第72期ALSOK杯王将戦 Part53
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>>1乙
第72期王将戦タイトル戦 第二局 摂津峡花の里温泉 山水館
立会：谷川浩司十七世名人
副立会：稲葉陽八段
記録係：折田翔吾五段
1月22日（2日目）解説：木村一基九段 聞き手：室谷由紀女流三段
囲碁将棋チャンネル 午前8:45～午後0:30、午後1:30～午後7:00※延長の場合あり
Abema将棋チャンネルPPV 8:00～
https://abema.tv/channels/payperview-1/slots/Ek3zrWwes6tsmy
囲碁将棋プラスyoutube(第二局からは有料)
https://www.youtube.com/@igoshogiplus
囲碁将棋プラスニコニコ動画
https://ch.nicovideo.jp/igoshogiplus
囲碁将棋プレミアム
https://www.shogipremium.jp/series/173
毎日新聞kifファイル
https://cdn.mainichi.jp/vol1/shougi/kif/ousho202301210101.kif
毎日新聞棋譜
https://mainichi.jp/oshosen2023/230121.html
スポニチ棋譜速報
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/01/21/kiji/20230121c00041S01001000c.html
【2日目のスケジュール】
９:00 対局再開
10:00 現地大盤解説会開始（終局まで。事前申込者のみ）
10:30 午前のおやつ（別室に。飲料のみの場合は対局室に）
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
15:00 午後のおやつ（別室に。飲料のみの場合は対局室に）
??:?? 終局 羽生的には受けきれば自分の勝ちと思ってるはず
読み抜けがないかしっかり確認してるだけだと思う ., ― 、
ﾐ ・e・ ) いちおつピヨ。はにたん食えピヨ
ヽ .＿／ 同金はその1択だからやらかさない。
問題はその先の手順が難しい。 >>15
まだ時間あるんだしここでうっかりしたら負けだから
時間使いまくるのは正しい 羽生さん、しっかり考えて指して欲しいわ
チャンス到来 プロレスの放送時間ぴったりに勝負がついてた猪木のタイムマネジメント術と、相撲も毎日ぴったり１８時に終わるのが凄い >>17
俺も(ウオーズ3級)
玉の頭や腹に銀を打つのが
良い手だと入門書にかいてあるよな 46銀実践的な手って言われてたが急所がら空きにしたせいで綱渡りになってるなら実践的にも疑問かもな(掌ｸﾙｰ) とりあえずこの一手は指しても良かろうに、何を考えている 良くなったと言ってもまだ60-40くらいなんだよな・・・
前局みにたどこかで羽生マジックが出て逆転されそう >>14勝者の記念写真でコスプレさせられたらどうしよう ウィダーは人名だがファーストネームではない
ジョセフ・ウィダー（Joseph Weider）が創業者 ソフトは先手受け切りだが、一手間違えると後手に一気にふれる 同金を指して藤井王将の対応を見て考えたら良さそうだが 藤井さんが休憩込みで2時間以上考えて指した手なのに時間使わず返すようじゃこの人に力で勝つのは無理
最低でも同じぐらいは時間使ってしっかり意図を読み切らないと >>18
あの方が長考したら、よく考えるわな
信頼があるからね どうせ藤井聡太勝つんやろ？と思ってたけど71vs29て羽生さん勝ちそうなん？ 踏み外したらいくら時間あっても手遅れだからな
そら考えるよ https://i.imgur.com/8rwTAc5.jpg
昨年10月に高槻将棋ストリートなるものがやってた
でも古森さんも佐々木さんも知らない
強いの？
せっかくの同郷だからこれから応援しよう
ぜひA級行ってくれ >>18
一択なら指すよ
相手の手も確定するし
わからないから考えてる >>37
藤井さんは勝機があると思って指しているわけだから ソフトの評価値が当てにならない局面かも
たとえば ▲７七同金 △９八飛 ▲５七銀打 △７七馬 ▲４六歩 △同角 ▲６九香 △２四角 ▲５五桂 だと先手玉は頓死する >>27
相撲は水入りや取り直しで放送延長がまれにあるよ 感想戦だけが研究の場って、昔は遊び放題だったんだな >>51
同金の後を考えてると思うけど
さっきの72金のときと一緒 藤井含め長考したら大体みんな悪手指す
でも長考して好手指すのは羽生、久保、広瀬ぐらいかな 東西オールスターの予選は本来感想戦ダメなのに思わずと言った感じで和気藹々とやってる感想戦楽しかったな もう1時間くらい考えた？
そろそろ指した方がいいでしょ 将棋24初段のワイからしたら、24角の直通と77銀と手持ち飛車が怖すぎて先手もったらすぐ潰されるから後手持ちたいわ 決断のイカツイ攻めだけど無理してる感はあるから、ここを凌げば良くなるっていう感触ではあると思う
そういう意味では時間はたっぷり使いやすい >>57
豊島藤井の竜王戦第4局みないな詰む詰まないが複雑な局面なのか 水匠5 101億ノード 深さ35/40
▲同金 先手有利(510)
▲同金△同馬▲57銀打△78飛打▲46歩△64香打▲47玉△67香成▲77銀△57成香▲同玉△77飛成▲48玉△31金打▲39玉△78竜▲58香打△21金打▲14竜△23銀打▲25竜△84歩打▲65竜△85歩▲同竜 >>62
研究しないのがカッコいいみたいな風潮あったって大山先生の自伝とか昔の記事見るとあるからな
なんなら二日酔いで指したり >>66
藤井も長考の後の悪手は少ない
好手を指すのが当たり前だから記憶に残らないだけ 藤井が長考してる間に羽生は何を読んでたんだろ
ここでこんな時間を使うとは 飛車角馬が玉の土手っ腹睨んでるから先手怖いなんてもんじゃないわな ブーハーそろそろ指した方がええよ、もつれる可能性もあるし 大事な局面で一手指すのにすごい勇気がいるんだろうな
なかなか踏ん切りがつかない >>88
ここ聞いてみたいよね
まさか41飛読んでたのか >>62
だから藤井みたいな研究将棋は将棋の伝統をぶち壊してる こんなのアマじゃ正しく受け切れる人なんていないだろう
トッププロなら正しく受け続けられるもんなのかね 俺のスマホのゴミスペAIでも結構サクッと46歩出してくるな ／/
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━━━ Ohsho /:::/Shogi Championship
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1000 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-88l+)[sage] 投稿日：2023/01/22(日) 15:18:21.02 ID:6wS6kBO90 [6/6]
千なら千日手 >>66
藤井は長考から絶妙手指すパターンも結構あるぞ。
つか指しにくい妙手さすときは読みの裏付けあるときだから長考とセットのパターンが多い。 >>88
1時間25分の間、藤井と同じ77銀を読んでいたはずだけどね
相手に付き合って時間を消費してしまうとは あれ？fire stickのアプリだけライブ見れない…
アーカイブとかは見れるんだけど さすがに同金の先を読んでるんだよね
これ同金で迷ってるとかやめてね 羽生九段がどこかで間違えるかもしれないが藤井王将も時間がないのか・・・
もつれて藤井王将に一瞬チャンスが来るけど時間に追われ見つけられず、最後は羽生九段勝ちって展開もありそう 広瀬「な！もう無理になってからいくら時間があってもどうにもできないだろ？」 一時間越えて指せないなら対応に困ってるかもな
集中力もそろそろきつそうだし 羽生さんが血迷って藤井玉詰ましにいったら泣くぞ俺は >>66
藤井以外、長考したら大体みんな悪手指すよ
例外は藤井くらいだよ >>111
真っ暗画面になってると思うけど下とか押した後にシークバー動かすと見れる うーん買い物行って正解だった
手首クルクルするのに必要な潤滑油もゲット >>118
一般人入れるとますます藤井将棋しか入らなくなるな >>100
マジそれな24初段のワイなら瞬ころやで >>124
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ｒ-─| ー H ー .| 貼れると思います
|り|ヽー一ーー一'|
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ヽ|＿＿＿＿ノ 羽生さんはさらなる妙手がないか考えてるんだと思うよ。 >>117
ベトナムの卑猥なビーチリゾートかと思ってたわ この世で一番の暇人は他人の釣りを見てる人で、次に暇人なのは他人の将棋を見てる人なんだよな >>123
ほんとだよ
最初は薬局で売ってるコカイン入り健康ドリンクだった
薬局が勝手に濃度を上げてみんなでラリってた
問題になって今は入ってない まあ同衾は当然として考えてるのはその先だろうな
＿_ Λ＿Λ_∧ ∧_
| _（ ´∀｀）（ 金 )|
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＼ |＿＿__＿＿＿＿| >>127
ありがとう！
リモコンの再生ボタン押したら見れた。謎設定だねこれ 一回自宅に帰ってひと眠りして風呂入ってられるな、5時間なら ネットで藤井の将棋見ながら5ちゃんでワイワイやるとか金がかからない上に楽しくて素晴らしいと思う >>167
言うて5時間24分長考も奇行といえば奇行やろｗ >>163
ゴールデンラッシュの時にコカインとカフェインの濃縮液を薬局で売ってたんだけど
客が暴れ出して治安が乱れてやめさせられた 羽生さんって詰みまで読めたら
必ず手がぷるぷるするの？ >>171
昔の長い日とかは深夜まで酒飲みながら実況出来て楽しかった シーザーは全盛期はB1まで行って準タイトル戦の頃の朝日杯も取ってるからな
おかしくならなければ松尾ぐらいのポジションには最低いたいた ひふみんも最大の長考ですごい一手が浮かんだって言ってるな >>171
同意
日曜だし、まったり楽しんでる人も多いだろう >>182
負けてる時もプルプルしてたからあんま関係ないと思う。 羽生さんも止まってるが
難しいのそれとも勝ちが見えてるの？ 棋士もこの板も堀口に対して優しいところがちょっと救われてる 藤井竜王の長考は信頼できるが、羽生さんが長考するとかなり間違えそう。 ここでこの長考は羽生も正解手順は見えてないのかもな >>199
そのあとニコ生でやってくれてた
解説も豪華で楽しかったな >>188
１分将棋なのに「あと何分？」とヒフミンが何度も聞くので
「もうねぇよ！」
と記録がキレた話はワラタ この後の数手で先手が最善手で受け続ければ有利、次善手ならば五分五分になりそう シーザーがおかしくなってなかったら5時間の長考の時にどんなふうに考えてたのか聞いてみたいよなー
先の先まで読んでいたのか、堂々巡りだったのか 4分を室屋は「よんふん」木村は「よんぷん」と言ってたな
やっぱ日本語が分かってる棋士は正しく「よんぷん」と言うんだな
安心したわ 同金の一手ならすぐ指さないと相手に考える時間を与えてもったいないな ちょーこー ちょーこー
あーさーはーら ちょーこー ここで時間使わないでよ
すぐ指してよ、さっき考えてたんだから 57銀が見えるかどうか、羽生さんが他の手を指したら藤井マジックさく裂ってとこか シーザーは５時間24分の長考よりも、順位戦を消費6分(チェスクロ)で終わらせたことがある方が驚異だわ
フィシャーより早いだろ ここまでは必須。
この後考えて指したんじゃねえの？ 昔は「指したほうよく見える」なんて言ったものだがアレは人間的な感覚の対局感だったんだな
AI評価値見ると「今の状況を維持する手」か「悪くなる手」しかないんだもんな・・・
形勢を良くする「いい手」なんかないんだと評価値時代になって痛感したわ 98飛車を先に打つ順もあったしここで一息はあるやろ You Tubeの元奨による王将戦ライブ中継見てるけど何やこいつ
グダグダじゃねえか
しかも羽生応援団だし >>251
いやー、57銀は第一感では絶対見えない
一手の速度勝負になるからそこまで読み切らないと重い57銀は打てないよ ほらーさっきの長考は同金の一手じゃなかったね！！
今また悩んでるよ羽生さん ここは間違える局面じゃない
46香なんて打つわけがない、木村は盛り上げ上手だな DLPolicy「人間さんはここで同銀するだろなあ」
https://i.imgur.com/zyqxHvN.png
人間なめてるだろこいつ 5七銀は打てるでしょ
ここまでやって打てないと思う方がなんか不自然だよ ▲57銀は▲46歩とセットみたいなイメージ
つまり▲57銀を指せるなら飛車打たれて▲46歩になりそう あとは46歩までいけたら羽生の優勢は堅くなる感じか >>250
藤井マジックというとファンタ(ジスタ)のほうを思い浮かべてしまうじゃないか >>263
麻雀みたいだな、如何に我慢するかが最終的に勝利する あれ？評価値なんで逆転したんだ？
と思ったら戻ったw YouTube画質あげるとクルクルしだしのは俺環? 読んだ後一手毎離席してでも確認しながら指したほうが良いって谷川だっけ？ あれ？解説付き棋譜の羽生さん
たむけんみたいじゃない？
チャー 第一局2日目の森内さんと変なおじさんの解説は地獄のようだったが
木村さんはやっぱ良いな ハメヨッシャルが弱者の将棋で一勝にしがみつく感じか >>323
思考がバグってる可能性があるから再起動して確認したほうがいいってことかな 今日羽生かってこのあとあっさり3連敗するパターンだろう >>327
第一局も悪くはなかったな
藤井が上回ったが
今局はどうなるか てか藤井もこの変化で駄目なら
全然勝負手になってなかったな
他の手考えたほうが良かったんじゃねえの 羽生さんは虎眼先生みたいだな
今日は曖昧な状態ではないみたいだ 藤井君には永遠の3分っていうチート技があるからなぁーｗ ここから羽生が疑問手なし藤井曲線で押し切ったら歓喜やな △78飛車も後々77で駒取り合う展開を考えるならあり得る手なんだけど98か78どっちを選ぶかで全然違う進行になるね いまさら今日の昼食見てきたけどタイトル戦でソース焼きそばって
いやソース焼きそば美味いけどさあ >>342
広瀬の竜王戦3局みたいに正しい手を読めてたのに変な手が良く見えてしまうことがあるんだろうな 今回はマジで羽生の勝ちだわ プロ的に超難解な局面じゃないからね 羽生さん、100期確定か。藤井から奪取するとは思わなかった。 これは藤井どこで間違った分からないんだローリンローリンになるのか >>370
気は確かか？
まだ今日買ってもタイだぞ？ >>353
評価値500ぐらいじゃまだ終わらないよ 王将戦のニュース見てた将棋を知らなそうな若いママさんが子供に
「勉強して大学いかないととこういう頭のいい人みたいになれないわよ」
とか言っててワラタ 公式評価値が78飛で互角とか言っとる
スペック低いのかこれ >>362
高槻の町おこしだろｗ
まあこの焼きそばのために高槻に行こうなんて奴はあんまおらんだろうけど まだまだ勝負はわからないと思ってるんだが高段者から見るともう羽生さん持ちなのか 羽生がこのまま最善続けることが出来れば勝てるだろう
だがどう見ても無理ってのがわかるしな でもここまで来たら指せそうだな
47→37と48→39と逃げれるのは全然違うわ >>370
佐賀「ﾌｰﾝ( ﾟσωﾟ)ﾊﾅﾎｼﾞ」 >>383
藤井から一つ勝てばタイトル取れるルールに変わったのか あの速さで57銀だから69香までは普通に読んでるだろうしそこまで行ったらラクになるなぁ 初日が藤井先手だったからこのまま先手が勝ち続けると藤井防衛か ４６歩は間違いなく読みには入るけど、読み抜けで他の手の方がよく見えて悪手指すみたいなパターンはあり得る >>362
富士宮でタイトル戦やった時も富士宮焼きそばが出た時あった気がする >>386
静岡も焼きそばだったから対抗心みたいなもんがあったのかもしれんな これ下手したら感想戦でも藤井負けるんじゃね？
普通に羽生は３２角やら指摘するかもしれんぞｗ 羽生さんは一局目もよかったし王将戦は今のところ凄まじい
隙のなさは近年で一番かもしれない？ >>408
そりゃ研究手順なんだから指摘できるんじゃないんですか？ >>290
棋譜面の楽しみはともかく、勝敗面の楽しみって意味じゃ
順当にやれば勝つだろうって側が勝ってもつまらんもんな
羽生が二回くらい勝ってくれると面白いと思うが 第一局の、と金を作るための歩打ちみたいな
無駄になる手がなくて良かった ハブ >>401
静岡は有名だからな
名前だけでも食う価値あるかもしれんが
高槻はただの焼きそばだしな 騒いでるから評価値大きく振れてるのかとおもったらまだ400くらいかよ 後手も角渡すと一気に瓦解するから粘りにいくような将棋にはもうならないな あんなに長考して、もしかして57銀打ちを読めてなかったことはないよね 46歩が入ったら
先手は頓死なさそうやし
数字以上に羽生な感じ >>395
羽生さんって通信制で高校行ってなかったっけ？
卒業したのかどうかわからんけど
卒業してなかったら、むしろ二人とも中退で同じ学歴になるけど >>412
胡椒の粒を丸のままハンバーグにまぶしつけるのはちょっと… 羽生さんは天彦から名人奪って100期が良かったんだけどなあ 後手は持ち駒多いけど、角銀の斜め後ろの駒がないから意外と先手は読みやすいよね。 羽生さん100期→羽生さんから奪取で藤井八冠
ここまでは見えてる 9八飛、8八飛、7八飛、何が違うんだ、、
評価値がけっこう違うの全然分からん。 >>433
ないだろ
流石にその書き込みはどうかと >>409
98飛、46歩は同角を同銀と取れないから、むしろ47玉と上がるための手だと思う さすがに羽生も強いな。
これでイーブン１勝１敗か。 藤井王将がここで何分使うかね
77銀の時にこの局面見えてたとは思うけど ８五の桂馬が嫌らしく逃げ道封鎖してるし
評価値以上に先手が指しやすいやろ 藤井は▲57銀を軽視してたのかね？
全然次の手を指さないな >>436
全日制の高校を卒業できなかったので
一応通信制高校を卒業したって話は聞いた事ある >>439
正直、名人を10期に乗せて欲しかったのはあるね。 この感じ数年前の対豊島を思い出すな
これくらいの将棋が見応えあるね ここから羽生さんが勝ち切れるならみんな苦労しないわ
藤井君の真骨頂はここから 今回は羽生先生が勝つとして、3局、4局も藤井名人が負けて、
盛り上がりはクライマックスになる予感 >>58
たまに延びるけど、ほぼ時間に収まる運営はすごいと思う ここで時間使うの勿体無いな。飛車打って相手の番で向こうが長考するかもしれんのに この将棋は藤井から見てどこが悪かったきわからないだよ
悪手を咎めに言ったはずなのに不利になってしまったからね
82金は研究手、AI上位5候補にない56銀が構想手てなった
藤井は見たことない景色を体験してるはず DBで例えるなら孫悟空VS孫御飯みたいなもんだからシリーズ全体が7局までもつれるような競り合いになって欲しい >>466
？？？「プロはここからひと山ふた山……」 24角がすごいいい手に見えたけど打たされた感じだったんかねー >>453
俺も前から思ってたけど
Abemaトーナメントで森内並んだ時は
まだまだだなと >>460
この桂馬の頭に歩を打つ話を解説されてたけど
37から逃げられるかどうかがこうなると大きいんだな 羽生さんも藤井も高卒の資格欲しくて行ったわけじゃないからなあ >>470
相撲って６時までに終わらないと放送時間延長するの？ >>440
俺も俺も
この飛車の睨みで2枚の角が最大限に働くから後はガチャガチャやれば勝ちや！
となる >>477
AI的には守りに手を使った方がいいところで何回か藤井くんは攻めに回ってしまっているね ここから藤井マジック来るぞおおおおおおおおおおおおおおおお >>464
今日は藤井がジリ貧で負けてるから
言うほど見ごたえはないだろ
竜王戦第一局に近い >>500
41龍→同玉の後に馬とられるからタダではなかろ 「人間的にはもう終わった将棋」←これそろそろ言っていいか？ >>487
羽生は他の同年代のように普通に大学まで行きたかったって言ってたの読んだことある
流石に無理だったって事みたいだけど >>483
２月は別に藤井にとったら通常スケジュールだろｗ この時間の使い方は▲46香を本線で読んでいたのだろうか
でなければここで止まるのはおかしいな 今日負けると４０－８で、．８３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３ なんか３年ぐらい前のまだ中盤がイマイチで時間つかってしまう藤井に戻った感。 >>487
そうなのかなあ、2人とも
「みんな高校くらいは行っとけ言うし、まあ」
って軽いノリだったのでは >>514
確認のためだとしたらちょっと時間使いすぎな気はする 研究ハメで負けたら終わりというプレッシャーが襲ってくる場面でもある
熱い ここで時間を浪費するのもいつもの事とはいえ独特だなあ。 41飛で我慢して
クソ粘りしていたら
オッさんは体力持たなかったかもな 藤井が少し折れ始めたか？うつむき気味で目から勝ち気がなくなってきた。 >>500
△４一飛▲同竜△同玉▲７七銀
タダで竜は取れない。 いまさらながら藤井聡太の名前がキラキラネームとか古臭い名前とかじゃなくて良かったよ
聡明なイメージだしそれでいて名字はありふれて親近感を感じるし好印象お化けだな >>441
今日の女流名人戦のハイライトはここ
岡田美術館杯女流名人戦第２局
午前のおやつ、きんつばを食べた感想を加藤一二三先生のモノマネで伝えてくださった立会人の畠山鎮八段です
https://twitter.com/i/status/1616969513869934592
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>528
その前に藤井の時間が切れる
あの時点で2時間差付けられてるから >>487
羽生は高校時代は勝負から離れた唯一のほっとできる場所って振り返ってたはず >>523
？？？「学校なんていく奴はアホや！人生は冒険や！」 100パー98飛車だよここは
間違えたらお前ら全員にマックの好きなバーガーおごる 先手勝勢くらいまであるんじゃないかと思える局面だけど
まだ難しいところがあるのか >>537
今は亡き橋本も一二三のモノマネしてたな 藤井王将が77銀の長考の時点で57銀を読めてなかったってことはあるんだろうか
ここで時間使うと次の勝負手（あるかどうか知らんが）を出しても厳しくならんか 羽生の圧勝だな。もう藤井は羽生に勝てなくなるんじゃないか。 羽生さんが奨励会入ったころってプロ棋士像を明確に描いてプロ棋士を目指してたわけじゃないようなこと言ってたもんな
プロになってからも講演や取材などで色々な業界人と交流が出来て多方面に興味が湧いて色々なことを学びたいっていう野心というか願望もなんとなく感じるし
藤井君もそのうち講演などで引っ張りだこなれば鉄道じゃなくて他の分野について興味が出てくるのかもしれないね >>523
藤井は義務教育終えたら学校に興味なさそうだったな
プロになってすぐ井山なんかに積極的に進学について質問してたが 将棋以外のコミュニティとか世界を持つことが間接的に将棋にプラスになることもあるだろうね
マイナスになることの方が多いとは思うけど ここからは1手30秒未満で、ただし1分単位で10分の考慮時間がございます >>509
大学まで行きたかったのは知らなかったな
>>523
社会性とか同年代との生活を親が重視してみたいな感じだったと思う 多分藤井も自分で自分を何百回も負かしてる脳内状態だろうからつらたん みんなはどうやって見てる？
ワイは囲碁将棋プレミアム＋連盟アプリ＋スマホのドロイドでやねうらで検討 >>487
藤井がもし大学進学したら名大は余裕で入ってただろうけど
羽生はどうだったんだろう？ 78と88が少し悪いのは79に何かカナ駒打った時に飛車に当たるから？ 98飛指して他の選択肢より大失敗ってこともないだろうし、そこで羽生が考えている時間で考えた方が持ち時間得しそうだが >>470
相撲はプロレスと違って勝負時間の違いを吸収するための間がもともと結構ある
プロレスは台本がしっかり出来ている 藤井竜王は高校の時、校内将棋大会とかどうしてたんだろう 即死の筋を徹底的に読んでる
聡太こういうの天才だから 7番勝負で藤井君に
1勝→超トッププロ
2勝→人間界最強の頭脳
3勝→ほぼ将棋星人
奪取→？？？ >>554
森内少年が居たってのが一番羽生の人生でデカイことだと思うわ >>557
木村は全く後悔してないし同門で進学した丸ちゃんに感謝してるって言ってた 98も88も78もあってどう違うのかよくわからん（実際はどれも大差ない）
という面倒な局面 飛車の打ち場所で迷ってるのかね。
残り30分まで考えそう。 やっぱ藤井も大したことないな
羽生さんが史上最強棋士 >>566
納得しないと指したくないんだろうな
勝つことよりも次局に生かすように考えてるんだと思う もう藤井は時間使い切って１手指して投了くらいでいいだろう >>492
98飛で相手が46歩なんて指したら同角に同銀は即詰みだから勝ちだコレと思っちゃう >>555
羽生が怖くでぶるっているんだよ。ここから大スランプになって棋王奪取失敗、名人挑戦失敗、王将失冠になるよ。 藤井は多分羽生震え返しをねらってるんだよ。
震えてから逆転勝利。 勝負手っていうけど
５７銀で困ってるようではあんまり勝負手じゃなかったな
永瀬流みたいに４１飛で粘ったほうが勝負手になってたりして
だから永瀬は羽生に強いんだろうけど >>509
大学はいつで行けるから、引退してからまた勉強すれば
いいんじゃない。 タニーが46歩の解説してるからプロには一目好手なのかな >>582
名人9期 竜王7期
史上最強とは(´・ω・｀) >>584
そういうつもりでいるかもね
家に帰ってAIで早く敗因を調べたいと思ってるかも >>569
そんなもん、今の時代ないだろ
仮にあったとしても、奨励会に入ってたら出ない >>589
羽生は基本的に粘りが上手い相手に弱い気がする 国立大学にでも行って３冠ぐらいが精一杯の藤井よりは
今の藤井のがカッコいいだろ
羽生も藤井も将棋界を背負う存在なんだし >>556
でも電車通学はちょっと魅力的だったかもしれない >>545
控えめにダブルチーズバーガーにしとくわ まあでも馬逃げてる時代じゃないから飛車下ろすしかないようには見えるけど
尋常じゃない手を指さないと…という局面と判断してるかな >>592
知識欲もあったと思うが意外と将棋のタイトルホルダーがキャンパスライフも謳歌するというスタイルがカッコイイという時代だったのかも？
とちょっと思ったｗ 羽生もほぼ98飛だと思っているだろうしここで長考するのは羽生に持ち時間譲っているような感じ 女流名人戦の解説も見てるけど室田さんの腰回りが熟してるな 囲碁将棋チャンネルさんよ 盤面をアップじゃなくて両対局者をアップしろよ >>601
>>609
４６歩が一目で見えるなら
なんでタニーは７７銀を推したんだよｗ
全然ダメじゃねえか まだ互角くらいの差だし羽生のがミス率高いのにスレの空気がおかしい 羽生さん、相手の様子をチェックしてるから
あんまりガックシすると心情バレちゃうぞ >>545
５時になったら倍ビッグマックね
マック値上げしてたんだな倍ビッグ１００円値上げしてたわ >>545のせいでマックの口になってしまった
夕飯はマックのドライブスルー行って来るかなぁ まさか衰えた羽生に負けるなんて
やっぱり史上最強は大山だな このまま羽生さんが間違えなきゃ56銀が勝負を決めた一手ということになるのか
65-35を50-50に戻すけど相手を指しにくくするって面白い発想だなあ 仕事とはいえ自分の将棋じゃない将棋を二日間見てる立会人とかって大変だよな
だいたい立会人ってもうタイトル戦とかは厳しくなってること多いし
終わったら対局場行かないと行けないから気も抜けない 46歩はいい手っぽいよね
玉の逃げるスペースを空けてかつ角道を止める
45地点に待ち駒打つのも防いでるし >>586
大スランプなっても
名人だけは強奪するだろうな
王将フルセット
棋王奪取失敗
名人ストレート勝ち
このへんが最低ライン >>535
突撃の記録は毎年抜けそうで抜けない
更新は25歳ぐらいかもな ☖9八飛の局面でのDLPolicyPlayerの推定選択率
54 ☗4六歩
29 ☗4六香
5 ☗4六桂
3 ☗6九香
3 ☗7九銀打
1 ☗59銀打
普通に見える手やね 8八飛で将来8七飛成から粘る筋を見てるんだろうか？ 自分のような凡人にはサッパリわからん。 羽生を自爆に誘い込むのが上手いのは
森内とアマヒコか 羽生100期で、藤井四冠になるけど二月に五冠返り咲き、
そして、5月頃には藤井六冠になって、ナベだけ残念だけど、諸々の将棋ファンは歓喜！！かな？ 藤井君 久しぶりにタイマネが
昨日から悪いなあ
相手もミスするんだから決断を早めにして最終盤まで残り時間を３０分以内にして勝負しないと勝てなそうだけど 「相当怖い形」って結局そのまま勝つときに頻出するワードな印象 棋士人生の経験全てとAI研究を駆使して先手番でやっと+400か
きちいなあ >>561
まあ普通そうだよなあ＞親
あとは渡辺明みたいに
「周りがそうしてたから高校は行った
今みたいに大学も行くようだったら行ってた」
みたいな感じもあるだろうな 46歩はぱっと見角筋を止めつつ飛車の効きに対して三段目に逃げる余地を広げる手だから見えないことはないだろうな
もちろんそれが最善か否かは読みを入れなきゃ分からないけどね >>627
互角じゃないんだよなあ
たぶん藤井が一番よくわかってるだろうけど >>628
藤井は強くなるのが目標だから
別にそれでバレて負けるようではって考えだろ
目先の勝ち負けだけを見てるわけではない
森林限界の先やぞ藤井は >>603
藤井君以下の２番手集団は永瀬を除けば、ナベ、豊島、広瀬どれも羽生世代に苦戦してきた棋士たち
藤井君は別格だとしても羽生世代が強かったのは否定しようがない >>636
いやー立会人はそこまで大変じゃないんじゃないかな
ある程度実績を積んだ棋士へのご褒美の仕事だと思うよ >>641
ブラフっていうのは目先の勝ちのためだからな
そんなものは必要ないんでしょ天才藤井には >>647
でも今の羽生は天彦につい先日勝ってんのよね
やっぱり試行錯誤の1年を経てなんか変わったんだろうな >>535
突撃の記録というとあっちの事件を思い出してしまった・・
今でいうと羽生さんが女流棋士と不倫をしてて、LINEのやり取りをその女流棋士がYou Tubeで暴露みたいな感じか・・・ >>663
藤井くんは勝負で有利になることより将棋趣味に走ることがあるのが かなりの時間差だな 羽生一勝はして欲しいが、聡太これぐらいの時間・形勢差でも何度もまくってるしなぁ >>635
発想と言うか、そもそも羽生も41飛で互角ってのが見えて無いからその順を選んだだけでしょ >>660
名人挑戦は出来るよ
王将で手こずったら棋王捨て駒にして
順位戦と名人戦に全振り 今回の会員登録によっては来期や王将リーグ中継なんかも検討してくれるのかな >>667
劣勢ほど何を読んでもろくな展開にならないから決断良くなんて指せない >>678
連盟アプリで38-62
将棋プレミアムは26-74 >>677
金払って民度低いならもうそういう層ってことだな 流石に時間の使い方がやべぇ。久々にやべぇ。棋聖戦を思い出すな。 >>648
来年羽生王将から奪冠で八冠達成が一番盛り上がるな 98飛に46歩で3段目への逃げ道作りは絶好な手順でウキウキだな abemaとかつべのコメ欄よりもここの方がましとかまじで終わってる こういう所は本当に藤井は素直だよな
勝負師としては物足りないが、このスタイルで強くなってきたから仕方ないか 囲碁・将棋チャンネルが連盟アプリに追いついてきたな >>670
３月のライオンの後藤とキョウコのモデルって最近知った 藤井から100冠とるためにここ数年わざと負け続けたろ羽生ｗ 時間を残してる相手に対して劣勢の自分、それで逆転出来るかを楽しんでるのかもしれんな >>675
大スランプに陥って永瀬と稲葉に連敗して終了。 この数手で考えるなら、24角で考えておいた方が
よかったね。あそこでは31香という手もあったんだし。 AIの評価が羽生65～74で揺れ動いとるな
羽生九段有利なのは間違いなさそうだけど振れ幅が結構あるね 俺が見ると互角になって、離れたらリードするのなんでよ羽生さん...あとから見返すっきゃねーな >>669
まあでもこの前の対局も最後怪しくなってたし、やっぱ泥沼的な指し方する相手に本質的に相性良くないんだとは思ったわ >>669
渡辺も名人位になる前に不調はあったし、一度自分を再構築しないといけないんだろう
そのためにある程度の期間悪くなることを覚悟できる人は変われるし、覚悟できないとずるずる落ちていく
郷田あたりも今自分を作り直している感じっぽい
康光はただ忙しくて将棋できていないだけなかんじ >>635
むしろあの局面の46香とか56香でその後先手がどう有利に進めるのかがわからんかった でも攻めが続かないって分かってたんなら
さっき長考して７７銀って打ったのが死期早めただけだな
もうちょっと混沌として感じに出来ればいいけど、ここで固まってガックシしてるようでは
苦しいかな >>545
娘と息子のぶんも加えてハッピーセット３つ
お願いしやす こんな△98飛しか無さそうな所で長考してるってことは、時間の無駄ってだけでなく相手に自信を与えてしまうからな この羽生の若いころを4タテしたやつは
化け物だろ？今なにやってんだ？ >>686
羽生さんの全冠制覇が当時の谷川王将から奪取して達成
藤井竜王の全冠制覇が羽生王将から奪取して達成
なんか時代の移り変わりを象徴してていいかもね >>686
渡辺が棋王と名人防衛するから藤井は4冠のまま。 >>690
若さが出てるよね
自分を成長させるためには妥協しないスタイルなんだろうけどな
なかなか真似出来ない >>699
そうはならんと思うなぁ
藤井のスランプは準備ゼロで勝てなくなる程度
順位戦は流石に準備ゼロでは臨まんよ 2枚の角で2枚の銀を取ってばらして
なにか詰み手順がないかとか考えているのかな
藤井の大好きな飛びっこ桂馬がないから
飛車があっても無理かな 不思議な長考だなぁ
飛車の打ち場所の三択に悩んでるのかな >>717
藤井「最終盤なら1分有れば足りるし( ﾟσωﾟ)ﾊﾅﾎｼﾞ」 >>689
なんだかんだ2ch時代からの古参将棋コミュニティだからなここは
ソフトがまだうんこだった時代に野生のプロレベルの書き込みもあったし ナベの好きな「風の大地」の主人公のセリフで
「他人との妥協は我慢できるが自分との妥協は我慢できない」
そんな感じの長考連発 >>712
100期どころかここから八冠全て奪取だぜ。 藤井君の将棋に真摯に向き合う姿勢が羽生さんの研究ハメを浮立たせてないかこれ >>724
安定して８割勝ってる人間にスランプなんてあったか？ 勝率記録を期待してるやつは「こんなところで負けないでえええええええ」って阿鼻叫喚だろうけど
こっちとしたらタイトル戦なんてフルセットが一番面白いからそうなって欲しいね 時間がたっぷりあるならともかく、ここでこの長考は藤井にしかできんわ >>690
まあね
クソ粘りや妖しい手で成長したわけじゃないからね 藤井は今までのタイトル戦で３局終わって1勝2敗になったことがないんだよな 後手番で負けたくらいで大騒ぎしてるようじゃ程度が知れてるからな
そういうのはNGに放り込んで勝負を楽しむだけよ わざと時間浪費してたら痺れるけどな
あえて追い込ませて、サクッと 藤井は秒読みになってもどうせ崩れないからとっとと秒読みになって欲しい。 全タイトル制覇してるとすると、最高勝率狙うなら「4-1」とか「3-1」の防衛ではアウトってのが厳しいな・・・ この先羽生も間違えるが時間が無くなって暴発するパターンになりそうなのが怖いね。 ２日制のほうがあってるのかもねこの年齢は
わかいこときは時間なくても勝てたけど >>734
まあ藤井だし全然逆転あり得るのはわかるけど時間もきつそうだなと >>741
高2の秋冬
高3の秋
出口戦の前後くらいか
いずれも本人比スランプｗ >>742
つまり順位戦も６－３で６人プレーオフが一番面白いってことかー
日程的に藤井は死ぬだろうけど これ、糸谷や菅井なら秒で98飛だろうな
羽生が次に46歩を指すとも限らないんだし、ここはすぐに指さないとダメだろ 裏側の対局でずっと伊藤リードだったのにとうとう西山が伊藤を逆転してて草 羽生の敵は羽生と言ったものだが、聡太の敵は聡太だな
相手は自分より弱いんだから、と思えばもっと楽観的に指せるのだろうが 98飛46歩同角69香みたいな感じは、角引くしかないんじゃ確かにしんどそうだね 羽生さんにワンパン入れて欲しい気持ちもあるし
藤井くんの最高勝率更新とかいう頭おかしい記録同接も見てみたいからどうなるか凄いどきどき 下手に自玉の詰みがみえちゃうから迷うんだろうな
普通の棋士ならとりあえずエイヤと飛車を打ち下ろしそうだが さすがは羽生だな。
俺は藤井ファンだが、羽生のタイトル獲得通算100期も見たいんだよなぁ。 広瀬も第三局も有利で実質先手番全部取ってたし
後手番捨てて先手全振りで研究なら藤井攻略する可能性はあるな こんな裸の後手玉が金銀４枚の守りに勝てるわけないだろ
実質形成は２０００点以上あるわ >>767
そらそうよ、藤井の将棋が好きなら可能な限り藤井の将棋を多く見たいというのは自然なこと 藤井クラスなら羽生はもう間違わないとおもってるかもね セコンドがいれば「平気な顔をしてろ！余裕のフリをしろ！」とインターバルで
アドバイスできるけどな まあ藤井聡太五冠より藤井聡太20歳が剥き出しになってる感 >>755
相手の時間が少ないときに時間攻めしてるつもりなのか早打ちでやらかすケースはわりかし見るな >>765
ね
羽生さんはこの前の一局で実力差を認めちゃった感じかな
そこからの研究ハメだとしたら藤井君にとっては皮肉
強すぎて火傷した感じ >>758
他のチャンネルいけばええやん
日本代表を応援してるバーで他のチームを応援するのは困難を極めるって言ってるのと同じ
チャンネルは自分で選べるんだからわざわざ観る必要ないじゃん 見てぇ
最近は何でもかんでも有料配信
有料のくせに何も放送しないTVの存在意義よ
NHKでやらないのはおかしいだろ 今藤井は評価値を落としたとしてもどう指せば乱戦に持ち込めるかだけを考えているよ >>770
その状況になったのって豊島挑戦者の叡王戦だけなんだよな
あのときは盛り上がったよな 藤井の防衛は間違いないけどいくつか羽生が勝ってシリーズ長引くのも悪くないな >>768
ダニーだったら相手の駒からまだ指離れてないよ 米長が名人になった後
株の桐谷さんから奪って結婚した妻と夜の営みをしたときに
その妻が「やっぱり名人になると違うのね」と言っていたと
米長が語ってていたのが気持ち悪かった 期待してる人には悪いけど逆転は無いよ
1勝1敗で主催者にとっても最高のタイトル戦になる これは69銀を打たせる罠じゃね？ｗ
飛車厨なら引っかかりそう >>784
将棋セコンド制おもろそう
１０手毎に１分インターバルがあって、セコンドからアドバイス(助言)もらえるとか
１２０手で終局するとすれば１２ラウンド、ボクシングと同じような感じになる 羽生は名人戦竜王戦でボロボロの戦績だから
こういう雑魚棋戦で結果出して水増しするしかないよな。偽物はつらいわ >>781
ただ名人挑戦したら確実に４局は見れるから
そう単純ではないけどな さすがに間違いがないようじっくり読むだろう
2時間もあるし ,rx､ . ,.ィ'ヽ
∥ Y 、 //´ i1
:{ミ .ノ ´...￣`ヾ､ミ }}
,ﾚ'´ ,..ﾆ’ `ﾆ.、 マ
_ j ( ●.)xx{ ● ) _i,..
..｀/'丶､ `''’､.r `''^ ﾟ,
-そ‐‐ｰ( ,⊥、 )ー--ミ、
._,l． '^ `''lVWVｉ''''’｀丶ノ
ヽ､ |'ﾍ,r‐| イ｀
. `Ｔ {､ r}∥´
. ヽＶM'ﾉﾉ
. `ー‐' 藤井大したことなくてワロタ
ザ過大評価
羽生さんが史上最強 結局羽生さんやったね
ちょっと深いところで純粋な棋力の差が浮き彫りになってしまった
藤井くんは研究してない局面になるとただの凡庸な一棋士でしかないって事がはっきりしてしまった… かなり悲観してるから
評価値云々じゃなくて
これが一番紛れが多いと思ったんでしょ 545 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-uf/j)[sage] 2023/01/22(日) 16:01:15.09 ID:dwS9Z9830
100パー98飛車だよここは
間違えたらお前ら全員にマックの好きなバーガーおごる これ羽生さんがミスる可能性にワンちゃんかけたとかなんかね >>545
リリスダブルワッパーチーズセットでよろしく >>808
功罪色々あった人だが、人間的には最低だな >>819
セコンドの言う事聞かない棋士ばかりで崩壊しそう 飛車の下ろし場所でアヤ付けに行くとかなんかすげえな
本当に何か見えてるのかも知らんが >>845
おじさんはそんなに悲観してないはずって言ってたが 羽生は98で読んでたろうから、読み直して78と98の違いを理解しないと次の手は指せない 46歩するくらいなら48に早逃げしたくなるけどどうだろ 藤井さんの将棋の醍醐味は、こういう罠のはり方に思えてきた
相手が間違うかどうかドキドキやw ダニーみたいに即78飛なら間違えてくれるかもしれないけど
長考して78飛じゃ受け間違えてくれないな 一番、味の悪いところに打ったな。
ここだと8九銀もあるしあえて惑わす一手か。 勝負手っぽいが水匠5/YO763で検討すると逆転は無さそう 藤井は、この一手間違えたら逆転の局面を考えていたんだろ 46歩前提の57銀だからこれは指す
飛車の位置は関係ない 王将戦（笑）で研究ハメはちょっと微笑ましいけどね
そこまでして藤井君の記録にケチをつけたいのかなあ ほんま昼飯マックでよかったと思うわショボい焼きそばよりは 相手が読んでなさそうな78で紛れを作りに行くってことなんだろうけど
時間も大差ってのがキツいねえ >>545
あ、やっぱりダブルワッパーチーズキャンセルでヨッタマックにしよう（要画像検索） >>775
記録に意味があるのは見てる側だけだろうな
でもそれに応えるには
タイトル99期（羽生
年間対局数89（羽生
年間勝ち数68（羽生
勝率0.8545（中原
鳥取砂丘でちんちん出す（米長
将棋会館でちんちん出す（米長
ちんちんを優先して死ぬ（米長
と、まだまだやらなきゃならないことは沢山ある 46歩以外は形勢逆転かよ
46桂とかやりそうで怖えよ スレの年齢層高そうなのにマックなんて豚の餌食うのか 相手のミスに期待するだけの将棋かぁ
藤井くんはちょっとみっともないね >>917
46桂も味が良さそうだからなぁ
ただ逃げ道がなくなって重いと見るかどうか 研究ハメって言ってるやつがおるけど何がだめなんだ？ >>636
別に大変じゃないと思う
金もらってうまいもん食って、悪い仕事じゃない
将棋を見るのも別にいやじゃないだろw >>928
そりゃ指すならできるだろうけど打つはできんな おじさんは羽生さんの気持ちわかるんやろ何度も戦ってるから >>835
過大評価なのは羽生でしょ
大山氏が史上最強 >>928
打ったらあかんわな
そもそも持ち駒にもないしなｗ >>878
ほー、飛車打ちでも囮要素あるとかさすが藤井w >>545
炙り醤油風ダブル肉厚バーガーおなしゃす 46歩でないと逆転
46桂でも46香でもダメって何で？ 流石に間違えないだろう
いくら全盛期過ぎたとはいえ これ自分が先手番なら震えるわ、馬飛車角が迫ってきて相手側に金2枚とか >>955
逃げ道がないからっぽいね
詰み筋にはいる これ凌いだら羽生の勝ちか
最大年齢差のタイトル戦勝利って記録あんの？ >>957
だから何の手があって逆転なの？って聞いてるんだけど 46歩が何故最善なんだかサッパリやわ
桂馬銀とどう違うん？ いやいや46歩は指すでしょう。無条件で懐広がるもの。
読んでみて、ダメでなければ基本指せるなら指したい類の手だよね。 全盛期の藤井と壮年衰えた羽生で互角か
藤井なんて対したことねーな ここは1時間くらい使ってゆっくり考えたいな
さっきからそんな手ばっかりだけど 46歩はプロなら見えるって木村が
控室で谷川も見えてる 調子こいてたクソガキが無様に負けるところを見られてマジで気分良いわw 自分の負け筋も当然読んでの勝負手だろうね、行くしかない 78からの打ったってことは46歩に同角じゃなくて65香じゃないのかな？ >>977
羽生は20代の頃より今の方が悪手率低いぞ
今が全盛期 46歩以外、全部ナシなのか
間違うなよ羽生・・・ｗ このスレッドは１０００を超えました。
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