第72期ALSOK杯王将戦 Part46
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
84歩は人間は浮かびにくいといっても藤井なら指しそう
浮かべばそんなに難しい手ではない 水匠5/YO763によると先手からの☗2一飛や☗8二角が狙いか
後手寄りの候補手は☖8四歩のみ 同桂と羽生も流石だな
同桂以外だったら大きく評価値を落としているところだった ここで藤井と俺の人格が突然入れ替わる可能性もあるしまだ勝機はある 評価値観てないけど飛車交換なら手持ち角で羽生優勢かな 読み筋通りに進んでるとは思うが、藤井の選択や如何に？ 49手目のDLPolicyPlayer推定選択率
40 ☖3一金
38 ☖8四歩
12 ☖3四銀
6 ☖4五銀
1 ☖2五桂 残 5：05 （後）藤井 56％ - 44％ （先）羽生 残 5：54 - 49手目 あーこれ読み進めると意外と45銀ルートも有力ですわ 今日はここからあまり進まなそうだな
明日一気に進みそう >>15
スレ番号で指定すると立てられない人が多すぎて将棋板だと厳しいんでね？
多分ソフトバンク系列は立てられないと思われ 他も立てられない系列結構ありそう ９九の地点が寒い感じ・・・
△３一金とか指されたら、やる気を無くしそう 先手１日目でこの差付けられちゃったのか・・
もうこのシリーズ取り返しがつかなさそう >>30
【解説・聞き手】木村一基九段 ＆ 室谷由紀女流三段 羽生はAI流指そうと思えば指せるんよね実は
好んで指さないだけで 25桂単騎では次のねらいが見にくいな
と思ったら45銀だった >>47
そういえば室谷由紀って一時期緊急入院したけどあれ何だったんだろ もう藤井の勝ちなんだろ？
一応二日目までは持ちそうなんか？ >>50
勝とうと思えば勝てるんだろw
わかったよ 残 5：01 （後）藤井 50％ - 50％ （先）羽生 残 5：52 - 50手目 ははー、これで82角打ちを防いでるのか
解説ありがたいわ >>57
王将戦と順位戦を比べればやってる将棋が違うことくらい明らかだろう
偶然ではなく本人が意図的にそうしてるのさ 想定している局面に持って行かせてもらえなかったか！？ 二日制いらんやろ
名人、竜王以外は一日制にしてくれ 82角打消してる分こっちのが後手優勢にみえるけど50％に戻るのね こっちのほうが最善が局地戦になって藤井は読みやすいんじゃない へえーDL最善。
ソフトでも見解分かれるなら面白い局面やぞ。 藤井聡太 2022年度 後手番
16勝06敗 勝率.727
〇 01/15 佐藤天彦 1810 ＮＨＫ 矢倉
〇 12/23 佐藤天彦 1811 順位戦 矢倉
〇 12/08 羽生善治 1806 棋王戦 角換わり
● 11/25 広瀬章人 1828 竜王戦 相掛かり
〇 11/20 斎藤慎太郎 1815 ＪＴ杯 角換わり
● 11/03 佐藤天彦 1801 棋王戦 矢倉
〇 10/28 広瀬章人 1831 竜王戦 相掛かり
〇 10/12 斎藤慎太郎 1800 順位戦 角換わり
● 10/07 広瀬章人 1813 竜王戦 角換わり
〇 09/30 豊島将之 1902 銀河戦 角換わり
〇 09/16 永瀬拓矢 1910 銀河戦 角換わり
〇 09/11 伊藤匠 1787 ＮＨＫ 相掛かり
〇 09/05 豊島将之 1918 王位戦 角換わり
〇 08/30 中村修 1560 銀河戦 三間飛車
● 08/10 菅井竜也 1794 順位戦 中飛車
〇 07/29 高見泰地 1716 銀河戦 相掛かり
〇 07/20 豊島将之 1890 王位戦 角換わり
〇 07/17 永瀬拓矢 1939 棋聖戦 相掛かり
〇 07/08 中川大輔 1556 棋王戦 相掛かり
● 06/28 豊島将之 1878 王位戦 角換わり
〇 06/15 永瀬拓矢 1953 棋聖戦 角換わり
● 05/06 大橋貴洸 1744 王座戦 矢倉 >>81
聞き手が多い女流の方が解説しないC1棋士よりよっぽど稼いでいるかもしれん >>50
AI流？そんなこと言ってて恥ずかしくない？ dl系 vs nnue系の感覚勝負なのかスゲー闘いだ これ受け方難しいよ。7七銀だと同角成でいきなり切られそうだし。 残 5：01 （後）藤井 48％ - 52％ （先）羽生 残 5：50 - 50手目 ,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/ 聡太頑張って！
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ 評価値は逆転したけど後手が攻める展開で面白くなった てんてーの解説はソフトにあんまり引きずられなくて良い このまま封じ手の可能性もあるんじゃね？
こっから１時間ちょい使って藤井が封じ手だともう羽生に良い所なしで終わるかもしれん 1日目は進行遅いと思ってたけどこれかなり今日の段階で形勢傾きそうだな スマホユーチューブからみたら
ファミコンの森田将棋だわ
質が悪いね 激しすぎるわ
相掛かりなんて最近やってないだろうに これどこで封手にするか悩むな
羽生の攻めが繋がるかどうか >>99
月曜に女流王将戦の対局が控えている女流が多いから依頼出来る人が限られていたのかも ,－､
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／{ /⌒丶 ＿ ', |り|ヽー一ーー一'| l ｌ /⌒i
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｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ なるほど、これは見えにくいな
飛車合わせると14角があるか >>81
最近不調で見た目は女流ではいい方
手の説明や候補手を解説に聞いたりと視聴者がやってほしいことをまずまずこなせるからね てんてーの解説聞きながらだとなるほどと思うけど盤面だけだと難解ホークスすぎる >>153
こんな狭いところに早々と飛車打ち込むんだから
想定内だよな? 生き延びた85桂馬が最後どういう輝きを見せるか
この桂馬を生かしたソータの本心やいかに youtubeで評価値放送いっぱいあるけどどれが一番信用できるの？ なんかAIの最善をそのまま進めてたら千日手になるぽい >>167
基本的には視聴者数（登録数）が多いやつ >>167
評価値放送やってる奴の人間性が信用ならない 差し手がはやくて、急に長考に入ると藤井5冠の勝利パターンだよね >>178
グレーどころかガイドライン違反で真っ黒だぞ >>167
ノード数や使ってるソフトを公開してるところは信用できると思う 14角に対しての玉寄りor23歩がどっちも有力で面白いなぁ
どっちにするんだろう このスレだけ見てるとどちらが優勢なのかサッパリわからんな >>178
真っ黒だよ
王将戦は棋譜利用ルール厳しいのに 単に３１金にするより角道通したぶん後手は得な変化だと思うがな 2日制の将棋も変わったな、昔なら関係者ヒヤヒヤしとるやろ >>193
今互角 将棋プラスのAIの形勢判断はね 残 4：54 （後）藤井 50％ - 50％ （先）羽生 残 5：46 - 54手目 >>185
名出ししてないアユムはともかく名前をがっつり出してるほっしーがやってるのがやべえわ・・・ １四角に４二玉とかで受けて大変なのか
どこまで研究範囲？ 今はいい勝負だけど先手の攻めが切れて傾きそうな盤面だなあ 藤井がよく言うところの「やってみたかった手」なのかなぁ 14角で一瞬気持ちよくなって42玉で首を傾げるやつだな 評価値放送はみんなでユーチューブ、連盟に通報しましょう
みんなお金払ってるのに 時間を削っておかないと羽生マジック出せないだろ・・・ はっはー、そんな手順で香車を守るのかｗｗ
すげえな、それで互角と・・・ 全体を見渡すと89の空間が凄い気になるので後手持ちで 評価値放送は盤面出さなきゃ謎の符号と数字が出てますってだけだから咎めようがないと思う
盤面出てたら完全アウトだが 藤井竜王は二日目4時間あれば十分だから良いペースですね。
このまま互角で一日目終わるなら満足でしょう。 42玉の一手だと思ってたけど、将棋って色々手があるもんだなあ にしても公式で棋譜だけじゃなくて評価値速報もあるんやな・・・王将戦って・・・気づかんかった・・・
https://mainichi.jp/oshosen2023/schedule/ 棋譜利用についてはこんなスレでアウトかどうか聞くよりガイドライン直接読みに行ったほうが確実だぞ
ガイドラインの法的効力があるかどうかまで話が及ぶと裁判でもない限り結論でないし
別に関係者にしか公開してない文書じゃないし 久保は飛車を華麗にさばいて相手の金銀をそっぽに置き去りにして打った手を重くさせるけど
藤井の飛車切りもそんな感じなのかね
飛車取るために使った金駒が重く負担になる 連盟アプリは更新が遅いな
いまだに14角打ってない >>268
画像もそれなりに変化あるからなかなか良い(ヽ´ω`) 羽生は当初から千日手狙いだった可能性もありそうだな
後手横歩取りで不満はないだろうし、二日制のタイトル戦を持ち時間5時間の得意な一日制対局に変えることができるからな 42玉をさくっと指さないところから、23歩もありそうね ロッカーの中で殴り合ってるような狭い範囲での攻防だ >>72
前局は勝とうとしなかったてことだよねぇ
棋士として完全に終わってるねｗ △2三歩は将来的に△2八歩を打ちたいから見える手だけど歩切れの相手と言うのが頭をよぎる。 藤井後手で、1日目夕方で互角ってことは、今局も藤井ペース アマなら１４角とか打てたら、勝ったなと思ってしまうわ 最近の羽生さんは順位戦とか1日に長く指すといつも夕食休憩後に崩れるから2日制は割と集中力保てて調子良いのかな 見てるか？鍋？対藤井はこうやって最善を尽くすんやぞ ２三歩でも千日手にならない変化もある
後手を持つと怖すぎる形 藤井の方が時間少ないから千日手でもOKって考え方もあるのかな 23歩なら千日手かよ
先手からは打開できそうにないな >>315
藤井が千日手選ぶとは思えんが・・・
それも含めての研究ならすげえな 23歩以降の後手の受けがマジで絶技
これを千日手にされたら先手は堪らないなぁ >>309
ナベ「将棋って途中でいくら最善さしても最後玉を詰すかどうかのゲームなんで、ええ」 並の棋士なら先手の攻め受からないが
藤井ならどうか 後手は受けきれば勝てるのになんでわざわざ千日手選ぶんだよ
わけわからん 31同玉まで行くと後手玉スカスカだから俺は後手持ちたくないけど
まぁ藤井だしなんとかするんだろうな（感覚麻痺） 先手が激しく来るから後手もついていくのに手一杯
短時間棋戦みたいな将棋 42玉（41玉でも32角成同玉なので同じ）
23歩
の二択
どちらも互角なので、最善手は早く指すことかもね 藤井は後手でもよっぽどじゃないと千日手にはしないもんな 藤井は左を見上げる仕草が多くなってきた
難しいと感じてそう 23歩みれず、残念
でもこれはこれで羽生も止まれないのかな 残 4：32 （後）藤井 46％ - 54％ （先）羽生 残 5：45 - 54手目 初日は羽生が先手分のリードを得たまま終わりそうだな >>350
かの棋聖戦はよっぽどの異常事態だったんだね 42玉、32角成、同玉、31角成、同玉までは一直線か
そのあと82金に行けるかなのかな 羽生調子良いな2日制だと夜戦もないので集中力も切れないかもな。 45銀がDL最善みたいだったけど、DLの読み筋は42玉か23歩かどっちだったの？ アプリ読み筋にある32角は何んの狙いかさっぱり分からない しばらく面倒みるんだろうけど
カウンターのときに45銀がどうやって働いてくるか見物 羽生は82金みたいな手好きそうだから考えはするだろうな >>371
☗8二金は難しそうだけど☖3二角は意味不明やな 飛車角金がひしめき合ってるところに玉将が寄るのか
凄 変化の余地が乏しい将棋だな
藤井相手に研究ハメでリード奪ったら勝ちやすい戦型なのかもね 藤井相手には序中盤で優勢取るより中終盤で着地決める方が難易度高いんだよな〜 まだ7合目 >>381
まぁ間違えないしその先を考えてるんでしょ >>337
普通「スカスカで自信ない」
藤井「自玉が広々として十分」 ここで封じ手ぽいですか
あるいは３二角成同玉のとこで封じるか
３一飛成同玉の次の手が難しく思えるが AIの読み筋に82金が出て来るがプロなら直ぐ分かるものなのか？ お前らはまだ気づいてない
数年後、8冠は誕生する事を
羽生8冠が 前と同じでここで封じ手かな。数手先を研究するみたいな。 82金打たれたら、32角打たないと互角を維持できないのか
人間には無理だろ
実質羽生有利やんけ >>370
単純に２四に置く桂馬が欲しいだけじゃね？ >>371
>>377
▲72金△同銀▲52飛の痛打を受けた手 23歩て何やったん
取らせてそこで84歩から桂取りに行くとか？ 藤井君はあきらかに外れてるが
羽生さんがどうかわからない 残 4：32 （後）藤井 47％ - 53％ （先）羽生 残 5：41 - 55手目 今回は藤井の負けか･･････
この研究手はすごい 32角はむずいよなあ
これが羽生の仕掛けた罠ってわけだ 残 4：32 （後）藤井 46％ - 54％ （先）羽生 残 5：41 - 56手目 ８二金は筋悪すぎるよな
でも１五香だと悪いからしょうがないらしい >>402
角筋で11香に紐づけ
よって同角成に99角成が可能 ここで「同玉以外評価値ガクッと下がるやん！ こええ」とやるのがAbemaクオリティ。 相掛かりのソフト読み筋は綱渡りばっかりだから人間には踏み切れないわ 残 4：32 （後）藤井 47％ - 53％ （先）羽生 残 5：41 - 57手目 もう終盤やん
時間差はあるけど、藤井の時間は足りそうやな 58手目☖3一同玉まで進んだら
DLPolicyPlayerの推定選択率は
67 ☗8二金
31 ☗1五香
0 ☗3六歩
二択かな
☗8二金は普通に見えるようだ >>406
どう見ても藤井のAI丸暗記研究に羽生がその場で考えた手をぶつけて有利になってるんだが
頭藤井オタかな 残 4：32 （後）藤井 47％ - 53％ （先）羽生 残 5：41 - 58手目 さてここか
82金を封じ手にするかな
さすがに早すぎるか 羽生もリーグ全勝に相応しい将棋は指しているんだが藤井の壁が高い 82金されたら後手陣バラバラになるが羽生なら指せないも思うけど 残 4：32 （後）藤井 46％ - 54％ （先）羽生 残 5：41 - 59手目 羽生無酸素運動で藤井を殴り続けてるような指し回しだな >>417
やはり
ただ、それは15香が残るから桂取りに行くんかと思た このまま1時間半かけて封じてもおかしくにい局面だけどどうやろか ,へr-- (⌒ヽ、
(_,ィ／ ＼、_λ
ノ ・ ・ ｜
キ ・ ニノ
ヽ,`ニニ´ イ
/ | l i
ヽ,! _（ ノ
} / i l
` ´ ｀´ 羽生さん
「私はやりませんがAI最善手は指そうと思えば指せます ええ」 82金を封じ手にするのはマズイ
82金ぐらいは藤井にも見えるので、一晩考えれば32角打たれるかもしれん 実は手が結構限られてるからなぁ
82金以外だと15香くらいか ☖8四歩打たなかったのが敗着になれば異次元の将棋やな 羽生ごときが勝ちきれるならナベ豊島広瀬はタイトル奪取してる ここの指して難しそうにみえる
32角なんてっておもてまう 封じ手にするにも時間逆転するのが嫌だな
羽生さん82金指してくれ ここで藤井くんフリーズして封じ手まで考えると思います やっぱり藤井ファンより羽生ファンの方が多いんだな。どこも羽生の応援ばかりだ。 32角が最善手だが、
次善手以下も23角や14角と同じようなもの
人間にはムズイ 羽生さんここまでほぼ最善なんでまだ研究範囲なのかな。 さすがに羽生も渾身の研究してきたな
一発くらい入れなきゃつまらん ここで14-41のラインに角を打って受けに使わないとダメなんか アゲアゲ「二人を応援してここで一曲歌いたいと思います…」 >>492
そりゃ研究範囲だったらそうなるだろｗ
広瀬の時と同じように 32角って何なん？
こんなの指したら研究すげえってなる 残 4：29 （後）藤井 47％ - 53％ （先）羽生 残 5：41 - 59手目 まぁ羽生には藤井相手に1勝ぐらいはしてほしいしな
がんばえー ３二金見えにくいけど他の手じゃはっきり悪そうだから藤井なら発見するだろ 猛「若い子は知らないでしょうが、僕順位戦で羽生さんに23金という超イモ手を指されて負けた経験あるんです。
羽生さんこういう金は見逃さないですよ」 少なくとも藤井は完全に研究から外れてるだろ
最新系からは程遠い将棋だし
羽生の広瀬風研究がここまで功を奏した感じやね たしかにやりにくいそっぽの金銀で良くなるのって羽生調か 8二金は羽生的にはクライマックスではなくて、まだ先があるからそこで封じるほうが良いんだろうな
まぁ時間的にここで封じ手まで引っ張ることもないが 藤井なら32角指すかもしれないが
知識なしなら
さすがにかなり長考はすると思う これ、相手が藤井じゃ無ければ、勝ちに近いくらいに見えてしまう なるほどなるほど、この飛車打ちを受けるために32埋めないといけないのか。 >>527
もう羽生のタイトル奪取決まりなんて言う奴いるぞ。 やっぱ広瀬みたいに先手相掛かりで勝ちやすい展開を研究したのか 32角の意味はわかったがこれはいかにも後手が苦しいのでは 32角打っても飛車で王手かかる形だからなぁ
41に打つならまだわかるんだが 32角とか1億年ボタン押して将棋を勉強したとしても俺には無理 2日目の藤井は反則級の強さだから
まだ藤井の方が勝つ可能性高いと思うね >>544
1段目なんとかせにゃと考えたら普通に出てきそうだが。。。 ただし藤井はまだ3回変身を残している
羽生は既にギア全開 ははー、99角成してる暇ねえということか
後手結構大変じゃあねえかこれ 人間には指しにくい最善手を指さないとダメな局面の誘導うまいねえ まあ第1局も二日目昼休までは羽生すげええええって感じだったんだからここからでしょ しかし、この歳で進化している羽生って凄すぎる
尊敬してしまうわ 82金そこまで見え難くないと思うけどね
放っておくと99角成があるし15香は歩が補充できるメリットを考慮しても遅く感じる でも藤井は82金は当然見えてて23歩ではなく42玉を選んだんだから
ここは32角も当然わかってるってことだよな？ 何で８二金をノータイムで指すんだよ？
現局面はおそらく研究からは外れてるだろ？
羽生の目線では８二金はこの一手だってことなのか 人間なら目をつむって99角成して、あっさり負けるところだが・・・ 藤井完敗モードだな
最近は勝ってもミス多かったし、過密スケジュールの疲労が溜まったてるんやろか 中原突撃16世とタイトル戦で対局出来なかった羽生さん。自分の子供より若い最強の相手に二日制のタイトル戦で研究手指せるから嬉しいんだろな もし藤井も研究内なら3二角ノータイムで打ってるよね
82金ですかご苦労様でした！みたいな感じで まぁ広瀬のやり方を踏襲してくるのは
自然だよな
どうする聡太 >>582
５２でタイトル挑戦者の時点で異次元
会長もＡ級在籍中だが、今期で陥落確定っぽいし 藤井でも３２角は打ちたくないはず
なんとか代わりの手を考えてるだろうな >>592
今回はもっと時間差が出てきそうで
指し手も難しいし 朝日杯とか軽く流しとけばよかったのに、こういうところが若さなんやろ 早指しなら羽生勝ちなんだが
藤井に4時間残ってるとまだ分からん やっぱさあ、羽生さんは派手だよね
だから好き
藤井の緻密を極めた将棋も楽しいが たしかにここまで攻めは繋がってるけど、細いイメージやわ 32角でも有利にまでなるわけでもないから先手気楽だな >>605
32角指せば完全互角なので、ここで藤井が指せなければそれが敗着だろう >>555
普通の感覚
これ繋げるのはソフト級だと思う 羽生は藤井を超えてきた
天賦の才の羽生に将棋サイボーグ藤井ではまだ早かったか でも藤井あんまり困ってないよな
第一局のこの時間帯はもっと苦しんでたぞ 角を存分に働かせるのが好きな藤井としては抵抗感物凄いのかもねえ >>603
ＪＴ杯、朝日杯、ＮＨＫ杯の三冠狙ってるだろ >>569
羽生も変身残してるよ7冠取ったときの力はあれから出してないからね 藤井の脳内は
これで面白くなってきた・・・とかなのかなぁ 32角は見えてても指しづらい
代わりの手はないのかって考える 聡太の限界が見たいな
この羽生を超えないと真の王者にはなれんぞ 82金が勝着でもおかしくないよね
いやまだわからんけどさ >>626
人間やめないと藤井には勝てないんだよ。。。 いやぁしかしほんま初日からめっちゃ面白いわ。感謝しかないわ ここで32角なんて手を指さないと互角を維持できない時点でもう後手は辛いな
水匠でここから最善で応手していくとどんどん先手有利が拡大するし 番勝負で勝てるわけないやん…藤井に対してレーティング覆す結果を残したものは誰もいない 受け好きは変わり者が多い
いいんかそんなこと言ってｗｗ 分の後継者神の手を指す藤井五冠以外なら勝ちと言えそう。しかし相手は神の手を指せるからまだ分からない これは楽しい
>>627
銀河で4杯パーフェクト狙い >>651
そりゃ歴史上1度しか起きてない事を起こす力なんて狙って出せるもんじゃないからな、まぁ2度も時間の問題だけど ベテランなったら順位戦メインで行くのに未だに全方位戦略だからな
王将リーグなんて一番最初に捨てそうなのに、挑戦者だもんな 羽生マジで50歳超えてんのかこれ
藤井聡太相手じゃなきゃタイトル取れてるよ >>657
そもそも棋士には変人しかいないって天国の米長が言ってた 角の下に角打ちとか流石に本能が拒否したいレベル
お互いヒモついてないし >>667
残念ながら来年には藤井以外のタイトル保持が消えそう、多分王座永瀬が最後の砦だが 羽生は6冠全部防衛してよく年とったんだから、2回やったのに近いよ >>663
1/7で挑戦者になれる王将リーグこそ、全力だすべき棋戦だわ >>662
俺みたいにアンチはどっちもNGしとけば問題ないのに
明日もうぜえんだから 羽生は一局も良かったからな、若い将棋星人に触れて故郷の血が蘇ったのかもしれん >>673
そうだよなー来期からは藤井帝国完成するから棋王戦がラストチャンスだったな 82金まで研究範囲なら32角も調べてるんじゃないかな ここで藤井が何指したとしても次の羽生の手番で封じるだろうな 残り時間的にも 時間があるから３２角は指すと思うわ
でも研究範囲だったら羽生はその先まで知ってるんだろ 82金打なんて出来る羽生は凄いね
久々に羽生の妙手を見た >>672
藤井も8冠防衛はきついと思ってる、実際どうなるかわからんけど 候補手は3二角、2三角、1四角とこのラインだし、藤井も羽生も読めてそうな気はするけどなぁ >>677
藤井が女作れば
他の棋士もほっとするな >>681
もう、アキラメロン。。。だって実力で番勝負連敗してるならどうにもならんて 残 4：15 （後）藤井 46％ - 54％ （先）羽生 残 5：41 - 59手目 通算１００期は、藤井に勝たなきゃ達成できないんだもんね
神様のいたずらと言うのか・・・
他の棋戦捨てても、ここに全力投球するよね >>695
まぁ6～5冠安定くらいになるからあいてる2－3タイトルにみんな全力か 評価値見る感じ互角だろ
羽生持ち程度じゃないのか？
勝ち負けを論じられる段階にないだろ 藤井はこれ封じるんじゃないの
そうすると3時間と5時間40分でかつ形勢良しか。羽生勝ちが見えてきたな 57パーでまだ互角だから😡とキレていた羽生オタ、54パーで煽りまくりで草 昔羽生とカズキの竜王挑戦決定戦（解説藤井）で羽生が2枚の角を放った名局があったな
藤井が「我々は千駄ヶ谷に閉じ込められました」の名言を放った局
若い子は知らんか 後手は守りに角打ちたくないけど持ち駒が飛車と角しかないから消去法で角を打つことになり、
打つとしたら32角は割と辿り着きやすいんじゃね？
間違いなく味は悪いけど仕方ない >>695
それはわからんだろ
今以上にやる気が出てさらに強くなる可能性もある >>692
生物であるかぎり100%のパフォーマンスは出せないから毎回は難しいだろうねえ
不調でもタイトル防衛はしないといけないから下限で50%程度のパフォーマンスとしてそこを超えられる棋士がいたとしてもその棋士が何%のパフォーマンスかによるよねえ… でもナベはダメなやり方を示してくれたから
後続の広瀬とかが違うやり方で結果残せたと言うのもある 藤井はタイトルホルダーとして強くなり偉大な旅をしたが羽生はお釈迦様だ
藤井の偉大な旅はまだ羽生の手のひらの中を旅していたにすぎない 藤井聡太の強さも不思議だわ
普通は棋士には強さの型があったり、戦法や傾向があったり、それにちなんだ異名とか付くのにそれが無い
ただ強いわ どこを守らなきゃってのはわかるから32角自体はすぐに出てくるだろうけど打ちにくい
打ったとしても１４角だと思う 羽生すげえな
研究将棋でもここから藤井相手に勝ち切るのは大変だろうけど、自陣角で受けるのは相当やりにくいしここまでは理想的な展開か 馬の守りは金銀2枚、角の守りは金銀半分
くらいの感覚 >>702
人間には無理な32角を指せないと互角を維持できないから、実質羽生有利 敵の打ちたいところに打てだから見えない手ではないだろう
ただ飛車打ちそうなんだよな 藤井玉の守り駒が壊滅しそうだな...
どうやら羽生さん優勢のようだ >>681
出口「桂香(経過)をみまもりましょう。」 この二人のタイトル戦が実現した事に改めて感謝だな…
若干20歳で最強の座に上り詰めた藤井王将も見事だし
心折れそうなぐらい負けまくった後、52歳にして復活する羽生さんも凄すぎる。ぜひ7局目まで見たいなぁ。 >>719
谷川が順位戦で大山に負けたときにそんなことを言ってたな >>714
藤井とて8冠制覇のチャンスはそこまで多くはないとは思う。。。1回後退したら元には戻らんと思う >>699
棋王挑戦出来ればナベの調子なら行けてたかもしれんのに…その前がハードだったから そもそもこれ32角を打ったとしても後々形勢は先手に触れるか、そうでなくても後手が間違いやすい局面になる
かといってここまで明確に後手にミスらしいミスも無かったので、この将棋後手はノーチャンスだったことになる
終局後藤井「いったいどこで悪くなったのか今でもさっぱりわかりません・・・」 評価値以上に羽生有利に見える
これはぶ王将誕生かな？ 32角は敵の打ちたいところに打ての詰めろ金取りを防ぐ手だが最善だけどやりにくい手でもある 50歳でタイトル持ってた師匠の二上について
羽生「師匠は強いから当然だと思ってたが同じ年代になってみるとあれがどれほど凄いことかわかった」 対藤井五冠のタイトル戦で最多勝は豊島、広瀬の2勝 せめて1勝が目標 羽生43-57藤井
「まだ互角😡羽生さんの研究範囲内😡」
羽生54-46藤井
「さすが羽生さん！これは永世七冠！」
これもうわかんねぇな 相手が普通の棋士なら、▲82金で先手勝勢と言えるんだがなあ。藤井だからなあ 32角は藤井くんは指しそうだよね。
以前にもこんな角の使い方してたし。
これ藤井が封じ手迄時間使ったら羽生さんワンちゃんあるぞ! うちのへっぽこPC＋水匠5だと-30くらい
いやーこんな展開とは とりあえず１日目互角だったら羽生さんにもまだ望みはある 常に研究万全なら年配棋士でもバリバリの若手タイトルホルダーともやれるんだな >>733
いや、タイトル戦で負けた事ないから、前人未到の記録量産すると思うよ35歳くらいまで、1冠も失わないと思う
レーティングと勝率が異次元だし
一般棋戦までは無双までは行かないと思うけど >>744
どっちも似たようなレスあるけど自分と意見の違うのが気になってるだけでは？ 評価値しか見れない藤井オタ＝低級観る将ガイジが、32角打つかどうかがポイントみたいに思ってるのほんとウケる
こんなとこに角打つしかない時点で既に悪いわ >>720
時代一の才能あったところにAI研究で無数の経験値を効率良く得られた結果手のつけられないバケモンがうまれた >>720
詰将棋みてると次元が違うなという感じだから
中盤くらいで詰み筋が何通りも他の棋士よりも早く見えるんじゃない？
だから強いんじゃないかなぁ・・・ うちのスマホに入ってる高性能ソフトだと-700だぴよ だれが藤井からタイトル戦で勝てるか
井上直哉状態だからな >>730
伝統の継承に相応しいタイトル戦だね
伝説の男と神話になる青年だ 評価値よりも時間で
勝ってる羽生さんが有利か
ここまでは狙い通りなんだろう AIの読み見ると｢なんじゃこりゃ！｣って思うけど二人の間では読み筋なんやな 藤井聡太 光速流 この一手100問
出たら買います 32角だと将来的に14角と出る筋もあるんだろうけど
それが果たして回ってくるのかしらん感 羽生も研究ハメやれば出来るやん
1日目互角で終われば万々歳よ >>750
いや元々の地力ないと無理だろ
他の年配の棋士が出来てる訳じゃないのに 32角だとジリ貧だと見て30%くらいまで下がってもアヤがつく手を考えてるかもね 藤井くんは今の強さをどこまで維持できるかな
羽生さんも20代後半には若い頃のようには読めなくなったって言って気がする 浦野先生曰く、将棋の実力より、詰将棋の実力の方が異次元言うてたしな ノータイムだし普通に研究だろ
結局先手で研究ハメするしかない >>744
まるでみんながそう言ってるように切り抜いてるだけ 藤井はもう終盤戦の損得勘定まですでに読んでるんだろうな 実際こんなところに角を投入しなければならないのは辛くね？ 羽生さんには羽生マジックってのがあるけど
藤井には今のところ異名も名のついた戦法も何もないもんな そもそも先手で研究ハメするしか勝ち目ねーのよ
羽生も1勝は何とかもぎ取りたいんだろう なんぼ考えても他にいい受け方無くてイライラしてきた 死ぬほど打ちたくないよ32角 藤井の解説は落ち着いていていいな。
先日の勇気のは酷かった。 >>781
以外とミーハーだからアイドルあたりとくっつきそう 羽生さん見せ場つくれて正直ほっとしています
良かった 相手の土俵で戦う羽生から研究手をぶつける羽生へと変わったんやなあ 藤井は多少の劣勢なら相手の攻め筋狭くして綱渡りさせて落とそうとしてくるからまだまだこれから >>795
いや、どこがミーハーなん…知ってる芸能人タモリくらいとか言ってなかった？ 残 4：05（後）藤井 48％ - 52％ （先）羽生 残 5：41 - 59手目 >>796
第1局も封じ手直後に見せ場作ってたやん >>798
水匠5で110億読んだが
32角 +18
23角 +112
14角 +221 >>794
永瀬も入れて、大橋と深浦をアドバイザーで。 羽生がちゃんと研究してきて安心したわ
1局目は一手損角換わりとか舐めプしてどうなるかと思ったがやれば出来るじゃないか 先手にしても最善以外は逆転という場面が出てくるから難易度は高いよな 藤井の57パーは互角なのに羽生の52パーは藤井劣勢で草 72金同金52飛の詰めろ金取り
のちの21飛
これらを受けるには32角しかあらへん >>813
むしろ、負けたけどその一手損でやれる手応え掴んだんちゃうか？ >>808
☗8二金を予期してなければ指されてから厳しいと思ってるんちゃう？ >>813
それな
羽生も研究ハメやれば出来るんやなと感心した 朝乃山、流石に重量では格が違ったか
ハッシーが復帰してC2でやるとこういう感じになるんだろうな 専属AI研究者を雇ってスーパーコンピュータに投資したものが天下を取るみたいな時代が来そうでやだな 早く羽生さんの研究から抜けないと
どっちにしろ厳しい >>815
まだ互角だろ
時間だけだよ羽生さんに有利ってのは >>809
１４角が唯一攻撃にも使えそうなのにわからんもんだな >>800
地雷原に誘導するのが天才的に上手いよな
辣腕の弁護士や検察官もしくはひろゆきと同じものを持ってる >>814
むしろここまで良い手指しまくってもまだ互角なの意味わからん
バケモンだよ藤井 藤井がどうかはともかく42玉は検討も本命で82金は見えてなかった
なので82金が想定外でも何もおかしくはない >>823
AIの指し手理解出来るならそのAI研究者が指せば良くね？ 藤井くん負けた時の藤井オタ
「藤井くんは第二局は遊ぶから」
無敵よ >>812
この5人で研究会したらワンちゃん藤井に対抗できるかもしれない あーでも、封じ手する時間じゃないなこりゃ。
しないために使ってるだけか。 >>836
俺は羽生さん持ちで見てるけど
互角じゃないか？ >>823
ナベもPCセットアップしてもらったの水匠の開発者だからその縁で囲い込んで
最新のソフトを独占して使わせてもらえば勝機はあるかも >>835
10年20年前の羽生なら先手でならこれで勝ちは揺るがないけど今はまくられる ３２角とか意味なさそう
結局後手は破綻してるんだろう >>841
桂馬
☖同銀なら☗7三桂不成で金銀両取りがかかる >>809
時間たったら先手寄りになった
どちらにしろ30未満だけど >>788
藤井曲線 悪手疑問手なく勝ち切る様
すーん 詰む詰まないを読み切った様 言うほど、皆で研究して勝てるなら、PONANZAに勝てるか？ >>841
81金のようだ
*検討 候補1 時間 31:31.3 深さ 39/50 ノード数 11826851341 評価値 18 読み筋
△３二角打 ▲８一金(82) △同 銀(72) ▲７三桂(85) △５一金(61) ▲８一桂成(73) △９九角成(33)
▲９一成桂(81) △３三馬(99) ▲７一飛打 △４一金打 ▲２八香打 △２五香打 ▲同 香(28) △同 桂(13)
▲２八香打 △２四香打 ▲３六歩(37) △５五馬(33) ▲１五香(19) △同 香(11) ▲２五香(28) △同 香(24)
▲３七桂(29) △２八香成(25) ▲３三桂打 △３八成香(28) ▲同 金(49) △３六銀(45) ▲４一桂成(33) △同 金(51)
▲２五桂打 △２九飛打 ▲３九歩打 △３七銀成(36) ▲３三銀打 △４二銀打 ▲３二銀成(33) △同 玉(31) 32角みたいなどう見ても味の悪い手が最善で互角なら
劣勢と同じようなもん >>776
受けないと勝負手すら無理なんじゃねえか評価値見てると >>822
照ノ富士も幕内復帰までは同じ感じだった
幕内復帰後も幕内下位で優勝争いして大関と当たったし >>794
深浦にパワーストーン持たせればワンチャン 52飛防ぐには32角打ちくらいしか無いって話なんだろうけどこんなん絶対のちのち負担になるよな 芦田愛菜は知ってたらしいから、小さい時はTV見てたのかもね 挑戦者わずかに有利でこのまま終盤まで指しきれるか？って展開の方が見てる方は面白い 古藤井は無駄話山ほどあるからこういう時にいいよな
貞升が気を使わなくても勝手に喋り続けてくれるし >>859
前例局面から比較的変化の乏しいところだから、研究範囲でもおかしくないでしょ
82金もノータイムだったしね >>837
F1のエンジニアとレーサーみたいな関係じゃね >>847
6時で打ち止め
明日の朝から再開
体力が回復するからね >>859
あるだどうけど時間の使い方見ると今日は違うやろな >>859
余裕であり得るさ
それくらい将棋にすべてかけてるし 将棋が分からんと「32角を打てれば藤井くんまだ互角」って思っちゃうんだろうな
32に角打たされてる時点でもうきついんだよ 正直藤井の持ち時間が減った方が勝負論として面白い
最近は藤井の方が相手より大差で時間残して楽勝すぎたからな >>853
西山から頭ハネでプロになったのに、プロでの活動が今一つの谷合 >>788
ハブマジックって何かダサいよな
センスというものが感じられない笑 >>859
どうかな
まあ別に前例からそんな離れては居ないから出来そうだけどね >>859
思惑通りに指して貰えたら詰み迄研究してるよ。
だから評価値少し下げても研究を外して紛らそうとするんだよ。 32角の意味が分からないんだが 61もカバーできる52角の方がよく見えるんだけど何があるの？ そう言っても先手も攻め駒が少ないから
32角で一息付けば後手も楽しみは多い 時間の使い方から研究だと思うけど悪いことじゃないしな
羽生さんは藤井くんに森内の受けを重ねてるのかもしれないな >>880
藤井が形勢や時間で苦しい方が面白くなる 競馬の三浦皇成とほしのあきみたいに、藤井も年増のグラビアアイドルとか女子アナに捕まるかもしれん 谷合は将棋に全力を投入していないように見える
落ちなきゃ良いって考えじゃないかな >>888
これほど時間消費させてるってことは
大健闘なんじゃないか？ 羽生みたいにはやくさされたら相手がプレッシャーだからな
豊島みたいに考えすぎるのも考えもの >>888
羽生の研究ハメが炸裂して大健闘よ
このまま研究ハメまくっめ王将奪取まである >>888
1局も本局も驚くほど大健闘してるよ
この実力あるならタイトルとれるが相手が藤井聡太なのが敗因 >>889
15香を防いでいる
次善手以下も23角14角なのはそのため 谷合て現役の研究者でもあるから、棋士人生に100%向けてるわけでもない 新時代の棋士だね 藤井がいるからそれも正しい気がする 元奨じゃない女流も西山と里見が居るからタイトルは無理だし 羽生の研究ハメ炸裂だな
このまま王将奪取間違いないわ 羽生は広瀬のやり方を踏襲してきたな
まあ誰でも考えるわな >>902
受けは無理と諦めてやるかもしれんが
王将がそこまでやるだろうか >>859
途中までは前例のある形っぽいからな棋譜コメだと
３８手目だかで同歩の所を同銀で藤井が手を変えたけど、２筋の２２歩とか歩を低く受ける形は最近の流行りつーか藤井らトップ棋士もよくやるから
そこからの端狙いの切り返しは羽生も用意してた可能性は十分ある
そこから飛車角打ち合って今の形ってのは部分的には研究含みかな 藤井の４月までの日程は過労死レベルだな
この対局はもう勝てない、初日投了して次の対局に備えろ まぁ、2日目の藤井は2時間もあれば十分っぽいけどね >>890
自分が後手持ってたら、この局面はそんな感覚やわ ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
面白い対局390円でありがたい 羽生53-藤井47
持ち時間
羽生5:41 藤井3:54
ただいま藤井考慮中 ただ藤井は終盤になるにつれて間違わないからなあ、
羽生さんがちょっとでも油断したら逆転されかねん 藤井は、どの局で羽生さんに花を持たせてあげようかと考えてる？ 自分から箱に入った藤井が外から羽生にグサグサ剣を差されてるような展開
無事に出てこられたら藤井マジック 過密で研究の時間なくす藤井の体力けずることくらいしか勝つみこみないんよな今後 >>920
マジックでも何でもない
ただの研究ハメだよ うーんこれは去年の王将戦第4局くらいの時間差になりそう 昭和45年生まれの棋士はやたら活躍しとるが
たしかに産まれた数は多いが
なんか異常やろ 時間差はこんなもんが日常だったから気にならないが32角出来るかだけが心配だな >>880
これなんだよな
藤井オタ＝将棋メシと評価値しか分からないネットイナゴは全く理解出来ずにアホ丸出しのレス積み重ねてるけど普通の将棋ファンからしたら現局面は明らかに先手が一本取ってる まだ４時間残してるからな
藤井君はまだまだ余裕そう 時間が無くなった藤井
羽生さんは二日目はこれでようやく戦える体制が整ったってだけ
それほど藤井は強ぇええ 解説がずっとボーイズラブの話してるように錯覚してきたわ >>941
羽生の名言の
「栄冠は君に輝く」
みたいだな >>914
藤井くんの研究のが多いから無理だろ
羽生さんにタイトルはないわ >>880
最善手だから良いだろって思ってそうなんだよね
全部ダメだけどその中でも一番マシな手でも最善手なんだけどね 32角は飛車の打ち込みでの詰めろを事前に防ぎつつ、
15香同角12歩同香11飛のときに21角と引いて受ける手があるようだ
そのために32角が最善 時間気になるが考えたいねここは
まあ2日目3時間でも藤井にはあんまり関係ないだろ １７時５５分頃に藤井が指したら、羽生の封じ手は何時までに指さないといけないの？ >>950
8二金打った時点でさすがに見てるでしょ 対藤井には藤井が辛い局面に持ち込んでようやく互角だからこれからこれから。 >>958
別に何時間考えても良い
加藤一二三とかそれやって困らせたがねｗ >>953
へー・・・そうなんだ分かりやすい
でも、指したくない手だよね・・・ >>934
これくらいの過密なんて将棋大好きだから余裕ですよ >>942
ワイが大学に入学した年やで
万博があったな >>958
持ち時間の許す限り何時まで考えてもいい
手が決まった段階で封じ手の時刻を過ぎていればそこで封じることになる
封じ手の時刻ぎりぎりで指すと藤井が封じることになる 「さすが羽生善治！」って手を指してくれてるんでコレで負けても満足w 羽生さんのがわかりやすい
アマチュアとアマチュアが指したら
アマチュアが勝つよ 羽生の研究範囲ならもうどうしようもないなｗ
まあ藤井がいつもやってる事だからな >>960
羽生とのタイトル戦を経験してこそ新名人に相応しい成長するから 59手目dlshogi-wcsc32深さ66 1000万ノード
61 ☖3二角
94 ☖1四角
464 ☖4二玉
947 ☖8九飛
1148 ☖9九角成 このまま封じた方が藤井にとってはいいかもな。
テレビを見るしかやることがない（広瀬談）状態で、20歳と52歳のどちらがより体力を回復するかは自明。 このスレッドは１０００を超えました。
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