第72期ALSOK杯王将戦 Part57 修正
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まさか2日制で羽生が聡太に一勝出来るとはな
誰も予想出来なかった事態だろ 1乙
毎日新聞
【感想戦ライブ・22日対局終了後】藤井王将vs羽生九段の対局後インタビュー・感想戦を中継 王将戦第2局
2023/01/22 18:30公開予定
https://youtu.be/OyOu0B0GcTQ ここぞというばめんでソフトの最善手を逃さない羽生さんなかなかやるわ ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ 1局目 羽生「何が敗因かわからない」
2局目 藤井「何が敗因かわからない」 どこがやねんw
https://i.imgur.com/DYXDms6.jpg
826 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f7f-SUdz)[sage] 2023/01/22(日) 18:05:43.36 ID:5SaLZpYL0
アユム昨日今日だけでスパチャ一千万稼いでるからな とりあえずやっすい煽りを全力で咎めに行くのはいくら将棋板の棋風でもやめとけ 最善手指すかどうかしか興味なくて最善手指さなかったら悪手認定する人達は感想戦は興味ないだろうね 今回は藤井のほうが 「どこで悪くなったかわからない… どうすれば良かったんでしょうか」
って言いそうな内容だったな 羽生オタが跋扈してうざい以外は心から喜べる勝利だな 膝やら踵やら調子悪かった頃は、簡単そうな受け間違えたりしたこともあったから、体調もいいんだろうな。 ま、藤井にとっては若いうちに良い経験ができて良かったかもな
将棋のことをAI丸暗記と詰将棋だけで良いと考えてた薄っぺらくて浅い将棋観のままじゃどこかで行き詰まっていただろう 大体広瀬の序盤に手こずってた時点で羽生に勝てると思ってたのか？ 藤井ヲタザマァwwwwww
全盛期過ぎた羽生にフルボッコwww
全くいいところ無く負けwww
生まれた時代が良かったねえwww 藤井くん21世紀にご帰還
羽生さん、斎藤アマピコを抜いて9位に復帰
https://i.imgur.com/Yv1PtcQ.jpg 羽生も凄いけど藤井もなりふりかまわず長考連発したのも凄いわ 第一局のときは羽生がボロクソに叩かれてて、羽生ファンなら直視できないなと思った
今日は逆か。いずれにせよ民度は低い 強いて言うなら敗着は77銀か
でも41飛は流石に人間的には見えない 島根歓喜だな
囲碁将棋プラスって月毎課金なん？
それとも、1/28第3局ん時加入すると、2/25-26の第5局もOKなん？ 将棋ってすごいな
昔ならドラマ
今なら漫画を超えて
もはやなろうラノベじゃん >>25
ルールも分からんのに金払って朝から見てたど素人です >>29
それ
rnｔrnｔもマウント取ってくるで 羽生オタなのはいいけど、藤井下げするのがウザいわ
藤井は史上最強なのは間違いないだろ 王将戦の優勝賞金が300万で
白玲戦が1500万とか本当にあり得ない(笑) >>29
どっちもどっちだよ
オタだけなら良いけど他の棋士を貶める奴は最低 >>35
結局時間無くなって暴発→王手乱発で時間稼ぎｗｗｗｗ 1 藤井聡太竜王 2090 24 33
2 永瀬拓矢王座 1917 9 0
3 豊島将之九段 1881 15 2
4 広瀬章人八段 1869 88 116
5 菅井竜也八段 1845 38 43
6 渡辺明名人 1840 -67 -59
7 服部慎一郎五段 1838 72 100
8 大橋貴洸六段 1826 86 112
9 羽生善治九段 1825 84 40
10 斎藤慎太郎八段 1814 -23 -41 よーしよし、島根が全て喜んでいるのか
大分はどうなんだ >>43
自分で必死こいてなんか考えたことねーの？ｗ 藤井五冠はいつもの藤井五冠だったが、羽生が神がかっててとにかく冴えててミスらなかった
奪取は無理でも、今の羽生九段ならもう一発くらいは入ってもおかしくない >>39
羽生マジックだよなぁ
まさかAIがここまで来てるのに炸裂するとは思わなかった >>43
ルールは覚えよう
折角時間かけて見るならより楽しんで見たほうが良いよ
まずは駒の動かし方だな 囲碁将棋プラスは、第4局終わったら解約して第５局始まったら契約するか 藤井さんの先手レートは推定2150近くあるのでこれに勝つのは人間には至難の業だが
後手レートは推定1950程度なので付け入る隙はそれなりにある
実際広瀬も竜王戦で2勝できたしな >>46
史上最強が完膚なきまでにフルボッコにされてねぇねぇ今どんな気持ち？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ >>17
アユムってたぶん6級退会とかのモブだろ
それがここまで将棋に寄生して荒稼ぎしてるんだから大したもんだ
人生の負け犬らしくまともに働けばいいのに ／~~~~~~~~~＼
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|り| ー一( )ー一'| │ │
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ヽ､＿＿＿＿ノ ∩ 1局目羽生も本局藤井もこれといった悪手は無かったけどなぁ
2番手3番手でじわじわ引き離されてくんだよなぁ 次の羽生の作戦楽しみだな
ここまではかなり上手く行ってるだろ 最終局までもつれそうだな。とにかく次とその次の局だな。もう奪取も防衛も五分五分。 YouTuberに評価値放送ありがとぅ～ってスパチャしてるやつは、PPV見たほうが安いって分からんのか？理解できん 羽生は6時間制が最も弱い
52歳では夜中の0時に成る将棋は無理
4時間将棋は王将リーグ全勝からも強いのが分かる
2日制も4時間×2 と考えると強いのも理解できる 50代で20歳の藤井をボコボコにしてるよ！すげえ！
って言うなら大山羽生の対戦成績的に大山を認めないとダメってことになるな 凡人がAIをフル活用しても真の天才には及ばない事が証明されたなwww
やっぱり羽生世代が最強だ！！！ 実現しないと思ってたドリームマッチが実現して
その内容も正にドリームマッチになってるのに俺らが純粋に楽しめなくてどうするよ 一番喜んでるのは島根県だろうな
新潟とかは期待余りしてないだろうが いやーこの展開の将棋で勝てたのは素晴らしい
4-0濃厚だと思ってたがこれは4-2くらいまでならいける 羽生さん復活は嬉しいけど、
渡辺がこの対局から何かを掴みとって
名人防衛するような展開だけは勘弁。 >>63
1，2局とも見た感じ奪取は厳しくてももう1勝ぐらいはあげられるだろうな >>84
それな。一時は完全に諦めてたけど羽生が復調してよかった 後手番で藤井に勝ってる永瀬も神だな、藤井はずっと安定して強いからな >>47
大手新聞社が絡んでもその価格なのか、夢がないな >>60
あるに決まってるやん
今日はニワカの暇人が興味本意でたまたま見てただけや
将棋始める気はない >>78
評価値にあーだこーだ言って解説してくれる需要を将棋連盟は理解してないんだろう >>46
こういうクソガキオタほんと可哀想
馬鹿の一つ覚えでAI丸暗記して勝ってるだけの藤井が史上最強のわけないだろうが 羽生さんはもう過去の人と言う人も出てきてるが私はそう思わない
将棋を作り変えてきっと必ずタイトル戦の舞台に戻ってくる
情熱がある限りそのチャンスはまだまだ多いと思っている
加えて谷川さんの復活まであると見てますよ >>47
んなわけない、タイトル戦は最低でも1100万円以上 藤井からしてみれば
どこで間違ったかわからんよな
第一局の真逆 >>73
6級も師匠に天才って勧められた奴が合格率3割とかだぞ
そいつ知らんけど 持ち時間一時間あましワロタww
きれいな羽生曲線でしたねーwww 羽生さんが、横歩取りと藤井システムをどこで持ってくるかが楽しみ 所詮レーティングくらいでしか状況把握できないのに偉そうだよねお前ら 昼間追いついた時の藤井オタの煽りの方が酷かったよ
一応言っとく 羽生「82金は、まぁ普通こうですよねぇ」
とか言ってマウント取ったらおもろい 2016年度 10勝00敗（1.0000）
2017年度 61勝12敗（0.8356）
2018年度 45勝08敗（0.8490）
2019年度 53勝12敗（0.8153）
2020年度 44勝08敗（0.8461）
2021年度 52勝12敗（0.8125）
2022年度 40勝08敗（0.8333）
通算成績 305勝60敗（0.8356） 正直、今の羽生が2日制で藤井から一勝取れるとすら思ってなかった
いや、やっぱレジェンドは違うな ／~~~~~~~~~＼
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ｒ-─| ー H ー .| 第二局は勝たせてくれると
|り|ヽー一ーー一'| 聞きました
ー l | l
ヽ|＿＿＿＿ノ >>69
レートとか関係ないレベルの勝負だと思うよ。 次も羽生は角換わりは拒否してくるだろう
横歩か振り飛車か 56銀打は結局評価値は落としたけど、盤面をカオスにして相手に最善手が見えにくい手順でミスをさせるってことだったのか？ >>109
藤井オタなのあれ？アンチ羽生でしょいわゆる鍋オタ 13歩打から殴るだけ殴り続けて最後ギリギリ余したな タニーや稲葉、や記者も全然口出さないな。32角はどうですかとか聞いてもいいと思うんだが バラさないのも勝負の内だけど
「研究です。」と認める方がカッコイイと思うけどな >>31
それな
てか朝日杯で雑魚B級に敗勢だった時点で今日の負けは明白だった >>98
史上最強議論はもう比べようがないからな
昭和の大山、平成の羽生、令和の藤井と各時代に最強がいるだけで >>88
さんべ荘は長年将棋タイトル戦開催してくれているありがたい宿だぜ 羽生世代が全盛期過ぎてただけなのに、あれだけ偉そうにイキってた藤井ヲタ憐れwww
おーいwww
ボロ負けなんですがwww >>46
少なくとも今日の一局見る限り史上最強ではないな。 >>106
というか持ち時間多すぎ
ダラダラ指さない時間どんだけあったよ
エンタメとして大問題 しかし今期王将戦羽生はレート+50ぐらいありそうなのに、負けたらガッツリ吸われるのキツいなw 羽生さん順位戦がんばってくれよ～
降級争いってなんだよ～ 1つ勝ったか
4連敗やむなしって思ってたけど
見事な勝利でした
羽生おめ
藤井お疲れ なんでこんなに藤井の態度悪いの？
いつもこうなの？ 竜王が勝つのを見るのは大好きだが、羽生さんの活躍も見たいからなあ。
まあどちらが勝っても俺は満足 なんや羽生さんが勝った途端藤井disか。本当にしょーもないなこの板。 広瀬にボコられた竜王戦で終わったかと思ったけどね、本当に沈まぬ太陽だわ ニコニコのPVが無くなったのは本当に残念だな >>127
終盤まで優位に進めてても藤井の苦し紛れの手になにかあると深読みして悪手指すのがナベ 囲碁将棋プラス：更に390円払ってくれるお客が増えてハッピー
島根大田市：空振りにならずにハッピー
羽生オタ：神の勝利にハッピー
将棋ファン：このハイレベルな番勝負が少なくとももう一局増えてハッピー やっぱり羽生さんが藤井くんに勝つと盛り上がるね。
両対局者共にお疲れ様でした。
第5局まで観戦出来る事に感謝します。 羽生さんといえば、裏芸の振り飛車
システム全盛期は狂ったように採用して、先生より勝ってたような人だから、まさかありえるかなw 羽生はな
永世名人
大名人
自称七冠
ただ無冠なだけ
次はナベかな ﾐﾈｵウッキウキで草
73 名前：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-mUpi)[] 投稿日：2023/01/22(日) 18:17:09.29 ID:/rclR5eyM [1/4]
>>17
アユムってたぶん6級退会とかのモブだろ
それがここまで将棋に寄生して荒稼ぎしてるんだから大したもんだ
人生の負け犬らしくまともに働けばいいのに
97 名前：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-mUpi)[] 投稿日：2023/01/22(日) 18:18:42.85 ID:/rclR5eyM [2/4]
>>29
悔しいのうwwwwww
133 名前：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-mUpi)[] 投稿日：2023/01/22(日) 18:21:26.79 ID:/rclR5eyM [3/4]
>>31
それな
てか朝日杯で雑魚B級に敗勢だった時点で今日の負けは明白だった
151 名前：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-mUpi)[] 投稿日：2023/01/22(日) 18:22:07.93 ID:/rclR5eyM [4/4]
>>46
死ね ▲82金からの手順が凄すぎて一生真似できる気がしない
これが天才か >>113
ネタで言ってたらガチで1勝あげて1.2局見て、なんなら2勝目あげられそうなのがヤバいな >>76
後手横歩でそ
んで飯島がはしゃぐまでがセット アユムは棋力たいしたことないのに喋りでファンを付けてるんだろ
大したもんじゃないか 今日は勝った羽生や負けた藤井よりも
アユムの評価値放送と毎日新聞の棋譜と5ちゃん
だけで最初から最後まで無料で王将戦を観戦
した自分を褒めてあげたい >>127
固く囲って細い攻めを繋げるのが往年のナベの棋風だったからな。
僅かでも空きあらば仕掛ける今の将棋に中々アジャストできないんだろうな。 相変わらず寄る寄らないになると藤井は恐ろしく強いなｗ 賞金300万なら、連盟が放送権買い取れそうだけどな >>119
そもそも41飛から千日手含みの指し手だけでしか維持できない評価値な時点でそこまで悪い手ではないという見方もできる 真の天才はAIすら超えるんだよ
わかったかね？藤井君
勉強になったねwww 飛車交換になったとき普通に84歩だとダメだったのかな >>46
普段藤井厨が他の棋士やファンを下げたり暴言吐いたり、やってることをやり返されてるだけだよ
分かったら自分の行いを反省してね 普段は藤井藤井言ってる層も
羽生が舞台に上がればやっぱり羽生羽生羽生
みんな羽生に勝ってくれと応援しちまうんだよな
ヤフー、ツイッター、ごちゃん
みんな羽生の応援に回ってる
藤井は初めてヒールとして四面楚歌のアウェイを経験している 羽生王将決まったも同然！と思うしかない快勝だったな なんか純粋な棋力の差が浮き彫りになった一局だったね
研究に無い展開になると藤井くんさまぁこんなもんだよねって事が本物相手でバレちゃった 羽生が100期を目指す漫画の主人公でラスボスに用意したのが藤井か >>142
全盛期羽生なら最低でも互角はいけそうだしな 二日目の局面からでも、藤井相手にきっちり勝ちきれる棋士がどれだけいるか・・・ 囲碁将棋チャンネルが映る部屋のエアコンが不調でずっと見られないのがキツい 羽生嫁 「あなた、今日の研究ハメ素晴らしかったわよ」
永世七冠 「その手にゃ乗らないよ」 >>125
あえて静観してたけど間違いなく藤井ヲタ
後で晒しスレでも立てようかね タイトル防衛／奪取確率
藤井聡太 95.72% 羽生善治 4.28% 羽生さんが強いとおもしれぇわ
久しぶりに将棋世界買うわ >>152
なんで負けたかよくわかってないときだいたいこんな感じだよ
へこんでる ずっと先手の邪魔をしてた2二歩が最後に足枷になるとは >>170
そういう人も多そうだな、まあリアタイで将棋の流れだけ知るには十分足りる感じだし >>161
振り飛車に鉱脈はなかったみたいなこと言ってたぞ
千田に四間指したのが最後じゃないかな >>84
どっちかのagesageはやだねえ
ちょっといい酒でも飲みながら楽しめば良いのにね >>190
ラスボスとしては完璧な造詣だよな藤井
主役にするには強すぎる >>157
藤井オタ：これを糧に藤井がさらに進化するのでハッピー
誰も損しとらんやん 昨日現地解説で稲葉が82金は研究って言ってたのに！ 稲葉が８２金は研究っていってたからまあ研究だろう
そしてこの手が研究てことは当然事前にプラス３０手くらい研究範囲内だったはず、
つまりほぼ終盤まで研究手順だったってことだ >>191
全盛期の羽生や全盛期の大山の方がまだ強そうだな。 全盛期の羽生＋AI研究が最強な
藤井は時代に助けられたな >>189
研究に無い展開になってAIのように正確に指せるのは藤井だけやぞ >>189
所詮藤井は無から何かを生み出した事のない将棋だし、AIの無い時代でトップ取ってた真の天才には敵いっこないんだよなぁ 藤井がラスボスだと、羽生が100期とったら藤井はチェスの世界に挑戦する感じか 漫画的には 格下に負けるとレーティングガクッと下がるな
流石に2100↑キープは難しいか ソフト研究ってすごいんだな
筋に入ってハマったら藤井ですら手も足も出ない
朝から晩までソフト手順暗記する棋士の気持ちも分かるわ ノータイム82金より、捻り出した56銀の方が全盛期感あったよ。 藤井くんが羽生、大山に確実に負けてると言えるのはキャラクター性だろ >>222
でもそれって藤井の手筋＝AI＝研究しやすい
ってことじゃない？
強味が今度は弱みになりそうだが >>222
ですよねー
羽生さん世代はみんな適当に指してるだけの低レベル世代 今の衰えた羽生でここまで勝負できてしまうと、藤井は全盛期羽生よりも強いってのが何だか怪しくなってきたな
当時と研究も違うから単純には比べられないけど >>189
棋力もそうだけど経験の差がもろにでたよね
藤井もまだ人間でさらに発展途上ってことがわかってよかったよ 全盛期の羽生でも無理って意見がほとんどだったろ
このズレはどこから来てるん？ ALSOK杯王将戦七番勝負
▽第1局＝1月8(日)、9日(月) 静岡県掛川市「掛川城二の丸茶室」
▽第2局＝1月21(土)、22日(日) 大阪府高槻市「山水館」
▽第3局＝1月28(土)、29日(日) 石川県金沢市「金沢東急ホテル」
▽第4局＝2月9(木)、10日(金) 東京都立川市「SORANO HOTEL」
▽第5局＝2月25(土)、26日(日) 島根県大田市「さんべ荘」
▽第6局＝3月11(土)、12日(日) 佐賀県上峰町「大幸園」
▽第7局＝3月25(土)、26日(日) 栃木県大田原市「ホテル花月」 >>197
レーティングをもとに計算したものなんかこの七番勝負には当てはまらない。 >>171
名局賞は棋聖２局目だろ
これは羽生の会心譜なだけ 82金は
85に桂馬跳ねといて82の空間から銀を襲って低く硬い形を崩せるから色々応用出来そう 羽生さんの勝因は恐らくは、
AIを使用した独自の対策法を編み出したことと、
そのために終盤で頭脳をキレキレに温存できるようになったことと、
これなら藤井に勝てるという確信が芽生えたこと。 >>184
スポニチも一貫して羽生さん持ちだしな
藤井は取り巻きのストーカーババアくらいしか味方いない完全アウェイ >>128
いやこの神々しいレベル見届けるので一杯一杯でしょう
390円と破格なのに惜しい人達
Google Playギフトコードに交換できるポイントサイト
まわって来週第３局来なさいな >>225
人による
隠す人はあまり信用されないという面はある 面白かったな
いわゆる研究勝負って対局でも無いし
両者にいろいろ聞きたい >>219
アンタさすがに開示請求されかねないぞ
気をつけろ 羽生さんが勝ったのもすごいけど、1局目2局目とも内容が素晴らしいんだよな
シンプルに感動するわ スポニチ王将戦【公式】@sponichi_ohsho
ついに #王将戦 第2局2日目午後を迎えました。白熱した戦いが続いておりますが、王将戦撮影班は着々と「写真撮影」の準備を進めております…ついに何かを建設し始めましたが、一体どんなショットになるのか！？明日付の紙面を、ぜひお楽しみにしてください✨
https://pbs.twimg.com/media/FnDPv4oaAAAaq8f.jpg 56銀で評価値だけみてやっぱりダメかと思った雑魚どもざまぁ
ワイを含めて 研究ハメとか言ってるやつ何も分かってないなｗ
研究して１手１手理解する作業がものすごい大変なのわかるか？
ナベも戸辺の動画で言ってたけど何でこの手がいいのかを自分で理解しないといけない
下手したらAIに脳を破壊されかねない 藤井負けたか
まさか羽生戦で対局相手の応援をする日が来るとはな むろやん「残念ながらここまでとなります（にっこり）」
木村＆むろやんお疲れ 山王戦みたいに今日の対局で羽生は燃え尽きた。
残りの対局は羽生が嘘のようにボロ負けするでしょう。 >>232
藤井がAIのように指せるってことは
ミスなく指せるってことだ
他の棋士はミスを頻発するから負ける 56銀の局面、羽生さんの棋風から銀打ちを予想したエスパー君すごかった >>206
今年度のJT杯で菅井相手に相中飛車をやった 研究だったと思うけど、藤井に研究嵌めだけで勝てるんだったら、みんなとっくにやってますわ・・・
ちゃんとこの大舞台で勝ちまで繋げられる地力と組み立てあってこそ >>189
連盟は頭抱えてたりしてな
藤井で情弱高齢者から金搾り取って会館の足しにしたかったのに
羽生さんがメッキバリバリ剥がしたせいでもう藤井に課金するやつはババア以外いなくなる
また中村太地が藤井金にならねーってグチグチ愚痴りそうw 羽生さん1勝したしノルマ達成
2勝したら化物
3勝したら神 感想戦でも4一飛は出てこないな
羽生は言わないだけかもしれないが >>277
ハメても研究範囲から外れたら力負けするからだろ
ほぼ勝負が決まるレベルまでハメきれば勝てる 52歳に負けてるなら
もう羽生の全盛期には勝てないってことでOK？ ３曲目の聞き手とかわかる？えりりんが３月聞き手一回やるとツイートしてたが(´・ω・`) >>130
おまえが決めつけてるだけで違うかもしれないだろ タイトル奪取のためには今日と同じ指し回しをあと3回もやらないといけないのか >>210
藤井主人公だと俺つえー系のストーリーしか作れないしな 月額390円という価格設定は絶妙やな
この一局でちょうど1ヶ月後の第5局まで確定したし、課金する人かなりいそう 「対局が早く終わりましたので予定を変更してお送りします」じゃあないんだよ
感想戦見せてよ
>>299
なんか銀河戦の解説やってる >>296
これが意味不明なんよ
よくわからん番組やるぐらいなら続けりゃいいのにね ユーチューブやるのかよ、どこがさよならなんだろうね(´・ω・`) >>305
ミネオ様元気で何よりです
棋王戦はありがとうございました！
王将戦でも逆神っぷりよろしくお願いします！ cs民はちゃんと俺達のユーイチの番組も見続けるんやで 藤井と羽生って、読みが合いそうだから名局になりそう
だから感想戦も楽しそう >>236
真面目に勝ち切れるなんて思ってる奴いないだろ
声高いのが目立つだけ >>234
そりゃまだ藤井竜王は全盛期ではないから当たり前じゃないですか？ >>289
かなり棋力高い人やろね
ソフトだけみて偉そうにしてる人とは違う ﾌﾞｩｰｰｰｳ↑ﾌﾞｩｰｰｰｳ↑ﾌﾞｩｰｰｰｳ↑「これがSSR羽生のぉ！」ﾌﾞｩｰｰｰｳ↑ﾌﾞｩｰｰｰｳ↑「終盤だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！」 まあ本当に藤井は「棋士・羽生善治」に出会うのに間に合うことが出来て
よかった…のかな？ >>317
だって今更順位戦でガチる理由ないやん
永世あるのに >>225
昔の羽生さんは変化も全て明かしていて、対局で負けて、感想戦でも負けて、相手は2敗していたといわれてたかな
一方、某大食漢棋士は、昔は手の内を明かさなかったらしくて、現会長がブチギレていたそうなw >>308
別にそれで後手勝ちになるわけじゃないし 羽生善治さんは襖を閉める時ゆっくりと音を立てないようにしていたのが品を感じた
米長なら足で閉めてたと思う >>334
もう今の藤井は全盛期羽生より強いって論調だったけどなぁ 研究でも82金という鉱脈を見つけてきたのが素晴らしいよ
先手相掛かりはあまり面白くないって言われてたんだし 感想戦は無料で見られるからCSやケーブルテレビの人は移動するべし 王将リーグは全敗で陥落→リーグ全勝
王将戦はストレート負け→藤井に完勝
お前ら嘘ばっかりやな >>341
でもB2落ちたら格好悪いぞ
それならフリクラのほうが芽生えはいい >>252
は～い😝
ごめんね嬉しすぎて酒入ってるのだ おいおいおいおいおい！
棋譜中継だけ見てきたんだけど、羽生さん勝ったってマジかよwwwww
なんか美濃囲いにすっぽり収まってたね >>319
羽生は何だかんだでライバルが居るから主役として物語作りやすいのよな
そしてラスボスとして自分を超える才能の若き天才が出てくるのも展開として完璧過ぎる なべ、永瀬、豊島は研究外ししても、結局やってる研究が近すぎてあんま効果がないんだろ。 藤井も結局この程度か
全盛期とっくに過ぎた羽生に研究負けしてるようじゃ七冠なんて無理
七冠時代の羽生の強さはこんなもんじゃないぞ 12歳で詰将棋選手権優勝だからな、流石の羽生でも無理だったろ >>326
死ねよ
私が逆神だったことなんかないわ
現に羽生さんは勝ってるじゃん >>303
元々はレーティング差から1勝も無理とか言ってたのにな。
確率で言ったら羽生全勝挑戦確率だって薄かったから何起きるか分からんぞて書いたら
反射で藤井信者の反論がすぐ来たわ。 82金みたいなのを毎回用意しないといけないのもシンドイな しかし羽生のハメ手はずるいなぁ
時間をたっぷり残して
晩飯を食わない（晩飯までに終わらせる）
こんなはめて使ったら流石のそうたくんもキツい >>330
可能性ないことを語っても仕方のないこと >>349
この1勝で格付けするのがそもそも間違いでは？
シリーズ終わってから判断すればいいんじゃないですか？ 先手番がいかに大きいかが分かる一局だったな。
将棋はこういうところが欠陥ゲーなんだよな。 負けた将棋の感想戦が糞みたいな態度ｗｗ信者擁護してやれよｗｗ 期数 棋戦 タイトル戦績
01期 第91期棋聖戦:〇〇●〇
02期 第61期王位戦:〇〇〇〇
03期 第92期棋聖戦:〇〇〇
04期 第62期王位戦:●〇〇〇〇
05期 第06期叡王戦:〇●〇●〇
06期 第35期竜王戦:〇〇〇〇
07期 第71期王将戦:〇〇〇〇
08期 第07期叡王戦:〇千〇〇
09期 第93期棋聖戦:千千●〇〇〇
10期 第63期王位戦:●〇〇〇〇
11期 第36期竜王戦:●〇〇〇●〇
第72期王将戦:〇● >>378
2日目の晩飯を回避したのは勝因かもしれんな 研究ハメなんて言ってるが、そもそも将棋の勉強なんて研究くらいしかないだろって感じじゃないかな >>372
棋王戦の準決で藤井が負けた後の逆神っぷりをまた発揮してください！ >>321
アユムのところ見てると
する人はするし、しない人はそれでもしなさそう 研究ハメだろうと何だろうと勝ちに行ったのはええね
尋常でない負けず嫌いよ羽生九段 >>318
第一局もほぼ完璧だったからね
後手だから負けたけど
夕食食わなければ強い 藤井は「早く家に帰ってPCで検討したい」って思ってそう >>384
将棋に限らず対戦系なんてだいたい先手有利 >>234
今のところは全盛期羽生≧藤井だな。
全盛期羽生と全盛期大山はどっちが上かはわからないが。 >>380
そもそも研究ハメは悪いことじゃないですよ。 >>339
藤井はラッキーだったと思うよ
羽生、渡辺に鍛えられてもっと強くなれる
これからデビューの棋士はたぶんもう間に合わない >>399
ナメプなのにあわや勝ちそうだったもんなぁ やっぱりレジェンド対決は盛り上がるな。羽生対大山をリアルで見れなかった世代としては 最強AIとほぼ人生を共にしてた最強に旧世代がよく勝てたな
藤井も特にミスったってわけでもなさそうだし >>319
藤井は黄泉
羽生は雷禅
つまり雷禅の昔のケンカ友達が言う全盛期の雷禅みたら黄泉はチビるくらい実力差があるってエピソードそっくり 羽生さん、「本当はボクが勝ってたのに！！」って駄々こねる子供の相手してあげてるみたいで優しいね >>234
藤井が全盛期羽生より強いっていうか全盛期羽生が俺たちの思ってるより遥かに強いなこれ >>406
良い悪いじゃないんだよね
しいて言えばスレの空気を悪くする 渡辺も羽生も殆ど藤井に負けてるのに、鍛えられてんのか？
1番鍛えたのは豊島だろ… 豊島みたいに無言よりマシ。
ちょっとイラつくくらいでちょうどいい。 羽生ががっつり勝ち切ったのはデカいな
面白くなってきた 全盛期羽生は確かに強いんだけど、
羽生と藤井のあいだにやはり大きな谷間があるんじゃないだろうか すみません。ひょっとして羽生は藤井に勝った最年長棋士になりますか？ 島根県大田市「さんべ荘」 がお祭り騒ぎだそうですｗｗｗ 56銀はソフトの最善ではなかったけど、45桂からの攻めが厳しくて後手が41飛と受ける以外になかったからむしろ人間的に最善な手だったな
難しい局面で相手に手番を渡して正確に指せますか？と聞く羽生らしい1手 >>428
負けた方がニュースになるくらいだからな 2日制だけど4時間を2回と考えると
羽生の得意な時間だろ？ >>428
そりゃどっちが勝つかわからんほうが面白いからね 4連敗してたのに1勝返したら全部チャラになるのかよｗ >>432
横歩鳥よくわからんから聞きだいけどどこが新しい作戦なの？ >>423
そう思ってるのあなただけでは？
現代将棋は先手では研究手順に誘導するのが当たり前ですし研究のない勝負なんてほぼないですよ。 全盛期羽生と、今の羽生だと今の羽生の方が強いでしょ・・・
（単純に対局させたらって意味では）
そもそも比較ってのは条件を揃えないと適切にはできないから、難しいとこだけど >>428
マジで藤井応援してるけどぶっちゃけ羽生100期が実現したほうが盛り上がるからな
その100期達成したあとに藤井が奪取して8冠達成したらさらに盛り上がる >>437
そう考えると竜王と名人以外全部穫れることになるな 藤井は羽生と感想戦やって得られるものって何だろうな
藤井ほど理論的に考えているわけでもなく、ある程度大局観や直感的なものが根底にあるから
聞いてもあまり参考にならないかもしれないな
ただ傾向を知ることで今後の対策の参考にはなるかもしれない >>419
加齢による集中力不足や体力の問題で弱くなっているだけだからな。 >>423
荒らしの常套句になってるから即NGしてるわ 藤井はここで崩れるか？と思われる所で悉く崩れないからな 深浦の時もそうだが負けた原因が本人の中でハッキリしないとブータれるのか
なるほどな 41飛指摘された
藤井君も若干考えたって言ってるな やっすい煽りを全力で咎めに行くのはいくら将棋板の棋風でもやめとけ
そいつら相手にされたいだけなんだから >>438
羽生といい大山と藤井いい時代最強の奴らは全盛期問わず突き抜けすぎ 41飛にお互い苦笑い
藤井「常識的には自信ないですね」
稲葉「www」 >>428
藤井負けっていうか、一方的にならないほうが面白いというだけ
いずれ衰えて藤井がストレートで負けるようなことがあったらそれはそれで面白くない 41飛車指摘
2人とも笑っちゃってる
まあない世界線だったね >>455
豊島だって竜王戦以外は1勝以上してるぞ >>401
どうぶつしょうぎは後手必勝
6x6オセロも後手必勝 羽生は好物に出雲そば挙げてる
さんべ荘のやつじゃないかな 41飛車が羽生さんも考えてなかったってことはその前から研究離れてたんだな >>430
藤井聡太 対50歳以上(50歳を超えてからの対戦成績のみ。40代のときの対戦成績は除外)
4-1 羽生
3-0 平藤、阿部隆、中村修
2-0 浦野、小林健、豊川、杉本昌、高橋、谷川、
1-0 加藤一、所司、有森、西川慶、脇、南、木下、藤原、中田宏、富岡、森下、青野、東、長沼、塚田、中川、中田功、畠山鎮、郷田、丸山、佐藤康
0-1 井上
46勝2敗 勝率.9583
https://bunshun.jp/articles/-/42248
藤井聡太二冠に勝った最年長棋士は「急に心拍数が上がって、まったく手が見えなくなった」 滅茶苦茶羽生先生楽しそう
この歳にして将棋が楽しくてしょうがない感じ ってことは41飛でも、そのあとが綱渡りで難しいってことか 52歳の羽生がAiやパソコンも取り入れながら藤井に完勝するんだから
全盛期のポテンシャルだけでは羽生の圧勝
同じ時代に生まれたら同じ環境で将棋磨くからポテンシャルが高い羽生の圧倒だな >>428
将棋板だけじゃなくマスコミ的にも盛り上がるし現地も盛り上がる
藤井ファンは＝将棋ファンじゃないけど「ガチの将棋ファン」は皆羽生さんファンだからな
たぶん明日のワイドショーは羽生祭りだよ 井上が藤井に勝ったのは54歳のときだからな
地味に凄い記録 あのトイレの回数を見るに確実に50歳超えてるはずなのに
よもやAI研究に対応できるとは 41飛が常識的に自信ないなら家帰って32角示されてそれらの異筋をも吸収できるかだな >>455
一言で言えば才能
32歳時点で豊島はタイトル6期だけど羽生先生は50期超えてる ぶっちゃけ一勝もできないと思ってました……(›´ω`‹ ) 王将戦ごときが２日制なのがしんどい
７戦でいいから１日制にしてくれや >>455
豊島なんて序盤のハメ手狙いしか利点ないやん
外れたらミス連発 >>448
会話が噛み合わないね
研究ハメがどうというわけでもない
特定の書き込みのその書き込みの根底に棋士を馬鹿にしている思想があるから空気をわるくしている
これで理解できないなら話しても意味ないからNGにするよ 将棋星人という非常識な存在が常識的に指せないｗｗｗｗｗｗｗ ストーリーにない手はAIになんと言われても指せないわけか 41飛は常識的には自信がないということは、
もっと前に敗着があるという認識になるんだろうな。 完全に格付け完了した将棋だったな
藤井は4連敗するだろうよ 封じ手とか飯中の手番とか二日制二日制の見所も多いやん 中学生棋士集合しとるんやから、谷川もなんか喋れよｗ 負けたらハメられたって
ホントしょーもない状況だな将棋は >>449
10回やったら8回ぐらいは全盛期の羽生。 井上慶太先生は藤井システムの第1犠牲者としての印象が強い >>434
昔はそれで通用してたけど藤井聡太くんにも効くとは思わなかったわ
リスペクトしすぎも良くないんやな こういうところの41飛が指せればまさに神の一手と言ってもいい
見えてないというより、その後どうするのってところの最善手だからね、マジ難しいわ 竜王戦でも広瀬のほうが序中盤良かったくらいだから付け入る隙はあるはず
第3局後手の羽生さんがどこまでやれるかが大きな見どころになるな 常識ってのは勝負としての常識やないの
やっぱり攻めを選んだのに自分で矛盾する手は打てないよ Yahooのアンケートが羽生九段、藤井王将の勝利予想五分になってたわ。
一般の認知度って怖いな。 >>310
そこまでハメ切ったとしても、複数個の罠を解除し、頓死筋を全て回避し、止めは限定合なんて、
真に強い棋士でなければ出来ないよ。
いやあ、いい将棋だった。
まぁ、本音を言うと、来週末は羽生さんは相掛かりで虐殺されると思うけど 41飛車のような常識外の手を吸収してどんどん強くなるんだろうな
2人とも楽しそうでいい雰囲気の感想戦だ あの時点で受けてると厳しいと見て少しでも攻めて紛れに期待したんだとは思う >>539
棋譜見てみろ
さらに驚くと思うぞ
藤井は悪手はしてないのに負けた 41飛やっての評価値ってことはそれ以前から藤井不利だったということなんかな 1局目の内容から1発あると思ってたけどこんなすごいのあるとは聞いてなかった >>553
見てる側も指してる側も意味不明だからな
つええわ タイプが違う棋士だからねえ 藤井と羽生は
それぞれ別のタイプの天才で、棋士からみて怖い部分も違う >>545
そんなものだろ。今回の二局だけ見たらまともな結果。 82金の時に42玉じゃなく32角指摘
羽生「えぇ～」
藤井「でも固くなってないですからねw」 さすがに羽生さん相手に全勝するわけにもいかんと３２角を打たなかったのがよくわかるｗ >>552
そうだろね
少しでも受け損ねたら勝ちになるから、そっちを選んだな >>449
52歳で新しいAIやパソコン覚えて藤井に完勝してるから
能力的なポテンシャルでは羽生の圧倒だから
同じ時代で同じような環境で生まれたら羽生の影も踏めなかったろうな藤井 41飛はタコ粘りする手で藤井の棋風じゃねえからなぁ
攻めの訳の分からん最善手は平気で指せるけど訳の分からん受けの最善手は滅多に指さん これで名人はストレート負けは許されなくなったな
もう流石に 十九世名人とニ十世名人（予約）の対局に立ち合いが十七世名人
何気に豪華な第2局だった >>563
やっぱり８２金は研究じゃなかったんだなｗ ／~~~~~~~~~＼
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ｒ-─| ー H ー .| 羽生九段が勝ったので
|り|ヽー一ーー一'| 僕の指し込みは取り消しで
ー l | l
ヽ|＿＿＿＿ノ 羽生さんって、記憶力自体は確か27歳くらいには落ちてたような記事見たことあるし、藤井王将も記憶力自体はそれくらいから落ちるかも
全棋士相手に、相対的に差を付けていた七冠ロードから七冠達成時が全盛期だろうけど 32角や41飛のAI手は言われても納得できないとw レート差がアレだからアレだけど、事実としては先手番一つずつ取っただけでしょ タイトル戦挑戦で当たる確率の高いＡ級棋士に手の内を隠すために、B1降格したなら相当の戦略家だな >>547
棋力は衰えていない。集中力が持たないだけ。年とると我慢強くなくなる。 羽生さん研究外れてもこの強さやばいな・・・
豊島と永瀬には到底無理だわこれ 盤面で41飛の先を検討しないあたりお互いなんやねんその手って感じなんだろうな しかし、タイトル戦の勝率7割位の羽生さんでも凄いのに、藤井は10割だからね わけわからんは 研究したからといって実戦で勝つまでには難解な変化でも詰みまで読み切る力がないと綱渡りで落っこちるからな
藤井五冠という他力を利用して将棋の完成度を上げているように見える >>565
今日の羽生九段は中終盤も的確で隙がなかったね 将棋板住民さんの素晴らしい予想
羽生は王将リーグで良くて3勝、普通に考えたらリーグ陥落 →六戦全勝
広瀬じゃ全敗、一勝できたら奇跡 →二勝してしまう
羽生じゃ全敗、一勝できたら奇跡 →早くも奇跡が起きてしまう >>553
ただ77銀からに勝ちはないんだから、どこが悪いか分からんな
角打ちが重かったのかな 常識的には自信ないなんて言ってほしくないなあ
常識を打ち破る人間だろ藤井は 羽生さん８２金研究じゃなかったのかｗ
やばいなｗｗ 自陣に火がついてるときに守るだけの大駒は常識的には打てないという意味だよ 順位戦は1時間くらい仮眠とればまた無双できるんじゃね？ >>574
やっぱり
羽生さんの棋風からして、その場で感覚で打つ手だと思った
端攻めが上手くいきそうもないし >>502
新幹線でひふみんと同席になって、最後まで将棋の話で盛り上がる事ができるのは羽生さんだけだよ。 さんべ荘は去年は祝勝会だけだったからな
今年はスーパースター2人が対局で来ることになって喜びも倍増だろう 82金は研究じゃなかったのか
あれを即興で打てるのは流石初代将棋星人だな 藤井に勝つには研究で難解な局面にもってってミス待ちすればいいんだな 大山は60超えて羽生に勝ってるので
羽生オタの理屈だと大山>>>>>>>羽生が確定するけどそれでいいの？ 4一飛車は藤井君ですら読んでないような手なんだ
そんじゃ封じてからずっと先手優勢だったのかな 41飛車は2人ともあり得ない手なんだろうな
AIの手でも否定するものは否定する この感想戦、アーカイブされないよね？
じっくり会話聞きたいわ 32角41飛車が人間的に打てないとすると敗因は45銀になるのかな 才能で行けば藤井52才でも負ける気しねーなー
みんな脳になんか入れてそうだけど
将棋の才能ってなんなんだろうなー >>585
永瀬はともかく豊島は羽生世代が全盛期の時にタイトル0期の時点で藤井君に勝てるわけがないんだよ
だって藤井君は羽生世代よりもどう考えても強いんだから >>608
ぶっちゃけ大山は異次元だろ AIどころか先例の棋譜すらない時代にあの強さだし
現代に来て AI学習したら誰も勝てなくなるレベルだと思う >>610
千駄ヶ谷の受け師、木村9段が全く見えてなかったしな
指せそうな棋士は誰なんだろう ４５銀かな敗着は
木村が言うにはこれがなければ８２金は成立しなかったらしい
AI的には飛車交換後の８５桂に８４歩で後手良しだった こんなところに守りの飛車とか守りの角を打つようじゃ負けってことで切り捨ててるんだね 羽生にとっての大山的存在だろうから圧は感じてたと思う
元羽生ヲタとして次勝ったら素直に復活を喜べる >>532
いや将棋じゃなくてそういう考え方になるガキどもがしょーもないんだよ 今夜の藤井はさんべ荘へのアクセスを検討しながら眠りにつく 羽生さんの強さは研究はずれてからの棋力がずば抜けてることだな
経験からつちかわれてきた棋力
しかも羽生さんの経験だからな
他の棋士とは明らかにレベルが違う >>611
囲碁もそうなんだけどね
何で突然終わることに合意できるんだろうｗ >>613
囲碁将棋プラスの方ならメンバーのうちは全部見れるだろ >>623
その頃は電脳化というか、外部接続はできてるだろうから
将棋はオワコンになってるな >>588
最期に藤井の仕掛けてきた罠もかわしたからなｗ 実力でしょう 藤井が必死こいてAIを記憶しても、真の天才羽生はその場の読みと感覚でひょいと上を行ってしまう
藤井としては受け入れがたい負けだろうな
上には上がいると気付いて将棋の深淵を覗いただろう 羽生さんが気をてらった作戦をしてたようには見えなかった
藤井くんが何かを間違えたようにも見えなかった
何が起こったのかわからない そもそも棋界初のタイトル１００期をどっちが先に達成するかの番勝負だからな 感想戦で自発的に喋らずに手の内明かそうとしない豊島が藤井に勝てるわけがない >>613
じっくり聞きたいならつべの天井カメラがいいんでね 来週も王将戦か？
藤井くん、どうパワーアップしてくるかたのしみだな。 ナベ「AIが指摘した手を１手１手自分で理解しないといけない」
この言葉の意味が分かった気がする 将棋界で一番ヤバい記録ってNHK杯4連覇だと思うけど
藤井くんは超えられるのかな？ >>638
稲葉が指摘したら藤井が「常識的には自信ないですね笑」って言ってた
羽生は「いやぁ〜」と感嘆 41飛は負けを先送りにするソフト手だから棋士は指さない
そして指しても結果は変わらんよ 棋譜だけ見るとえらく淡白に藤井さんが負けた風に見える。
41飛車を逃してからは粘れないってことかね >>567
これだな
羽生もそうだが人間はやはり棋風で選んじゃうからね
地味でじっと耐える受けの妙手を指せるのが真の勇者かもしれん 羽生衰えたとか言われてるけど2日制のタイトル戦で藤井に1勝出来るんだからまだまだトップ棋士だな
俺でも10回やれば1回は勝てるぐらい衰えてるのかと思ってたわ ？「Do you have 100 titles?」
？「Yes I HABU」 82金が研究でも素晴らしいし、大局観なら流石だわ
藤井はまた勉強になっただろう
羽生は次は横歩なのか振り飛車なのか >>641
便利だけどあらゆるゲームがオワコンになってそう >>629
攻めが切れたら負けだからすごい将棋よな
22歩なかったら詰んでたし >>651
互角なら普通に先手が勝つ。要は何も起こらなかった。 >>638
稲葉が指摘してたけど2人とも笑ってた
「常識的にあり得ない」っぽいこと藤井が言ってた
みんな笑ってたからAIの手で人間の手じゃないってことだな
感想戦の雰囲気よかったよ >>649
最後のスタジオ挨拶後に感想戦になったんや >>623
埋込み型のスマートデバイスを入れるのが一般的な時代になったらさすがに将棋も終わりかな >>653
ナベは「豊島くんは正直に話してくれる」って言ってたような >>664
罠をいくつか仕掛けたけど、羽生さんが全てかいくぐった >>645
すまん羽布ファンだけどスイープだと思ってた
２日制で今の藤井に勝つのは52歳に求めることじゃないから >>641
シンギュラリティでAIの計算録が今の2兆倍くらいになるといわれてるんだけど、それでも有限時間で完全解析は出来ない
ならなんかのインスピレーションで勝ちそうなんだよなあ 次は横歩か藤井システムだろう。羽生さんの見事な指し回しがまた見れそう。 >>651
飛車交換に応じたのがまずかったのかもね >>666
もう２０年以上衰えたと言われ続けてるからな 羽生は順位戦より二日制の方が体力的には余裕があるんだな >>670
もう、技術的には近い事出来るらしいからね 豊島「僕もたかが無冠ですよ？始まりは皆無冠！藤井を侮らないでいただきたい！」 1年前の羽生さんを思い出したら
今日二日制タイトル戦で藤井五冠に勝つなんて想像も出来なかった。やっぱり将棋星人は違うな >>666
そもそもタイトル戦に出てきてる時点でトップ棋士の一角なのは証明済み
トップ10以内なのかトップ15以内くらいなのかは、見解分かれるところだろうけど >>666
羽生が全力ぶつければ1-4くらいのペースでいけると思う。
天彦広瀬永瀬豊島もだいたいそれくらいだし。豊島は最近勝てなくなっちゃったけど
なお渡辺 >>666
最後まで集中力が切れなきゃ藤井と並んで最強だよ。ただそういうときが少ない。 >>600
勝ったときの話を聴くと、この形ではダメだと思った、とかこの手ではダメだと思った、
勝つにはこれしかないと思って指した、って言ってる事がよくあるから
藤井ほど完璧に読めなくても、直感でそういうのがわかる人なんじゃないかと
まあ消去法といえばそうなんだろうけど 41飛車を聞いて羽生も藤井もテンション上がってたな
やっぱり根っからの将棋好きなんだな 56銀打ちで溶かした時は
羽生が負けると思っていたが
人間くさい妙手やったとは 勇気は藤井竜王は受け将棋って言うけど本質的には攻めなんだと思うな
32角とか41飛車みたいな空間埋めてるだけの粘りの手は指さない
仮に20代の羽生がAIで研究したら今日の羽生をボコってしまうんだろ
今日の羽生にボコられる藤井の才能とは >>675
チェスの世界ではすでにけつあなにバイブ埋め込んで不正してるしな。 30代とかならともかくもう50だからな
そこがまたスゴイ >>628
８４歩を打たなかった理由は聞きたかった >>657
52歳に読み負けてるような雑魚がそんなんできてるわけ無いわなぁ
丸暗記だけなら本田奎でも出来るんだわ AIだと悪手に近い56銀打が実践では決め手になったな
さす羽生 渡辺と藤井の対局って渡辺が玉を囲わないうちに将棋が進んでいって藤井が勝った対局ばかりだな。
渡辺は反省しろ。 >>701
あれって対局相手の股間がバイブで刺激されるものじゃないの？
まさか、自分のだったのか 藤井は強過ぎて、周りからの期待値が高過ぎて、キツいよな
羽生ですらタイトル戦の勝率7割だったのに >>614
AIが打つならともかく、人間同士が打つなら先手必勝ってことじゃないかな？
第1局も、羽生にミスらしいミスはなかったし。 >>666
羽生に1割も勝てるとか、元奨三段とかか？ NHK杯4連覇はマジで意味がわからないわな
当時は、羽生の強さが圧倒的過ぎて、なんとなく当たり前な雰囲気だったけど 将棋とは関係ないが、ストリートファイターとかバーチャファイターとか昔の格闘ゲームでも
負けた奴がハメられたとか良く言い訳してたの思い出してクソワロタｗ >>699
横歩取りか藤井システムだろうけど、横歩取りで秘策があるかどうか
阿久津に大作戦負けになったのはもう修正してるだろうし、青野流の最新型や33桂戦法は天彦と直近で指して対策も深めてそうだし ナベなら41飛を聞いたらそれ誰の手ですかって聞くやつか
そのあとどう指すんですかって まあ藤井は広瀬如きに2敗してたしな
広瀬と羽生なら今互角ぐらいだろう >>714
勝って当たり前
ストレートも普通と思われてるもんな ここから羽生と藤井の100番勝負が始まるんだろうな ナベも、「どうせ自分は藤井君への繋ぎですよ、もう勝てませんよ」じゃなくて、羽生さんを見習って欲しい 藤井相手にここまで指せるとは間違いなく最強の50代だな 渡辺「羽生さん通算でだいぶ負けてるのに何でこの大一番で藤井くんに勝てるの？」
とか今頃思ってそう 藤井くん負けたと言ってもこれで五分になっただけでしょ？ 羽生も全盛期過ぎた大山に負けたりしたからな。レジェンド棋士はハマれば全盛期過ぎても完勝できるぐらい異端な才能があるんだな。 渡辺みたいに研究ハメしたって感じじゃなく勝ったってのが凄いな
正直羽生さんの4連敗だと予想してたわ >>698
大山みたいな受けの妙手に全て賭けてるような奴なら指すけどな、羽生も藤井も攻めの棋風 >>724
タイトル奪取されようなもんなら、どんだけ騒がれるかね… >>731
経験の差って武器としてはかなりでかいからな システムを使って藤井くんがイビアナに組んでくるのか？
左美濃の可能性もあるけども >>724
当然、誰も口にはしてないけど
結構な数の将棋関係者が羽生の0-4を懸念してたと思う
1つ返してこのムードだもん >>730
裏を返せば今の藤井相手に五分に戻したといえる なんか香川が出てたから低評価つけて逃げてきた(´・ω・`) >>728
でも順位戦は全然駄目なんよね
千田戦も誠也戦も悪くなかったのに簡単に悪手指して負けてる 次は金沢かあ
竜王の父ちゃん金沢大卒って言われとるよね >>714
同レベルのライバルがいないからかわいそうだわ
永瀬、豊島、ナベなどレベルが1つ落ちる >>729
挑戦者は二勝でタイトル穫れるから全然五分じゃないよ >>729
羽生さんがこれだけやれてるんだ
サンドイッチの具ももうちょっと頑張れや >>706
eスポーツとかもトーナメント連覇って途端にムズくなるからな
テニスとかラグビーとか運が介在しにくい実力通りになるスポーツだと連覇も結構あるけど >>19
棋士ってのは同じ局面を何度も何度も繰り返し読むんや
だからバッチリ記憶できるんやで >>741
奪取確率4%とか言ってたけど
順位戦除いてレーティング計算したら10%くらい行くかな >>747
タイトル戦の場っていうプレッシャーひとつとっても一枚もニ枚も上手だからな >>708
それでも大山１５世名人は?級残留資格を持ったまま69歳で他界したからな AIの推奨の41飛車を否定はさすがのお二人
AIの最善同士で指させると300手越えの終わらない棋譜多いしな 羽生はもう順位戦は捨てて、タイトル戦、100期に全振りで力入れた方がいいだろうね
藤井時代に1期穫るのはとんでもない難易度だけど、A級復帰したって名人穫るのは難しいわけだし >>750
将棋は実力よりも運の要素がデカいからな どちらかと言うと羽生のほうがAI通りの手が多かったな、必死に研究したんだろうな >>717
おまけに次の期も決勝まで進んで同一棋戦24連勝のおまけ付き ナベはこの棋譜のプリントアウトを神棚に飾って毎日手を合わせそう。
でもそこは手書きじゃないとダメなんだよな。 藤井なら41飛見えると思ってた
思ったほどAIではなかった >>757
相手が藤井のうちに取れるタイトルは全部取ってほしいよね
渡辺とか多分無理だろうから 羽生さんの方針は少し悪い進行から互角の局面にするものだから藤井システムの採用は有り得そう >>738
ねーわ
有識者は皆羽生奪取予想だったぞ >761
本心でしょ
48香合以外はすべて詰みなんだからね ナベ豊島永瀬も頑張れ
52歳が頑張ってるんだから藤井五冠に番勝負で勝ち越せるようにめちゃくちゃ頑張ってくれ 藤井は77銀を打つ時の長考中に投了図のギリギリの不詰めも見えていて、絶望しながら他のアヤを必死に探してたんだろうな >>741
もうおじいちゃんだから、夕食を食べると眠くなっちゃうって説がある。 いや、レーティングを頼りにしたら羽生の奪取はほぼ無いだろ 人間同士だから 分からんけど 元々、藤井に分が悪いし 感想戦でも42玉に替えて32角の受けは検討されなかったか >>768
まあ横歩やってあの人に自慢されるより猛歓喜の方が味はいい 誰だよ
羽生は衰えた、4連敗するとか言った奴
藤井をフルボッコとかメチャクチャ強いじゃねえかよ これを見て渡辺永瀬豊島広瀬らは奮起してほしいわ
タイトル戦で勝つという気概が薄れてきてる気がするわ 藤井と読みが合う渡辺、豊島はキツいが
読みが合わない広瀬、羽生は紛れる可能性ありか よく考えればタイトル戦だけで600局越えって経験値としてはとんでもないな 41飛って逆転の手だっけ？
延命するだけじゃないの？ 挑戦おめでとうって関係者からの言葉にも結果で応えたね 藤井王将だって、間違えるし、負けることもある
もう最初から勝てないって気持ちが出てるナベは、情けないとしか ナベはどうなんやろなぁ
対戦の内容からしても全く希望が見えてないからな ヤフー見たら羽生さん勝ったんだなすげえ 4連敗覚悟してたわ まだレートレート言ってるのか
全盛期羽生を覚醒森内が奪取率1%フルボッコにストレート勝ちするの見てないニワカなんだろうな 谷川が藤井に「悔しくないのか」とか意味不明の激励をしてそうで心配 羽生さんほぼパーフェクトじゃなかったか
間違いなく将棋史に残る一局になったな >>788
逆転はしない
長手数の泥試合に持ち込む手 >>778
夕飯食ったらそのままマッタリしたいよな >>798
渡辺の細い攻めを繋げる棋風て、藤井から見たら読まないといけないパターンが少ないって事なのかなと思ってる >>798
レートが一番客観的な数字だからな
素人がAIの読み筋で勝った負けた間違ったいうよりはよほどまとも >>778
だから夜戦のないタイトル戦は逆に戦いやすいよね 1.角道を止める 2.飛車を振る
3-A.四間飛車からシステムにする
4-A.システムで対イビアナに 4-B.システムを見て急戦に
3-B.四間飛車から穴熊を組んで7筋に振り直す 広瀬が初戦勝った時も藤井も陥落か！？言われてましたがな さすがにないだろうが
もしフルセットなったらとんでもない盛り上がりになるだろうな 後手の敗因もよくわからんね
昨日の構想が駄目ぐらいか 藤井の公式戦連勝は10でストップ
ただ勝率は依然トップか >>802
77銀で負けなのは多分読み切ってたけど、46歩、57銀、69銀など全て羽生さんが最善の受けを指さないと逆転してたからな
勝負手だったんだろう >>812
無料放送じゃないのが惜しいぬ…よりによって唯一無料放送がないタイトル戦という… こんないい対局を2人がしてるのに上げ下げしてる奴らなんなんだ >>815
大丈夫今回とられても
そう遠くないうちに六冠になってる 82金はいかにも筋悪の芋手で
一見筋悪の芋手も検討して有効なら指すっていう羽生に棋風が出てる手で
俺は研究とは思わなかった >>783
羽生さん応援してたけど、普通にタコ殴りにされて4タテ食らうと思ってたよ
一勝上げただけならまあ分かるけど、内容が良いのがすごい
羽生さんが心境的に吹っ切れて、新しいスタイルになったのは確かだと思う >>786
弱小棋士は公式戦自体そこまで戦えないのにな >>783
去年今頃、Aから落ちて「引退しろ！」だの散々言われたんだよな >>780
１局面もだけど、ほんと、いいもの見せてくれてるわ。新旧将棋星人の頂上決戦に相応しい。 藤井の桂馬が殺されてたのも良かったね
奴に桂馬を渡すとロクな事にならんから >>745
大体ナベが一つ格落ちなのがおかしいんだよ
番勝負なら羽生と五分なのに >>584
”だいたい”先手有利って言っている相手に１つだけの反例を出して反論するのは詭弁ですよ。 >>789
一旦見てしまうと綺麗だからそのまま見続けてしまう 羽生が順位戦だけ調子悪いのは夕食後に悪手を指して自滅するってのが大きいよね
今期負けた順位戦も半分以上が有利からの夕食後逆転負け 敗着は△24角～△77銀てことになるんだろう
時間切迫で△24角を焦って早く指しすぎた。 よくわかんないけど、羽生さんは足の怪我とかも治って将棋に集中できる環境が整ったんじゃないかな 広瀬羽生と先手で勝つ道筋は多少できたが、問題は後手の時だよなあ これは王将戦バージョンの羽生さんだから
順位戦はまた元に戻ると思うよ 順位戦なんかもうB2でいいから、とにかく100期を目指してほしい。
そっちに全振りすれば可能性はゼロじゃない。 今日は5戦に1回訪れるという藤井を叩いて良い日ですか？ >>826
指運で合駒を銀か金なんて一年で何度も見るが >>831
ナベって２０代は竜王戦全集中だし、最近も名人棋王あたりの防衛全力だし
羽生とは全くスタイルが違うだろ >>839
羽生さんの一番好きな駒は銀で羽生マジックも銀が多いから56銀じゃね？ >>844
ヒントもなにも
２０２０年の棋聖３局目で９０手くらいの研究ハメでナベ勝ってる頃から
知ってるだろ 香川ってアンチ羽生なのに
今日はやたら羽生にすり寄ってるなｗ 羽生さん一時期太ってたけどスッキリしたし肌綺麗になってるし脚も治ったのかな？
18時までは最強クラスなんじゃね？ >>844
って藤井五冠が負けるたびに言ってる気が >>844
というか藤井攻略はいくつもあるんだろう
実行できるかどうかがまた別なわけで もしかして羽生もスーパーサイヤ人になったのか？
今日は強かった。 >>849
ナベはその後早指し以外で1つも勝ててないからな… >>845
それが20手先にきいてくるんだから、時間に追われる要素があるのは互い運 香川さんって「羽生玉倒れた」の印象が強く感じる
今ではどうしてるのか知らんけど 羽生さんは勝負師の中の勝負師だから一局目も戦略で負けたんだよ
最終的には何だかんだ2敗4勝で奪取すると予想。 >>844
研究で指しやすくするのはすべての棋士への攻略方法ですよ。 藤井の指し手はほぼ谷川や稲葉は当ててたが
羽生の82金や57銀打、69銀は見えてなかったからその差が今日に関しては出たな 研究であれどうであれ、ノータイム82金が勝負術だよな。
これ知ってるかい？って提示して反応を待ってるわけだから。 三月のライオンの主人公も強いけど、藤井の方が漫画だな 56銀で藤井に銀を持たせて77銀を誘って勝ったのだとしたらマジックだな
羽生さんか忘れたけど昔敗勢の将棋でわざと桂馬を敵に持たせて間違いを誘った対局あったし >>855
好きそうにしててもガチ感が出ないからでしょ
イケメンに対してそれやるとファンが減るし 結局AIって計算結果は出してくれるけど解釈は使う側がしないとならないからね >>830
対藤井王将には桂馬の活用抑える事も大事だよね 真面目な話藤井の先手をブレークするとしたら羽生さんくらいしか可能性なくね？
今の羽生さんは恐ろしいくらいに出来がいいからそんなことができてしまうかも知れない AIで序盤研究してない棋士なんて今はほぼいないからなあ
どこまでが「独創的で深い研究」で、どこからが「研究ハメ」なのかの境目も曖昧 >>855
トップ棋士には珍しいまともなコミュニケーション能力のある人だから 何度も言うが完全解析は数十年無理なんだから運要素ないわけないじゃんね 本局に全力を尽くした羽生さんはその後嘘のようにあっさり3連敗し
本局の写真は将棋世界の表紙に使われることはなかった 羽生さんおめ！
聡太おつ！
アベマにお金を払ったかいがあった素晴らしい対局だった！
ほぼ羽生さんの完勝といえる将棋で、５０歳過ぎて衰えたとは思えない強さだった！
一番安心したのはどうやら羽生さんもAI研究はしっかりしてるってのがわかったことだな
そして聡太も羽生さんの壁を乗り越えて将棋の神になってほしい！
藤井聡太に栄光あれ！！！！！！！！！！ 羽生買ったのか
藤井の全勝で終わると思っていたのだがな 次は藤井システムで藤井聡太を撃破する羽生が見れそうだ。そしたら更に盛り上がるだろう。 羽生はかなり前から研究会を一緒にやってる棋士も
羽生のプライベートは全く知らない(関わってない)って話だから
女流は関わりがある棋士の方が少ないんじゃないの
フットサルとかでプライベートでもつるむ渡辺の方が
女流とも仲が良いってのは自然なような気がする 今頃さんべ荘喜んでるだろうな
誰もいかなさそうなところに特需が舞い込んだ 将棋チャンネルの録画ようやく見終えて
いやー完勝でした
ここまで押さえ込めたのはすごい
来週楽しみ
橫歩かなぁ それとも振るｗ 羽生勝利と聞いてぶっ飛んできた
チャンネル課金すべきだったな
見たかったわ 感想戦は良いね この２人は・・・
藤井は、７八飛を指摘されてプチッと音がした感じがしたわ 羽生さんが勝ったって今NHKで聞いてすっとんできました
おめでと羽生さん！どんまいそおたん >>866
羽生はやはり異筋の棋士だな
昔から何か見えてる筋が違う >>817
いや77銀で負けと分かっていたら41飛でいったん受けたんじゃないの。41飛はもっと悪くなると見たのか この感動的な一勝で、周りが騒がしくなって対局に影響しなきゃあ良いけど、よく考えるとそもそもタイトル戦に出てきてる時点でめちゃくちゃ騒がしいはずなのだった >>449
全盛期羽生に最高スペックのPCとサポート要員の千田あたり付けて1年缶詰にしたら全盛期羽生の方が強い >>877
自分でどうするのかを決めれることを運要素とは言わないだろう
サイコロで金か銀か決めるなら運だ 囲碁は井山と虎丸って熱いカードあっても騒がれないもんな
将棋は、Yahooの速報来るだけ凄いな このあと羽生が勝ち続け、並行してナベが負け続ける展開に・・・・ 羽生理恵が調子乗ってブサイクな兎晒してるのイラッとする。 藤井５冠が負けると飯がうまい人達は昨日買って冷凍してたコンビニ弁当を
レンチンして金麦つきで食えるんだよな
おめでとう >>897
理論的には二人零和有限確定完全情報ゲームであるということと、人間が指す以上、実践的というか現実的には「運任せ」の要素があるってのは、どちらも正しいでしょ。 >>897
お前は麻雀牌きるときサイコロで決めてるんか？
局園によるけど、構造上答えがない問題なのは同じだよ 5局の島根県の宿速攻で大盤解説の申し込み受付発表してるわ
ドキドキしながら見てたかな 2日制で藤井に勝てたのは自信になるだろうな羽生も
広瀬も藤井から2勝したのが自信になって好調維持してる感じ 羽生藤井で金打ちとか言われると
駒投げ投了を思い出しちゃうよ 羽生が二日制で藤井聡太に勝った３人目の棋士になったのか >>899
坂上のおかげかもな
バイキングでかなりやってたのは大きい
山口恵梨子の結婚がヤフトピに載ってたのはびびった >>907
大盤解説会参加申し込みについてなら前から出てたけど うん、羽生さんの８２金は良い手悪い手関わらず凄い手だった
残念なのが羽生さんの全盛期にAIがなかったこと
羽生さん、さらにとんでもない強さになってたと思う >>905
判断する能力がないのと判断できないのは違う
まあ運と言ってもおかしくはないかもしれんがその２つを混ぜるのはおかしい >>908
最後まで罠だらけだったから疲れきってたな
44香で勝ちましたってトイレいったけど 1局目も2局目も素晴らしかった
歴史的なタイトル戦にふさわしい内容で震える
名局は1人じゃ作れないんだよな >>911
坂上って
羽生と藤井の知名度、黄金カード注目度以外に何があるんだよ 羽生おめ
正直一番も入らんと思ってました
沈まぬ太陽とはもう言えないがむちゃくちゃ努力したんだと思う
さて次はブレイクいける？！ >>781
指摘してたよ
谷川「82金の時に32角ってのをAIが示してましたけど」
羽生「えぇ～」
藤井「32とか41に打つのはちょっと。ただ、固くなってないですからねw」
一同「(笑)」
藤井「結局、桂香とか拾われて当たってきそうな形が見えてるので。あんまりそれで大変だとは思わなかったです」
羽生「まぁ角打ってくれるなら、こっちもちょっと元気出ますよねw 何やるかって言われたら分かんないですけど」
藤井「それならそもそもこの順に進めてない気がするから…」 >>918
藤井と羽生だからそう言われるけど
これがナベ、斎藤だったら後手ぼろくそ言われるんじゃないか・・
良いところほとんどなかったし 昔、藤井を角番に追い込んだ豊島将之という大棋士がいたんよ >>917
これだな。これは間違いなく好かれるし、人徳。 運がないなら極論パーセンテージとか意味不明だろ
一手指したら９９パーになるはず >>919
温泉入れて3000円はいいな
行くのが大変すぎるけど >>923
さいたろうなら封じ手開封でどよめいてるわ >>929
60手目42玉が疑問手（32角なら互角） >>925
あれだけのアンパイはそういないからな。見た目僧侶だし >>888
将棋プラス今から課金しても見れるだろ
第三局も見れるぞ >>929
77銀と78飛ぐらい？
まあそれもソフトがぶれまくるぐらいの手だが 万が一次局で羽生が先手番の藤井を倒したらタイトル奪取ワンチャン出てくるな
ガチで万が一レベルかもしれないけど 年寄り相手に素人でもわかるようなところまで指すなよ、見苦し過ぎるわ 贔屓目無しに、これまでのタイトル戦でいちばん可能性を感じる 32角は完全に守るだけだから差しにくいし、
その後も互角になった局面あったでしょ 素人は最後が限定合なんてわからんだろ
おじさんだって気付くまで少しかかったのに 69歳で20歳の羽生に勝ってた大山
とんでもねーな >>938
むしろ非常にきれいな終局図だったでしょ・・・
最後に羽生の香合いを引き出して、投了
見事だったよ >>931
せいぜい緩手でしょ
あの局面の42玉で疑問手はない 羽生理恵??うさぎファース党
@yuzutapioka
応援ありがとうございました。一局でも多く王将と指せるのは有難い事と思っております。 藤井もあんなにガックリ連発しながら
最後は頓死筋を用意してるなんて役者やねw 棋譜見たけど最後の王手ラッシュよくかわしたよな。最後48香で受けたのすごかった >>948
こいつしゃしゃるのうざくて見たくないからわざわざ貼らないでくれよ まず1勝すら無理と思われてたが
羽生が先手を指しこなせれば奪取できる可能性が出てきたか やはり熱戦だったか
羽生おめ藤井おつ
第3局どーすっかな
見たいよう 藤井勝ちバージョンしか用意してなかったのに
笑顔で車掌さんやる羽生さんが見たい そうだな、羽生の罰ゲーム写真見れるとは思わなかった
楽しみ >>944
未成年の羽生を東京の会館から急遽青森まで連れ回して勝ったあのおじいさんか・・ ◆藤井聡太の連勝ストッパーの会◆
藤井聡太四段 29連勝 佐々木勇五段 2016-12-24 2017-07-02
藤井聡太六段 16連勝 井上慶太九段 2018-01-11 2018-03-28
藤井聡太七段 10連勝 近藤誠也五段 2018-12-12 2019-02-05
藤井聡太七段 13連勝 千田翔太七段 2019-12-03 2020-02-11
藤井聡太七段 10連勝 大橋貴洸六段 2020-03-12 2020-06-10
藤井聡太二冠 19連勝 深浦康市九段 2020-10-29 2021-05-06
藤井聡太五冠 10連勝 羽生善治九段 2022-11/29 2023-01-22 森内チャンネルってなんで半休止状態なん？
鈴木環奈女流タイトル戦への道を諦めたって事なん？ うさぎは前局王将がやったしそもそも勝者で内容は変えないし
高槻ってなにあるの？去年みたくはにたんかな 藤井は研究受けるくらいなら山崎流変態力戦将棋すればいいのに。地力最強なんだから。
見ている方はそっちの方が面白そうだし。 羽生久々の勝者罰ゲームか けっこう羽生にも容赦ないからな >>967
羽生のほうが似合ってるだろ
食い倒れ太郎の顔って羽生のほうが近いし適役や >>958
今日の対局では、32角打たずに42玉
41飛打たずに77銀
わずかに悪い形勢を互角に維持するための
細くて長い一本道を通らせるような守りの手は
藤井といえども打てないということ
他に有効な手がない中でのこれらは疑問手ではないと思う あ～こってり忘れてたけど羽生九段が王将戦で勝利したがゆえの罰ゲームを受けるのか～ >>910
アンドレ・ザ・ジャイアントをボディスラムで投げた人みたいだな 藤井の主戦の角換わりってAI研究の暗記最前線で
普段の藤井は研究でハメる側だよ
ハメハメってうるさい人が多いからさすがに注意するけど 藤井にとっては勝ちにくい将棋になってた。それだけ羽生の対応が優れてたってことかな。 藤井くん負ける時って先手の研究にハマって一方的に完敗ってのが多いイメージ
捩り合いでもつれて負けるより引き摺らないから連敗も少ないんかな >>910
ナベは王将戦全敗やっけ
名人戦では一個くらい勝てへんのかね・・・
１日制の棋王戦も心配やが。 羽生さんの時代にAIが有ったらな...
研究以前に六冠取った次の年に最後の王将を谷川さんから4-0で奪い七冠を達成した
これでモチベーションはガタ落ち
自分より強い相手は居ないし自分の手が最善かどうか調べる手段もない
AIが有れば自分より遥かに強い相手がいる訳だからモチベーションは下がらない
おそらく全冠を数年続けただろう ╭━━━━━━━━━━╮
もう怒った次局は見てろよ
╰━━ｖ━━━━━━━╯
Δ~~~~Δ
ξ ･ェ･ ξ
ξ ~ ξ
ξ ξ
ξ “~～~～〇
ξ ξ
ξ ξ ξ~～~ξ ξ
ξ_ξξ_ξ ξ_ξξ_ξ >>961
高槻の将棋会館予定地でラッピングバスの運転手とかな >>981
今回のはハメではない
逆に藤井が嵌めようとしたが逆に利用された
今回のは完全に力負け
最後も読み切られていたし >>966
やっぱり大橋と深浦の藤井キラーは光っているな 2日制の番勝負で全盛期の藤井に一撃入ったのはさすがだな >>975
研究にしろ偶然にしろ、こういうのぐらいが付け入る隙なのかもね 渡辺と藤井の対局って渡辺が玉を囲わないうちに将棋が進んでいって藤井が勝った対局ばかりだな。
渡辺は反省しろ。 次局は王将怒りの相掛かりを真っ向から受けて往復ビンタ、でもいいけどね >>221
馬王に相掛かりで負けたときもそんなこと言ってたのいたけど
大外れだったじゃないか 研究つってもさー１３角まで検証しようってならんて
っぱ天才だよ羽生さんも 予言しとく
次は藤井先手で26歩、34歩、76歩、44歩のオープニングになるよ このスレッドは１０００を超えました。
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