「鼻出しマスク」で反則負け　日浦八段、将棋名人戦・C級1組順位戦

**名無し名人** · 2023/01/10(火) 20:09:16.68

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6450208

※前スレ
日浦市郎八段が鼻出しマスクで反則負け！？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1673322128/

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:53:35.79

何について裁判するんだろう

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:53:43.17

超絶に面倒くさい奴、もうかかわりたくないのレッテルで今後大変だなとお思いのあなた
大丈夫です
将棋村はこんな人ばっかりです

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:54:29.03

2023年01月10日 09:30

古賀悠聖四段　新型コロナウイルス感染に関するご報告
出口若武六段　新型コロナウイルス感染に関するご報告
北村桂香女流初段　新型コロナウイルス感染に関するご報告

↑さすがにこんだけコロナ出まくってると
「マスクなんて意味無いぜ！俺は鼻出しちゃうぜ！」に
味方する棋士はおらんやろなあ…。

『藤井五冠がコロナに感染、ブレインフォグで
　将棋が急激に弱くなった』なんて将棋界の宝を失う
最悪の展開まで起こり得るんだから。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:55:18.14

順位戦で降級点つくかもしれないのに負けても良いから拒否って凄いよな
将棋に対する情熱もうないのか

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:55:21.50

「ノーマスクだから1発アウト
鼻マスクだから注意あり」

これ、マスク厨が天彦反則負けの正当性を主張するために
下げた防衛ラインなｗ

こんな主張通用するわけがない
仮にこの主張が通るなら、天彦の提訴はとっくの昔に結論が出ている
こんなことも解らないらしい

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:55:38.03

>>885
アスペが相手なら実績は関係ない

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:56:13.22

>>901
問題起こしまくりのひふみんが現役最長だからなw

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:56:24.86

マスクしながら思考するのは苦痛だろうけど
プロならそこに工夫なり金かけるなりすりゃいいのにな
割とそんな事してる棋士っておらず普通のどこにでもあるようなマスクしてるよな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:56:36.68

>>890
そうなのか、間違っててすまない

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:57:28.63

日浦さんって見かけと違って
稀によくいる面倒くさい人だったんだ

これだけのことのような気もする

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:58:36.24

>>904
裁定者の裁量で決めるから
今回はデカコバの裁量で注意したって話なだけ
天彦は悪質と判断されて一発レッド
イエローを出すかレッド出すかはその場の判断
サッカーの試合と同じ
それがおかしいなら今後ルールを変えるべきということであり
天彦の裁定にまで遡る根拠には恐らくなりえない

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:59:26.99

天彦への当てつけかよ
逆だろ、天彦に謝罪しろよ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:59:39.04

>>907
布マスク禁止ってなってるからな
以前はナベが息しやすい奴をタイトル戦で持ってきたとかあったが

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:00:10.76

>>910
おじいちゃん、天彦の提訴の裁定結果まだ出ていないのよ
悔しいでしょうけどｗ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:00:56.02

>>913
恐らくって書いただろ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:01:28.43

>>910
天彦は悪質だったから一発レッドなんて連盟さえもまだ言ってないけど

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:01:41.42

日浦さんもしかして提訴のことを裁判って言っちゃったの？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:03:39.16

>>907
有毒ガス環境の工事で使うような
口元がゴム製で防毒カートリッジ2個付きの
厳重なマスクなら逆に呼吸が楽だから
あれ使えば良いのにね。

見た目のインパクトがあり過ぎて
誰もやらないんだろうけどw

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:04:27.73

>>904
>「ノーマスクだから1発アウト
>鼻マスクだから注意あり」

一度、ルールの解釈について説明するまでなら
まだわかる
その後も注意してるのは、正当性を主張できないな
人によってルールを変えてる

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:05:42.39

平藤が注意する
→日浦が拒否
→平藤、立会人に相談する
→立会人が注意する

立会人が注意するのは自然な流れだと思う

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:05:46.91

>>916
裁判だと思うよ、勝ち目ないけど

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:07:12.50

>>910
サッカーでもせいぜい一人の選手の退場まで。
試合自体を終わらせたら暴動起きるだろ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:08:07.06

>>915
裁定者が注意する必要ないと判断したから一発レッドなんでしょ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:08:26.76

>>888
>>800
アメリカCDCも元々はウィルス性の感染症発症者以外にマスクは推奨していなかった
新型コロナに関しては全米にマスクをするように警告を出した
岩田医師はCDCでエボラの時に活動した経験があり日本版CDCの発足の提唱者で
CDCの方針を支持している

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:08:30.06

>>919
つまり反天彦派の基準を適用すると助言をした平藤が反則負けにしなければおかしいってことか
連盟終わったな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:09:56.11

>>919
せいぜい１回だけだね
何度も注意したというのは正当化できないだろ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:10:30.00

>>920
人権問題にすれば一応調停くらいまでは行ける目論見なのかな
民事って裁判まで行くまでに時間かかる印象だけど

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:11:41.55

日浦を反則負けにしたくないから何度も注意した
天彦を反則負けにするために警告を怠った
ってことか

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:11:48.29

日浦は勝ち目ないだろうが、天彦は一貫性のなさを指摘できるから武器が増えた

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:12:14.34

>>921
サッカーでも規定のユニホーム着ない、などがあれば負けになるだろう、そんなアホなことしないだけで

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:12:15.18

人生を賭けて戦う！
私の正しさを世に分からしめる！

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:12:33.54

天彦も日浦も一理あるかもしれんが裁判になったら両方連盟が勝つと思う
結果が楽しみだから早くやってくれないかな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:14:05.25

>>929
ユニホーム脱いで退場になる人いるよね

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:14:05.29

>>921
サッカーでも全員が反則にあたる行為をして没収試合は例はあるだろ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:14:30.16

>>919
あくまでも日浦の件のポイントは
臨時規定に明記されていない鼻出しマスクを反則と相当することの正当性だから
デカコバよりもそのように決めた常務会の問題

そもそも常務会が会議の体でこれを決めたかもポイントになる
単なる常務会役員が１人で決めた、なら別の意味でも問題になる

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:16:00.25

>>933
有名な浦和－済州ユナイテッドのACLの試合は
あっち側が全員レッドカード相当行為やったけど
没収試合になってないぞ
３人ほど資格停止処分は喰らったがｗ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:19:34.16

浦和だったら
陰性判定受けてない選手を出場させて没収試合が最近あったんだが

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:19:40.52

天彦の場合それ以前に注意で済ましたほかの棋士がいたらしいし俄然有利になった。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:20:41.91

>>767
天彦にしてみりゃコイツのせいでできた臨時規定で反則負けになったわけで

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:22:28.37

そもそもルール出来た原因のひとりだっけ日浦

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:23:03.99

>>936
その件は
別の試合（福島－八戸）で
同じ理由で没収試合になったのが
取り消し確定になったことで
浦和の試合も取り消し相当であることが確認された

ただし、負け（没収）⇒負け（通常の結果）にする提訴は
CASの受付範囲にないということで
提訴ができない、という結論になった

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:23:43.34

10月の時点でマスク撲滅に向けて共に頑張っていきましょう！
みたいなメール天彦に送ってやんわりと大人の言葉で断られてそう

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:23:45.07

高齢棋士ほどいいかげんなマスクの付け方してるよな。
そして村社会だから若いのがそれを注意できない

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:24:03.95

>>939
アベケン、藤井（た）あたりもだな
藤井（た）はルール出来てからマスクするようになった

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:24:15.77

マスク派はちゃんと鼻までマスクをしてほしいってことよな
鼻出してたら外してるのとかわらんしな
立会人の方が年下だから言いにくかったんだろうけど一発反則負けでいいよ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:25:00.93

>>941
10月まで待つくらいなら、臨時総会の発議出すだろ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:26:54.81

天彦は故意じゃないから一緒にしないでくれって思ってそう

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:27:16.98

>>780
そもそも口から毒なんか出てたら本人が即死だし
口が毒発生器なら人類もとっくに死滅してるよね

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:28:12.21

糞ルールだとしても、自分の主張を通したいだけの反マスクの日浦と天彦では違うな。
ルールに書いてあるを愚直に適用されてしまった天彦。
マスク着用してくれない棋士がいると棋士からの要望で出来た規定で、規定の趣旨通り反則負けになった日浦。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:29:21.61

>>946
本音は反マスクだけど体面上将来の会長候補だから
一応ギリギリ無意識で解釈できるラインを狙ってそう

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:29:37.17

>>946
天彦も故意じゃないか相当怪しかったけどな
リップクリームまで塗ってたし

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:29:46.60

我々ファンとしてはプロの先生方にはこういう下らない自己主張ではなく将棋の内容で世の中を盛り上げていただきたいと思いますがね

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:30:26.77

天彦の一発レッドは普通なら無かったとは思うが。
連盟は脅しに弱いからね。永瀬が5回も反則負けにしろと訴えなかったら絶対注意で済ませてたはず

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:31:36.93

天彦九段は注意してくれればマスクした
日浦八段は注意したのに逆らった

かなり違うんじゃ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:31:51.98

>>952
永瀬は記者に言っただけで
連盟が言われたわけじゃないぞ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:33:25.26

>>571
共通テストは大学入試センターという機関が行ってるものだぞ
昔は共通一次とかセンター試験とか呼ばれてたもので新しい名前を知らなかったのかもしれないが

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:34:20.44

>>948
天彦は夏にコロナになってる身で軽率すぎるでしょ
直接注意すればつけたってのは後からの言い訳で
日浦のように反発した可能性もあったわけで

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:35:36.95

>>952
連盟が脅しに弱いという根拠は？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:36:51.49

>>924
「対局者への指摘は助言」論はさすがに相当無知な人しか言ってないと思うからそれだけ潰せばいいというものではない
皮肉ならすまん

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:37:44.04

>>957
PDF渡辺事件
タイトルホルダー様が要求すればどんな理不尽でも通ることが明らかになった
そして天彦ノーマスク冤罪事件でも訴えたのはタイトルホルダー様の永瀬
これはただの偶然じゃないよ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:38:13.27

そもそもマスクイヤイヤ棋士が
余計な揉め事を起こさなければ
連盟で無駄なルールが作られる事も無く
立会人を増やす出費も無く
天彦の時も永瀬がボヤくだけで
対局は普通に続いてたと思う。

他の棋士からは（将棋界のイメージが
悪くなるニュースを起こして経費を増やして
プラス方向には何も貢献してないなこの人…）
と嫌われているんではなかろうか。

「日頃から世間や周囲の人に軽くあしらわれてる
　拗らせオジサン」は感情移入して
将棋板で無理筋の弁護を頑張ってるけどw

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:38:28.30

>>928
これ
ただの連盟の悪手

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:39:10.54

>>957
渡辺が竜王戦出ないって言ったら速攻で屈してた

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:39:46.05

>>960
そもそもルール出来る前は永瀬も終盤秒読みあたりでは外してたからな
藤井とかも

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:40:33.50

>>961
反則の指摘が棋士に委ねられている以上は的外れだね

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:42:10.06

>>946
1時間ぶっ続けでノーマスクなら集中してうっかり忘れたかもしれないけど
途中で申し訳程度にマスクしたし「たまにマスクすれば問題ないだろ」くらいに思ってたんじゃないの

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:45:29.05

天彦からしたら故意でしたとは言うわけないけど
リップクリーム塗ったりお菓子食べたり
接近して口元扇子で仰いだり
読んでるのに夢中でしたとは普通は思えない

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:48:31.63

>>964
その裁定が不合理である場合にはまず常務会に訴えることができるよね
中世土人じゃないから

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:51:21.36

それ以前にルールに不服があればそれも棋士に是非を問う事ができる
天彦も日浦も理事の部下じゃなく理事を決める一票を持つ正会員だから

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:52:20.45

反則負けの可能性を指摘されて改め無いんだから対局放棄と見なされる
追加の懲戒処分があってもおかしくない

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:53:10.38

天彦がうっかりだったと言ってる以上故意ではない。なぜなら客観的に証明出来ないから。
故意か過失かのすり合わせを判定の前にするために連盟は警告をしなければならなかったがそれを怠った。
天彦は故意だから悪質なんてのはただの印象でしかなくて、連盟がそんな主張をしたら天彦の必勝形だよ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:53:28.02

>>964
反則は即負けだよ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:54:17.71

>>969
こーやんや郷田が遅刻で罰金されたの見ても日浦はそれぐらいはあって良さそうだよね
対局者には勝ちがつくからいいが記録や担当記者とかには迷惑かけてるわけだし

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:56:30.55

>>972
迷惑って記録や記者は一日仕事が１時間で終わって喜んでいるだろう

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:58:03.40

>>953
天彦はすでに30分以上外していた
日浦は経過する前に注意された
大分違う

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:59:25.43

武者野、熊坂、金沢とかも遅刻や不戦敗で処分されてた記憶

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 11:00:52.82

>>975
武者野は対局場所間違えて関西に行っちゃったとかそんなんだった気が

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 11:03:42.57

>>952
永瀬の行動も異常
目の前の本人に一言云えばいいだけの話

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 11:05:33.33

>>971
マスクに限り即負けは適用ないんですよ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 11:06:11.23

何かあれば直接ではなく立ち会い人に言うのが将棋界の文化だし
平藤だって直接じゃなくてデカコバに言ってるだろ
永瀬の時は立会人がいなかったから記者になったが
このパターンは勇気と松尾が対局後日にした時もあった
外部連絡取る時は記者に言うものらしい

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 11:07:44.99

>>968
ルールに不服は無いんでしょ
ルールに鼻マスク禁止とは書いていないんだから違反はしてないってのが主張じゃない？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 11:10:46.49

>>977
この件に関しては永瀬と大介が異常であることは証明されたな

永瀬⇒マスク着用を指摘するのではなく、反則適用を求めた
　　　また天彦にマスク着用を指摘するのは助言にあたると思い込んだ（※助言にあたらないことは他の例でも明らか）

大介⇒まず天彦にマスク着用を注意するのではなく、
　　　気づかれないように別室に隠れてビデオで監視し、その後注意すら一切与えず反則裁定をとった

この２つが証明されたことで、天彦100悪いという結論だけはなくなった

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 11:10:54.84

マスクも出来無い低脳に人権は無いな
幼稚園から人生やり直せ！

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 11:11:56.22

>>982
おじいちゃん、それは日本国憲法違反ですよ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 11:12:25.64

>>981
裁定したのは大介じゃなくて会長だぞ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 11:12:42.48

マスクするとフル回転の脳に送るべき酸素が減るもんな
公平にしないと

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 11:13:16.60

>>929
それは審判の裁量の余地ないやつじゃん
もっとグレーなやつでの一発負けの例を出しなよ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 11:13:45.58

>>959
ノーマスク冤罪事件・・・？？？？？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 11:14:50.28

>>980
日浦は裁判するらしいから
そもそもマスクさせること自体が無効って
主張するんじゃないかな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 11:15:41.12

マスクしてない事に30分以上気付かない訳無いだろ
ワザとだよ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 11:15:56.57

>>984
一応、大介が裁定した、にしないと
今度は常務会決定の正当性の問題まで追加されるけど、それでいい？

まぁ、モテも提訴審議メンバーから除外されているけどｗ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 11:16:51.23

>>990
良いも何もそう言ってるし
ただ理事会全体の総意でもありますみたいなことは書いてたが

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 11:16:59.93

まだこんなことやってんのか
アホすぎ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 11:17:33.99

>>989
それ証明できないだろ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 11:17:49.84

>>989
ワザだったとしても
何度も注意ありか、一発負けかの違いは
正当化できないんだよなー

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 11:20:07.93

>>991
それなら追加ね

康光⇒「疑わしき場合は常務会判断にする」と連盟通達を出しておきながら、
　　　康光と大介の２人だけで常務会を開いた形にして、残りの役員は後日追認の形をとった
　　　（後日追認は会議不参加としてみなされるので、そもそも決定決議に対する充足数を満たしていない）
　　　（なお、電話による会議参加は会議に出席していないものとみなされる　※判例あり）

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 11:26:08.46

>>995
連盟に問題はあるなぁ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 11:40:01.19

中国が離脱したし、今や世界中でマスク義務のある国は日本だけ。
世界から奇異の目で見られる日本。
日本のずるいことろは、政府が権力で強制するのではなく、
国民に自主的な外面でやらせていることだ。日本人に自我はなのか？
ーーないよ。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 11:42:00.34

>>997
それ今回の問題と関係ないよね

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 11:55:57.61

>>981
擁護したいから長文頑張って書いたのか？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 11:57:50.67

とりあえず日浦は棋士やめてくれ

「鼻出しマスク」で反則負け 日浦八段、将棋名人戦・C級1組順位戦

「鼻出しマスク」で反則負け　日浦八段、将棋名人戦・C級1組順位戦