第16回 朝日杯将棋オープン戦 Part11
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
朝日杯将棋オープン中継サイト
http://live.shogi.or.jp/asahi/
日本将棋連盟 朝日杯将棋オープン戦
https://www.shogi.or.jp/match/asahi_cup/
将棋：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/shougi/
朝日新聞将棋取材班twitter
https://twitter.com/asahi_shogi
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
※前スレ
第16回 朝日杯将棋オープン戦 Part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1673766696/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【独占】第16回朝日杯本戦 藤井竜王 対 増田康宏六段
解説者：田村康介七段、伊藤真吾六段
聞き手：千葉涼子女流四段、貞升南女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ErZzJgeTaVTJmu
【大盤解説Live】藤井聡太竜王－阿久津主税八段／永瀬拓矢王座－増田康宏六段【第16回朝日杯将棋オープン戦・名古屋対局】
2022/01/15 10:00公開予定
https://y●utu.be/UFBw189U9UM
※大盤解説会は、杉本昌隆八段、中村太地七段が解説、和田あき女流初段、脇田菜々子女流初段が聞き手を務めます。
※大盤解説会には、対局後の棋士も登壇予定です。 >>3
ホント勘弁してくれって感じだろうなwナベw 「これ以上実力をつけて」→レーティング2100到達 ｢こんな将棋を指しているようでは八冠なんてまだまだ｣ってマジで思ってそう いちおつです
もっと実力つけて、ってのが建前じゃなく本音なのが怖い「成長期の竜王」 短時間とはいえ永瀬に勝って藤井に優勢だったんだから自信つくよな 言葉だけじゃなくて実際に弱かった部分を補強して強くなってるからな今まで 藤井の実力が足りないはガチで本音
勝ちすぎてつまらん言うやつおるけどさ 藤井と勝負する時だけ将棋以外で勝負とかにしたほうが面白いと思うけど >>15
実際せやな
あっくんも有利取れたところ誇ってええぞ、と思う
解説トークとかで話してくれるかな？ｗ マッスーすごかったよ
普通は勝ってる
相手が悪いだけ 本当に、異次元の、ぶっ飛んだ、メチャクチャな強さ
聡太はまさに将棋の神 竜王おめまっすー乙
手に汗握る勝負だった
まっすーがあそこまで粘ると思わなかった
このままタイトルに絡めるといいな 増田もたしか10連勝中かなんかで絶好調だったからな
その中に広瀬や永瀬も含まれてるわけだから >>27
確率的には5.99冠だからあながち間違いでもない 実質と言っても、終盤有利に戦うための序盤だからなあ… 今北
まっすーの王様ひとりで何してんの…
孤独すぎて泣いちゃう… 藤井くん忙しすぎるだろ
師匠トーナメント敗退して欲しいわ
体調が心配 聡太の将棋は華があるよな～
見る価値、お金を払う価値がある
見たあとの感動、満足感はんぱない NHK杯、朝日杯の結果含めると豊島に+1
A級でも4連敗が入ってしまうな
豊島 ○●●●●●●？？
永瀬 ○●●●●？
広瀬 ○●●●●○●
天彦 ○●●●● >>20
順位戦次勝てば昇級決めて七段だっけか。そっちで決め手欲しいな まあNHK杯も今日の対局も本人的には負けだろうから
そういうのを無くしたいんだろうな まあ調子が悪くても叡王・棋聖・王位戦普通に防衛しちゃうし
藤井の調子が最悪、対局者の調子が最高でワンチャンあるくらいとか絶望的過ぎる ナベは永世名人の道を藤井に閉ざされて悔しいだろうな >>52
でもじゃんけんで「勝ってしまって」
最終戦でも「勝ってしまって（本気）」なんだから、本人も負けたくはないんだろ >>52
あれどうでもいいと思うんだけど本人に負けとく気が無い 10連勝中で絶好調の増田が研究をぶつけて終盤まで勝勢になっても勝てないのは笑うしかないよ あっくんも昨日の菅井もマジで悔しがってて、ある意味良かった 今日も評価値しか見られないど素人の分際で偉そうに振る舞ってたアホ共がw 必死の状態から詰まそうとして失敗した後になんで方向修正して粘れるんだよおかしいよおかしいよ（歓喜 今日は2局とも負けたと思ったわ
負けない粘りがホンマ凄いわ あっくんもまっすーも悔しいだろうけど、いい内容だったし充実感はあるのでは >>82
この後懇親会があるからまだまだ帰れないんだなこれが 増田は王位戦よ
緩い方のリーグ入ったし
ナベもタイトル戦で手が回らんでしょ >>90
あっくん今頃打ち上げが楽しみで仕方ないと思うw
超喋りまくる AIで研究ハメが出来る現代で一般棋戦グランドスラムなんかやってしまったらとんでもないな
銀河戦とNHK杯は後手番ばかりだし 聡太の将棋は毎回素晴らしいけど、今日は特に群を抜いて素晴らしかったわ
これからも伝説を作っていってほしいね
聡太、最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 来年の10月には藤井八冠誕生してるのがほぼ確実だけどどうすんだよ
誰かなんとかしろよ レーティング2100突破おめでとう
前人未到過ぎるよ 藤井に勝てる可能性ある人って永瀬か豊島くらいだよなあ
永瀬がギリギリタイトル保持して七冠どまりはあるか でも増田って新人王戦以外なんの活躍もしてなくない？ 藤井がかつて新聞に語ってた増田の読み
をツイートする増田
昔から評価してるよな
https://i.imgur.com/ZnTGHjx.jpg 感想戦見ると藤井も読めてはいなかったみたいだなあ。結構指運もあったかも。 >>112
>>114
サンクス
やってなかったかw >>118
マッスー善戦してんだから一発はありそう 藤井は順位戦だな
今日の冴えない感じのままだと
豊島も別に良くなさそうだけど >>127
タイトルとるには三発あてないといけない 元々中盤強いまっすーが最近詰将棋始めて調子良いんだよな
東の天才がようやく目覚めた感 流石に今日は疲れてるだろうな
順位戦に影響しないといいけど >>134
もう番勝負で藤井に1勝出来れば上出来みたいな流れになってるから… 藤井は常に中盤を課題にしててその中盤でべらぼうに強いのが増田だからそりゃ評価高いだろうな >>138
何度も中座したのが気になるな
何だったんだろう >>146
気分転換かマスク外して深呼吸では？
トイレにしては戻るのが早い 増田藤井戦はとても面白かったが
先手でこれじゃあ困るわ え、うそ、
藤井くん勝ったの？ビックリ
お腹痛かったのはどうした…
あとでアベマビデオ見るけど楽しみ >>107
ここから8勝1敗で中原と並ぶな
仮に2敗したら14勝2敗（8勝1敗＋6勝1敗）じゃないとダメ >>151
普段規則正しく寝てるせいか夜戦苦手なんだよな >>155
やっぱ上に行くビジョンある側が見えるもんなのかな
すごいよね >>139
弱いといっても６年で朝日３回、銀河２回4，JT１回とってるが
まあ、本人比で弱いんじゃね >>157
尿まみれのジメジメしたおむつのままでいい手を考えることができるかね？ >>157
それを禁止する規定はないし作戦としてありかも >>170
感想戦は喋るぞ
声がこっちまで聞こえないだけ
豊島とは違う でもやっぱ今日の藤井は変調だよな
タイトル戦でも読めてないときは無難な手を指すのに
今日は読めてないのに７３角で攻めに行ったしな
やっぱタイトル戦と使い分けてる説はあるんかね >>154
15勝の可能性もなくはないだろうけどな。 >>122
まっすー可愛いよまっすー
今日の熱戦をバネにタイトル挑戦まで上がってきて欲しい 速報版
第16回朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント2回戦
☗藤井聡太竜王vs☖増田康宏六段
水匠5/YO763深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
169手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち
初手から
☗74%(63/85) 悪手4 疑問手1
☖75%(63/84) 悪手5 疑問手2
41手目以降
☗86%(56/65) 悪手4 疑問手1
☖77%(49/64) 悪手5 疑問手2
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手2 疑問手0
☖60%(12/20) 悪手3 疑問手1
57～112手目
☗86%(24/28) 悪手2 疑問手1
☖82%(23/28) 悪手2 疑問手1
113～169手目
☗83%(24/29) 悪手2 疑問手0
☖71%(20/28) 悪手3 疑問手1
角換わり腰掛け銀の深い研究で序中盤は超スピードで進んだ
藤井竜王に珍しい失着が出て敗勢に陥ったが王手ラッシュの末に逆転で勝利を掴んだ
評価値グラフ
https://i.imgur.com/u0kngv1.jpg >>118
8冠はもはや通過点だろ
永瀬なんか相手にならんわ 今年度で見た将棋の中では1位2位くらい面白かった
もう一局は伊藤との対局 あー再逆転したんか
何事も諦めてはいかんという事だなあ 今日みたいな将棋なら朝日優勝は難しいな
いつもの藤井なら当確だけど >>183
90~100あたりどうした
詰んでたのか？ >>165
お腹痛いんじゃ…ってここの書き込みに多かったからさ
でも良かった 王座戦は予選が純粋なトーナメントだからなかなか挑戦までたどり着くのは難しい
番勝負までいけば AIが持将棋示してたのに勝ちに行って勝ち切ったのは凄かった >>180
今年度の残り日程じゃ15勝することは不可能だ >>191
タイトル戦は読み切れないと自重するから
早指しは割と暴発もあるね >>158
隠すような棋士はな
藤井とかそういうのの対極だから以前の対局の時だってまっすーは喜んでやってた NHK、朝日杯2局で全部藤井の逆転将棋
ええもん見れたわ
全然仕事してなかったけど 高田 明浩@akihiroShogi
将棋は勝つのが大変なゲーム,,, 前スレでヤマダと加古川清流を一般棋戦じゃないと言っていた奴いるか？
あれ一般棋戦＝一般棋戦だぞ
全棋士参加戦と若手棋士等参加棋戦含むんだけど？ こんな早口でよく意思疎通できるなと思うけどこの前天彦が「早口過ぎて何を言ってるかわからない時がある」って言ってたし
よくわからないまま雰囲気でやってる時もありそう 最近、先手取っても後手に戦型決められてばかりで、先手の得を生かせてない気がする 朝日杯スレが今日１日だけでPart5→Part11まで飛んで行ったなwww >>206
棋王戦も敗者復活制度で救われたからな
やっぱ一発勝負では何があるか分からん まっすーは2018と19年辺りはモチベーション下がってたのがバナナに選ばれて奮起したらしい
3年後には永瀬さんや藤井さんともっと上で当たりたいと言ってたのが実現しつつある 豊島に勝てるんかな6連連敗して一回も勝ててないけどるけど 残り全勝なら11、12勝くらいあるから
1敗に抑えれば歴代最高勝率更新 >>202
まあ感想戦隠す意味ってあるのか？
ナベ、広瀬、天彦なんて喋りまくってるぞ、研究部分は隠してるけど >>183
まっすーも気づいてた79歩打てなかったあたり藤井はガチで調子悪かったわ >>211
敗者復活に落ちた後だよ
4連勝は他のトナメと同じなのに 増田も強いなあ、驚いた。
藤井は秒読みであの終盤、ホントに人間なのか・・・ >>209
22年度は永瀬との千日手2局後の
敗戦以外、先手では負けていない。
後手藤井と先手藤井のレーティングの差は300以上あるんじゃないか？ 本人比苦手の早指しで、おそらく体調不良(あるいは将棋が不調)で、相手は絶好調であっても勝つんだな
こんなんどうやっても勝てないじゃん 全然不調だと思わない
早指しなら最善指せないこともあるし
そんなのどの棋士も同じ >>50
藤井玉は自分から遠征しにいく
増田玉は追い詰められての遠征 >>230
その他大勢の棋士と、棋界トップの大天才を
同じ物差しで計ったら駄目だろ
あくまで藤井比では不調や >>219
今の藤井はだいたい８勝1敗か７勝１敗ペースだから、リーグや1敗OKの棋王戦、竜王戦ならかなりの確率で挑戦者になれる一方で、
一発失格の棋聖戦や王座戦、叡王戦なんかはその1敗が来ちゃうとだめってことでしょ
そういう意味では一番はじめの棋聖戦に星が集まって全勝でいきなり挑戦できたのは大きかったな >>228
まあ、あそこから互角以下になってたし
藤井玉は詰めろかけられて誰が見ても負けに近かった。 阿久津主税
@rsopx4U0BRTMQBx
今日は朝日杯で藤井竜王との対局でした。中盤自分にしては上手く指せてリードを取ったのですが勢いよく行き過ぎて逆転負けでした。
良いと思ったら落ち着きましょうと指導の時によく言うのですが自分にも教えてあげたいです。
公開対局は非常に楽しかったので、また指せるよう頑張ります！ >>235
まあコロナ禍になったのは藤井には追い風になったとは思うな
ちょうど棋聖、王位の佳境で休み入ったし 藤井と広瀬は先手が圧倒的に強いからなあ
レーティング的に
広瀬先手>藤井聡太後手
だろう レーティング2100になったことが霞むくらい熱い戦いだった
見てるだけなのに疲れたわ >>185
この四文字にすべてが集約されてるなぁ
にしてもグランドスラムはまだ達成可能になってしまったか・・・ >>186
AIがはるかに棋士を凌駕している現在、早指しの方が人間としての将棋に価値があるんじゃないかと思うがね。
逆に長時間対局の価値ってなんなの？。 >>218
アベトナのおかげで話しやすそう
まっすーも「藤井さんがかなり話しやすい方だと感じた」と以前ツイしてた >>237
原因は不調ではないかもしれないけど
あれだけ離席してた理由付けはしたいでしょ
糸谷流を覚えた訳では無いだろうし >>242
あまりの熱戦でみていてくたびれたのでNHK杯は明日見ることにした 2/5はまたNHK杯と棋王戦と記録上1日2局
終局の時間がズレてるから今日よりはマシだけど 解説も言ってた77銀やらなかったとこは何か言ってた？
けど角打ちでも有利だったか
79歩が見えてなかったから駄目だったけど >>244
長時間はどこまで深く広く読めるかが人間の限界に挑戦ってことで意味はある。
そりゃ計算量は機械にはかてるわけないが。 >>250
見たかったなあ
ネットで今から見れるとこない？ >>253
控室でも離席の多さ言われたのは目についたんかな 対局場が暑かったんでない？離席はいつも冷やしに行ってるイメージ >>107
投了をTKO、詰みをKOとするとどんなリザルトになるんだろう？ >>255
Youtubeの囲碁将棋TVにそのうち上がるはず 弟子の負けだと思ってた師匠
藤井さん勝つと思ってた軍曹 >>257
そういえばJT杯とかだとライトがかなり暑いんだよな
前に読み上げの中澤女流脱水になってたし
公開対局だとそういうのもありそう >>85
土曜日@菅井『観客の90%は豊島ファン』
日曜日@阿久津『観客の95%は藤井ファン』 >>262
永瀬『持将棋でみんな幸せになりますw』 >>241
特に上位棋士は作戦の練り方のレベルが高いから先手有利はしゃーないと思うわ
ただ、勝率差でいえば9%程度だから、他の棋士とくらべて極端に差が大きいわけでもない
ベースが高すぎるからね… >>268
名人戦が1番の目標だと思う
早く家に帰って休んでほしいんだがまだ帰れないのかな 今日何が1番びっくりしたって増田の強さだよ
いつか必ずタイトルの挑戦まで来るね >>213
それはあまりにも間違ったことを言ってるんで訂正を求めます
後手の横歩取りってのは現在ほどんど指されてないんだよ
後手の横歩取りってのはAI的には否定されてる
今プロで後手の横歩取りを積極的にやってるのはあのお方くらいなんだよ >>209
藤井は今年は角換わりのオープニングで、それに後手が対応するには横歩誘導か雁木か角換わり受けるしかない。角換わり付き合わなきゃ先手有利になるし充分先手得だろ。
そんでなぜ角換わりオンリーかと言えば研究の範囲が狭くて研究しやすいから。藤井は自分が劣勢になることは何もしてない。 >>163
羽生さんの反対ぽいな
羽生さんは待ち時間が短い棋戦のほうが強かったから
藤井はその逆だよな
持ち時間は長いほうが得意そうだ 広瀬といい最近は藤井を追い詰めただけで強い棋士認定されるようになってきたな >>277
藤井とかナベはステイヤー
羽生はマイラーみたいな感じだな
早指しのみ強いスプリンターっているのかな どうせ藤井が勝つからつまらん言う奴たまにおるけど藤井は将棋の内容自体がおもろいんよな A級順位戦でも悪手合戦の泥仕合はけっこうあるのに
40分で互いにいい手を指しあっての長手数は凄かった 早指し得意な羽生
早指し苦手な藤井
同じくらいの戦績ってのが二人の実力差を示してるかな >>265
６者ＰＯの時も３月にやりきったから今年度中にＰＯまでやるよ
そのためにＡ級は３月１週が最終局になってる。
まあおかげであの年の豊島のスケジュールとんでもないことになってたが >>274
同じ角換わりでも最近さされてない形に後手から誘導されて、後手の研究に乗って少し不利になるってことを繰り返してないか？
最後は８割勝つんだけど。 >>287
JTと銀河優勝したのに早指し苦手とか言われる藤井って人間辞めすぎだろ 藤井負けだろって言ってすいませんでした
まさかあそこから勝つとは普通思わんだろ
広瀬やさいたろだったらさすがに無理 藤井の手をズバリ当てて喜ぶ永瀬
微笑ましくもあり怖さも感じてしまう >>277
羽生は逆転術に優れた勝負師だからNHK杯に強いのは分かる
藤井は真理を追究したいタイプだから短い持ち時間は本人比では苦手だよね
まあそれでも同じ年の羽生と実績がほぼ変わらないけど >>269
先後のレーティングを計算すると
少しだけ広瀬の方が良い >>293
同い年の羽生さんはタイトル何期で何冠だったの？
勝率は？ 早指しのほうが読み違えて悪手を指しやすいからよく番狂わせが起きるのもあるか まっすーは実際才能は極めて高い。
しかし、師匠の森下九段が弟子にしたとき「羽生さんを超える、選ばれし者」とべた褒めし過ぎた。
その結果、のぼせてしまったのか、以下の発言に現れている。
「はい。矢倉は終わりました」
「これ、言うと変な目で見られるんですけど、詰将棋、意味ないです」 今の増田なら王位挑戦濃厚
順位戦も来期B1一期抜け期待 abemaのデジタル大盤はせめて即詰みがあるかどうかはわかるほうがいいかも
ポチっと押せば詰みの有無だけ出ればいいのに >>301
ワンチャン中学生棋士になれたからな増田 >>301
褒められて伸びなかったんならその程度の才能だったんだろ
藤井はべた褒めされてようが強くなってたよ 入玉したのを詰ますのにワロタ
普通のプロは持将棋考えるやろ 所司門下あたりで放っておいてもらえたらこの天才はもっと伸びたのだろうか >>307
藤井が森下の弟子だったら危なかったな
句読点まで記憶させられるとか藤井にとったら拷問だろうし >>189
前に優勝した時も準決勝決勝と大逆転やったやん >>291
永瀬でも解説で詰みますよね・・・？とかいってたしなんとも・・・
むしろまっすーはよく粘った方じゃないかな？54玉みたいな手も指してるし 八王子将棋倶楽部出身だけどあそこの座主もプロになること勧めたのは羽生と増田だけって言ってて
あっくんは？ってなったがｗ >>308
229 名前：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-Ui61)[] 投稿日：2023/01/15(日) 16:23:04.41 ID:LG24M4Z2r
永瀬「持将棋しかない持将棋が良い私ならそうします でもやらないのが先手の方なんですよね お客さん喜ぶのにやらないの笑 必ず決めに行くんですよねこの方は さてどうするか なにかありますかね」
杉本「まあ性格上決めに行きますよね」
永井「性格上」
杉本「性格上」 藤井の特製毒饅頭絨毯をかいくぐったまっすーすごいよ 解説の人の呼吸、心臓が悪そう。大病で倒れた知人がその前にこんな感じの話し方だった。 今日は貞升の悲鳴を聞けただけでも満足
こんなに感情出すとは思わなかった 入玉して点数勝ちも狙えそうな局面ではあったかな。
普通の人ならそうするかもね。 >>289
それは後手が得って訳じゃないだろ。先手藤井の勉強量が足りないだけで。 千田と佐々木と増田は、いずれA級には入れそうだな( ﾟДﾟ) 千田勇気増田あたりは入ってもすぐ落ちそうだな
藤井は名人としても、ナベ永瀬豊島斎藤広瀬ですでに５枠埋まって
残り3枠を奪い合う展開だし >>325
今年の話でもないし、渡辺は今の感じだと1，2年で落ちそう >>325
ナベは怪しいような気がする
名人失冠したら転げ落ちそうな 締めの時間なのにまだまだ語れそうな解説聞き手珍しいw 渡辺はPCを買い換えてから調子落としてんだよ
研究勝負なんて時間が無制限にある若手に勝てる訳ねえ
研究は若手に任せて勉強会で若手に教えてやるフリして研究手順を吸い出すのがベテランの勝負術だろ 渡辺は将棋が人生のすべてってタイプではないから
無冠になって加齢で棋力も衰えていきモチベを保てるかどうか カーリングとか競馬とか野球とか個人的な趣味多いしね >>287
早指し苦手？な藤井聡太が
朝日杯&銀河戦&JT杯は最年少優勝･･･ >>218
年代近い棋士とだと楽しそうだよな藤井は増田くらいだと兄ちゃんの感覚だろうし >>311
藤井さんの%が2パーになっても、藤井さんと増田さんなら逆転あり得るかもとずっとドキドキしながら見てたよ
おかげで、信号無視しそうになって怒られた。 >>344
稲葉戦の大逆転を見た時から敗勢でも藤井将棋は最後まで見守ることにしてる >>339
結果だけでなく内容も凄かったからな。あと号外がでて高見レポーターが取りに行ったりタニーの悔しいないのか発言があったりとネタも豊富だった。 >>344
わき見運転、スマホ歩き・・・ダメ・・・ゼッタイ >>348
いくら対局中だからといって流石に運転中に脇見はしてないし、スマホ歩きもしてないぞ。
まあ説得力はないがなー。 >>272
増田は藤井からタイトルを奪う最初の棋士だよ(妄想) 藤井君を信用しすぎなのかな
１日にありえない逆転を２回も見たわ >>339
あれは44桂の妙手のオマケ付きだったからな
とんでもないのが出てきたって感じだった 藤井くんは33の合駒は銀が正解というのは対局中に気付いてたの？ 羽生
NHK、天王×2、若獅×2、全日、新人、勝抜
藤井
朝日×3、銀河×2、JT、新人
であってる？同じプロ入り年数で >>352
藤井名人、増田竜王の時に免状申請すると決めてる >>350
信号無視って一体どういうことだよ！！？ せっかく電子盤にしたんだし、解説で動かした時の評価直も出せばいいのにな 負けた増田の株が下がらないのも凄いわ
広瀬と同じで藤井を追い込んだら負けても評価上がるんだな >>362
そりゃあんなすごい内容の将棋で評価さがるわけない >>354
いや1分将棋の終盤なんて普通は元々、そんなもんなんだろう。 今日はNHK杯と朝日杯の2局続けて藤井聡太逆転劇をみて大満足だわ
家族がみんなスラムダンプとかいう映画を見に行ったおかげででかい画面でTVもYouTube も独り占めできたからラッキーだった 最後の持ち時間10分でこれを読んでたと思うと恐怖しか無いだろ >>354
あっくんの作戦は良かったよなあ。後はと金攻めで必勝だったと思うけど。
マッスーも詰ませに行く８９角とその前の銀を馬でとっちゃったのがなければ持将棋の点数勝ち出来たんじゃないかと。
持将棋って棋士にとってはやりたくなくて永瀬が異端なのか？。 >>328
藤井に研究で一発入れられない棋士はA級維持も厳しいと思うよ もうそういう時代になってる
そういう意味でも天彦より糸谷の方がA残留は厳しいな まっすーは順位戦でB1に上がって王位戦も挑戦してほしい 竜王はAIの申し子みたいなこと言われるけど違うだろ
将棋史上一番強いやつがAIで更に補強されただけ >>366
家族に置き去りにされててかわいそう( ；∀；) 羽生さん キングカズ
藤井くん メッシ
どっちもすごいよ
スケールに差があるだけ 早く小学生で奨励会三段に上がるような棋士は出てこないものか
そういう子が現れないと藤井のライバルにすらならんよ >>366
スラムのダンプ草
スラムダンク知らないとかどんだけおじいちゃんだ 藤井曲線の第一形態が最近多かったので、ひさしぶりに第二形態の藤井君が見られてよかったわ このところ落とせない対局が続いてたからそろそろ危ないと思ってたけど勝っちゃったか >>313
(座主に対して)太地もおるんやが... >>360
前の奴の発進に反射的に釣られてしまっでこざる 負け将棋を剛腕でうっちゃる藤井は久し振りに見た気がする
この負け将棋を勝つのが本当の底力なんだろうな 藤井をAI扱いしてる棋士で藤井とまともに勝負出来る棋士ほぼいないだろう 藤井将棋は藤井の完勝or中盤から少しずつ悪くして負けのどちらかが多い
今日みたいな瀕死からの逆転将棋で希少な経験値を積んだことになる
これを糧にしてまた進化する >>344
車カスとしてニュー速デビューはするなよ >>373
AIで補強されたのはそうだけど、先人達の知恵とAIがあったから藤井があるのも事実だよ。
藤井システム全盛期の時にそれへの対処方法が自力で出来たのか？。横歩への対処方法を自力で克服出来たのか？ 序中盤の精度が上がったおかげで、腕力でひっくり返す荒技を使う機会も減ったもんな
今日は3回も見れてめちゃくちゃ楽しかった >>344
名古屋民は運転があらいとか言われるけど
そういうのヤメテ >>376
メッシと比較するならマラドーナやろー なしてキングカズ。 >>387
何無知なことを言ってるんだ
そもそも朝日杯の藤井は前から逆転が多いだろ、鍋戦とか三浦戦とか 終盤力が段違いだね
いくら研究ハメしても最後にまくられる >>394
鍋といえば、今日は昼にカツカレー頼むべきだったのに、モツ鍋頼んでしまった。
竜王が苦戦したらごめんなさいとか思ってたら、本当に苦戦しだして参った。
逆転勝ちしてほっとしたが、次はちゃんとカツカレー食うわ >>398
あなたが食べるもので他人である藤井竜王の勝敗が変わるとでも？
藤井竜王は他人の食べたもので何も動じませんよ面白くありません謝罪してください >>384
やっぱり運転中じゃねえか
それで脇見運転してないとかよく言えるな 藤井の評価値が一桁になったところで風呂入って、上がったら40%まで戻ってたからびっくりした
おかげで貞升の悲鳴を聞き損ねてしまった 増田にしろ天彦にしろ広瀬にしろあそこまで追い詰めてもひっくり返されるんじゃ研究する気無くなるよな 研究のおかげでなんとか勝負できる形にまで持っていけるんだから、意味はあるよ
研究もしなければ一方的にボコられるだけだし >>397
あと残り朝日杯2局、順位戦3局、王将戦ストレートで3局、
棋王戦ストレートで3局、NHK杯知らんが優勝で
24連勝ぐらいまで伸ばせる？ >>407
そら、ズボンのチャックを開けたら大山十五世が出てくると言われているし >>397
本当は9連勝らしい
今日放送のNHK杯の収録は竜王戦第5局より前らしいので >>410
11/21収録が濃厚なんだっけ？んで第五局が11/25.26か 今年度は8敗の年だから朝日かNHKで取りこぼさなければ王座戦以外グランドスラムやるんじゃないかなぁ
七冠年の羽生の成績超えると思うわ 終わってみれば藤井が凄すぎるという結果だけだった・・・ >>408
そこからは米長が出てきそうな気がするぞ。 ◆被害者の会◆
(１９－１１)豊島将之
(１２－２)渡辺明
(１１－４)永瀬拓矢
(１０－３)広瀬章人
(８－１)羽生善治
(７－１)木村一基、出口若武、佐藤天彦 ←New!
(６－０)竹内雄悟、糸谷哲郎
(６－１)近藤誠也
(６－３)斎藤慎太郎
(５－０)北浜健介
(５－１)都成竜馬
(５－２)稲葉陽
(５－３)菅井竜也
(４－１)増田康宏 ←New!
(４－０)小林裕士、澤田真吾、大石直嗣、高見泰地、阿久津主税 ←New!
(４－２)千田翔太
(４－３)久保利明
(３－０)平藤眞吾、豊川孝弘、村田顕弘、阪口悟、宮本広志、畠山鎮、阿部隆、行方尚史、森内俊之、杉本昌隆、屋敷伸之、
八代弥、松尾歩、船江恒平、中村修
(３－１)三浦弘行、佐々木勇気 >>416
71歩で馬を追う順選ばずに、桂馬取ってほぼ自玉を受けなしにして、本譜のリスキーな手順選ぶのもよく分からんな
こんなハイリスクな手順を読んでるなら、71歩の変化も当然読んでてそっちの方選びそうなものだが 今追っかけでまっすー藤井見たが全く頭がついていかない
入玉将棋は通常と違ってるから駒や特に玉が密集してると理解出来なくなるんだな >>415
米長が股間に宿るのはまずいんで天国の中原先生にしよう >>424
まだご生存定期
というか中原もやべえｗｗｗ 藤井増田の感想戦つべに上がったけど、あれ全部覚えてんのかな
すごいな 後手6九角と金に狙いをつけた所で出かけた俺には何が何だか分かってないんだけど誰か教えてくれ 人間ずっと優勢で勝ち続けられるわけじゃないから、こういう負けてる将棋を局面複雑にして逆転しないと、勝率8割4分にはならん。緻密な最善将棋と、会長みたいな豪腕将棋が同居してる不思議な棋士だよなあ。 いま改めて棋譜並べてるんだが
末期の膵臓がんを完治させたみたいな
そんな感じで草も生えん恐ろし過ぎる >>396
いや、藤井君もファンタ連発してたわけだが・・・
人間なんだなぁって安心したわ 第16回朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
☗藤井聡太竜王vs☖阿久津主税八段
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
93手 横歩取り 先手勝ち
初手から
☗79%(37/47) 悪手2 疑問手2
☖70%(32/46) 悪手3 疑問手1
41手目以降
☗67%(32/46) 悪手2 疑問手2
☖58%(15/26) 悪手3 疑問手1
各ラスト20手
☗80%(16/20) 悪手1 疑問手1
☖60%(12/20) 悪手3 疑問手1
32～62手目
☗40%(6/15) 悪手1 疑問手2
☖75%(12/16) 悪手0 疑問手0
63～93手目
☗94%(15/16) 悪手1 疑問手0
☖47%(7/15) 悪手3 疑問手1
阿久津八段が作戦勝ちで対藤井戦初勝利に近づいたが決め手を与えられず藤井竜王の終盤力の前に屈した
評価値グラフ
https://i.imgur.com/CZFckKr.jpg >>431
「私失敗しないので」って言いそうだなw >>183 >>434
故障率のバスタブ曲線みたい。新藤井曲線と名付けよう >>434続き
ピックアップ
藤井竜王の中盤の一致率が50%を下回ったのは本局が今期初
51手目☗6六飛 -270→-1191 後手優勢 最善☗6五桂
悪手？判定 受けの勝負手か
61手目☗6六角 -1220→-1580 後手勝勢 最善☗同香
悪手？判定 評価値は敗勢になったが逆転の仕込みになった
68手目☖3三桂 -1527→-1053 後手優勢 最善☖8九龍
疑問手？判定 阿久津八段が局後に反省した手 評価値はまだ後手優勢だが後手の勝ち筋が見えなくなった
70手目☖9七角成 -913→464 先手有利 最善☖7四香
悪手？判定 最善のAIの読み筋を見ても複雑でどちらが勝っているのか分からない 1分将棋では無理だろう 大盤行ってきた、面白かった！
対局場と大盤、両方ともチケット持ってる人が結構いたようで、対局中の大盤は結構空席があった
対局終わるとおばさんたちがワラワラと入ってきて、またワラワラと出ていく
なんだかなーと思って見てたけどいつもこうなの？ >>264
非藤井ファンが5%もいると思ってるの、割とすごい自信だと思う 藤井は自分の第一感を信用してないから
中途半端に読む時間があると最善でも嫌な筋が見えてしまって
逆に間違えることが時々あるよね
今回の77銀打たずはそのパターンだと思う >>439
そうみたいやね
藤井が一局目に負けていたら、二局目は対局場の方がガラガラになっていたかもね
運営側も両方売り切りたいだろうし、チケット余ってるならしゃーないかもだけど、大盤だけでいいから行きたいのに取れなかった人がいるならモヤっとするな ,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/ 凄いモノを見た///
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ >>441
考え方が数学者だからな
常識とか直感を基本的に信用してない
誰もがこの一手しかないって時も
読んで大丈夫だと確信してからでないと指さない ＞＞378
スラムダンクって年齢層上の方が知ってると
連載してたのかなり前でしょ？ >>444
じゃあ今のフィッシャーは藤井の信条に反するのか
大変だな 阿久津さん
しつこいよ
悔しいとか
ジジイがはしゃぐなよ 休憩中に少しだけリアタイしてたけど
藤井が評価値1桁%になっても自分は逆転信じてたよ
だって何度も凄い逆転劇見せてくれた朝日杯の藤井だもの >>446
信条というか、
早指しへの自信の無さはそういうところから来てるんじゃない？ 竜王に米長の生殖能力が宿れば
タイトル戦ごとに竜王の血統を日本各地に残してほしい >>264
昨日の菅井も大アウェーだったのか
とよぴガールズ集結してたんだ 72飛〜76銀と指したときは後手玉詰むようには見えないし自ら負けに行ったようにしか見えなかったな
本譜の進行を見ると納得がいく手順だし、イチかバチかで賭けて突っ込んだと
長考して73角打ったときも多分この筋を読んでたんだろうなぁ まあ阿久津が藤井とやれることなんてもうそうそうないんだしそりゃ悔しいし勝ちたかっただろう >>445
スラムダンクはナベ辺りがリアルな世代だと思う >>454
そもそも米長の子供って大勢いるのか？
将棋の才能受け継いだ奴いないのか？ >>370
ナベは良くも悪くも情熱ゼロなので
名人陥落したらA級の弱い奴狙い撃ちして研究嵌めしてA級残留し続けると予想
んで藤井には挑戦しない
時間と労力の無駄なので 将棋の才能はあんま遺伝しないからなぁ
棋界の発展を考えるなら、藤井一門作るぐらいの勢いで弟子を取った方がいいんじゃないかと 今日の狂った計算機モードの不調藤井に勝てなきゃトップクラスは遠いぞ
まっすー頑張れ >>440
北野新太／朝日新聞社
@kitanoarata1980
北〕藤井聡太竜王を相手に好局を落とした阿久津主税八段「昨日、菅井さんが『豊島さんファンが90％』と言ったようですが、今日は控えめに言って『藤井さんファンが95％以上』ですから」。あるいはそうかもしれない。しかし僕は思うのです。その95％のうちの98％以上は阿久津さんのことも好きなのだと。 >>464
A級にいるだけで年収1000万らしいからな >>457
タイトル戦では一か八かの読みきれない攻めはしないのに
早指しはやりたいようにやってる感じにも見えてきた 増田も今日の２局どちらも満足してるみたいだな
一日で永瀬と藤井両方を負かす可能性もあったわけだから >>466
問題は終盤の正確さと粘り強さなんだよなぁ
一体何人の棋士があの藤井の猛攻をかわしきって勝ち将棋に出きるんだろうか？
あれ藤井がやられたナベの王手ラッシュ以上の猛攻やろ… 確かに最初の合駒請求は間違えたけど…それ移行はずっと最善を指してたからなぁ
必至を解除させられて以降は少し間違えたかもしれんけど…それでも十分称賛できる内容やろ >>471
解説の中村太地も検討でマッスーと同様に☗3二飛成に☖3三金と合駒し☗5八銀の勝負手に☖同馬と応じてた
プロでも間違えやすいんやろな ＞＞460
1990年連載開始だからなべ世代よりは上だと思う >>464
たとえ番勝負で勝てなくても挑戦者になって対局すれば収入UPでは 33銀と金の合駒って22に効いてるかどうかの違いで合ってる？
36から25、24と逃げて詰まないみたいな >>474
なぜ連載で考えるw
小学生に広まるのはアニメでだよ 解説も詰みが見えなくて困ってたな
難解な場面で、最善手以外は逆転てのが何回かあった。
ここで何か手があると気付いても、読む時間がない 藤井は一直線しか読まないよね
曲線的差し回しは羽生さんに全然及ばないね 早指しは考える時間が少ないから藤井といえど紛れが出やすい
東大に合格する人たちであればは時間さえあれば6題全部解けるけど150分で解くとなると紛れが出るのと似てるな 応手を間違えると失敗する変化にみずから飛び込む姿勢がいいわ
聡ちゃんファン冥利につきる >>477
あれだけメディアに追いかけ回されて
ネットでもボコボコに言われて
対局でも感想戦でもバキバキに心折られて
500万円上乗せされても全然割に合ってないってナベは思ってるかと
藤井と対局出来るだけで楽しいと思えるようなタイプではない >>485
表面ではそううそぶいてるだけで熱いもんはあるよ 羽生を持ち上げてる人って将棋のこと何も知らなさそうなのに
何が楽しくて羽生のこと持ち上げてるの？ >>481
永瀬、杉本コンビも藤井勝ちを疑ってなかったからなぁ… ＞＞479
スラムダンクは連載時から知ってるからつい
なべは内心は藤井に一矢報いたいってのはあると思うな
豊島が準決勝でどう戦うのか今から楽しみだ >>464
もうそういう時代じゃないぞ
藤井対策ができない棋士はAにも長く居られなくなる
藤井と研究勝負できる棋士しかAにはのこれない
時代は進んでいるんだ >>492
Ａ級自体は藤井との対局はなくとも新時代将棋が段々来るだろうしなぁ…
そうなってくると厳しくなってくる 羽生といえばNHK杯の中川相手の逆転劇とか有名だけど、今日の将棋はその比じゃないな >>482
飯匙倩はもう負けてるのになんで飯匙倩オタが居るんだよ空気読めよー
そんなだからお前ら嫌われてんだよ笑 藤井ヲタって今日みたい悪手合戦を藤井が最終的に勝てば名局だと賞賛しちゃう可哀想な人たちなんだろうな >>482
羽生さんは予選で敗退してるのでまた来年 >>485
去年の東京の会館の方の豊島（と船江と宮本）のクラファンイベントの質問コーナー内に「去年のタイトル戦（王位戦叡王戦竜王戦のこと）」があって
進行役をしてた船江は結局その質問を選ばなかったんだけど、豊島が席を外してる間に
「嫌にならなかったのかとか聞いてみたかったけど聞けなかった」と言ってたらしいのを思い出した ＞＞496
今日の対局を悪手合戦に見えるとはかわいそうな人だな
勝った聡太もだけどまっすーも凄かったと思う。 >>496
今日のハラハラドキドキを楽しめないのは将棋ファンとしてかわいそう 競争は激しさを増す一方で研究合戦もどんどん厳しくなってる
対局がない時は遊んで過ごすスタイルでは遠からず淘汰されてしまうんじゃないかと思う 可哀想なのは応援してるハブは既に負けてるのにこんなとこでグチグチ減らず口叩いてるハブオタじゃね？ >>491
豊島には暗記しかないよ
早指しだからなおさら暗記
もう皆んなわかってるだろw
暗記で竜王を時間ハメで倒すか暗記外しで力戦に持ち込まれてポカで負けるかどちらかしかない 同意を求めてる語尾なのにだれにも相手されないの笑う
羽生先生は関係ないだろう >>489
羽生を持ち上げたいんじゃなくて藤井を貶したいんだろ 毎回思うけど羽生が負けてる棋戦でいちいち羽生の話題持ち出す害悪オタなんなんだ 羽生は早指しで何度も逆転将棋してきてるだろうに ﾜｯﾁｮｲ 9563-UgkG
これのことならとっくにあぼーんだよ 今日の増田・藤井戦みたいな最終盤に最善手を最善手で返し続けるギリギリの熱戦は観ていて痺れるね >>509
羽生を持ち上げたいから（羽生最強であって欲しいから）藤井を貶めたいんでしょ あんなところまで行った玉を詰ますのなかなか見ない
ちょっと記憶にないくらい -UgkG
藤井スレの常駐アンチも各棋戦スレで地道に活動してるんだな 勝又教授が「おそろし」ってツイートしてたけど
序盤をバシバシ進める若手の研究が恐ろしいのか藤井の終盤力が恐ろしいのかどっちなんだろ？
両方かな？ >>514
入玉した玉を詰まして勝ったのは自分は
勇気がやったのを見たことある確か順位戦？だったと思う 底歩二連打で入玉阻止されて藤井が負けたのは入玉出来ずという判定でいいのかな？ >>515
アンチじゃないよ
俺様がこう叱咤激励する事で藤井は強くなるんだわ >>514
王位リーグ▲天彦△豊島戦で最終的に入玉した先手玉を後手が詰ませた記憶が >>520
藤井より自分の惨めな人生の方を叱咤激励しとけぃ！w >>478
そうみたいだね。13まで逃げて22に効いてるから詰まない。
しかし54じゃなくて36を選択できるかは分からないけど。
54に逃げたら馬を抜くまでは同じ進行を辿ったっぽい。 9割が豊島ファンてめっちゃ人気あるやん
次藤井戦でも3割位は豊島ファンか >>483
６問って東大入試の数学のことか？
あんなん何万時間あっても解けないのは解けないぞ
時間とか関係なくて2問半解ければ理一なら数学はOKだわ 名古屋はまだ我慢するが頼むから東京にはもう杉本呼ばないで欲しい >>520
結果を出し続けてる藤井聡太にじゃなくて無冠転落以来
全く結果を出せない羽生さんとやらを叱咤激励しろよ 親方が 増田さんが70パーセント付近から動かない 何かが起こりそう と言っていたがまさかこのようなことが起きるとは 藤井はデビュー以来ずっとレート上げ続けてるし、まだ全盛期でもない
だからレートは収束してない説もわかるけどそれでも流石のの藤井でも2100台の維持は不可能だと思う >>526
いや流石に……頭4問は文理共通なんだから理系行くならせめて大問4まではしっかり解いてほしいわ わかる杉本は解説上手くないし
竜王の師匠だから他の解説者も気を遣ってるのが
丸わかりで見ていてしんどい
そろそろ弟子の対局の解説によばないでほしいわ 凄い試合だったな
手に汗握る展開だった。
やっぱり、持ち時間30分くらいのが観るにはちょうどいいね。 1800を維持できるのも一握りだからな
1900を維持しているのは藤井以外には永瀬だけだし(年度はじめから1900以上をキープ) >>526 というか例えがヘタ過ぎると思うわ
長時間棋戦と早指しを数学の問題で例えるなら理学部数学科の群論の課題と共通テストあたりだろう
後者は数学の才能あるやつが満点取れるとは限らん。将棋の早指しも同様 豊島とかレート1800未満になったのって相当ないんじゃないかな
維持できる人は強い >>531
> 流石のの藤井でも2100台の維持は不可能だと思う
今はそうでも将来は分からんぞ 藤井は2021/2/9に窪田に勝ってレート2000復帰してから一度も2000割ってない
2年維持していることになる >>538
豊島は10年以上レート1800をキープ出来てる >>495
そっちのハブは5年前くらいに消火器いじった火炎放射器くらってお亡くなりになったぞ 豊島は2012/10/12にハタチンに勝ってレート1800復帰してから10年3か月、一度もレート1800を割っていない
当時の豊島は22歳でまだB2だった >>533
あれだけテレビや講演会やっててトークが不思議なくらい上達しない
解説も下手で聞いてられないから後ろで弟子を見守ってて欲しい >>546
そんな過保護だからいつまで経っても成長しないんだぞ 東大の理一理二は英語と化学で誤魔化せる
数学なんか出来る必要ない >>537
センターとか共通テストとか軽く満点取れるよ 東大理系ならセンターの数学は満点取って当たり前
差がつかない
エアプが多いな 514 名前：名無し名人[] 投稿日：2023/01/15(日) 15:17:41.40 ID:FNyUXwg0 [1/2]
午後も藤井聡太が勝ちそう。
ブーム終了。
飽きられてだしたら早いぞ。
517 名前：名無し名人[] 投稿日：2023/01/15(日) 15:35:37.97 ID:FNyUXwg0 [2/2]
藤井聡太負け。
化けの皮が剥がれてきたな。
将棋ブームも終了。
アンチって所詮こういう輩なんよ >>550 どっかの応用数学寄りの数学者が当時のセンター満点取れるか聞かれて
定義から公式全部作るところから始めて10時間あれば満点取れるけど1時間じゃムリって言ってたんだけど
そういう事 ところで今日の藤井２局をリアルタイムで見てて
解説もAI数字も見ないで竜王やばいと思ったのはどんくらいいるの？
あの持ち時間だと冷静に判断しづらい局面ばかりだったと思うけど >>533
まーそうではあるけど、今日は永瀬がネタを繰り出しやすかったと思うぞ
藤井の王は上に上がってくる、で意気投合したり
中盤で勝ちに行った手の時なんか「本人は絶対言わない」ネタで二人で盛り上がってた
「危うく言いそうになってた時が一度あった」とかは杉本相手だから出た話じゃないかなぁｗ 239 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-UgkG [180.28.46.72])[sage] 2023/01/15(日) 15:29:22.49 ID:dwSwwX9A0
やっぱショボいわｗｗｗｗ
羽生以下だわｗｗｗｗｗ
ざまああああｗｗｗｗ >>553
そんなことは言うけどセンター程度の定理なら
反射神経的にわかるから時間内に完回するよ、その人。 >>553
お前はまともな高校出てないよね
おつかれ 多分森重文とかペレルマンにキョウテ解かせても1時間じゃ解けないよ
何が言いたいかっつうと数学の才能とキョウテ満点取る技術はまた別の話って事ね
短時間棋戦で結果を出す技術と棋理の追及が別の問題なのと似てる >>557
応援スレでこれをやってアンチじゃないと言い張るガイジ
>>520 >>559 まともに反論出来なくなると人格攻撃にシフトするいつもの流れで草
ついでに言うとまともな高校は出てるよ。超一流では無いけどなｗ >>560
うん、センターの数学ってそんなたいしたもんじゃないんだ
脊髄反射で解けないとおかしい
おつかれ >>562
ほんとそれ
でも共通テストの数学はそうはいかなくなったとも聞いてる
もう永遠に解くことないけど >>563
チミはまず東大レベルの友達がいないよね
自分もアホだし センターレベルであれ、東大レベルであれ
数学の「テスト」は答えがあるから将棋の真理レベルには到底及ばないのは間違いない
将棋には答えはないんじゃないか
10年後にはコンピュータが見つけてしまってるかもしれんが >>568
高校時代は周りにゴロゴロいたよ
センター850取る奴とか
でも数学者になったやつはゼロだなぁ
センター満点取る能力と数学の才能はまた別の話だよ
NHK杯で結果出す技術と2日制タイトル戦で結果出す棋力が別なのと同じ >>554
質問してる場所を間違えてるよ
ここにそんな奴1人でも居ると思うか？ いや、藤井８冠が延々と勝ち続ける（一才負けない）ようになれば
その間はそれが真理かもしれんな >>569 まだ解決されてない数学の問題あるやん。証明出来れば100万ドル貰えるやつ
藤井くんが言う棋理の追及ってのはそういう未知の問題を解けるようになる事を指していると思われ
NHK杯（）なんてのは数学でいうところのセンターとかキョウテみたいなもん。本当にどうでも良いｗｗ >>552
藤井アンチってつまんなそうな人生送ってるんだなぁ
藤井ファンは藤井の対局観て充実した1日を過ごしたのに可哀想笑笑 ここはたまに本物のプロ棋士いることもあるから0じゃないかもしれない >>482
うるせーなアホ。
王将戦４タテ食らうなよなw 渡辺の言う弱者のAI研究は
数学で言えばパターン定跡通りの問題は解けるけど
そこから外れると全く問題解けなくなる解法暗記バカと似てるよな
自分で考える能力が無いから未知の局面でどう指せば良いか分からない
数学と将棋って似てるわ >>571
タイトル戦とかだと、おーそうだなーって考え及ぶ時間があるけど
この早指しだと厳しかったわ
羽生オタさんを刺激しそうだけど、マジック勝負手でワクワクしたよ >>573
チミは大学受験エアプだよね
残念な人生だったな
可哀想に >>577
数学ってそういうんじゃないから
おつかれ
また来世な >>580 とりあえず煽って相手してもらいたいだけなの草 スレチ話を延々と続けるキチガイを3匹NGにしたらちょっとスッキリしたわ >>581
恥の多い人生だったね
IDみたいにリセット出来るといいのにね 相手が藤井竜王だとたとて悪手だとしても
何か怖いことがおこるのじゃないかと思う心理もあるよね
増田戦へ臨む竜王の心理も、
午前中は不調だったし増田六段はちょっと苦手だしで
まずい方向へ動いた様子だった気がする 増田より強い人から対局中と解説中だった人を除くと10人 >>576
レーティング差３００ある棋士に狩られないようにしっかり準備しておけやボケ
研究外れてまた大長考で形勢そこねないでねｗ >>556
王座、竜王の手を見事に当ててお客さんから拍手もらったとき
さすが藤井さんですねと言って杉本師匠に
永瀬王座への拍手ですよ、言われて照れてたな
負けた直後にあんなに機嫌よく大盤解説、さらには再登場の大サービスとは
竜王をよく知る杉本師匠と竜王あるあるのトークしながら解説できてイキイキしてたわ アンチはアンチっていう生き物で誰かの信者とかじゃねーだろ ハブの代わりに増田が王将戦の対局やってあげたらどうだろう
藤井も格下と対局するのも不服だろうし >>590
対局出来る相手おらんやん
藤井以外全員藤井の格下やぞ 藤井は藤井とやらないからズルいよな・・・→常に脳内で自分と戦ってます 玉の最終的な墓場が王の元の居場所とは芸術的すぎる、前も見た気がするがw 永瀬の解説も良かったな
藤井の凄さってアマチュアだと理解できる次元じゃないから
トッププロから見て何が凄いのかをもっと聞きたいわ >>593
物語を感じるね
藤井は稀代の勝負師であり研究家であり芸術家でもあるね >>594
そういう意味で天彦解説は過去最高レベルに面白かった >>597
天彦は本書いてほしいくらい適切な解説だった 他棋士に藤井上げされてホルホルしてしまう藤井オタｗ 既にJTと銀河で優勝してるのに勝ちすぎやろ
新銀河もか
おかしい いやーあの位置の玉って詰ませられるもんなんだな‥
すごい怪力だ 今棋譜見たけど連続王手からの詰めろ消すのすげーねwありえねーわ 永瀬の解説ってどこかでupされてます？
メチャクチャ見たい >>584
苦手って誰が誰をだよwボケてんのかなこいつ 増田は時間攻めのつもりでノータイムで刺してたから間違えたんじゃないのか >>264
菅井ファンも観客15％くらいはいただろ
阿久津ファンは観客の1％もいなかったろ >>609
阿久津は正確には「控えめに言って95％以上」と言ってたんだから
本音は99％くらいだろう >>483
東大二次の数学は、理3以外なら4割取れば十分に合格ラインだ
いくら時間があってもまず解けない問題が1～2問は紛れてるし
おおよそどんな問題でも解ける鬼もいるが、平凡な東大合格者は「半分くらいを目標」にやってる
>>551
東大合格者ならセンター数学の満点は普通だか、少し前の2Bのようなケースもあるし一概に言えんだろ
あの時は灘にすら満点者がほぼいなかったし 藤井竜王なんか様子おかしくなかったか？
あっくんとの大盤解説見ててずっとぼーっとしてて違和感しかなかった またどうでもいい話題でレスバが始まんのかよ
藤井が稀代の大天才ってことでいいだろうが >>612
好きな子が見に来てくれたんじゃね？(ﾃｷﾄｰ) >>612
いつもあんな感じだよ
反省点の多い将棋のときは特にあんな感じ
ああいうとこがちょっと頭の弱い人っぽいんだけど実際にはそうじゃないのが不思議なとこだよなあ 体調不良は考えすぎでしょ
ただ今の藤井のスケジュールだとちょっとくらいの異変だと病院行く時間も確保するの大変だからしんどいわな >>612
藤井は体調があまり良く無さそうではあった
増田戦とか異常に離席が多かったし何かあったのかもな >>615
いつも見てるが、普段はもう少し元気だぞ
大盤前に将棋のことならもっとしゃべるし
昨年の朝日杯で敗退した時でさえ、昨日のよりはハキハキしてた 俺には普通に見えたけど
体調悪いんなら明日あたりコロナの発表あるんじゃね まっすーとの感想戦はわりといつも通り楽しそうに話してるからよく分からんかった 表情からは聡太が体調悪いかわからなかったけど離席回数は多かった
最強・聡太にとってもうやることといったら体調管理くらいだからね
体調には気を付けてこれからも頑張ってほしい！ スレでも離席する度に体調不良とか書き込んでるのうざかったな、普段の対局でも指したら離席ってルーティーンみたいなもんだし
普段と違うのは壇上照明で暑いのがいつも以上に堪えて、離席して最初はトイレ行ったと思うけどそれで脇に行くと照明あたらないだけでかなりマシだというのに気づいて脇に行って涼むようになったんじゃ、最初以外はトイレじゃ絶対ないだろって早さで戻って来てたし竜王はすごい暑がりだしな
まっすーは体脂肪率低いのが幸いしたのか竜王ほど暑く感じないのか上着ずっと着たままw
昨日のは親方が藤井将棋すごいたくさん解説して竜王の凄さ知ってるのに藤野将棋恐ろしいって心から言ってたとこだな
まっすーも竜王どちらももバッタリ倒れてもおかしくない将棋が長いこと続いて見所あったわ
まっすーはA級棋士でいる(十年後)になると名前出されるだけはある将棋だったなあ 藤井の将棋は劣勢のが面白い
手練手管使って逆転狙ってる感じがいい
でもなかなか劣勢になる場面がないからな… 藤井と増田戦
終盤で△33金合では無く△33銀合なら増田勝ちの理由がようやくわかった
△33銀合の場合
本譜のように103手目から▲35歩△45玉▲46歩(①)の時、本譜と違って△36玉と逃げる手段がある
以下、▲28桂△26玉▲37金△25玉▲36金△24玉▲25歩△13玉(②)の時、33の銀が22の地点を守っており不詰めで後手の勝ち
△33金合(本譜)の場合
②の局面で△22銀以下簡単な詰みなので、遡って①の局面で△36玉と逃げるのは後手の負け
したがって、△54玉と逃げざる得ずに本譜の手順のように進行する
これを1分将棋で判断するのは無理だね >>627
勿論その筋にも指してはいけない罠が張り巡らされてるんですよね？ >>628
△33銀合のケースも、もちろん増田が最善で逃げた場合の変化だよ
そもそも、藤井がどのように指してくるかもわからないから、それも含めて全て読まなきゃな△32銀は決断できない
それら諸々の変化も含めて1分将棋の実戦で>>627の結論に達することは不可能だろうね >>631
カーリングで現実逃避しとるんちゃう
棋王戦がアレなんで朝日杯どころではない >>627
22に利かせる意味で33角合ならどうなるんやろ
とにかく難解すぎ 凄い将棋だったし色んな棋士も反応してるけど
早指し戦だから名局賞は取れないかなぁ いつかの豊島深浦戦みたいに将棋世界の熱局プレイバック行きになりそう ところで阿久津が可哀想なことになったが、阿久津の功績は甚大なんやで
オマエラすっかり忘れていると思うが阿久津のおかげで自慢星人との手合を回避できたんやで チームバナナ集大成として
王位戦増田挑戦、王座戦藤井挑戦を実現してほしい 藤井くん 孫悟空
渡辺くん ベジータ
羽生さん ピッコロ
あっくん ヤムチャ >>625
煙幕張るわ手裏剣投げまくるわ地雷は仕込むわ毒饅頭口に押し込もうとするわでもうむちゃくちゃだよ
なんか大型魚と格闘してるみたいだな
弱るまでも大変だが船に上げてからでさえ大暴れして危険なやつ >>641
他人の受け売りだけで自分じゃなんも分かってないくせに、
ペラペラよくまわる舌ですね 笑 >>622
チームバナナの時に「スタジオすごい冷房で寒いくらいだったのに藤井さん半袖で平気そうだった」ってまっすーが言ってたな
公開対局はライトの熱さ問題はあると思う
>>626
天彦解説のときアイスのドリンク飲んでるの見て「脳のCPU冷やしてるんですね」とか言ってたのおもろかった >>647
まっすーは中継がないと弱い傾向が…
そして視聴者がこんなにいい対局を見ることもできなかったね
これでまっすーが一皮むけてくれるといいな >>634
△33角合の場合、明快に後手負けになる
以下一例で、▲44金△25玉▲23龍△24飛(金)合▲26歩△同玉▲37銀△35玉▲33龍△同桂▲47桂△25玉▲36角まで、後手玉はぴったり詰み
本譜のように△33金合なら、手順中△25玉の局面で▲23龍ができないの言う仕組み
裏を返せば、増田が▲33金合を選択した理由は▲23龍の筋を消した為と思われる >>183続き
第16回朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント2回戦
☗藤井聡太竜王vs☖増田康宏六段
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
169手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち
初手から
☗73%(62/85) 悪手5 疑問手0
☖81%(68/84) 悪手7 疑問手1
41手目以降
☗78%(51/65) 悪手5 疑問手0
☖78%(50/64) 悪手7 疑問手1
各ラスト20手
☗85%(17/20) 悪手2 疑問手0
☖60%(12/20) 悪手4 疑問手0
57～112手目
☗86%(24/28) 悪手2 疑問手0
☖79%(22/28) 悪手3 疑問手1
113～169手目
☗79%(23/29) 悪手3 疑問手0
☖71%(20/28) 悪手4 疑問手0
評価値グラフ
https://i.imgur.com/drkCPmq.jpg 朝日杯の本戦トーナメントの対戦表を見てると...
左の山と右の山との落差が凄いんやが...これ、クジじゃないね？！(今さら)
朝日杯の関係者が作為的に組み合わせてるんだろうけど(今さら)、棋士側もそれを受け入れるんだねえ... まっすーとかあっくんは来年シードあるんだっけ？
B2だとまた一次予選から？ 亀仙人は加藤一二三
藤井、昨日は下痢でもしてたのかな >>651続き
ピックアップ
74手目☖6二飛 184→1018 先手優勢 最善☖7五銀
悪手？判定 研究を外れて均衡が崩れた
77手目☗7三角 906→820 先手優勢 最善☗7七銀
受けていた方が勝ちやすかったかもしれない 早指しでは積極的に行く方針か
84手目☖6九角 1226→1773 先手勝勢 最善☖9六歩
悪手？判定 自然な手だったが敗勢に
87手目☗7二飛 1726→-171 互角 最善☗7九歩
悪手？判定
89手目☗7六銀 -120→-4198 後手勝勢 最善☗7九歩
悪手？判定
増田康宏六段が局後に☗7九歩を指摘した 藤井竜王には珍しいクリティカルな失着
102手目☖3三金 -4393→-370 後手有利 最善☖3三銀
悪手？判定 合駒が銀なら増田康宏六段の勝ちが濃厚だった 大盤解説の中村太地七段も☖3三金を挙げていたようにプロでも間違えやすい限定合駒問題だった
131手目☗5八銀 -1042→-1892 後手勝勢 最善☗7七銀打
悪手？判定 藤井竜王の勝負手
132手目☖同馬 -1892→-1078 後手優勢 最善☖同銀成
悪手？判定 読んでいなかった手を指されて秒読みで応じてしまった 中村太地七段も検討では☖同馬だった 評価値はまだ後手優勢だがいつの間にか先手玉は固くなり後手玉は敵の駒に囲まれている
134手目☖8九角 -1053→1340 先手優勢 最善☖6六角
悪手？判定 後手玉の寄せが分かりにくくなっていた 詰めろをかけたが☗7七金で逃れていた 詰まされなければ勝ちの局面に見えるから普通は金合だよな
銀だと23龍や43龍があって危なく見える >>656
それな
感覚的に23龍や43龍が怖いので、普通は金合 >>652
作為を入れるなら2回戦で永瀬と当たる組み合わせにはしないな。
少なくとも有楽町には行ってもらわんとマズイし。 >>540
藤井の相手が全てレート1,830だとすれば勝率83％で良いことになる
勝率85％を維持できれば2,100も維持できる筈 >>652
名人に決勝まで行って欲しい願望があると思うけどな 永瀬って劣勢から逆転しないよな
そのままジリ貧で負けるイメージ 均等でないからくじじゃないって発想がよくわからん
昔の叡王戦でガチくじ引きの生中継してたけどめちゃくちゃ偏ったし
偏る確率も偏らない確率も同じじゃね？ >>642
それで楽しきゃ、よいと思うぜ
プロでも難解なものが素人にわかるはずがないからね
わかったつもりが大切なんだよ >>627
時間がなきゃ、深い読みはできないからね
常識、経験を信じた着手で仕方ないわ
あの超スピード将棋をタイトル戦と同等な評価をしてもな >>653
予選からの本戦出場はシード要件、ただ優先度は高くないのでだいたい二次予選から アンチョビはアンチョビであって
鰯がアンチョビになるこた無いだろwww 完全ランダムなくじなら偏るのが当然。
偏りをなくすには完全に作為で組まないといけない。 >>661
ナベは今期ベスト4に行っとかないと
来期本戦に出られない可能性が… >>669
次回の朝日杯は名人戦棋王戦の結果に関係なくタイトル保持扱いの気が(4月1日締め) やはりトイレットブレイク
>>367
昨日現地組。
午後14時の対局前の20分くらいの間に、少なくとも3回はトイレに行ってた。（休憩スペースから見える）
一般の人と同じトイレだから、ここ使うの！？とギョッとしたわ。
ファンが近づいて本人と係の人に静止されてた。 >>670
6月1日付だよ
2019年にストレートで名人失冠した天彦ほ
その年二次予選から出場してる >>663
ここ数年名古屋対局のメンツの方が明らかに豪華に見えるから部分的に作為が入ってると思う >>577
程度の差はあれど棋士はほぼ全員、未知の局面でも瞬時に急所に手が伸びるくらいには鍛えられてるけどな
お前みたいな池沼が解法暗記バカと言えるようなレベルでは無いから安心しろ >>573
序盤中盤終盤全てにおいてAIの方が圧倒的に正解にちかいんだから未知の探求もクソもないだろ >>570
そもそも、将棋の能力自体が科学的にはパターン認識みたいなものだと言われてるから、程度の差はあれど長時間棋戦に強い棋士はみんな早指しも強いよ
学術研究とペーパーテストだと土台があまりにも違いすぎて例えとして不適切 >>671
うちのオカン膀胱炎の時そんな感じだった
抗生物質飲んですぐ治ったらしい >>673
作為がないとは思わないよ
｢均等でないからくじじゃない｣という発想が理解できないだけ 藤井、豊島が名古屋固定で、名人が東京固定。
後は適当に抽選なんだろうな。 激闘から一夜明けた竜王
「敵もさる者、ムキムキ者」 こんなミスだらけの泥仕合を名局賞とか言ってるやついるが見識を疑うわ >>681
ミスのない将棋なんかただの藤井曲線やん
じゃあ見識ある人の名局賞候補をどうぞ >>681
こういう評価値しか見てないやつが偉そうなことほざくのが
ソフト時代の弊害だろうな 早指し棋戦の見処は実戦経験者でなければわからんだろ
本当の殺し合いはショーとしてはつまらないのと同じ >>666
そっか、そうだよね
ベスト4とタイトルホルダーと棋戦優勝のメンツが重複してワンチャンあるかどうかってところか
まぁまっすー今回は一次予選からだったからな でも名局賞ってほとんどが番勝負からなのよね 早指し戦での名局賞は特別賞しかもらえないのよね 今季のタイトル戦で最後の最後までどちらが勝つかわからない将棋あったっけ >>681
むしろ歴代の名局賞の多くは悪手ばかりの泥仕合なんだよなあ >>687
この将棋が来るまでは王位戦の最終局とかが挙がってたけどね、豊島の金捨てとか出たやつ
あとは97銀の出た棋聖戦第2局くらいか
どちらも名局といえば名局だけど >>681
おい、キチ羽生オタ
はよオムツかえてもらえよ
ウンコ臭いぞ 早指し戦も二日制のタイトル戦も熱戦となる名局に悪手は付きもの
終局が長手数になればなるほど持ち時間がなくなって秒読みになるからね
今は昔ほど序盤に時間を使わなくともよくなったから時間が余らないタイトル戦は少なくなったが昔はタイトル戦も終盤は時間(秒読み)との戦いだった
そして悪手が多いほど名局だった
理由は二つ
①粘ることができないと1,2の悪手で勝負が付いてしまうから悪手が多い将棋にならない
②悪手がない将棋は難解な局面がなかった将棋の場合が多く棋譜を並べても面白味がない
ところが、悪手が多い将棋はそれだけ正解手を指すのが難しい将棋だったわけで、まさに読みのトレーニングの宝庫といってよい棋譜になる
強い棋士同士でないと(もしくはまったくの初級者同士でないと)悪手が多い棋譜は作れない
昨日の朝日杯藤井増田戦は歴史に残る名局だった 同じミスでも、恥ずかしいミスと仕方ないミスがある
昨日の対局に恥ずかしいミスはまったく
無かった
>>681みたいな馬鹿な将棋初心者が偉そうなことをほざくのは、ソフト時代の弊害だよな
昔なら何一つ文句を言えなかったはず 藤井竜王は77手目の▲73角以後、終局の169手目まで46手を秒読みのなか質の高い手を指し続けた
増田六段も90手目の△95香で持ち時間を使い切り以後38手きわどい読みで終局の一歩手前まで勝ち筋を逃さない将棋を指すことができていた
将棋史上に残る名局、熱局であるのは間違いない
そして、藤井竜王が他に類を見ない棋士であることを余すところなく示した一局だった >>625
刀を弾き飛ばされて
終わりだと思ったら、
あちこちに仕込んでる暗器を
投げまくってる感じだった。 >>697
だったら具体例をたくさん出さてみろよ
アホ >>695
観戦者が冷静でいられないのはよいエンターテイメント >>635
名局賞は無理でも特別賞にはしてほしいよね
あの王手ラッシュとそのかいくぐりにはそれだけの価値がある 自分を囲ってたコマを
相手の王を引きずり出して近くまで寄せて、最後は守りに使わざるを得ない状況にして詰めろを解除したのは驚いた。 朝日杯は前回ベスト4菅井稲葉永瀬天彦、タイトル持ち藤井渡辺、NHK豊島が順にシードに入る
今年度は菅井銀河だったので糸谷が本戦シード
この8名は一回戦ではあたらない >>693
そもそもあの将棋もAIにかけなければ「何が悪手だったの？」って将棋やろ
77銀と違う手を指したにしても後手陣に強烈に迫る一着だし
他の手にしてもそうやろ
AIがなけりゃ十分名局と言える価値はある将棋だと思うわ AIは攻略本見ながらRGBやるようなもんだからな
攻略本見てる奴が見てないでゲームしてる人に「なんでそこ行くかなーw」とか言ってるのと同じ 劣勢の局面をひっくり返して凄いとかアホかよｗ
自ら劣勢局面に突っ込んで行ったショボい対局観が問題だわｗ
難しくて間違えたと言うより行けると思って自らナイアガラの滝に突っ込んで行っとるやんけｗ
反省しとけや！ 22角成以下で後手玉詰みそうに見えてるのが藤井の力
厳密には負けだったから間違っていたんだけどね
普通はそれ以前にそこまで見えてないからさっさと違う手順を選ぶ >>615
俺もいつもとは違う違和感があったな
あんなノーリアクションみたいな感じは少ないと思う 終盤、随所に光る手があったばかりでなく最後の▲78龍△49玉▲79飛△59銀▲同飛△同玉▲38銀を1分将棋で指したのも圧巻だった
決め手となった▲38銀では▲39銀でも良いというのは間違いで▲39銀だと200手を越す体力勝負になっていただろう
一番感心したのは86手目△78角成の局面
AIの評価値は先手藤井優勢を示していたが、それは次の一手で藤井が▲79歩を指すことができた場合のみで攻めを早まると互角に戻ってしまうというところだ
将棋の深淵が示唆されていて名局の条件があるとしたらまさにこの局面を上げたい >>702
大相撲みたいに、敢闘賞、技能賞、殊勲賞みたいに三賞作ったらええんちゃうやろか 普通に藤井アンチ君や悪手連呼厨君達の言う今年の名局ってどれなのか教えて欲しいな
煽りとかではなく単純に興味がある、隠れた名局とか是非 >>715
難しい局面を１分でお互いに最善手を数十手も連発したんだから名局だよね
悪手の数でしか判断しない人は何が面白くて将棋を見てるんだろ >>718
しかも、延々と地雷だらけの難解局面が続いてたからな >>707
細かいこと言うのも何だけど
RGB（カラーモデル）じゃなくてRPG（ロールプレイングゲーム） >>716
タイトル戦部門&一般棋戦部門とか、持ち時間別とか細分化されてたら基準も変わるからいいのかも
勝者ばかりでなく敗者も称えられるのであればなおさら 評価値見て楽しむのはいいけどすぐ悪手だファンタだと騒ぐのは何とかしてほしい 朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi: 北〕「東海研修会の全員が『藤井君は棒銀をやってくる』って分かっているんですけど……」
「無敵棒銀と涙」 幼稚園児・藤井聡太の記憶 脇田菜々子女流初段：朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASR1H3DVBR1GUCVL015.html 実戦では藤井は▲79歩(先手優勢)でなく▲72飛(形勢互角)の攻めを選んだわけだが、△31玉にもう一度▲79歩と手を戻さないと互角にもならなかった
実戦の▲76銀以下は後手勝勢だったわけだが、藤井は▲22角成以下の際どい勝負で勝てると踏み切ったのだろう
早指し戦なので勝負の呼吸として間違っていたとは思えない
とにかく名局の条件を備えた熱戦だった
正解手しかない棋譜はつまらない
AIがない昔から正解が掴めず噛めば噛むほど味が出るのが名局というものだろう
悪手がないのが名局の条件ならAI同士の棋譜を並べていたらいい なお、▲76銀以下は後手勝勢というのも△33金でなく△33銀と合い駒した場合のみで次善手の△33金ではご存じのように逆転の要素を孕んでいた 昨日の増田x藤井戦が凄すぎて頭から離れない…一般棋戦でも名局賞になりえる？ >>728
現実的に名局賞は無理だろうけど、名局賞特別賞なら十分にあり得る 名局賞じゃなくて熱局プレイバックの方でしょ
後者はプロ棋士の投票で選ばれるから一般棋戦も選ばれやすい 谷川、羽生、渡辺の天才が終盤の精度と計算量が自分より優れてると言い、数多の棋譜を見てきているプロ棋士らが史上最強というのが証明された一局だったな。 >>729
この将棋と同等レベルの棋譜がなければ、これ選ばれると思うよ こんなにスレも盛り上がった対局はいつ以来かわからんレベル
やっぱ追い込まれたときの藤井将棋は面白い 名局と言われても、藤井君がトイレに何度も行くとか体調不良だったらのなら、なんか違うなと思わざるを得ない >>671
いくら何でも対局中の棋士に近づくとかあり得んな
つか、トイレ分けれないの？
有楽町でそんなレポなかったから、他の会場なら分けていると思うけど 藤井増田戦は、なんらかの形で受賞するだろう
AI将棋真っ盛りの今、貴重でエキサイティングな人間将棋の魅力を
余すところなく表現し切った殊勲の名局だからだ >>671
もしかして大で埋まってたから仕方なく対局に戻ってまたある程度したら行ってたんじゃないだろうか？それで三回かもしれん 後手玉が先手陣にトライしたのもやばいし王手かけながら銀と馬を抜いた先手もやばい 俺なら詰まさなきゃ負けだと思って詰まないと思った時点で投了してるわ、まさかあそこから銀と馬抜けるとはな 7七同飛成の対局の時にもトイレがどうとか騒いでるのいたような気がする
若い時はおしっこのキレ良かったのを忘れてるんだろうけど 一般投票枠があると思うので、昨日の朝日杯2回戦を全力で投票するで >>741
最後わっしょいすれば安全勝ちだったのにわっしょい後手玉を寄せた先手も凄い >>671
大盤解説会に藤井が現れると対局場参戦組現れて、藤井が去るとその人らも退室してた
ステージ場に解説棋士まだ残ってても構わず退室
廊下歩いてる姿の追っかけ？
30分足らずに5000円払って本人はそれでいいかもだが、大盤解説だけいきたくて抽選外れた人かわいそう >>739
熱戦ではあったがタイトル戦でもないし
賞もらうレベルではないと思うけどね >>740
小便でもファンが見てるところでやりたくないから
個室があくのを待ってたんじゃないの？ >>746
大駒3枚持っていたとは言え、31点確保には下手したらあと1時間くらいかかったかもしれん
AIは27点法で評価してるから、詰ますより宣言勝ちを目指すのが自然なのだけど
それにしてもあの状態から寄せに行って無理攻めにならないのは凄まじい 藤井は言い訳したことないな
阿久津みたいにネタ混じりにすることすら記憶にない 悪手が少ないのが名局なら、ソフトｖｓソフトには勝てない
見ているものを興奮させるのがプロの醍醐味だと思う
藤井君だけでなく、２人のお手柄 どうせ棋王戦のナベ藤井戦で名局レベルのが1個は出るからそれには負けるだろう 麻呂はこの将棋を名局賞に選びまする
下賤の者たちはだまらっしゃい まあ藤井が寄せにいかず点数勝ちしてたら名局なんて呼ばれないだろうな
結局、着地が綺麗かどうかよな 2日制では悪手ゼロで完璧な将棋
早指しでは勘が外れて敗勢になってもそこから粘って逆転
どっちもできるのがすごいのよ >>757
羽生先生じゃあんな無様な一直線の将棋にならないですね。
増田先生がそのまま勝っていたらむしろ棋譜汚しに近いかもね。
あれが名局に見えてしまうなんてどうかしてますね。 悪手ゼロならすごい訳では無いよ
相手が弱くて序盤そうそうに悪手指してくれたら
そこから悪手ゼロで勝ち切るのは簡単
たとえば女流の西山が中村真梨花相手の将棋で中村が序盤でいきなり悪手指して
そこから西山がオール最善手で昼休憩前に完勝という将棋あったけど
これは中村真梨花が序盤からいきなり悪手指してそのあともだめな手指してたから
こうなったわけでじゃこれ名局か？といわれればそんなわけない
この前の王将戦の藤井羽生戦みたくお互い悪手ゼロでいっててそれでさらに
藤井が完璧な勝ち方するからすごいわけで
ようするに相手次第 >>551
東大でも満点取るのは当たり前ではないぞ
エアプはお前 ハブとかいう既に負けた雑魚の名前出してこれこられてもな笑
そんなだからハブオタはバカにされる笑笑 名局賞かどうかは置いといて
朝日杯の藤井増田戦は手に汗握り最後には涙が出た
心が震えた >>744
藤井曲線の時は研究者、劣勢になると勝負師になる 賞を取るかどうかよりも、増田が昨日の2局で自信をつけられたことのほうが将来的には重要 >>760
これは藤井を貶めるのは羽生ヲタです、っていう自己紹介してるようなスレ >>179
悪くしても終盤で返せるって自信があるんじゃないか？ >>767
王座が指名した二人の若者
この三人が揃った名古屋会場
優勝するのは、当然だわな 賞と言えば、今後しばらくは年度最優秀棋士が固定されるのか…。そのうち、年度最優秀棋士（藤井8冠除く）とかになるんか >>765
若き王者に渾身の研究で対峙するからね
時間が短いから、一時的には王者は不利になるから、よりドラマ性が高まると思うわ 今の観る将のおばちゃん達が少しずつ熱が冷めていったら抽選とかももうちょいましになってはいくでしょ この将棋を逆転負けして内容には満足してるとか言ってるまっすーにはちょっとガッカリだな >>772
これからは藤井からタイトルとったら最優秀棋士確定という
わかりやすい基準になる 自分は終盤間違えないけど、相手には間違わさせるって
フェデラーのサーブかよｗ 藤井も間違ってはいたけどね
89角打ったところはまっすーが指摘してたように49角のほうが良かったし
ただ相手より間違う数が少ないからこの勝率なんだろ >>780
藤井が七冠でその棋士が一冠でも？
それはない 過去16回の名局賞内訳
タイトル戦 14回
A級順位戦 2回
名局賞は過去16回しか歴史がなく名局賞受賞局だけが名局ではない
藤井増田戦が受賞局にならなくとも歴史に残る名局なのは間違いない
なお、名局賞特別賞のほうは過去14回中に該当なしが3回、受賞はすべて一般棋戦で朝日杯からも藤井広瀬の決勝戦が受賞している >>784
朝日杯のあれは中学生で一般棋戦優勝っていう付加価値がすごいから
タイトル戦と同じくらいの注目度があったから特別じゃないか >>782
☗8九角に替えて☗4九角も藤井竜王は読んでた
☗4九角は水匠5/YO763でもBestだったけど4八の金も清算されてしまって後の勝負手の☗5八銀もなくなり逆転もなくなっていた
結果的には☗8九角の方が良かったことになる >>786
そうそう、評価値みてるだけだと49角の方が良かったとなるかもしれんが、感想戦では49角は先を読んで選ばなかったと言っている >>786
そのあと入玉模様になるけど藤井もこっちのほうが良かったですかねーって言ってたし間違いは間違いじゃないか
最後に藤井の58銀打ちに58同銀成だと
増田勝ちみたいな事藤井も言ってたし >>772
敢闘賞が復活して今の優秀棋士賞枠に収まり、優秀棋士賞が実質最優秀棋士賞(藤井除く)になる。 >>788
☗5八銀打に☖同銀なら負けと藤井竜王は分かってたけど
それしか逆転の芽がないとすればそっち選ぶでしょ
対局相手から☗4九角が良かったと言われれば否定はしない
藤井竜王はそれぐらい空気は読める >>788
まだ評価値で負けてる場面だからなんとも言いづらいな、評価値上はベストでもそっちだと増田が間違えずに押しきられて負けてたかもしれんし >>785
名局賞特別賞のほうは決勝戦とかに関係なく選ばれているよ
例
○児玉孝一●金井恒太第68期C級2組順位戦9回戦（2010年2月2日/千日手指し直し局
○牧野光則●都成竜馬第46期新人王戦2回戦（2015年1月22日）
持将棋局
牧野光則中尾敏之第31期竜王戦6組ランキング戦（2018年2月17日）
竜王戦2組ランキング戦▲41銀局も名局賞特別賞 これマジだったら出禁だろ
スマホ使用禁止の対局場で二人連れの方がアベマ観てるんですよ。で(今42％)て聞こえてきましてね...あのぉ、その数字多分私が応援してるかたのことですよね？笑
豆粒席だったから対局者には聞こえなかったけど、これが前列でされてたりしたらそりゃあ禁止にもなるよね、、、 見る将が評価値もなしに対局を見ても何も楽しめないから、スマホは絶対見る でも実際問題として公開対局で観客が評価値や最善手を対局者に聞こえるように言ったらどうするんだろうな
このご時世こう言うときの処遇も決めておいてほうがいいやな
連盟はいつもの性善説で事が起きてから考えるんだろうけど そんな事起きたら公開対局は事前に観客のスマホ回収とかの流れになるしかないんかね
でもやりづらいよなそれも 観客摘まみ出して聞かなかった事にするくらいじゃね？
JT杯なんか解説がうっかり言っちゃう事あるけどそれと同じ感じ
そんな事故も含めて公開対局は非公式か早指しのノンタイトルでしかやらないわけだしさ >>800
二日制も部屋にテレビあるしな
今時のテレビはネットも出来るし厳格にやってるか心配だわ
連盟はいい加減だし 年に一回あるかどうかだから
対局者が入る前に口を酸っぱくして
スマホ禁止を呼びかける他になさそうだが 藤井さんの逆転は羽生マジックの様な類いとは違います by天彦 >>730
自分もこれだな、名局賞はタイトル戦から選ばれる印象ある
悪手の有無については、もしかしたら藤井前後あるいはAIの登場前後で見方が変わったかも？ >>804
羽生マジックと同種と仮定すると「どの手がマジックなの？」って問題が残るからな
一応昨日の将棋だと▲58銀というわかりやすい手はあったっちゃあったけどその前からずっと魔法のような感じあったしなぁ・・・ 朝日杯の会場では対局中スマホはだめ、見つかったら出ていってもらうみたいなアナウンス流れてた気がする >>786
太一も49角だと増田玉の周りが安全になるから選べなかったんじゃないかと言ってるな >>809
49角打っても藤井は42％だから、劣勢の方が最善選ぶと負けじゃないか >>720
一字しかあっとらへんやんか
なんの事かやっと分かった >>733
>やっぱ追い込まれたときの藤井将棋は面白い
藤井は普段は1分将棋でも滅多に悪手判定されるような手は指さないけど、
昨日は明らかに体調不良で将棋も変調
つまり藤井が少し弱くなると対局は面白くなるという事だね
藤井正常時は中盤からすぐに藤井曲線になってしまうからスリルも何にもないただの安定感になってしまう AIの示す最善手が必ずしも実戦で正解なわけじゃないよね
たまに聡太はAI的には悪手でも勝負手気味にやることがある。
永瀬に飛車とらせた玉逃げも最善は別の手だったけど
玉逃げをして飛車をわざと取らせた・・・
それから、AIの示した最善手が後に聡太くんが指した手に
変わったこともある 羽生の全盛期でも解析したら藤井よりぜんぜん悪手が多い
中終盤でも悪手多いからねえ
藤井と比べて地力が劣るんだろうね 藤井マジックはまるでドラマの伏線回収みたいに何10手も前から仕込んでることがよくある 杉本と永瀬の解説、形勢見ないで藤井の手はすばらしいに決まってる前提で話してなかった？なんか不快だった。永瀬の笑いも。 形勢見ないでってABEMAじゃないから当たり前だし
それで一目藤井の手がいい手に見えるなら何もおかしくないと思うけど
何が気に入らなかった？ そもそも盤面の話なんてほとんどせずに藤井と永瀬のエピソードトークしてただけでしょ
でも名古屋の客もたぶんそれを望んでただろうし会場受けはよかったんじゃないか 大盤解説で永瀬王座の59秒で指したら読み切れて無い、は面白かった 杉本はなんで藤井竜王の解説に来るかね喋りは下手だし棋力がないから解説もできない
連盟理事だって藤井のおかげでなれたようのものだし辞退してほしいよ >>824
杉本は元々藤井が棋士になる前から東海地区で活動していたし、名古屋の名士とも繋がりが深いから理事になった方が何かと藤井を守れるからでしょ
藤井のおかげと藤井のためでは雲泥の差だと思うぞ >>824
師匠が口下手だから弟子も口下手やね
二人で話し方教室行った方が良いね >>824
こんな所で言ってもどこにも届かないぞ
連盟か杉本にメールでもしとけ 折角の名局が杉本の下手な解説で台無し
中村と永瀬で解説してくれればよかったのに突然割り込んできた
弟子の解説なんて贔屓がすぎるから見ていて不快 824 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 393b-z2Ul)[sage] 投稿日：2023/01/16(月) 23:41:51.84 ID:odvUoNz+0
杉本はなんで藤井竜王の解説に来るかね喋りは下手だし棋力がないから解説もできない
連盟理事だって藤井のおかげでなれたようのものだし辞退してほしいよ
828 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 393b-z2Ul)[sage] 投稿日：2023/01/17(火) 00:04:20.56 ID:0FAY3erb0
折角の名局が杉本の下手な解説で台無し
中村と永瀬で解説してくれればよかったのに突然割り込んできた
弟子の解説なんて贔屓がすぎるから見ていて不快
ﾜｯﾁｮｲ 393b-z2Ul 藤井スレにもいたw
469 名前：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-z2Ul [133.159.148.165])[sage] 投稿日：2023/01/16(月) 01:14:03.53 ID:pY2LQKb6M
藤井竜王の対局に杉本は来ないでほしい
喋りも下手だし棋力がないから解説もできない
周りも気を使うから遠慮してほしい
藤井竜王が独り立ちするためにもね >>824
羽生の師匠も羽生の師匠だから会長になれたわけじゃないのか？ >>287
18歳で圧倒的な内容でNHK杯で優勝した羽生さん
未だ優勝無しで天彦相手にグダグダな将棋を指す藤井
明確に差がある 朝日杯スレでNHK(笑)の実績を誇る羽生ヲタ😭😭😭 >>834
早くNHK杯10期取れるといいね
え？ベスト8に進んだのが今回が初めて？
どこの雑魚だよw ほぼ昭和の今よりレベルの低かった時代の功績でマウント取るとは情けない
羽生オタが過去の功績でマウントとればとる程、今現在藤井に歯が立たない羽生が惨めになるだけだ 一つケチがつくとすれば増田がちょっと失敗した途端に時間攻めしているところ タイトル99期取ってるのにNHK杯でマウント取るの草 >>833>>835
ヘイ！ヘイ！羽生オタビビってるよ！ 王将戦で次は羽生が勝ったら荒らしとアンチとで荒れそうだなー >>836
昭和の方が将棋人口が多くてレベル高かったよ >>833
15歳で朝日優勝した藤井くんの方が格上じゃね？その理屈だと
NHKを過剰に評価するの見苦しいよ？ 20歳2期1防衛失敗という雑魚
20歳11期全防衛＋αという天才 >>844
ウソ乙
レジェンド羽生がそんなわけないでしょ
15期くらいじゃねえの >>845
羽生ヲタのはしゃぎっぷりから20はありそう >>845
藤井聡太 (20歳6ヶ月)
通算成績：304勝59敗 勝率 .837
タイトル戦：40勝8敗 (獲得11期)
順位戦：54勝4敗 (A級)
羽生善治 (20歳6ヶ月当時)
通算成績：246勝78敗 勝率 .759
タイトル戦：8勝8敗 (獲得2期)
順位戦：44勝6敗 (B級2組)
圧倒的な差 >>849
勝率が大差だけど、強豪との対局数も藤井の方が当時の羽生より遙かに上
だから、数字の見かけ以上に両者の戦績には大きな差がある 藤井か羽生と同世代だったら羽生派タイトル3期とれたら良かっただろう 羽生先生が２０歳のころって、タニオタマンがブレない時代だよ >>849
羽生も十分トンデモな成績なんだけど、藤井が輪をかけて異次元すぎるのや。 感想戦で藤井は72飛車が不味くて
７９歩としてたら勝っていたことに気づいてたよ
要するに時間がある将棋なら普通に藤井がミスなく勝ってた
早指し１分将棋だからこうなった 一時期「藤井もいずれAIネイティブ世代に薙ぎ倒される」的な予想があったが、そういう世代が台頭してくる気配は一向になく、古来より連綿と積み重ねられた地道な詰将棋の修行と、最新のAIによる研究力の両方を手に入れた藤井が、歴史の交点に奇跡的に生まれた最強のハイブリッド説が現実味を帯びてきているよなあ。
藤井より下の世代は当たり前にAIがあるからAI研究に時間を割かざるを得なくて、読みの力を鍛えるトレーニングをどこまで出来るのか、ってあたりの話。 >>853
将棋界の伝説として語り継がれている、羽生の6冠を保ったままでの7冠獲得だけど
藤井は毎年のように普通にやりそうなんだよな‥ 序盤は研究
中盤以降は力勝負
結局羽生の時代とたいして変わらん >>854
同じことが増田にも言えるし
流石にたられば過ぎる
両者の健闘を讃えればいいだけど思うけどね >>859
ウム。
持ち時間が少ないからこそ、長時間棋戦では生まれないような隙が強い人にも生まれる。
それ故に生まれるドラマがある。
それぞれ楽しみどころが違うものを楽しめばええよね。 >>829
ID変えてるって事は拙い事してるっていう自覚はあるんだな >>835
もはやNHK杯しか言う事がなくなった羽生オタ
王将戦が楽しみだね >>831
二上はタイトル5期A級27期の大棋士やぞ >>849
え、なにこれ。。。
これでマウント取ってる羽生ファンて。。。
までも早指し棋戦ではさすがに羽生でしょ >>857
1995年の羽生の成績はまさに神懸かってて将棋史上の奇跡のように語られるけど、藤井の場合は毎年あのくらいやっても当たり前感があるからな でも二上さんは名前だけで、羽生を教えたことはないよね
ちがった？ >>865
20歳6ヶ月までの秒読み30秒棋戦優勝回数
藤井 3回(銀河戦×2＋JT杯×1)
羽生 1回(NHK杯×1)
ちなみに羽生が10代20代の頃は
NHK杯・早指し戦・JT杯で年に3回秒読み30秒の棋戦があったので今と条件は同じ >>868
銀河戦とJT杯なんて誰も重視してない
NHK杯が全て >>869
NHK杯が全てw
分かりやすい
藤井がNHK杯優勝する時が楽しみだ >>866
羽生さんの凄さの本質は一時的に七冠制覇をしたことでは無い
30年にわたりトップの座を維持したことだ >>868
あ、あれ。。。
じゃあ羽生が優れてるところ何もないやん
これでNHK！言ってた自分が恥ずかしいです
死にたい さん付けやめなさい
正体だバラしてるようなものだぞ 王将は藤井が防衛、NHKは羽生でいいよ
あ、あれ？NHK杯羽生もう負けてるじゃんｗ >>865
早指し棋戦(1時間未満)の優勝歴
藤井聡太 (20歳6ヶ月)
銀河戦 ２回
ＪＴ杯 １回
朝日杯 ３回
羽生善治 (20歳6ヶ月当時)
ＮＨＫ杯 １回
圧倒的な差 >>865
まあまだ二十歳で、朝日3回銀河2回JT1回アベトナ4回新銀河1回取ってるのに、早指しイマイチと言われる程の長時間の実績があるのが恐ろしいんだが 50代の羽生さんが優勝した棋戦で未だ一度も準決勝にすら出たことがない最強(笑)棋士がいるらしい >>869
今どきNHK杯至上主義者の羽生ヲタなんていたんだ もう絶滅したかと >>875
羽生さんは当時でもNHK杯以外にもたくさん優勝してる定期 銀河やJTは半分非公式みたいなもんだろ
全国放送のNHK杯が格上な このNHK杯をやたら持ち上げる感じ・・・もしやｍｔｍｔか？ >>879
たしかに優勝してるけど、「早指し棋戦」の優勝は他に無い >>856
ai研究とはaiの示す評価値の高い手を覚えること、という視点で勉強する子供が強くなるとは思えんな
終盤力なくて高い確率で逆転負けするから覚えるのがイヤになってモチベ続かないと思う >>879
あ、当時の若手棋戦は入ってるって言わないからね あくまで全棋士参加棋戦だけで比較してください >>875
朝日杯は早指しとは言えないし
銀河戦とかJT杯とかどうでもいいし
羽生さんは他の棋戦も優勝してるし
酷い書き込みだな >>875
はにゅうゼンジとかいうやつ普通に弱いな笑 >>881
mtmtはID:s3d3/HWR0みたいなバカを揶揄してただけなんでは？ ナベもAI研究は序盤暗記だけで、中盤終盤の計算をやりたければ人と指すのが手っ取り早い、と言っているし >>883
AIネイティブって実はめちゃくちゃ危険なんだよな
AIによりあらゆる局面の「答え」が用意されているから、ほとんどの子供はあまり自力で考えずすぐにカンニングしてしまうだろう
その結果、いつまでも自力で考える能力が育たずに永遠に棋力が上がらない
仮にいくらたくさんAIが示した手を覚えても、自身の読みの力や大局観が育たない限り絶対に強くなれないからな
将棋と言うゲームは >>875
銀河やJTは半分非公式戦なんですか？
朝日、NHK、銀河、JTの序列はどうなっているんですか？
羽生さんはそれ以外にも勝っているらしいですけど、藤井さんは勝っていないんですか？ >>884
若手棋戦＝簡単では無いぞ
当時は羽生世代が続々プロ入りしていて若手のレベルが非常に高かった
若手棋戦だと全棋士参加棋戦に比べて強い若手と当たる確率が高くなるから、若手棋戦が全棋士参加棋戦優勝と比較して簡単とは言えないんだよな 藤井が朝日杯初優勝した時は号外が配られた
羽生がNHK杯優勝した後、森内と先崎と将棋道場にプロ棋士ということを隠して行ったがバレなかった >>890
銀河やJT杯は公式戦以外の何者でも無い
今の序列は、銀河＞ＮＨＫ杯＞ＪＴ杯 >>889
ただの妄想だよな
チェスでAIによって子供の成長が阻害されるとかそんな話聞いたことないした >>890
銀河やJT杯は公式戦以外の何者でも無い
今の序列は、朝日杯＞銀河＞ＮＨＫ杯＞ＪＴ杯 >>891
？ 矛盾してないか？ ならなぜJT杯、銀河戦はどうでもいい棋戦になるんだ？羽生が20歳の時はJT杯に中原、谷川、南などの当時のトップ棋士が出場して22歳の時に始まった銀河戦は羽生世代が台頭してきて郷田が優勝 羽生は27の年に優勝 流石に無視できない棋戦だと思うが 銀河戦JT杯をどうでもいいとか言ってる時点で将棋を語る価値なし 大山みたいに名人取りまくってれば名人でマウント取れてたのにな
NHK杯でマウントとか自分たちで羽生は大した騎士じゃないでふって言ってるようなもん もう現状残ってる全棋士参加棋戦で唯一最年少記録が残ってるNHK杯でしかマウント取れないのが可愛そうだわ
きっと今年藤井がJT杯取れなかったらそれでも煽ってきただろうけど AIを丸暗記とか模倣とかしていく中で
暗記や模倣を越えた何かを掴んで強くなるような子供もいつかは現れるんじゃないかなと思うけど
それはそれで希代の天才だと思うし一朝一夕に現れることはないんだろうな どんな競技でも時代とともに技術は進歩するものだし、30年も差があるし、AIの出現もあるので
今のプロの平均レベル＞羽生の時代の平均レベル、だと思うんですが
同じ歳の藤井の成績と羽生の成績を比べて
藤井の傑出度＞羽生の傑出度、ってことがよく分かりました >>904
そうなんですか
よく分からなくなってきました
NHKが名人や竜王より上って初めて聞きました >>904
じゃあ昨年度NHK杯優勝者の豊島が今は最上位なんですか 知らなかったです >>904
全棋士参加棋戦の中でNHK杯は序列最下位だよ 藤井が新人王戦とってないって羽生オタはいうけど
羽生が新人王とったのはたったの一回で出場回数は五回もあるんだよね（藤井の出場回数は一回
朝日杯の前身である全日本プロトーナメントにしても森内に先こされてるし（森内1988 羽生1989
この時はまだ早指し棋戦ですらねーのか・・・（持ち時間3時間 決勝は三番勝負
無冠の帝王といわれる森下もこの棋戦で優勝してるんやな・・・ >>908
藤井は新人王戦に2回でて1回は優勝してる >>898
次の対局まで続くだろうし勝っても負けても対局が終わればまた始まるだろうな >>909
ほんとや・・・勘違いしてた すまぬ
一回なのは加古川の方だけか 数ある最年少記録の中でも15歳で全棋士参加棋戦優勝は相当ヤバい記録だと思う >>914
あれ中学生の時だったしな
中学生が全棋士参加棋戦優勝はインパクト強すぎる >>901
丸覚えで開花するのは丸覚えの才能であって、将棋の才能ではなかろ
詰将棋で開花するのは詰将棋の才能であるようにな
将棋が強くなるために必要な努力の方法は、aiが発達したからと言っても従来となんら変わらんと思うよ
序盤はもともと定跡書をたくさん読んで考えて覚えるものだった
その定跡書のかわりがaiになって、種類や総数が膨大に増えた、というだけのこと 今回の新人王の服部とナベの記念対局、知らない間に終わって全く報道されてない
扱いが酷い 新人王記念対局て終わってたの？
マジで知らなかった… 12/01にあったんやろか・・・藤井が日程合わなかったってのは聞き覚えあるけどそれ以降音沙汰ないな・・・
2017年以前の新人王記念対局ってどの程度話題になってたんだろうか？ >>842
競技人口が多ければレベルが高いって訳じゃいよ
どんな競技も年数を経過するほど
競技内容ののレベルは上がるものだ 10歳で天才といわれる人て、一つの小学校に
１人くらいはいる
20歳で天才といわれる人は、日本にその分野で
一人いるかどうかというレベル
早熟の天才？
10歳の天才ていうのは、そこらじゅうにいるからな >>842
アホすぎ
昭和の頃なんて将棋界そのものや棋譜やその解説・解析などの情報が今の0.1％も無かったのに、レベルが高いはず無いじゃん
しかも、今のように常にレベルが高い相手と対局できる環境なんて無かったのに
棋譜の入手すら困難で中継もほぼ無い、ネット対局も無い、もちろんAIも無い、棋士の生の解説も滅多に聞けない…そんな超情報砂漠の昭和時代なんて、競技者のほとんどが烏合の衆としか
竹槍部隊が1万人いたって1機の爆撃機も落とせないだろ？
それと似たような話だ 10歳で天才といわれた人も99%は20歳のとき
凡人になってる >>927
そもそもどんな競技でも時代とともに技術は進歩するからね
スポーツも学問も研究でも全部そう
ましてAIの出現した今、昔とは全然レベルが違うよね
当たり前すぎる >>929
技術は進歩し、環境やトレーニング方法も変わってくる
また、情報が豊富になると共に競技人口が減る代わりに競技にチャレンジする人間も厳選されていく
例えば野球なんかでも競技人口はガタ落ちしてるが、全体的なレベルは明らかに上がってるからな
どんな競技でも同じことだ 藤井ファンって事実や常識に基づいてレスするけど、羽生ファンってウソや妄想でレスするよね
人としてのレベルが違いすぎる
藤井と羽生じゃレベルが違いすぎるのと同じで、やっぱりファンにも影響を与えてしまうのかな >>785
3段リーグに在籍している山下くんが、来年度の朝日杯を優勝する感じだからね
普通にありえない出来事に、遭遇したんだよ >>910
まだ20歳なのに、出場禁止
せめて、優勝者との対局くらいはやって欲しいな
兄弟子が優勝したらやってくれるかな というか・・・中学生で（決勝の日程が間に合う）全棋士参加棋戦に出場したのすら藤井以外いるんか？ >>842
今時競技レベルが競技人口に比例すると思ってる人がいるとは…
思考が昭和やね >>904
将棋がネットで配信されるようになる前の時代はそんなこと言う棋士もいたねお爺ちゃん 藤井ファン：事実、常識に基づいてレス
羽生ファン：ウソ、妄想をレス >>857
藤井が継ぐ(超える)であろう伝説は羽生でなく大山のほうだからね
大山康晴の伝説
35歳～39歳
1958年度の九段獲得を皮切りに王将、名人となり三冠王となる
1961年度に王位戦が新設されるとこれも獲得、四冠王になった
タイトルを一人占めされたらかなわんとばかりに1962年度は九段戦を廃止して十段戦と棋聖戦を新設したがこれも難なく獲得して五冠王となる
実に四年余に亘ってタイトルを一つとして落とすことなく17期連続全タイトル獲得という快挙で五冠王に登り詰めたのであった
初代棋聖も獲得して五冠王になった直後の王将戦は負けたため五冠王は45日で終わった
勝った二上達也八段は升田以来4年8ヶ月ぶりに｢タイトル戦で大山に勝った棋士｣となった
40歳～43歳
五冠王の地位が短命だったことに発奮した大山は、名人・前期棋聖・王位・十段・後期棋聖と5期連続防衛を成し遂げ、失冠した王将も挑戦者となって二上を3-0のストレートで香落ちに指し込むスピードで瞬時に五冠に返り咲いた
以後、1966年前期棋聖戦で二上に破れるまでの3年間に亘る19期連続全タイトル獲得という大記録を達成した
羽生善治の伝説
24歳
名人・棋聖・王位・王座・竜王・棋王の六冠となり王将戦の挑戦者となったが七冠は谷川王将に3-4で惜しくも破れてしまい達成できなかった
25歳
保持している名人・棋聖・王位・王座・竜王・棋王をすべて防衛して再度の谷川との王将戦の挑戦者となるや4-0のストレートで王将も獲得して念願の七冠となる
しかし、前期棋聖戦で三浦五段に敗北したため七冠は4ヶ月22日で終焉し、竜王と名人のタイトルも剥奪されて以後、六冠獲得すら一度も達成できなかった >>937
中学生で順位戦やってた谷川十七世(流石に即負けてたが) >>922
>>927
話が噛み合って無さすぎる
昔の方が才能のピークで戦っていたという話だよ >>751
いうても増田も大駒三枚持っていた時があって、そのタイミングで自玉の安全と点数最優先してたら、藤井にはどうしようも無かったろう。無理やり攻撃してくれたから助かった訳で。 >>930
10で神童、15で主人公、20でラスボス なんで朝日杯のスレでNHK云々言ってるんですか？
もうこれ羽生のアンチにも見えてしまうわ >>944
レベルが高いと言ったからそれに対する反論されたんやろ
噛み合ってないも何もないやろ
ってか才能のピークで戦うとは？ 阿久津さんの棋譜見たけど、藤井は壁の裏から、阿久津は壁の外側に攻めゴマが効いてて見た目面白いなって >>927
学問に例えると学ぶべきことは昔より今のほうが多く内容も濃くなっている
それは当たり前のことで議論の余地などない
議論すべきというか、議論になっているのは、学ぶ人間の才能が昔と今で今のほうが高度になっているということを示唆できるものは何一つ提示されていないということだよ
藤井竜王の才能が別格なのは間違いないが、藤井に2割そこそこしか勝てない他の棋士の才能が昔の棋士より上なわけがないよ 昔の棋士は藤井聡太と当たれないんだから実証不能
それでなんでそこまでイキれるんだ？ >>952
> 藤井竜王の才能が別格なのは間違いないが、藤井に2割そこそこしか勝てない他の棋士の才能が昔の棋士より上なわけがないよ
「わけがないよ」って何それ
「わけがない」ってあまりに非論理的感情的
> 学ぶ人間の才能が昔と今で今のほうが高度になっているということを示唆できるものは何一つ提示されていないということだよ
って言うけどそれなら
今の方が才能が劣っているということの証明を示してくれ >>954
何イキっているの
｢上なわけがないよ｣は｢昔の棋士より下｣という主張ではない
｢昔より上｣と主張することに反論しているだけ なんか楽しく盛り上がってると聞いたんでやって来ますた 今の藤井竜王と20番以上対戦して勝率4割の棋士なら昔の棋士より才能が上の棋士と断言してよいだろうが、豊島でもここ2年間の対藤井戦の勝率は21.7%(5勝18敗)だった
豊島の才能が昔の棋士(30歳の羽生や40歳の大山)の才能より上であるわけがないという意見はしごく当然だろう
いわゆる｢学問の進歩｣と｢学問を学ぶ人間の才能｣を混同した書き込みが見られるが、藤井竜王と他の棋士の実力の違いは才能の違いなのであって、藤井がAIの申し子だからではない 詰将棋選手権を小学生で優勝するようなレベチな詰将棋力はAI関係ない能力。
羽生がAIのせいで棋士の渋滞化が起きてるが1人説明できない例外（聡太）がいると言っている。
藤井猛はAI研究は序盤で悪くしないために皆しているから、AIの時代は才能（終盤力）のある人が有利と言っている。
現代将棋のほうが、お互い玉を囲わないため終盤は難解で複雑になる傾向、そこを突き抜ける能力は今も昔も変わらない終盤力でしょ 才能だの過去の棋士だの語ってないで今の現実見ろよ羽生オタ >>955
誰のオタということでなく才能論を語っているだけなんだよ
どの時代にも飛び抜けた才能の棋士がいた
木村、大山、中原、羽生、藤井に共通しているのは同じ条件で他の棋士と競っているのに他の棋士に大きな差を付けたということ
今ならAIから得られる知識が大きな比重を占めているがそれでも藤井竜王と他の棋士差は埋まらない
むしろ開いていく一方だ
それは才能の差というほかない
>>959
その当たり前のことがわかっていいない人間がいて、今の棋士の大半が昔の大山や羽生より強くなったと｢学問と才能｣を取り違えた主張をしているんだがね ９９期の実績積み重ねた５２歳の下降線の棋士に向かって現実見ろよって意味不明だわｗ
余裕無さそう藤井オタｗｗｗ >>936
と言うか、15歳で若手棋戦の出場禁止が決定した
>>944
意味不明
君は知的障害者かな？ どっちでもいいけど、スポーツは個人の努力や技術革新で進化していくんだから、将棋も今の方がハイレベルだと思うけど
地力という部分では変わらなくても、昔の羽生や大山が今の藤井と対局しても勝負にならんよ
だからといって、昔の棋士の功績の価値が下がるわけでもないし >>965
＞地力という部分では変わらなくても
いや、地力も変わるだろ
やはり藤井の地力が圧倒的だよ
藤井の最も恐ろしい点はそこなんだし ｢時代の違いによる学習の差｣の側面を抜いて棋士の才能を評価する方法は実績が一番というかそれしかない
特に歴代の最強棋士同士の比較はタイトル戦での強さで比較するのが一番だ
AI一致率とか悪手とかの絶対評価には無理がある
それこそ、流行戦型や対戦相手の棋風で違ってしまうからね
タイトル戦での強さは20歳で登場17回を確実にしていて今だ負けなしの藤井竜王が一番で、羽生の実績を大きく引き離している
もちろん、藤井竜王以外で現役棋士で羽生を上回る実績がある棋士は今後現れそうもない
格付けをするなら藤井竜王＞＞羽生＞＞その他の現役棋士だ
歴代棋士だと大山＞羽生になるから藤井竜王＞大山＞羽生＞＞その他の現役棋士なわけで、谷川がハッパをかけているように藤井から一つぐらいタイトルを獲れる棋士が出てこいよとヤワな棋士には文句をつけたくもなるわけだ ましてや、今の52歳の羽生に勝ったり負けたりしている棋士のレベルでは昔の棋士より強くなったなどと口が裂けても言うべきではない 東京の方は27日の一日で全部終わらせちゃうのね。決勝は2/23(祝)の有楽町と。 それは大山にも言えるもんな
非公式あわせると69歳の大山が22歳の羽生はほぼ互角だったのが恐ろしい ２３日が決勝だと、２４日に王将戦もしくは祝賀会があった場合は
藤井は飛行機移動待ったなしだな
電車で７時間くらいかけていく余裕はなさそう >>956
そもそも
「昭和の方が競技人口が多かったからレベルが高い」という
>>842 から始まっているんだがね
各氏の書き込みの通り競技人口と競技レベルは比例していない
>>952 を見るからにいきってるのはそちら
> 藤井竜王の才能が別格なのは間違いないが、藤井に2割そこそこしか勝てない他の棋士の才能が昔の棋士より上なわけがないよ
↑これがおかしいのは
「昔の棋士に才能が劣らない現在の棋士でさえ2割しか勝てないほど藤井の才能が突出している」
という可能性を「わけがない」でぶった斬っていること
（この可能性が間違っているかいないかは
わからないけどね）
今の羽生に勝てない騎士がいるのは
そもそも羽生だって凄い才能の持ち主だし
昔の羽生より今の羽生の方が棋力はあがっているし
特に不思議じゃ無い
藤井や羽生に何割勝てるから負けるからで
棋士全体の時代を超えたレベルを測るのは
われわれ素人には難しいよ また蒸し返すのかよ
朝日杯関係ねーから別スレ立ててやれや 競馬にたとえると
全盛期シンボリルドルフをタイムマシンで
連れてきて今の馬と、戦わせると
今の馬のほうが強いよ
ただし生まれたばかりのシンボリルドルフを
連れてきてノーザンファームで育成すれば
今の馬といい勝負する
つまり大山先生をそのまま連れてきても
今の棋士には歯が立たないけど
15歳の大山連れてきてソフト研究させれば
藤井といい勝負するんじゃね？ 15歳の羽生と15歳の大山をタイムマシンで
連れてきて5年ソフトで研究させて
いまの20歳の藤井と羽生と大山だと
かなり、いい勝負だろ
でもまタイムマシンなんてないからな
こんなこと考えるだけ、アホ
現実は環境の違いで圧倒的に藤井が強い 同世代なら藤井＞＞＞大山＞＞＞＞＞羽生
くらいかな >>966
個人的には藤井の地力は歴代の名棋士の中でもずば抜けて凄まじいと思うけど、そこはタイムマシンでもないと比較しようがないからな ほんと老害どもは無限ループ大好きだなw
関係ない話はスレ立ててそこでやってろw スレ違いのアホが居座ってるからしばらく立てなくていいんじゃない >>974
＞今の羽生に勝てない騎士がいるのは
＞そもそも羽生だって凄い才能の持ち主だし
＞昔の羽生より今の羽生の方が棋力はあがっているし
＞：特に不思議じゃ無い
つまり才能があってこその棋力だから環境が同じなら才能がある棋士のほうが棋力が上になるということを君は羽生を例に上げて認めたことになるね >>986
乙です
新人王記念対局の結果は新人王スレに書いといたので、宜しかったらどうぞ
ちなみに新人王の最年少記録は、藤井くんが更新する前は森内の17歳
藤井くんの場合は16歳で最年少新人王も凄いが、卒業も16歳ということが凄くないですか？
次の中学生棋士が出たら破られるかねえ
それからまっすーは、朝日杯優勝でも七段で晴れて新人王戦卒業だったが…
勝ち星で昇段かなあ >>988
まっすーはあと4勝か、来月の順位戦で係長に勝てばB1昇級で七段
順位戦で決めてほしいね >>990
そうそう、勝ち星ダメじゃないけど、勝ち星以外の方が強い人なイメージなので 一般席と大盤解説会場をひとりで2席買い占めるのは運営が頑張って出来なくして欲しい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 4時間 46分 1秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
