった 読み筋通りなら後手も28飛から46桂で千日手狙いで粘れたりしないのかな 羽生が1局目勝ってれば2局目も注目されまくっただけに悲しいわ
なんなんだよ羽生 藤井聡太「なんて言うかな…羽生さん。あなたタイトル戦出られる能力ないよ」 >>602
取らないと寄っちゃうからな
人間的には投げろよって話なんだが 桂馬地獄やなｗ
つか桂馬の頭を桂馬で守りつつ桂馬で攻めるってオシャレ過ぎるやろ >>608
二局目も充分注目されると思うけど
普通は藤井の第一局の意味なんか知らんだろ おまえら早すぎるだろwww
まだまだこれからじゃん 33歩打ったり最善連続で羽生さんも悪い内容じゃないんだけどなあ >>614
聞き手がレッドに見える呪いをかけておいた >>619
1局目羽生が勝ってれば2局目も羽生ファン藤井ファンどちらも見るんだよ
1局目羽生が負けたことによって羽生ファンも藤井ファンもコアな人以外リアルタイムで見なくなる
どうせ藤井勝つし結果と棋譜だけ見りゃいいやって >>620
まだ絶望するほどの差はない
ないんだが >>620
桂馬が跳ねだしたからムリ
藤井くんの絶望的な終盤が始まった >>582
2～4筋上手くいったと思いつつも、7筋も対処しなきゃならんかったからな
複雑で読みづらい
藤井聡太の攻めは43の銀とか74銀とか分かりやすい攻めで、上手く切り返せばとおもったところに66桂馬だからな
一言で言えば74桂馬と66桂馬の両方受けられなかっただけども >>590
本は売れるわテレビ番組には呼ばれるわ講演会は盛況だわ
弟子バブルうますぎ ジリジリ差が開いていくね。聡太の読みにAIが追い付くのが遅い >>638
天彦そんなこと言ったん？？
めちゃくちゃ毒舌なんだな
さすがにやばい発言だから連盟に連絡しとくわ >>572
弟子がA級行けるか読めんからな
故村山、糸谷、山崎と３人の弟子がA級経験した森信雄は名伯楽 女の子がいい、竹部でもいいから
ってそれは竹部にも女の子にも失礼だろ 評価値放送っていい面もあるけどやっぱ将棋をつまらなくした面の方が大きくないか？
対藤井でこうやって評価値出ちゃってるからもう終戦したかのようになってるし実際ほとんどの場合そのまま終戦する
プロの解説だけならまだ楽しめる局面だろうに >>636
振興的に時間調整してるんだよ
「やべっ、差つけすぎた！」 藤井の長考は迷ってるんじゃなくて本当にものすごい量を読んでるから恐ろしいな
もう最後の方まで見えてるんじゃないか 藤井が筋を読んでいる時の
藤井の頭の中で起こっている事を
映像化して欲しい >>648
評価値なんてマスク一枚で意味なくなるからな 盤面の話をチョロっとしたら
あとは雑談していいってルールなの？ >>614
解説 渡辺明
聞き手 竹部さゆり
見てみたいw >>650
別に男でも全然良いんだけど、思い出語りばかりじゃなく解説もしてくれたら 羽生さんが発狂してる姿までもが見えて、あっこの手はやめとこうみたいなね 羽生先生相手に、１時間とか残して勝ったりしたら叩かれるかも知れんから
そりゃ、時間調整にも気を使うやろ 局面の解説ってしてる？
チラ見だからあれなんだけど雑談オンリー？ >>660
そんなもん見たら
ロード・オブ・ザ・リングで指輪つけたときみたいになりそう >>667
33歩成りでも300くらいだから有利はあるかな まぁ、藤井が▲４三銀と指したら、羽生は藤井の飛車を取りに行くしかないから、この順は仕方ないよね。
結果的に▲４三銀が好手だったということ。
指した直後のAIの評価値は微妙だったが、手が進んでみると▲４三銀は好手だとAIも理解したみたいだね。
藤井は凄いよ。 囲碁将棋チャンネルはこの観戦記者がデメリットだよな >>656
逆に前はどうでもよかった１日目から緊張感が増した お前ら野田澤さんのありがたさがこれで思い知っただろ >>678
いや95点はある
しかし藤井には破り捨てられる >>607
暴れてる奴らの書き込みって盤面の話一切しない（できない）から関係ないと思う。
将棋やった経験ないすらあるし 確実に自分にチャンスがきてること理解してるんだろうな 評価値はやっぱり良いねぇ
羽生がいかに偽物だったか
今回もいかに重要なとこで間違えてるかが一目瞭然だからなｗ
申し開きの余地がないとはこの事ｗ ※ざっくり言うと今藤井君は羽生さんを殺す方法を全力で考えています 大平は結構プレッシャーだったようだ >弟子
長谷部がプロになってほっとしたみたいだった 森内チャンネル更新しないの何でか聞いてよー。局面無視して雑談ばっかだよ 藤井君(できるだけ長く互角に、長く互角に・・・あっ)ポロッ
6四歩 >>696
いやどこで間違えたか評価値見ててもはっきり分からない >>685
評価値は途中まで
中盤からは候補手しか出ないとかが丁度いい塩梅かねｗ >>698
自分が見るタイミングが悪すぎるだけなんだな
またしばらくしてから来てみるよ >>665
寂しい人生だな…普通に藤井を応援しようよ >>699
あそこは升田の名が掛かっているから大変だよな 最近の早指しが深さ20探索とほぼ合致し始めてるらしいから、深さ30とか35くらいの世界は見てそう。 >>657
興行的かな？
ドリンクだけじゃなくおやつも選んであげてほしい、美味しくいただいちゃって 今日は何でこのおっさん記者が聞き手してるの？
野田澤さんでもよかったのにね >>688
いてくれるだけでいいことに
いなくなってから気づくのが人というもの >>684
羽生信者代表の2dﾐﾈｵ婆とかな
わかりやすいよなあ 高見イトタク藤井のチームは、高見が絶対に予選敗退は出来ないってプレッシャー凄かったな 評価値がこうやって出るからどこが悪手だったとか偉そうに言えるけど出なかったらぶっちゃけ分からんだろこれ
普通に指してたら気づいたら不利になってたって感じ >>714
とにかく切らしちゃいけないってプレッシャーぱないみたいだった >>722
豊島は研究を吐き出させる為に一回負けるのが効率よくて良い YouTubeメインで7.6万人
他のカメラやAbemaとかいろいろ合算したら10万人近いかもしれんけどこれって将棋の配信ではかなり多いんですか？ >>692
だから囲碁将棋プレミアムとチャンネルだけになると減るはず
普段の王将戦スレなんて局面と指し手の話しかしてないもんw 10数年前にコンピュータ将棋はプロには勝てないと言っていた人たちは、この対局中継を見てどう思うのだろうか？ そんな泣き虫小学生の藤井はテストで95点でも破り捨てていた 藤井君の様子明らかに勝負所と見て読み相当入れてる感じ
しかも自分の有利も意識してそうな様子
キメに来てる
羽生さんはアレヤバくねって雰囲気出てるわ なんか野田澤も竹部と同じようにネタ枠にされててワロス 次の手を指した後、「すーん」が聞こえて羽生が後ろにぶっ倒れる 77桂の後の反撃に耐えられるか確認中かな。
目処が立てば77桂を決行するだろ >>729
内田はいつも聞き手やってるぞ
森内だからじゃない >>718
単純に払えるギャラと予定抑えられなかっただけじゃない？
たぶん、森内呼ぶならそれなりのギャラ出さんといかんし >>744
あんだけやる気なかったら
ネタにするしかないじゃん 野田澤はあかんやろ
叡王戦挑決最終盤の退席はワロタ >>656
将棋が分かる人間は連盟アプリで評価値消して見ればいい 羽生が藤井くんのほうを恐る恐る見てて草
よー分からんけどマズいっていう事は察してるやろな >>736
藤井（手抜いて千日手にしてあげたのになあ） >>734
このイトタクと藤井に勝った子はどこに行ってしまったんだ？ 飛車１つで相手の銀を無力化して
さらに金と桂もらえるんだからラッキーということか >>755
みんな普段は囲碁将棋チャンネル見ないからね >>696
評価値出るとお前のようなド素人にも正解がわかるからな
自分はいかにもわかってる口叩ける 本局の羽生はSSRあったのになぁ
77桂来たら終了する >>660
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＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
Δ~~~~Δ
ξ ･ェ･ ξ
ξ ~ξ
ξ ξ
～ “~～~～ ξ
ξ ξ
ξ ξ ξ~～~ξ ξ
∪ ∪ ∪ ∪ 羽生さんは50%から自然な手を指していて、何で不利になっていくんや？ 森内は雑談ばかりしていないで読めよ？
藤井が全力で読んでいるというのに…
そういうとこがダメなんだよ森内 >>739
羽生、藤井戦じゃなければね
2局目以降も盤面なしに評価値だけ知って大量のウジ虫が沸いてくる 内田は真面目なんだろうけど軟派な話が無さすぎて退屈になってくるのよね >>682
それ羽生の封じ手が開かれてからほぼノータイムで指してたよね
昨日の夜で３七歩指された後の対策も手順も全部読み切ってたのかもしれんなあ おそろしや 囲碁将棋チャンネルの場合内田さんが聞き手なのは「いつものこと」 >>738
聡太戦以外の将棋中継では同時1万超えるのがほぼないくらい >>764
むしろあそこで千日手にするあたりガチ感あったけどな
早指し棋戦だったら突っ込んでただろ >>775
聞き手役の記者が雑談を振ってるからだろ
ここで記者の方が解説をお願いしますと言わないといけない AIの強さっていうか正確さって
水晶7>ABEMA>>囲碁将棋
って感じかな？ >>730
対局相手がよくそう口にしてるからそうなんだろうなぁ >>781
羽生世代が衰えたら天下だと思ってただろうにｗ 最善マシンの藤井は77桂馬指すと思うけどそれでもまだ評価値で数百点でしょ。
それ以外なら互角に近く戻るみたいだし。 >>773
昔はマジで坂口安吾は木村名人に差し入れでヒロポン持ってってたらしいよな 予言する。
羽生先生はここから評価値をひっくり返す、と。 尊師がボコボコにされて精神崩壊寸前の羽生オタほんま笑えるわｗ
頼むから羽生もろとも引退しておくれwww >>779
そういやつべで評価値流す奴いるな
それ見てる奴らは来るか
まめにNGするしかないな >>747
魔人ジーニー(願い事を3つ叶えてくれる） >>774
自然でも一手一手でわずかな差があったらそりゃ開くだろ ２６より２５で取られるほうが自玉に遠いからさらにヨシということか >>774
敢えて言えば歩の精算した後かな
74桂馬だけでなく6筋の桂馬も防がないといけなかった >>801
羽生世代が衰える前に時代を作らないとなあ 記録係が下向いてる隙にこっそり指したら面白いんだが 63手目水匠5/YO763深さ32/53 80億ノード
482 ☗7七桂
241 ☗3三歩成
-1 ☗3七桂
-1 ☗6四歩
-196 ☗4九歩
☗7七桂と☗3三歩成の二択かな 棋王戦の時みたいにまた羽生がどこで悪くなったのか分からないと言ってしまうのか >>801
そりゃそうさw
アラフォーとはいえまだしばらくはいけるつもりだっただろう 森内が右辺に手を入れるのは流れがおかしいって言ってたし77桂は本線かね 谷川が羽生に感じた苦手感を羽生も渡辺も感じているんだろうな
豊島あたりはむしろ前向きかもしれん
永瀬はよく分からん >>815
油断すると8年前の対局だったりするからな >>590
でも藤井を引く自体宝くじ以上の確率じゃん 7三に銀ひかされるのが駄目だから、7六から7四に謝ったのに
結局引かされる格好になってもうたな >>831
私は知っている。
この大局は羽生先生が勝つ、と。 >>785
こういうことでだけだろ、お前が正解っぽいとこにたどり着くの
可哀想… >>803
＞小学校入学時に隣の席だった大学生・田所工事さん（20）
なんだこれは…たまげたなぁ >>814
残り豊島永瀬稲葉
厳しい戦いになる
藤井の実力なら3連勝も疑わないけど そろそろ詰む詰まないの話は始まりますか？(´・ω・｀) >>726
序盤うまくいって最年少二人に笑われてたのは草
仮にもタイトル経験者なのにｗ ここから藤井が間違えたら羽生マジックで、間違えなかったら藤井曲線だろ 室田伊緒がなんだって よく知ってるなこのオジサンは 銀河戦って新銀河戦に移行したのかと思ったら並行してやってるんだな 内田は、将棋の解説はできるだけ放送しないって、ポリシーでもあるのか 評価値の功罪は置いとくとして、データ放送がもっと市民権得られてて活用されてたなら見たいやつだけデータ放送併用してってこともできたのかもね >>831
一手損は先手に上手く指されたら駄目な戦法だからそこまでじゃないだろう >>839
まぁそうだね
プロになれなかった人もたくさんいるから損得勘定で弟子を取ると失敗するね
羽生は弟子とると弟子が重圧で潰されそうだわ 最後まで読み切って残り3分でも余裕なんじゃないかね >>838
明日香が記録取ってる姿も見たことないだろうね 昔話はせめて羽生のことを絡めてくれ
昨日の天彦はよくやってたよ 結局居玉が祟ったな
聡太に居玉で特攻とかそら無理よ 77桂は第一感だろうけど、その先に後手が何やってるくるのかよくわからんよな 羽生さんは藤井君相手に才能勝負というか棋力勝負を挑んでいる
ただそれじゃ勝てない事はナベが既に証明済み
とはいえ羽生さんは研究で圧倒するタイプじゃ無いので戦い方は変えないだろう
藤井君に正々堂々ぶつかって正々堂々負けそうなシリーズになりそう >>306
藤井オタが得意気に出す換算表によると藤井と最強ソフトはレート差的に8枚落ちが妥当ならしいな 大山が生きていたら９９歳
そして第７局が行われる日には誕生日を過ぎて１００歳になる
羽生が今９９期、第７局で１００期になるのではと言われている
信じるか信じないかはあなた次第 >>863
藤井羽生の名前に釣られて見てる奴らなんてどうせ将棋の話しても分からんだろという好判断だぞ >>863
自分の思い出話をたくさん話して視聴者に喜んでもらおうと思ってるんだろ 仕事中なんですけど17時～でも楽しめそうな進行ですか？ こうさ、負けるにしても羽生マジックは見たい
藤井が引っかかるかどうかというのも含めて >>859
未蘭とか脇田とか若手女流も聞き手やってる >>865
解説者もAIの評価値と手順まで見ちゃった上で解説してるからなぁ >>859
ルールが違うから
しかし、体力関係ない超早指しでもプロは強いな
ワンチャン狙って女流のトップ連れてきたけど、虐殺じゃねーか >>876
局面の話はあんまりしてなかったろ
他の将棋の話はめっちゃしてたし藤井をアゲアゲで褒めちぎってたけど >>877
囲碁は９５歳のおばあさんの棋士がいるらしいから
大山もワンチャン９９歳で現役あったな 7七桂なんだろうけどこの人はどこまで読もうとしてるのか 角落ちならみてて面白い勝負になるのに
なんで落とさない >>817
あぁABEMAはピヨが足引っ張ってんのか 女流にバッグの中身とかを鋭く切り込まれる天彦の雑談タイムのがおもろかったなｗ 昼休の局面から、結局後手は駒を後退されられるだけで
先手だけが指し手を進めてる感じになっちゃったな >>897
おやつ出てきたらおやつに専念したいから今のうちに読んどくのか >>880
持ち時間と手数ではそうだけど今局面が動いたから羽生さんが耐えれるかどうかかな ７七桂の後を進めてくと先手玉の周りに金しかいなくなるし後手の龍はいるしなのにこれで先手有利とは思えないが・・・ >>880
その頃にはもう終わってるかもしれん
この速さだと >>893
ヒマなのかな
年金出てるはずなんだけど 藤井CPU100%フル回転中
3三、7七ならもうとっくに指している
次の一手は神の手確定 >>891
女流ぜんぜんだめだったなあ
早指しでも差は変わらない感じに見えた >>880
ここから羽生マジックが出せればなんとか ニコ生時代は書き込みで解説棋士に意思伝えられたからよかったな >>878
これ
ライト層が大量ってことを意識してるだけだよな 銀のウロウロが本当にブザマで悲しいわ
タイトル戦でこんなハメ技みたいなの喰らうとは思わなかったろうなあ なんか昼食休憩くらいまでは羽生手応え感じてそうだったんだけどな、銀引いてからあれよあれよと悪手指してないのにどんどん悪くなっていった >>894,904,906,911
まじか
最近の二日制(というか藤井五冠の)の二日目展開早すぎや >>907
まだ龍はいないぞ
でもこれから龍つくるんだろうけど速度的にどうなんって感じ 棋界に興味あれば普通に聞きてられるけど、聡太にしか興味ないと苦痛な話なんだろうな
Youtubeのチャット欄も文句ばっかりで驚いた >>878
内田とかいう話につまらんおっさん用意したのが敗着
将棋好きなら知ってるから許せるけど知らんかったら地獄だぞ >>924
森内がせっかく解説しだしても、解説はここまででと切って雑談と自分語り始まるもんなあ 内田「昼食時に次の手を考えるんですか」
森内「どうなんでしょう。人それぞれじゃないですか」
両者「・・・・・・」
内田「将棋の囲いって美しいですね」
森内「そうですね」
両者「・・・・・・」
内田「陣屋のカレーを食べました」
森内「あ、そうですか」
両者「・・・・・・」
朝からこんなの１００コ以上やってんだぞ。 >>926
藤井の二日目は、大抵相手が午後のおやつ投了考える >>929
ないよ
>>895
彼女の前の最年長は彼女の夫だった つかのまの安全を重視して銀引きするようでは居玉は指しこなせないか 普段から将棋指したり見てる奴も何があかんかったんやってなってるのに今藤井目当てに見てるだけの奴に局面の解説しても何もわからんやろ 羽生さんにタイトル100期達成してほしいんだけど可能性が見当たらない 解説の要所をおさえないまま雑談に行っちゃうから聞いてる方はしんどいんだよな 後手は歩を成っておきたいけど成ったら成ったで二段飛車の邪魔になるからなぁ
身動きできないしそもそも歩をなっても間に合わない
銀はそっぽを向いているし駒の働きが良くないな
先手は最終的に3四の歩が取られずに決め手になるかもしれない >>933
プロの将棋なんかわかるわけないよ
わかったような気にさせるなら出来るかもしれない >>938
これ投げる方も悪いだろ
カレー喰いましたってなんだよ。「カレー食べましたと森内先生は…」とか広げ方あるだろ >>939
ほんとそんな感じだよね
仕事終わってからでも終盤入り口くらいでいいとこって感覚だったのに >>938
森内が悪いでしょ
雑談嫌なら解説しまくればいいけどこの二人の解説期待しても仕方ないか >>949
解説 戸辺
聞き手 藤森
これならよろしいか？ >>937
これから。元々ピコが初日言ってた通り、後手のが居玉で纏めにくいて。今はその差。 羽生はほとんど悪い手指し手ないのに藤井優勢になってるのが凄い >>897
30手くらい先の「後手玉が詰むための配置と持ち駒の条件」を何通りも見えてる
羽生が少しでもそのレールに触れたら．．．わかるね？ 割と真面目に２日目だけ見てたらこの子５年くらい前のAIになら勝てるんじゃないの？
少なくともポナンザとか技巧とかが覇権握ってた頃のAIよりは強いよね ようつべは男性蔑視コメントがひどいな
そんなに女流棋士がいいなら女流棋士の対局見てやれよ >>938
YES/NOで回答できるような質問する方が悪い 去年おじさんと内田さんが解説やったときは普通に雑談しつつおじさんの解説も聞けたぞ
そりゃ女流棋士ほど盛り上がらなかったけど
ウティ明らかにやる気ない ヤフコメ見てたら角換わりの将棋ですねってオバチャンが大挙してて
一手損だって何度も解説してたやんと思った
ああいう層は多分解説全然聞いてねぇし雑談メインだな >>938
まだ女流なら華があるけど、ボソボソおっさん二人だし >>960
解説おじさん
聞き手タラちゃん
で公開パワハラが( ・∀・)ｲｲ!! 森内呼ぶならもっと将棋のことがわかる聞き手が良い
そうでなければ饒舌な解説者にすべきだった
こういうキャスティングをした囲碁将棋チャンネルがすべて悪い ここまで藤井が長考した後は微妙に最善じゃない手が来てる
今回はどうなるか
77桂馬とか秒で読めるのに指さないってことは、嫌な筋がちらついてるんだろうな >>959
いやいや、1日目で今日のこれだと辛いぞ 100期チャンスなんて今までいくらでもあったのに逃したのが悪いよ〜
天彦との名人戦とか >>968
女流タイトルの大判会場行って、金落としてやれよ >>975
よく新橋のSL前で名人戦の解説に参加してた >>938
森内は森内で基本的に振られない限り自分からは喋らないからなぁ
永世名人というネーリバリュー以外はあまり解説向きの棋士ではないな
喋り方もボソボソだし >>967
そう思うかもしれんけど実際は1日目で形勢損ねるだろうね
本局だと28に飛車引けなかったあの一手だけで負けたりするAI相手なら >>938
森内じゃなきゃそれでもいけるんだよな
森内とはちょっと相性悪いね >>977
かずきと若い女流の組み合わせが一番楽しいよな >>949
先日の深浦&森内解説もこんなもんだったから
森内の通常営業がこんなん どっちを持って指したいか聞かれても、どっちも持ちたくないと答える 77桂は相当危険よ
こういう長考する時は悪くはしないけど堅実な手を指す
多分33歩成でしょ
77桂行ったらそれは読み切りに近い 読み筋最後が33歩成から65桂に変わったか
どっちにしろ28飛を手抜くんだな >>993
7七桂馬行くと思うけどな
桂馬密集して格好いいじゃん、くらいの感じで >>986
ようつべ始めてイメチェンかと思ったらすぐに更新しなくなったｗ てっちゃんでも棋力が落ちればそれをネチネチ文句言う奴出てくるし埒が明かない このスレッドは１０００を超えました。
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