第72期ALSOK杯王将戦 Part58

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM07-xVy5) · 2023/01/22(日) 19:23:07.22

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第71期王将　藤井聡太(初)

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前スレ
第72期ALSOK杯王将戦 Part57 修正
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**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-N2va) · 2023/01/23(月) 07:18:05.72

>>932
紙面飾って何がやりたいんじゃｺﾗﾀｺ(歓喜)

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-ZvRK) · 2023/01/23(月) 07:20:10.60

>>949
インタビューは聞いてたし、もちろんそのコメントは知ってるよ
羽生は想定通りに進んだと言ってるだけで、別に研究を否定してないじゃん

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-tZGA) · 2023/01/23(月) 07:21:40.54

>>946
羽生さん曰く4冠、5冠所持してるあたりが1番過密になると言っていたからね

大棋士の宿命だから藤井さんも乗り越えるしかない

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-z89y) · 2023/01/23(月) 07:22:52.79

藤井→大天才
羽生→神

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3fd-j5s0) · 2023/01/23(月) 07:24:00.43

８二金は研究かその場かはっきりしないな
本人も濁してる感じで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5310-Be6J) · 2023/01/23(月) 07:27:18.98

コロナで何も出来なかったから今のところ相当楽だっただろうな。タイトル戦行ったって
地元の有力者の接待しなくてもいいし、将棋まつりもほとんどないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-+3mC) · 2023/01/23(月) 07:27:34.42

あくまで個人的には藤井５０手の４５銀が羽生の研究外で
予想外とまでいかなくても本筋の読みから外れたんでは？と思う
４５銀の時のＡＩに寄る藤井の最善手はなんだったっけ？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-ZvRK) · 2023/01/23(月) 07:27:45.60

>>949
＞51手目から構想していたと言っている。

記事コメントのニュアンスを変えちゃあかんぞw

羽生からしたら研究の一つの手順として藤井が△45銀を指してくれたから、▲21飛が実現して先の▲82金ルートが見えたって話をしてるだけでは？
単に羽生の研究通りに進んだってこと

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-ZvRK) · 2023/01/23(月) 07:28:56.68

>>956
まあ、濁してたよね
もし研究で無いなら濁す必要が無いのに濁してたってことは、あとはお察しで

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-ZvRK) · 2023/01/23(月) 07:30:19.00

>>957
渡辺は今のタイトル戦は準備が10倍は大変だと言ってるがな
昔はとにかく楽だったと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-+3mC) · 2023/01/23(月) 07:30:26.90

>>959
そうなんだごめん
羽生は事前研究で藤井の４５銀も十分に考慮してたんだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-tZGA) · 2023/01/23(月) 07:31:34.51

82金まで研究か
でも終盤の57銀と言い見事に読み切って50超えにしては頑張ってたな
1勝出来ただけでも十分十分

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-88l+) · 2023/01/23(月) 07:32:49.26

最善マシーンの藤井だから、今後も挑戦者はAI＝仮想藤井として研究してくるだろうね
ムラがない分、わかりやすいのかもｗ
最終的には終盤力で藤井が８冠とって防衛していく未来になると思うが、
広瀬戦や羽生戦と同じように今後は快勝ストレート勝ちは難しくなってくるんじゃないか？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-ZvRK) · 2023/01/23(月) 07:32:59.33

>>958
いや、45銀は羽生の研究通りでしょ
もし45銀が羽生の研究外だとしたら、その次の手からあまり考えずサクサクと指すはずが無い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3fd-j5s0) · 2023/01/23(月) 07:34:33.95

まあでも面白かったよ
研究だとしても最近のソフトなぞりみたいな対局じゃなくて

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-C+kD) · 2023/01/23(月) 07:34:54.26

昨日はB1で負け越し降級の可能性のある棋士の指し回しとは思えんかったな

**名無し名人** (ﾜｲｰﾜ2 FFdf-5Frb) · 2023/01/23(月) 07:35:45.31

８２金まで研究したとしたら、AIでの研究ではない頭の中で考えてた研究だろう
そうでないと後手の最善の応手３２角を知ってるはずだしね

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-ZvRK) · 2023/01/23(月) 07:36:21.18

>>962
やけに素直で拍子抜けしたわw

解説の藤井猛は△45銀を意外そうだったが、ソフトでは次善手クラスだった
ソフト最善の△84歩が指しにくい手だったこともあり、当然に△45銀は研究範囲だったはず
とにかく、その先の羽生の指し手が速すぎたからね

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-eEIR) · 2023/01/23(月) 07:38:03.36

まあこれからだよなぁ
2018年の名人戦も羽生さんは第1局は神がかってたけどそのあと調子崩して終盤ボロボロだったし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff17-eOTw) · 2023/01/23(月) 07:38:22.67

>>963
負け惜しみもここまで来ると可愛らしいな
小学生？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-ZvRK) · 2023/01/23(月) 07:42:00.90

>>968
いや、確実にソフト研究だよ

もちろん羽生は△32角を知ってだろう
仮に△32角を指されてもやや先手寄り互角なんだし、あんな所に角を打ってくれれば後手は不満で人間的には満足できる
それだけで研究の成果は十分すぎる

で、藤井がソフト疑問手の△42玉と指したので羽生の研究外れ
それまで異様なスピードで指してた羽生が急に時間を使うようになったからわかりわすい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-j5s0) · 2023/01/23(月) 07:42:19.44

>>968
だとすると、むしろそれは研究じゃないことを証明してる
何故かというと事前研究で自分で考えて思いついた手だとしても
それをソフトにかけて検討しないってことはまずあり得ないから
よほどソフトアレルギーがある棋士でもない限り

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-9hdx) · 2023/01/23(月) 07:42:28.86

>>920
まあ椿事だし今日くらいはいいだろと思った

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-eEIR) · 2023/01/23(月) 07:43:25.99

羽生さんの82金の指し手が早かったのって藤井の45銀から42玉辺りに読んでただけでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-j5s0) · 2023/01/23(月) 07:44:13.07

そもそも昔から羽生将棋見てきたようなファンは８二金みたいな筋悪で
そっぽな手を指す羽生をたくさん見てきてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-0D52) · 2023/01/23(月) 07:45:12.38

何でたこ焼き屋？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-9hdx) · 2023/01/23(月) 07:45:54.40

>>972
升田式石田流の出自も知らないガイジが発狂してるんだな
名人戦の大舞台で新戦法出した升田がいるというのにｗ

658 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ZvRK) sage 2023/01/22(日) 06:42:23.25 ID:PWO/i7WBd
>>613
＞研究ハメをやり始めたのがそもそも羽生世代

それを知らん奴が多いよな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-ZvRK) · 2023/01/23(月) 07:46:48.16

羽生の時間の使い方

▲21飛＋▲14角＋▲32角成＋▲82金
合計でたった13分！

藤井△42玉で、羽生の研究外れ

▲21飛　　37分
▲11飛成　31分
▲72金　　56分

あからさますぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-j5s0) · 2023/01/23(月) 07:47:01.85

ああいう天才的な好手を研究ということにして矮小化しようとするやつって必ず湧くよな
しかもたちが悪いのが自分が好きな棋士のときと嫌いな棋士のときで意見が違うこと
そういう属人的な態度は信頼されないし相手もするべきじゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-e441) · 2023/01/23(月) 07:47:51.55

>>932
似合ってて草

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-ZvRK) · 2023/01/23(月) 07:48:28.72

>>976
断言するが、研究手だよ
羽生が▲82金を指しても普通だが、ノータイムでは指せる手では無いって話だ

羽生の時間の使い方

▲21飛＋▲14角＋▲32角成＋▲82金
合計でたった13分！

藤井△42玉で、羽生の研究外れ

▲21飛　　37分
▲11飛成　31分
▲72金　　56分

あからさますぎる

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-ZvRK) · 2023/01/23(月) 07:49:13.20

>>980
時間を使わずに指してると言う現実から目をそらすなよw,

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-eEIR) · 2023/01/23(月) 07:49:20.59

42玉の後の21飛は封じ手になるから待ってただけやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5346-yWgQ) · 2023/01/23(月) 07:51:11.55

羽生先生の将棋を昔から見てる人にはいかにもらしい将棋だったけどな
常人にはなかなか見えない端角や異筋の82金とか

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-ZvRK) · 2023/01/23(月) 07:51:19.15

>>984
封じ手を取ったからって別に有利になるわけじゃないし、むしろあそこは▲21飛しか無いのだから時間を潰す意味も無い

そもそも、封じ手の先も長考を続けてるんだが？

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-mUpi) · 2023/01/23(月) 07:51:31.79

>>983
時間使わずにエイヤッでああゆう手を指せるのが羽生さんの棋風なんだわ
解らないなら黙るか消えろ目障りなんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-j5s0) · 2023/01/23(月) 07:51:40.66

>>932
そういやたこ焼きをくるっとする役って言ってたな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-ZvRK) · 2023/01/23(月) 07:51:49.28

>>985
見えても、ノータイムでは指せない

って話をしてるんだが、

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-j5s0) · 2023/01/23(月) 07:52:08.26

レス番飛んでるから透明あぼーんにしてる馬鹿が俺のレスに噛みついてる可能性あるけど
見えてないから意味ないぞと一応言っておく
勘違いならすまん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-j5s0) · 2023/01/23(月) 07:52:14.67

誰が暴れてるかと思えばいつものミネオ婆じゃねえか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-c5Yd) · 2023/01/23(月) 07:52:40.63

次スレ有ります
第72期ALSOK杯王将戦 Part59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1674415299/

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-ZvRK) · 2023/01/23(月) 07:53:19.78

>>987
羽生のタイトル戦は数え切れなあほど見てきたが、羽生はそう言うタイプでは無い

羽生は糸谷や菅井とは違うぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-mUpi) · 2023/01/23(月) 07:53:25.36

>>990
効いてないアピールwww
だっせえwwwwwwwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7305-eONL) · 2023/01/23(月) 07:53:33.66

羽生さんファンめっちゃ光り輝いてる！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-mUpi) · 2023/01/23(月) 07:54:07.60

>>991
いま暴れなくていつ暴れるんや🤪

**名無し名人** (JP 0H67-j5s0) · 2023/01/23(月) 07:54:18.45

相手が考えてる間も考えてるんだけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-j5s0) · 2023/01/23(月) 07:54:40.00

>>994
あの馬鹿は俺にレスはしてなかったのか？だったらすまんね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff17-eOTw) · 2023/01/23(月) 07:54:57.81

羽生さん次も勝て

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-wG8+) · 2023/01/23(月) 07:55:29.76

1000だったら羽生が奪取

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