相撲は外国人でも横綱になるけど将棋はなんで外国人名人がでないの？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 21:21:55.84

日本文化が好きそうな外国人って将棋指したらハマりそうな気もするけど、そもそも外国人の将棋人口が少なすぎる

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 21:22:54.23

よく考えたらチェスがあるのに、なんで将棋に派生しないんだろう

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 21:26:09.18

奨励会に通うのに交通費が大変やからかも

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 21:30:19.84

>>3
国内でも地方からくる人とても少いのに
将棋って実質大都市圏の間の極小数の間の競争

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 21:36:06.34

そっか奨励会か。

確かに。ぐぐったらアメリカでも将棋指す人それなりにいるからアメリカ将棋会館とか出張所作ったら一気にあれするかも

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 21:36:24.71

海外普及は漢字が一番の障壁
日本人で例えるなら駒の上にアラビア語書かれてるようなもの

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 21:37:05.20

漢字かー
そりゃそうだ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 21:38:13.09

アラビア語の例えはわかり易かったけど、柔道のIPPONのように普及してしまえばそんなもんや

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 21:38:44.38

>>5
奨励会？ご冗談を。競技人数少すぎで日本の中堅都市ですら成立しないのに、海外で成立するわけがないw

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 21:40:09.98

>>7
無関係ですよ
自分も駒の意味、なぜそういう名前なのか知らないのがある。
それでも将棋指せてますので。

駒の識別さえできれば古代エジプト文字でも無関係ですよ。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 21:41:26.97

>>10
えーそうけ?
アラビア語の例えはわかりやすいなと思ってアラビア語で書かれてたらちょっと取っつきにくいなと思ってしまうかもしれん。英語でも

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 21:42:37.70

>>9
確かに。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 21:43:40.98

振り回されすぎｗ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 21:43:56.53

率直に、この競技をつまらないと感じる人が多い、からですよ。
日本で行われてるスポーツなんてほとんど海外から輸入されたものですけど。

日本の学校の部活動でも囲碁将棋部でひとまとめで部員数少ないことから容易に推測できる。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 21:47:22.25

ぐぐったら国際大会ってのもあるみたいやね　まだまだ少ないけど

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 21:54:36.24

>>2
チェスやってる人たちはせっかちすぎて、一手に数時間考えるとか無理なんじゃないかな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 21:57:33.75

>>16
へぇそうなんだ
チェスはやったことないからわからん

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 22:14:03.94

そもそも知らない。接点がない。

アニメなんか経由で来る人もちょっとはいても
ウィーブ―とか言われて馬鹿にされる対象だし。

で興味を持っても言語障壁がでかくて進まない。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 22:16:03.47

在日なら

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 22:18:08.58

ネット対戦も外人租界に囲い込むからいつまでも過疎

**ハイヒールりんご** · 2023/01/11(水) 22:23:19.68

閉鎖的で陰湿なムラ社会だから

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 22:24:33.66

国際的に普及させたいなら駒の形をそれぞれ変えるか色を変えた方がいいね。
あとプロが使う駒は成り駒も黒文字だけど、せめて朱文字にすれば良いのに。それだけでタナトラの悲劇は防げる。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 22:25:01.64

>>21
閉鎖的っていうところでいうと
今でこそ外国人力士は普通だけど
やっぱりそれでもあれやと思うんや

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 22:27:00.79

お前らハングルとかタイのなんていうかも知らん文字が木片の背中に書いてあって
その区別をつけないといけない
韓国将棋やタイ将棋があったら、やる気になる？
ワイは韓国やタイの刑務所に収監されて1週間に1時間許される娯楽がそれだけと言われん限り、絶対やらん

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 22:28:18.52

似たようなチェスがあるからこそ将棋に興味わかないのはあるかもしれない。
囲碁の方がまだ何やっているのかわからないからこそ興味が湧くって人も多そう。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 22:29:15.73

>>24
>ワイは韓国やタイの刑務所に収監されて1週間に1時間許される娯楽がそれだけと言われん限り、絶対やらん

なんでそんなに具体的なん？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 22:33:40.01

駒の代替案はとっくの昔に出揃ってるけど、何も解決してないよ。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 22:34:43.23

確かに。
自分は囲碁のルールわかんないけど、白黒なら世界共通やね

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 22:37:14.51

昔大学院で教授と将棋指してたら留学生のフランス人が興味持ったみたいで一通り教えてあげたな
24とかも教えてあげたがいまだに続けていてくれたりするのだろうか

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 22:37:28.15

マスク取ったら反則負けになるからじゃね？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 22:48:12.65

>>28
囲碁はルールは簡単なのにどうすれば良いのかの判断が難しい。具体的には石を打てる場所の判断が難しいのにそれが出来なきゃ終局出来ないという。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 22:50:26.02

>>31
そうなのか。

やったことないからわからん。
でも囲碁は中国のイメージで日本っぽくないな。

自分の頭の中の想像では、着物が似合う外国人さんは、将棋はまるんじゃないかと思って

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 23:34:30.39

チェスより難しいわりに日本でしかやられてないし
タイトル戦では着物着ることになる
とりあえず部屋に入ればなんとかなる相撲とは違うし

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 23:44:07.26

着物着るよりちょんまげにまわしの方が遥かにハードル高い

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 23:50:22.07

実は既にいる

**名無し名人** · 2023/01/12(木) 00:09:39.26

要は海外に普及していないから、普及させる努力もたいしてしていないからですよ。ただそれだけ。
駒の文字なんてちっとも障害じゃない。識別しにくいならその国の文字で書けばいいだけの話。

**名無し名人** · 2023/01/12(木) 00:20:32.79

相撲関係ないが

**ネトウヨ** · 2023/01/12(木) 01:03:28.69

外国人：相撲→モンゴル、ハワイ、TVニュース：欧米人、嫌韓板→チョン、チュン、しょぎいあ：ポーランド

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2023/01/12(木) 01:07:10.93

もうソフトがあるからそういう次元ではない

**名無し名人** · 2023/01/12(木) 01:16:37.09

いったん始めたらそらソフトとネット対局で強くなって
来日してアマ大会出て行く行くは編入試験～みたいな道は昔と比べたらできてるけど
そもそもわけわからん文字が書いてあるゲームを始める理由がない
NARUTOのシカマルがやってるやつっていうバブルはもう過ぎてその世代はもう将棋が強くなれる年代じゃない

**名無し名人** · 2023/01/12(木) 08:39:44.18

メジャーなチェスがあるのにマイナーなチェスもどきやる人いないってことだな

**名無し名人** · 2023/01/12(木) 08:56:07.85

そんなことはない。
取った駒を再び自軍として使えるゲームは滅多にないから

**名無し名人** · 2023/01/12(木) 09:00:58.07

メジャーになった柔道のようにパリに本部とか置かれたくないので今のままでいいです。

**名無し名人** · 2023/01/12(木) 09:21:23.08

MLBもNHKの受信料が欲しいから仕方なく最低限度の日本人を採用して日本人を切らさないようにしている
ビジネスだよビジネス

**名無し名人** · 2023/01/12(木) 10:50:06.61

https://twitter.com/ShogiVietnamJA/status/1579658025987878913
ベトナム史上初の将棋会館にようこそ！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2023/01/12(木) 11:22:00.51

いつのまにか日系人のNakamura, Hikaru、レーティング5位になっていた

https://ratings.fide.com/profile/2016192

チェスの競技人口…約7億人（世界中で親しまれている）

極東の木片叩きやってるやつ…500万人（日本限定ｗ）

**名無し名人** · 2023/01/12(木) 12:03:49.01

将棋の起源は韓国だって言われてるけど
韓国で将棋指す人いるんだろうか

**名無し名人** · 2023/01/12(木) 12:19:09.81

チャトランガ系は西側に伝播していった分がチェスに収斂していったが
東側は地域版がそれぞれ残ったようだ。

**名無し名人** · 2023/01/12(木) 12:25:28.73

将棋視点だとチェスの引き分けだらけのエンドゲームは欠陥だが、
チェス視点だと将棋の詰ませるだけの終盤は薄っぺらいらしい。

**名無し名人** · 2023/01/12(木) 12:49:35.14

鬼畜米英

天皇陛下バンジャイ

**名無し名人** · 2023/01/12(木) 13:08:28.52

在日が帰化人の名人っていないの？

**名無し名人** · 2023/01/12(木) 13:26:26.10

>>47
聞いた事無いな。将棋類似ゲームはチャトランガ派生らしいが日本に伝わって将棋になった経緯は不明だろ。チャンシーともだいぶ違うし

**名無し名人** · 2023/01/12(木) 13:30:05.65

>>49
あんまり持将棋狙わないからじゃないの？。柔軟に中盤から持将棋狙えばもっと増えると思うが。

**名無し名人** · 2023/01/12(木) 13:41:03.66

>>4
日本の人口は大都市圏に集中しているから極小数ではないだろう

**名無し名人** · 2023/01/12(木) 13:41:43.20

>>46
チェスの競技人口8億人以上(笑)の実態
・チェス大国であるアメリカでもアメリカのチェス連盟に所属している人はせいぜい数万人程度しかいない

・競技人口が8億人以上(笑)と言われているのにも関わらず、FIDEのアクティブプレイヤーが30万程度しかいない
OTBプレイヤー少なすぎ問題

・chess.com(チェスプレイヤーなら誰もが知ってる世界最大のチェスサイト)のメンバー数が約1億程度※複垢持ちも沢山いるので実際の人数はこれ以上に少ない模様

**名無し名人** · 2023/01/12(木) 13:43:06.27

九州は将棋不毛
大都市でも将棋不毛の街は多い

**名無し名人** · 2023/01/12(木) 13:43:51.08

>>6
棋書が漢字で書かれているという意味かと思ったら駒かよ
日本では自分の名前も漢字で書けない幼稚園児でも覚えられるのに

**名無し名人** · 2023/01/12(木) 13:49:15.26

>>49
引き分けだらけなのはトッププレイヤーのクラシカルだけ
世界トップレベルのプレイヤーでもRapidやBlitzだとそんなに引き分けは多くないよ

**名無し名人** · 2023/01/12(木) 13:52:50.35

現役棋士170人

東京都 43
神奈川県 18
大阪府 15
兵庫県 12
埼玉県 11
千葉県 8
京都府 5

東京圏と大阪圏で112人
65.8%

**名無し名人** · 2023/01/12(木) 14:00:55.07

>>47
中国のシャンチーにもの凄くそっくりのチャンギというゲームがある
日本将棋とは全然違うけれど

**名無し名人** · 2023/01/12(木) 14:07:12.56

>>59
その辺は仕方ないよ
今の時代頭の良い人間は都会に進学してそこで就職するから、地方は遺伝的に頭の良い人間が少なくなっている
最近女流になった子の親や棋士の親を見ればわかるけどだいたい親が高学歴で本人も高知能エリートである場合が多いだろ
地方出身のプロが少ないのはある意味当然

**名無し名人** · 2023/01/12(木) 14:15:42.83

>>59
首都圏と近畿大都市圏の人口6444万人だから
まあまあ当たり前の話

**名無し名人** · 2023/01/12(木) 15:15:48.40

将棋会館が東京と大阪にしかないんだからそらみんなそこに住むわ

**名無し名人** · 2023/01/12(木) 15:27:55.72

国から補助金が出ないから

**名無し名人** · 2023/01/12(木) 18:10:16.98

でも、外国人さんが将棋の道を極めたいから弟子入りさせてくれってきたら、
棋士さんも嬉しいだろうから、
住み込みさせないかな。

だから東京と大阪にしかないのはあんまり関係ないような。
弟子入りを希望するほどの熱を持った人がいるかどうかはまた別だけど

**名無し名人** · 2023/01/12(木) 21:12:02.93

相撲は経験ゼロでも強みを持てるが将棋は経験ゼロなら強みもゼロ

**名無し名人** · 2023/01/13(金) 02:24:04.51

>>59
藤井が沖縄人だったら奨励会に行ってただろうか？
そう考えると藤井レベルになりうる人って日本中探せばおそらく珍しくないでしょ
そもそも奨励会とかでなく、学校のクラブ活動レベルでも部員少ないのだから
月二回東京か大阪行くのは親にとって厳しいと思うわ
田舎であればあるほどね

奨励会は二段まではオンライン対局にしたら？
三段リーグは不正防止のため現地やむなしかもしれないけど
不正してまで三段になろうとする人なんていないでしょ

**名無し名人** · 2023/01/13(金) 02:25:14.04

>>65
そんなあり得ない設定よく思いつくものだねぇ
日本人でも今時住み込みで弟子やっている人なんていないでしょ

**名無し名人** · 2023/01/13(金) 02:28:26.82

>>64
と言うか教育機関と結びついていないからでは
どんなマイナー競技でもその分野のトップ層を集めた有名高校、中学などがあるように思う。
女子レスリングですら愛知かどこかにあったような
競技自体が新聞社におんぶにだっこの構造だからなんだろうけさ

**名無し名人** · 2023/01/13(金) 02:31:06.86

ちなみに日本テニスのレジェンド元世界４位錦織圭は島根出身
ゴルフの松山も東北のどこかだったような
全国から人が集まるような構造にしないと
どうせ今の時代はネット対局やソフト対局でスキルあげるんだろ
リアル対人である必要はないかと

**名無し名人** · 2023/01/13(金) 06:42:55.80

大谷は岩手
佐々木朗希も岩手
渡邊雄太は香川
八村は富山

**名無し名人** · 2023/01/13(金) 06:43:41.04

将棋は田舎じゃ無理だな
まず対戦相手がいない

**名無し名人** · 2023/01/13(金) 08:53:29.82

高校野球とは比較できんな
甲子園出ると一気に知名度上がる高校の名誉とかあるから
プロ野球選手も世間にはたくさん知られてる（最近は有名選手はほとんどメジャー流出だが）
現役プロ棋士で世間に知られてる人なんて羽生と藤井だけだろ
他はマスクで話題になるだけ
囲碁なんて一人も知られてない

**名無し名人** · 2023/01/13(金) 18:45:50.36

俺の職場にも昔日本語ぜんぜん話せん外人が来たんよ
ほんで休憩室で先輩と将棋指しとったら後ろからじーっと見とるわけよ
興味あるのかな思うて
身振り手振りで教えてやったら、あれよ、のみこみがめっちゃ早くてすぐ強くなったんよ
まあその外人は、家族が病気や言うて一年かそこらいてすぐアメリカ帰ってったけど
最後のころは俺と指し分けくらいだったんちゃうかな？おーん

**名無し名人** · 2023/01/13(金) 21:02:00.29

外国人に馴染みがないだけで、
将棋覚えさせたらすげーハマりそうな気はする(´・ω・｀)

日本文化が好きそうな外人

**名無し名人** · 2023/01/13(金) 22:23:51.75

何故かバズってる将棋盤制作動画
https://www.youtube.com/watch?v=RVuDM9jQQ1s

**名無し名人** · 2023/01/14(土) 18:18:24.39

むしろ、相撲に挑戦する外国人が多いのが不思議

**名無し名人** · 2023/01/14(土) 18:47:45.04

組技系格闘技でプロあるのは少ないんだろう

**名無し名人** · 2023/01/14(土) 21:31:41.07

在日名人でてないの？

**名無し名人** · 2023/01/17(火) 17:56:35.16

正座できないもんな
椅子対局にすれば可能性無くもない
今の子供達も正座なんてしないだろうし

**名無し名人** · 2023/01/17(火) 19:11:10.52

そっか、正座かー
確かに。日本人でも辛い

**名無し名人** · 2023/01/17(火) 19:28:38.95

こんなことカロリーナに聞けばいいやん
寿司女の汚い部分は女流特有だが
色々ヒントになることあると思うで

**名無し名人** · 2023/01/17(火) 19:31:40.89

ヒントを得るなら、曙と小錦と朝青龍にも聞かないとね。
最近の力士さんは知らんけど

**名無し名人** · 2023/01/17(火) 19:34:24.11

将棋AIやネット将棋が普及してるわけだから田舎でも強くはなれるはず。
ただそういった相手とやってて面白いのかってのはあるけど。

**名無し名人** · 2023/01/17(火) 19:43:39.70

>>1
相撲は外国人に門戸を開いてるけど将棋会は外国人を事実上排斥してるからね

**名無し名人** · 2023/01/17(火) 20:37:27.38

>>74
バースは

**名無し名人** · 2023/01/17(火) 20:39:14.51

バースは４年くらいはいただろ、ぼけどんでん

**名無し名人** · 2023/01/17(火) 21:08:01.20

相撲が本格的に国際化したら体の小さな日本人は太刀打ちできんよ
相撲協会も日本の国技なのに外人が増えすぎるのはいかんと思ってる

どっちかつーと将棋のほうが普及はやってる
ただ外人に人気がない

**名無し名人** · 2023/01/18(水) 00:07:26.05

将棋も国技と呼べるだけの歴史と文化はあるのに

**名無し名人** · 2023/01/18(水) 00:20:32.20

お前らがチェスやらない理由とまんま同じだろう
漢字はあまり関係ない

**名無し名人** · 2023/01/18(水) 01:16:43.45

海外にはチェスがあるから、か

そういや俺も将棋の駒の動かし方は知ってるがチェスの方はさっぱりだな
チェスのビショップ（角に相当）同士が交わることは決してない、なんて今ググるまで知らなかったわ

**名無し名人** · 2023/01/18(水) 09:56:26.37

駒の種類6
盤面8x8
成りはポーンのみ
持ち駒なし

これで飽きられずに続いているのが凄い

**名無し名人** · 2023/01/18(水) 10:35:25.27

駒が漢字なのはダメだろ

**名無し名人** · 2023/01/18(水) 12:11:49.80

>>92
チェスはシャッフルとか960とかいろんなルールで遊ばれてるね

**名無し名人** · 2023/01/18(水) 12:45:05.70

>>72
四国のかなりど田舎出身の先輩が「田舎はパチンコ麻雀将棋くらいしか娯楽がない」ってよく言ってたが娯楽でやるのと本気でプロになるのでは土壌違うかもね

**名無し名人** · 2023/01/18(水) 19:16:12.42

>>95
パチンコと麻雀の間に、
車の改造と、セックス

**名無し名人** · 2023/01/18(水) 20:18:56.13

そもそも格闘技とボードゲームはまったくの別もん
同列な思考ナンセンス

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 00:43:47.38

マグヌス・カールセンVS藤井聡太がみたいよ(´・ω・`)

カールセンは将棋を1年勉強してもろて

**名無し名人** · 2023/02/17(金) 19:53:19.11

過去に在日の名人はいなかったか
現在の（以下略）

**名無し名人** · 2023/02/22(水) 18:04:06.33

将棋が閉鎖的ってことでしょう