なぜ将棋倶楽部24は衰退したのか　3

**名無し名人** · 2023/02/01(水) 10:34:01.73

なぜ将棋倶楽部24は衰退したのか　2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1599498605/

**名無し名人** · 2023/02/01(水) 11:05:50.20

元々少ないパイを81に取られたから

**名無し名人** · 2023/02/01(水) 11:18:23.70

81(ぱい)にパイを取られたってか

**名無し名人** · 2023/02/01(水) 11:43:12.46

時間設定の幅を広げてほしいがそれ以外は満足。
むしろ礼儀をわきまえないカスが減った

**名無し名人** · 2023/02/01(水) 12:00:02.16

モバイル対応周回遅れでウォーズに速攻抜き去られた
↓
おまえのサイトがモバイル対応してないんだから
モバイルからアクセスがないのは当然だろ、おじいちゃん！
「だってモバイルアクセス少ないし。。」じゃないんだよ

令和時代にHTML5対応がアピールになると思ってる頭
↓
それはマストやろ、おじいちゃん。１０年前にやっとけよｗ
JAVA使ってるのおまえの所とお役所サイトくらいやったぞ

幼稚園児も裸で逃げ出す素人デザイン
↓
おじいちゃんが利用者から言われるがままボタン（機能）を追加していったのでいびつな画面構成に
デザイン工学のデの字もない画面なので将棋ユーチューバーからも鼻つまみ者に
クロノの動画も２４は再生数が回らない実態。おじいちゃん、なんとかしてあげてーｗ

サイコロ振って決めるほうがマシ、ソフト指し対応
↓
数学的素養もない白痴ボランティア連中が恣意的に数字を弄って裁いたため
混乱が混乱を呼んでしまう。おじちゃんは統計を勉強するところから始めろよ

結論：時流を読めない老害席主（おじいちゃん）が原因
処置：延命措置は取らずひっそり息を引き取るのを見守るのが元利用者最後のたむけ

**名無し名人** · 2023/02/01(水) 17:26:35.20

相手指名できるしチャットで検討もできるし俺は好きだけど。ただ分設定は15分以下もできるようにしてくれ。5分とか10分とか。

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 01:43:04.98

人いないし全然行かなくなったな
ソフト指しも野放しにしてるし

**名無し名人** · 2023/02/03(金) 11:41:27.14

2/7(火) 15時から1時間程度定期保守。棋譜保存はそれまでに。

**名無し名人** · 2023/02/03(金) 13:27:10.89

大阪道場って使ったことないけど何の意味あるの？

**名無し名人** · 2023/02/03(金) 19:42:49.88

画面が白で観戦寝落ちができない

**名無し名人** · 2023/02/10(金) 07:44:21.73

>>8
知り合い同士でのサークル活動とかネット大会に使う
東京道場満員だった時代でも大阪道場はスカスカだった

**名無し名人** · 2023/02/16(木) 23:52:28.80

ソフト指しだらけ
ウォーズにみんな移動した

**名無し名人** · 2023/02/17(金) 02:13:24.65

無料対局制限

**名無し名人** · 2023/02/17(金) 09:22:54.20

24なんてゲスト指しで気晴らしするための場所でしょ　ＩＤ作ってレーティング戦やるやつって何なのｗ

**名無し名人** · 2023/02/18(土) 00:38:17.26

趣味で楽しむアマなのにソフト指し厨多すぎ
囲碁もやるけど向こうは滅多にソフト打ちおらんのに

**名無し名人** · 2023/02/18(土) 13:16:04.51

囲碁の方がバレやすいからかもねえあとちゃんと取り締まってる
序中盤は候補手多すぎ、後半もソフトにヨセをやらせるとすぐ分かる

中国人はチートできるなら必ずするよ出来ない環境にするのが大事

**名無し名人** · 2023/02/18(土) 18:50:57.29

平日に比べ土日ってソフト指し多いよな

**名無し名人** · 2023/02/18(土) 23:10:35.55

お互いソフト使ってるから譲り合いとか最善外しの評価値逆転が手に取るようにわかるな
最近のオンライン対戦は時間の使い方ですぐバレる

**名無し名人** · 2023/02/18(土) 23:47:09.50

NGにしても別垢作って湧いてくるなw

**名無し名人** · 2023/02/18(土) 23:56:01.80

24久しぶりにやったら解析機能みたいなの出来たんだな

**名無し名人** · 2023/02/19(日) 13:51:59.76

ソフト使いが炙り出されるな

**名無し名人** · 2023/02/20(月) 23:32:00.56

ところがソフト指しは常に最善を選ぶわけじゃないから不正し放題になってるんだよなぁ
時間の使い方で見分けるのが早い

**名無し名人** · 2023/02/21(火) 00:53:01.19

一致率70％悪手0ってソフト？

**名無し名人** · 2023/02/21(火) 01:30:12.59

実は千田率は倶楽部２４のパクリなんだよな
だから久米率が正しい名称

**名無し名人** · 2023/02/21(火) 11:07:14.08

>>23
普通に指しても86くらいになることあるよ
展開による

**名無し名人** · 2023/02/21(火) 11:37:22.50

悪手0は怪しいんでその人の他の棋譜見るけど
クロの証拠ではない

**名無し名人** · 2023/02/22(水) 19:11:36.22

ソフトクリーム食べながら指せばソフト指し

**名無し名人** · 2023/02/23(木) 05:02:30.39

ソフト指しの何が楽しいのかわからない
自分で考えるからこそ楽しいんだろうに

**名無し名人** · 2023/03/01(水) 19:34:52.35

大抵は被害妄想だと思うけれどな

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 19:31:06.77

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

**名無し名人** · 2023/03/12(日) 01:07:52.19

でもプレイヤーのレベルは24が最も高いと感じます。
定跡をよく知ってる。
自分は先手番のとき▲26歩△84歩▲25歩△85歩▲24歩！という奇襲をよくやるんだけど、
ウォーズやクエストの人たちは対策を知らないんだよね。でも24の人は完璧に受けてきたので驚きました。

**名無し名人** · 2023/03/12(日) 09:50:54.01

5手爆弾か

**名無し名人** · 2023/03/12(日) 11:15:03.52

タイパが悪いという現代病

**名無し名人** · 2023/03/26(日) 05:42:56.21

無理攻めして攻めが切れたらソフト指しで完璧に受けるの露骨過ぎてバレてるよ

**名無し名人** · 2023/03/29(水) 13:58:48.54

4/4(火) 15時から1時間程度定期保守。棋譜保存はそれまでに。

**名無し名人** · 2023/03/29(水) 14:06:35.82

362：名無し募集中。。。：2023/03/29(水) 13:29:46
レス代行をお願いします
【状況】ERROR: 余所でやってください
【板名】将棋・チェス
【スレッドタイトル】なぜ将棋倶楽部24は衰退したのか　3
【スレッドＵＲＬ】
【名前（省略可）】
【メール欄（省略可）】
【本文】

**名無し名人** · 2023/03/29(水) 16:02:35.27

チャットキチガイうぜえ

**名無し名人** · 2023/03/29(水) 17:46:05.26

>>37
それは通報したほうがいいよ

**名無し名人** · 2023/03/29(水) 19:23:49.55

久しぶりに24で指してみたけど、低級のレベル上がりすぎやろ。

**名無し名人** · 2023/03/29(水) 23:07:13.67

>>39
あなたもそう思いますか？
自分もそう思います！

**名無し名人** · 2023/03/29(水) 23:19:02.76

友達同士で遊んでいてちょっと強いくらいだったらオザワさんにボコられる
それが２４

**名無し名人** · 2023/03/30(木) 10:09:51.10

>>40
ここ2年くらいほぼウォーズのみで指してたんやけど、
昔は調子良いときは24でも450くらいまでレート行くことあったんやけど、今は300も超えない。
明らかにレベル上がってる。

**名無し名人** · 2023/03/31(金) 16:59:54.51

>>42
ウォーズは何級なんですか？

**名無し名人** · 2023/04/01(土) 01:02:54.30

>>43
2級

**名無し名人** · 2023/04/01(土) 07:10:56.84

将棋クエストはソフト指しだらけ。特に級位者や
初～３段くらいまでが酷い。格上には勝てないから
ウォーズと同じ要領でソフト使ってきやがる。
罰則もほぼないから無法状態。まあそのへんは２４厳しく
やってくれるから有難いが、人がいないｗ
実戦減らして棋譜並べと詰将棋といった昔ながらの
スタイルに戻るしかないな。

**名無し名人** · 2023/04/03(月) 18:13:12.88

ソフト指しとかよく言うけど一体どうやるんですか？
一手ずつ画面切り替えながらやるのでしょうか……？
普通に考えたらちょっとあり得ないですけどね

**名無し名人** · 2023/04/03(月) 20:52:45.62

クエストのソフト指しの処罰ってどうなってるの

**名無し名人** · 2023/04/06(木) 15:55:32.99

よし！　
俺もソフト指しデビューだ！
使うのは

**名無し名人** · 2023/04/06(木) 15:56:08.99

内藤九段将棋秘伝

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 12:25:15.74

スゲー強そうだな

**名無し名人** · 2023/04/23(日) 22:55:45.51

ソフト指しっぽい奴すげー多すぎんだけど
もうネット将棋は嫌になってきた

**名無し名人** · 2023/04/24(月) 12:26:59.12

どうせ遊びだろ、気にしない気にしない、一休み一休みｗ

**名無し名人** · 2023/04/24(月) 12:37:48.10

>>51
なぜか中盤以降に妙に正確になってきて
一致率上がるんだよな

**名無し名人** · 2023/04/24(月) 12:39:09.97

ソフトで研究してるんだから千田率はあがるやろ（はなほじー

**名無し名人** · 2023/04/25(火) 12:54:46.93

詰み発見したら30秒将棋で何十手だろうが正確に寄せてくる

**名無し名人** · 2023/04/26(水) 18:41:20.86

レート200近辺をうろうろしてるど底辺なんですがいつも勝負を挑んできてくれるレート500くらいの人がいます
いつもぼこぼこにされてるしあまりメリット無いと思うんですが下の方の人を倒しまくるスタイルって何かメリットあるんでしょうか

**名無し名人** · 2023/04/26(水) 20:55:19.44

100局くらい解析かけて頓死が全くないなら怪しいけど一局だけなら部分的な手筋に嵌まった可能性もあるコンピュータ相手に同じパターンのハメ手でやられ続けてて対人戦のとき試すと面白いように決まって接続切られることたまにあるから

**名無し名人** · 2023/05/01(月) 14:05:50.78

雑魚狩り厨は一定層居る

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 20:21:26.63

NAPOLEON

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 14:09:36.55

昔と比べてソフト指しは随分減ったと思う。
低級のレベルあがりすぎ。は、俺も思う。

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 14:21:58.13

24は自分と同レベルの相手が多くいるので、楽しい。
有難く使わせてもらってます。

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 14:24:33.88

治安も昔より良くなった。
俺は結構よく改善してくれたと思うけど。

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 14:29:07.94

ソフトに勝てる実力をつければ良いだけの事。精進しろ。

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 13:19:19.24

今指したら当たった対戦相手のソフト一致率40～60%までいっててもう終わってんな

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 13:27:49.68

24の棋譜解析を使って藤井菅井のタイトル戦の一致率は58%、西山甲斐のタイトル戦の一致率46～51%な

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 13:31:42.03

Abemaトーナメントの早指しの棋譜だと一致率50%だったわ
24が終わらせてんだよな

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 17:15:43.32

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

**名無し名人** · 2023/05/31(水) 16:30:54.78

24で初段でも一致率40％越え
ソフト指しばかり
そりゃウォーズに流れますわ

**名無し名人** · 2023/05/31(水) 16:34:53.66

40%って高いのか？

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 08:58:08.84

プロでも負けてた方の一致率40%台叩き出してるからな
ざっくり調べたらプロは50~60%台稀に70%超えもある感じだな

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 19:16:45.33

相手が弱いと70％くらい行くよ

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 12:40:36.74

6/6(火) 15時から1時間程度、定期保守。棋譜保存はそれまでに。

**名無し名人** · 2023/06/10(土) 06:37:16.55

厳密に言えばこっちが悪い局面で何故か接続切れになることが多いんだが濡れ衣着せようとしてんのかな？こっち負けてるから余計に腹立つ

**名無し名人** · 2023/06/10(土) 20:41:46.81

hikaru2優勢で接続切ってくるカスってこいつだろ？

**名無し名人** · 2023/06/12(月) 00:52:19.20

角換わりは手数伸びてだいたい40％にしかならんけど短手数で終わる横歩取りとかで定跡まんまで勝つと70％になるこれ通報されたらソフト指し認定されてしまうんか？理不尽やわ

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 06:12:57.25

つべ中日新聞東京新聞将棋【公式】に聡太とポナ山本の対談動画あって
2014年～15年の奨励会員だった頃にPonanzaと24で数回戦ってたらしいが
アカウントとかバレてたのかな？もう今は当時ポナの棋譜確認できないが

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 09:44:36.07

>>76
バレてたよ
遠山や勇気も当時の藤井と指したことあるって言ってたし
なんなら5ちゃんねるの24スレにも書かれてた
ソフト指しの別垢だと主張してるやつもいたけどねw

**名無し名人** · 2023/06/26(月) 04:32:42.61

ソフト指しだらけで、沢山の人がウォーズに流れた

**名無し名人** · 2023/06/26(月) 07:55:39.97

ぴよこだな。それが藤井がタイトル取る前後か？くらいのとき、数年前に話題になってたっけ
当時5ちゃん上でバレてたかは記憶にないけど、プロ間では有名だったのかもね。

**名無し名人** · 2023/07/01(土) 21:05:41.15

ウォーズも棋神連打やんけ

**名無し名人** · 2023/07/06(木) 22:32:22.63

実力3段でもソフト狙い撃ちで2800超えれるんだな。すげー

**名無し名人** · 2023/07/06(木) 23:20:12.73

亀山凌のこと？

**名無し名人** · 2023/07/06(木) 23:38:24.23

A.Onukiのこと

**名無し名人** · 2023/07/07(金) 08:19:29.18

将棋倶楽部２４が嫌いになったわけじゃないけど、
システムが古過ぎて面倒だなとは思う。ウォーズやクエストと
２４は１００％同じ人がやっている。なら便利なウォーズやクエスト
でやるよね。日本将棋連盟公認の２４で免状貰う目的以外に
必要がないという感じ。今ならインチキでウォーズで免状も
貰える。システムは時代に合わせるべきだよ。２０００年に
出てきた２４のままだからね。少しは弄っているけど。

**名無し名人** · 2023/07/07(金) 08:32:10.51

イノベーションが失われた数十年全くない
日本そのものや

**名無し名人** · 2023/07/08(土) 20:33:34.44

観る将の需要に備えて２４BB立ち上げたけどニコニコ動画に完敗したんだよ

**名無し名人** · 2023/07/08(土) 20:57:41.27

24bbってなんぞ

**名無し名人** · 2023/07/14(金) 01:38:55.31

竜王戦の1回戦、上位はどの組も勝率8割ばかりだね。
過少申告者、少なく見積もって大体10万人程度か。
そこから推定するにソフト指しは25万人ぐらいかな。

**名無し名人** · 2023/07/14(金) 21:52:51.86

24って、そんなに人口いるの？

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 00:59:11.52

SMS認証ないとアカウント取れないんだろ？
無料探してみたけど24の登録する所で全部「すでに登録済みです」と言われたｗ

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 01:14:29.15

1年半以上まともに更新せず放置されたNSNよりはマシ

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 03:30:18.27

15分で待機してると相当待たないと誰も挑戦してくれない

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 03:51:12.80

事前準備しっかりしてぱっと見この一手のところとか何指しても良いところとかサクサク進行してかないと何でもかんでもソフト指し言う奴が結構いるからな一手30秒でギリギリ指さないとかすると投了して早指し3で挑戦とか失礼なの増えたよ

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 16:26:38.67

九段の人はちょっと人間味がないな
弾丸七段は棋神っぽい。そして24ではあくばってるかな

**名無し名人** · 2023/07/16(日) 10:26:53.72

トップクラスのtwが
①駒不成（歩ですら）
②相手手番で投了
③挨拶無し即去り
などなどマナーのかけらもないからな
そんなん許されるのか―と勘違いした他のプレイヤーも
真似しまくってもはやマナー面でも手が付けられない（特にフリー）
2800以上限定でさえ１０人ほどブラックリスト入れてる状態
そら他のサイトに流れるわな　ソフト対策も口だけで何もしないし

**名無し名人** · 2023/07/17(月) 01:48:31.89

まあ①に関しては成不成は自由なんだしいいかと。>>95みたいに勘違いしてる奴も多いが実は成は強制じゃないんだなこれが。
これでワーワー騒ぐ奴いるのが不思議。銀不成や桂不成した事無いの？(笑)。

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 15:37:49.22

初心登録してRで1局も指さないまま自由対局室で暴れ捲ってるcowboowy　初心R0
明らかに初心者とは思えんのだがソフトかね。何か掴んでる人いる？

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 16:53:16.47

昨日、相掛りの難解な熱戦を制したと思ったら
悪手相手9、オレ12だった
終盤の評価値お互いに100:0　0:100の往復

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 02:58:06.59

>>79
今となってはそんな藤井ですらもう歯が立たないぐらい実力差が開いちゃったからな
フリー見たら分かるが数字の羅列(スマホ？)は間違いなく藤井より強いもんな
断言しても構わんよ
藤井が1回でも王手を掛けたらその時点で勝ちって特別ルールでも、万に1つも絶対に藤井が奴等に勝つ事は絶対にない。

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 03:10:30.47

７３香が見えない人間は弱すぎる

**名無し名人** · 2023/07/24(月) 23:47:19.15

竜王戦が4回戦迄行って、大体の全貌が見えて来たね。
3日間で100局近い対局数とか勝率8割とかがゴロゴロいる。藤井聡太もビックリの勝率の高さ。
>>88の見立ても当たらずも遠からずって感じかな。

**名無し名人** · 2023/07/25(火) 01:32:12.89

ソフトの力で勝ったところでお前の棋力は上がらんよ

**名無し名人** · 2023/07/25(火) 20:42:09.77

うむ

**名無し名人** · 2023/07/27(木) 23:55:06.82

mykepaとGrandFireの1局草生えるわ
竜タダなのどっちも気づいてない。これで七段は酷い

**名無し名人** · 2023/07/28(金) 06:23:20.70

久しぶりに覗いたら色々ひどすぎて魔境になってたｗ
HTML5化がろうそく最後の灯火なんだろうねえ

**名無し名人** · 2023/07/29(土) 01:05:18.93

>>105
前から結構酷いと思うが
魔境になった原因は自由対局室と**ゲストを残した事だってもっと早く久米さんが気付けばね・・・。
今は必勝定跡をPCにあらかじめ入力した上で対局始まったらそのプログラム起動すりゃサクサクと100連勝ぐらいなら出来るし
放置して藤井聡太ですら手も足も出ない程に強くなっちゃったからなぁ・・・・。

R対局室で暴れるとすぐにキレてサクサク削除する削除摩の癖に自由対局室のゲストには手も足も出ない
システム上、*ゲストは足が付くから分かる筈なんだけど、放置した付けが回って来ただけだし仕方ない

**名無し名人** · 2023/07/29(土) 01:28:55.00

>>104
よくあるパターンだけど、気付いてないんじゃなくて気付かないフリしてるだけかと
最近２４でよく用いられるパターンなんだけど、そういう意味不明なタダ捨てがソフト起動の合図なのよ
取ってしまうとキレてソフト起動して、サクサクサクサク何百連勝！って訳。

多分お互いにそれに気付いて、「ソフトを起動する気はない」っていう意志表示だったんだと思うよ。
つまり「タダですが取ったらソフト起動します」という合図で、相手が見て見ぬ振りしたからソフトが起動されなかったって事かと。

**名無し名人** · 2023/07/29(土) 07:58:43.93

↑基地外の妄想

**名無し名人** · 2023/07/29(土) 19:25:27.86

キチガイというよりガチの統合失調っぽい

**名無し名人** · 2023/07/29(土) 19:31:48.32

２４が部分ソフトの巣窟なのは長年やっていれば常識。だからログイン数減った。
ウォーズもクエストもソフト指し多いけど、短い勝負だから間に合わないことも
結構ある。それで多くはそっちに流れたのさ。ソフトが弱ければ貧弱な２４システム
でも残ったとは思う。全てソフトがネット将棋を変えたと言っても過言じゃない。
これだけ強くなったソフトが無料で手に入る時代だとネット将棋での実績は
遊びでしかない。２４やウォーズで段位取れるけど、あんなもんインチキすれば
最高位まで取れる。そんなものに一体なんの価値があるんだ。愚痴っぽくなったけど
許せ。

**名無し名人** · 2023/07/29(土) 21:04:38.57

全部ソフトのせいにして何も改革しなかったのが倶楽部２４の久米ってはっきり分かんだね
HTML5化なぜ１０年前にやらなかったんだ？これが全ての答え
証文の出し遅れは意味がないことを将棋から学べなかった

**名無し名人** · 2023/08/01(火) 15:38:11.15

### チャットウィンドウ
### 先手: kizunamura , 後手: **oosaka
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
**oosaka > よろしくお願い致します。
kizunamura > よろしくお願い致します。
### 後手勝ち (時間切れ)
kizunamura > 「時間切れ負け」
**oosaka > ありがとうございました。
kizunamura > ごくろーさん
**oosaka > ごめんなさい。チャットが苦手です(できません)。
kizunamura > しねよクズ

**名無し名人** · 2023/08/04(金) 15:54:51.03

>>112
両者ともフリー対局室でよく見かけるHN
偶に来ては大暴れし捲ってるね

**つかないHNでもRで1局も指さずにフリーで暴れ捲れるしフリーなら消されない
これもまた衰退の原因かもね。tanimoriみたいにRでは1局も無いのにフリーではプロ以上って奴も最近は増えたし。

**名無し名人** · 2023/08/04(金) 16:21:49.85

これを放置してるんだから運営者と連盟が「これでよし」と考えているだけ
だから利用者が頭を悩ませるのはナンセンス
他のサービスに移動するか素直に将棋を辞めるのが吉

**名無し名人** · 2023/08/04(金) 16:22:31.95

>>113追記
まあsayaka.iみたいなのが一向に消されないんじゃどうしようもないわな。

**名無し名人** · 2023/08/04(金) 16:30:17.05

>>114
これで良しというかどうしようもないんだと思うわ。
フリーも最近は**付かないHNが凄い増えたから正規のHNで暴れ捲ってる奴ばかり。
実は*無しと*１つはシステム上、足が付くんだけど匙を投げてるっぽいね。もう消されないと分かって暴れてるし、
フリーでは幾ら暴れても勝敗付かないから名簿の成績も不自然にならないってのが大きい。

かと言って連盟が隠れてプロ使って実力で捻じ伏せようとしても、フリーはもうプロより強いのでプロ程度じゃ手も足も出ないしどうしようもない

**名無し名人** · 2023/08/04(金) 16:36:24.61

>>111
Rでソフトを厳しく取り締まってもフリーへ逃げて暴れ捲れば消されないというのが分かってしまってどうしようもなくなった。
久米さんがnami2004やmigu29を撃ち落とし損ねた時点でもうどうしようもなかったと思うわ。

**名無し名人** · 2023/08/04(金) 17:09:35.51

>>110
というか、ウォーズとクエストはやはり**ゲストがないので暴れにくいってのがあると思うわ。
1度暴れてマークされたら逃げる所がないからな。
24の場合、マークされてもフリー対局室へ逃げて暴れ捲ればそれで問題ないもんな。

**名無し名人** · 2023/08/04(金) 18:50:52.13

フリーで何しようがどうでもよくない？
まともに将棋指したい人はフリーで指さないでしょ

**名無し名人** · 2023/08/04(金) 18:54:02.63

>>119
そいつに触っちゃダメ。

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 04:57:32.14

>>119
いやいやそういう事にはならんだろｗｗｗ
フリーと言えど将棋倶楽部24の一部である以上、それがフリーだろうとRだろうと「ソフト禁止の将棋倶楽部24でソフトを使った」というBAN対象である事実に変わりはない筈なのに
それを見て見ぬ振りして放置して来たからおかしな事になった。

フリーでの入場時、*無しと１つ、２つそれぞれを区別して、**ゲスト以外は足が付くっていうシステムな訳だが
何故そんな面倒臭いシステムを態々使ってるのかを考えたら分かるだろ

*なしの世紀のHNで入場して、Rでソフトで暴れたら問答無用でBANで、フリーならソフトで暴れても問題ないとか言うが
「ソフト指しはBAN対象、但し自由対局室は対象外。ソフトで暴れて狩りを楽しみたい方はそちらへ」なんて規約にあったか？
まともかどうかは関係ない。そもそもまとも云々で言うならまともな奴は24には来ない。

そう考えると>>119みたいな奴が多く居る事がソフトが無くならない原因の1つでもある訳だな

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 05:25:13.98

ネット将棋の修羅の国こと倶楽部２４のフリー対局室
あのケンシロウを苦しめたファルコを容易く屠る
名もなき修羅の如き猛者どもが跋扈する世界や

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 07:07:35.39

レーティングで指せば良いだけの話
何にでもいちゃもんつけたがるやつっているんだけどな

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 11:52:05.80

ソフトに勝てる実力をつければ良いだけだろ

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 19:57:28.26

>>124
いやおまえ24にいらねーんだわ
はよ他所いけよと

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 20:03:17.15

だいたいお前がソフト開発したのかよと
他人のソフト無料で利用して盗人猛々しいわｗ

**名無し名人** · 2023/08/07(月) 02:01:17.18

8/9(水)15時～定期保守やぞー棋譜保存しときやー

**名無し名人** · 2023/08/09(水) 15:55:03.44

>>125
いやおまえ24にいらねーんだわ
はよ他所いけよと

**名無し名人** · 2023/08/09(水) 21:44:18.05

低段で普段30秒早指しぼかりでやってるが、毎局24棋譜解析のは
一致率50％程度、悪手は6個程度で収まってくれている(相手も似たような数字)
で、レート落とした時に稀にフィッシャーにも手を出すんだが
終局後のデータでビックリしちゃった(^_^;)
一致率35％なんて見たことない数字になるわ、悪手も13個とか(さらに相手も同じ！)
自覚はあるが、とんでもないハチャメチャな事やらかしてるんだなw
長い将棋、15分1分、のだと悪手3個以内に収まるの多いし
自分の手の見え方でも秒読みが5秒、30秒、1分でこんな精度違い出るんだな

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 03:34:01.68

>>124
確かに
24フリーで暴れてる怪物ゲスト共はもうソフトより強いからな。

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 13:32:45.42

フリーで10級と初段（アルファベット２文字）を名乗る人は要注意。
自分は、R２０００近くで、基本挑戦を受けるけど、負けることが多い。

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 16:54:12.67

R100~200をうろうろしてる者だがたまに対局を観戦にくる奴がいて弱いのに見てどうするんだろうなって思う

**名無し名人** · 2023/08/14(月) 12:27:30.74

┐('～`；)┌

**名無し名人** · 2023/08/17(木) 07:35:59.26

そういえば平藤プロも24で指さなくなったね。24廃人だったのに
あくびちゃんによく教わってたけどまた戻ってこないかなあ

**名無し名人** · 2023/08/17(木) 10:02:24.03

>>129
ソフト指し乙
一致率50、握手3個はプロレベル

**名無し名人** · 2023/08/17(木) 20:57:27.84

このスレにいるものすごい低級らしいやつと全く話がかみ合わないのは
きっとソフトに頼らないと本筋の手がまったく指せないレベルなんだろうな
そんなのは努力さえすれば数か月で指せるようになるのにｗ

**名無し名人** · 2023/08/18(金) 16:54:12.67

だよなｗ
一年も頑張れば、プロの六段位までの棋力は得られるし。

**名無し名人** · 2023/08/21(月) 19:55:11.38

最近lishogiとかいうサイトを知って使ってみたけど、24との機能差に愕然とした
現状人が少なすぎるのでオンライン対局には不満があるけど、もはや24にいるプレイヤーを全員吸収してくれとすら思うレベルの機能性の差

**名無し名人** · 2023/08/22(火) 15:11:15.39

>>138
初めて知った。普及するといいな、これ
中将棋まであるw

**名無し名人** · 2023/08/22(火) 22:34:55.07

lishogiの話題がここで出るとはｗ
lishogiは本当にいいサイトだと思うから、あとは将棋クエストが辿った道と同じようにアプリを出してほしい
運営はアプリ開発中とか最近discordで喋ってたけど、いつになるかな

**名無し名人** · 2023/08/22(火) 22:35:33.90

>>139
中将棋とか安南将棋も実装されてるのはオモロイけど、誰がやるんだこれｗ

**名無し名人** · 2023/08/22(火) 22:38:28.58

24で育ったから今でもたまにやるんだけど、本当にいつも同じ名前ばかりだ

**名無し名人** · 2023/08/23(水) 17:43:59.25

>>142
それなw
とりあえず負けた時には「また教えてください」ってチャットしてすぐ去るわ
数少ない対戦相手に嫌われたくないから
オレが15ふん（30分でも可）しか指さないので人が足りねえ

**名無し名人** · 2023/08/23(水) 21:47:53.58

一応レート2600くらいのアカウントでたまに遊ばせてもらってるんだけど、昔より同レート帯の相手がいないことが明らかに増えた

**名無し名人** · 2023/08/23(水) 21:48:33.48

>>142
本当それな

**名無し名人** · 2023/08/25(金) 14:02:33.31

lishogiすげえわ、将棋24もUIとか機能とかパクっちゃえばいいのに

**名無し名人** · 2023/08/25(金) 15:22:24.66

オートマッチング実装すればすぐ人集まると思うのに。。。

**名無し名人** · 2023/08/26(土) 00:24:24.38

ウォーズクエストに負けた理由=マッチングの差
Lishogiですら自動マッチング機能がある

**名無し名人** · 2023/08/26(土) 21:22:56.59

>>119
規約違反です

**名無し名人** · 2023/08/26(土) 22:55:28.14

本日のキチガイ

### 後手勝ち (王手放置反則)
[相手側の]「王手放置反則負け」
WeekendWolf > ありがとうございました。
### WeekendWolfさんは、退席しました(^o^)/~~~"

**名無し名人** · 2023/08/27(日) 20:41:12.54

右四間と嬉野と筋違い角やってくる人ほんと減ったなって感じてる。
ユーチューバーが弱い戦法だとばらしちゃったからだろうな。

**名無し名人** · 2023/08/28(月) 04:03:30.48

ピッピッ・・・ボーーン

**名無し名人** · 2023/08/28(月) 22:49:13.17

相手が接続切れした場合、自分の勝ちとか無勝負とか選択できるけど、一旦保留にしといて、後で自分の勝ちにできる？
故意かどうか分からないときに、一旦保留、後日でもいいからその人に挑戦して、受けてくれたらその途中の局面からスタート（で当たってるよね？）、もし拒否された場合に判定勝ちにしたい。

昔はできたと思うけど、久しぶりに24再開したもので。

スマホ、PCに関わらず上記の後で判定勝ちとする手段が使えるか、誰か教えてください。

**名無し名人** · 2023/08/29(火) 11:35:49.19

JAVA；できる
HTML5；できない

**名無し名人** · 2023/09/02(土) 17:16:38.61

ふむ、、、。

**名無し名人** · 2023/09/04(月) 02:50:12.14

>>131
フリーで注意したいのはやはり数字の羅列じゃないかね
15級でも間違いなくプロ以上だし

>>149
フリーで暴れるのが規約違反かどうかじゃなく、
仮に規約違反だったとして、それをやってもRで大人しくしてりゃお咎めも無いし大会に出れるしタイトルも取れる訳で
そうすると「憂さ晴らしにフリーで暴れる」という規約違反をしてない奴が損してる事になっちゃうからな

もっと言うとフリーで幾ら規約違反で大暴れしようがRで大人しくしてりゃ扱いはマトモな人と同じだからどんどん増える
実際、最近はゲスト名使わずにフリーで暴れる奴増えたし、hiro2005みたいなタイトルホルダーも多い

>>147
実際はどうなんだろう
オトーマッチング欲しいって奴はかなりいるっぽいけど、２４だとソフトが多いからな
オトーマッチングは誰と当たるか分からないので、ソフトが多い程、ソフトと当たる確率が高くなる訳だし

もっと言えばオトーマッチングが入れば狩りの獲物を自分で探さなくても良くなるので更にサクサクと狩れる様になりソフト指しにとってはいいだろうね
只管オトーマッチングボタン連打で瞬く間に5000連勝(笑)とか10000連勝(笑)とか出来るからな

**名無し名人** · 2023/09/04(月) 05:46:05.45

フリーで暴れてるのはHerozの奴らでしょ
２４から人がいなくなることで誰が儲かるのか考えれば一目
こういう場合は金を追うんだよ

**名無し名人** · 2023/09/04(月) 19:29:41.24

質問です
対局申し込まれたので受けたら対局途中から始ってなんだこれは？となりました。中断していた対局相手だったということでしょうか？長年やってますがよくわからなくてもやっとしてます。

**名無し名人** · 2023/09/04(月) 21:32:49.43

>>158
中断再開局です

**名無し名人** · 2023/09/04(月) 23:14:26.35

>>159
どうもです

**名無し名人** · 2023/09/06(水) 23:07:39.85

>>157
別に暴れてるのがHEROZであろうとなかろうと、久米さんが知ってか知らずかそれを黙認してしまった事で
追随した模倣犯も取り締まれなくなったってのは確かだろうな
そしてそれだけが全てとは言わないが、それもまたスレタイにある「なぜ衰退したのか」という原因の1つである事に変わりはないだろう

**名無し名人** · 2023/09/07(木) 21:13:04.51

オートマッチングは24初期のころから久米さんが強く否定してたかな確か。
24にはチャットもあるし不快な相手と指したくない的な考えを重視してたのかな。
しかしｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄのﾊﾝﾄﾞﾙ名は記憶に残らないので誰が不快だったかなんて覚えてない人がほとんどかも

**名無し名人** · 2023/09/08(金) 00:22:33.80

相手選べると俺が過少だってバレてて受けてくれない人いるんよね。
適当に指してることが多いからレートがめちゃ下がってるときがあるけど
実質は２００ぐらい強いからね。

**名無し名人** · 2023/09/08(金) 01:03:25.83

最近20年ぶりにネット対局再開して思ったこと
みんな強くなってる・・
15連敗ぐらいして一気にレート下がったわ

やっぱりAI使いが多いのかね、と思ったのがここを覗いた理由でした

**名無し名人** · 2023/09/08(金) 01:05:19.39

ちなみに同時に始めた百鍛将棋というアプリだと連戦連勝できてます
まあ12級と甘めの申告したから相手も弱くて、それも一因だろうけど
あっという間に2級まで上がってこれました

24との落差が激しすぎる

**名無し名人** · 2023/09/08(金) 01:12:48.48

正直な話、２４で200ぐらいの過少なら大体みんなそうだしいいと思うよ。
>>156で挙げたhiro2005みたいに1000点近い過少な奴もいる訳だからそれはそれで仕方ないんだけど
ただまあバレたのは自己責任だからな、そんだけ暴れ捲ったって事なんだろうし
そういう奴は当然ながらオートマッチング入った方がより大暴れ出来る訳だからその方がいんだろうし

**名無し名人** · 2023/09/08(金) 10:24:38.35

リアル道場との段級差を解消できないクソシステム。

**名無し名人** · 2023/09/08(金) 10:25:57.63

優良利用者をバンバンアク禁にした久米のせい。

**名無し名人** · 2023/09/08(金) 17:04:37.24

### 先手勝ち (王手放置反則)
[相手側の]「王手放置反則負け」
makoto42 > 「王手放置反則負け」

こんなん取り締まらないから衰退するんよ

**名無し名人** · 2023/09/08(金) 19:42:05.13

ウォーズのシステムを経験した今から思えばこうすべきだったと思う点として……
・ウォーズの10切れ3切れのような切れ負けがよい←朝の通勤電車で指せる
・低級では昇級規定はゆるくしたほうがよい←やる気が出る。連盟道場を含めリアル道場でもそう
・弱いbotの導入←人がいなくても指せる
・対局拒否機能はあっても数人程度の登録者のみ←Rが1点でも低い人と拒否する人が多いとなかなか指せない
・R差が400近い人との対局でのレーティングシステムが実態にあわない←Rが負けて31プラス、勝って1プラスだが、400近く下の人と32局指して31勝できる気がしない

本当は強くなりたいなら24のほうがよい点もあるのだが……
持ち時間長めがよい→ソフトを使いやすくなるデメリット
対局後アプリで解析するための棋譜のコピペがかんたん→ウォーズでは有料のツールあり

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 12:32:42.81

切れ負けはどうしても抵抗があるけどね。
もちろん時間が確実に制限されるのはメリットだろうけど
時間攻めで勝とうとするのはまじで醜いし
勝勢から時間で負けるのは納得いかない。
棋譜汚しもいい加減にしろって感じ。
もう将棋とは言えんだろ。

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 13:07:46.78

時間で負けるのは貴方が弱いからです
醜いのは時間責めではなく潔く投げない貴方です

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 14:10:05.26

自分が通っている連盟支部道場では「○分切れ負け」だが、10分より長くて切れ負けはあまりない

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 14:13:28.34

タブレットでやってると時々音が鳴らなくなることがあって、
そういう時は切れ負けする頻度が多くなるな
昔からある24の症状だわ

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 15:33:37.86

>>172
はい？勝勢なのになんで投げないといけないのよ。
もう将棋じゃなくなってるんだよ。
将棋ウォーズという別のゲーム。

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 15:47:13.86

お前が足りない脳みそでウダウダ考えてる間
相手は待ってくれてるんだ
日本人なら他人の時間を奪うなら潔く投げろよ
韓国人か？あ？？

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 16:11:26.09

>>175
自分だけ時間を掛ければ有利になるのは当たり前のこと
その結果時間で負けて勝ち目がなくなればおれなら潔く投げるわ

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 16:16:21.13

時間の使い方が下手なせいで将棋ぶち壊したのは自分じゃん？
相手の時間無駄にしといて逆切れはみっともないよ

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 16:18:58.65

切れ負け嫌ならやらなければいいし、大会とかなら運営の都合で切れ負けなのは仕方ない

**名無し名人** · 2023/09/10(日) 12:44:33.77

### 先手中断 (PCトラブル)
### puppet.masterさんは、ダウンしました(;_;)/~~~"

３８手で逃亡ですか
次は４０手目指して頑張ろうね

**名無し名人** · 2023/09/10(日) 17:48:45.18

174だが、Chrome使うことで問題解決しました
対局以外のストレスが消えたのは大きい

**名無し名人** · 2023/09/14(木) 08:24:55.48

レートが元々(最高Rから300は)下がってたのもあるが今月は24勝8敗で
月初めより200は爆上がってる
勝率.750もあると、さすがに負けた記憶なんてほとんどないというか
24だといずれ、この勝率は月末には負けだしてて5割ちょいに収束してくんだろうけど
プロでたまに通算勝率が年間7割越え維持で推移してる人達って
ほとんど勝った感触しか残らないんじゃないか

**名無し名人** · 2023/09/14(木) 14:12:50.08

この次の一手の答えわかる方いましたら教えてください
https://www.losershogiblog.net/entry/2023/09/13/233000

**名無し名人** · 2023/09/14(木) 14:18:07.96

>>183
継ぎ歩で十字飛車

**名無し名人** · 2023/09/14(木) 16:16:15.57

今24フリーで暴れ捲ってる**hikiniku　ソフト指しを上手く活用してるだけあって1万連勝はほぼ確実なペース
この強さならもしかして前人未到の10万連勝迄行くかもしれん。

今日もまた一歩、24が衰退したね

**名無し名人** · 2023/09/14(木) 16:20:28.37

>>185
もしも達成したら恐らく史上初の居玉での10万連勝達成
評価値でも初手から終局迄優勢のままで、玉を1回も動かしていない
もし奴が玉を1回でも動かしたら則負けという特別ハンデ戦でも、間違いなく藤井聡太程度ならサクサクと瞬殺出来るレベル
はっきり言って万に1つも藤井が奴に勝つ事は絶対に有り得ない

衰退の一方で新たな歴史が作られるというのもまた皮肉なものだ

**名無し名人** · 2023/09/14(木) 18:06:54.88

>>185
ウォーズは非公認ゲストとして入場できないのかな
24もそろそろ非公認ゲストを廃止すべきなのかもね

**名無し名人** · 2023/09/14(木) 19:15:17.87

>>180
PCトラブルや回線不安定な時代ではなくなったから
ウォーズみたいに5秒か10秒つながらなくなったらその場で負けとするのが時代の流れかもしれないね

**名無し名人** · 2023/09/14(木) 21:58:53.48

### 後手中断 (PCトラブル)
### akira615さんは、ダウンしました(;_;)/~~~"

負けるのが嫌で逃亡　挨拶と投了を覚えて初心から再チャレンジだ！

**名無し名人** · 2023/09/14(木) 22:10:23.31

自分の環境は回線が結構不安定で定期的に回線切断するんだよなあ
昨日同じ人相手に2回回線が切れて判定負けになったわ

Wi-Fi切ってモバイルデータ通信にすればいいんだけど、
ギガ消費したくないしなあ

**名無し名人** · 2023/09/14(木) 23:11:31.32

そういう場合は仕方ないけど
キチ〇イの場合は詰んだ瞬間に切断して、数秒後にはもう対局してるんだよなあ
よっぽど悔しいときはソフトでリベンジ挑んでくるときもある　即ブラック入れるけど・・
ここのタイトル通り衰退するのも仕方ないね

**名無し名人** · 2023/09/15(金) 13:27:04.21

ninokoshi > 「投了」
### ninokoshiさんは、退席しました(^o^)/~~~"

投了は出来るけど挨拶はまだ無理なのかな？
実力５級くらいなんだから背伸びしちゃだめだよー

**名無し名人** · 2023/09/15(金) 21:12:41.93

>>185-186
フリー対局しか指せない発達まだいたのか

**名無し名人** · 2023/09/16(土) 01:02:58.29

ウォーズを登録したけど、切れ負けか10秒将棋か・・
やっぱりちょっと違うよなあ・・

**名無し名人** · 2023/09/17(日) 05:09:40.67

>>187
いや、それならそれで公認ゲストが暴れ捲るだけだからゲストのマーク(*や**)が付かない奴等で溢れ返るだけ
２４はフリー対局室は公認ゲストでも取締りの対象外なのでソフトで暴れ放題だから
もしもやるなら自由対局室そのものの廃止しかないだろうね

>>189
嫌というか、ソフトでの狩りの獲物を探してるんじゃないかな
まず適当に指してソフトかどうかとか実力を確かめて、ソフトでサクサク狩れそうかどうかを確かめる
獲物に相応しいかどうか見極めるだけなので最後まで指す必要は無い、２４ではよく使われる狩りの手法だね

昔81DOJOでタイのStopsJeepがこの手法応用して暴れてたな。

**名無し名人** · 2023/09/24(日) 20:59:54.64

164で15連敗くらいしたと書いたけど、
その後ちょっとずつ巻き返して今月の勝率
やっと5割超えたわ
これが実戦慣れというやつか

百鍛将棋の方は4段まで上がってきた
将棋クラブ24とは全然レベルが違うね

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 21:00:51.77

百鍛将棋、スルスルと5段に上がった
現在20連勝中w
24とのレベル差がありすぎる

**名無し名人** · 2023/10/08(日) 20:39:52.82

>>196
24では何段なの？

**名無し名人** · 2023/10/09(月) 16:40:24.97

>>198
現在4級
昔一瞬だけ初段になったことがあるだけの弱者です

最近2級とか3級の人と対戦する機会があったんですが、運よく連勝できました
7級くらいの人と強さはあまり変わらんのかも・・
（受けが下手な人には勝ちやすいですね）
頑張って年内2級くらいに上がりたいと思います

（百鍛の方は昨日6段に上がりました）

**名無し名人** · 2023/10/09(月) 16:42:59.37

24の方は局後にAI評価を瞬時に見れるのが嬉しいですね
以前はAI使いの人と戦うの嫌だなあとか思ってましたが、ここでAI一致率とか悪手率とか見ると、AI使ってる人は意外と少ないのかなと感じ始めてます