将棋連盟「日浦八段に懲戒処分の実施も含め処分検討」
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https://www.shogi.or.jp/news/2023/02/post_2251.html
日浦八段は既に直近2回の対局で同様の反則負けとなっており、円
滑な対局運営に支障が生じていることから、当連盟は、今回の対局に
先立ち、書面と面会にて、臨時対局規定に基づき、対局中は「正しい
マスクの着用」を行うよう、強く要請しておりました。しかし、日浦八段
がこれを受け入れず、再度反則負けという結果に至ったことは誠に遺憾です。
当連盟としては、日浦八段が公式棋戦において立会人の裁定と処
置に従わず、反則負けを繰り返しているという事実を重く受け止めて
おります。つきましては、連盟の規定に則って倫理委員会を速やか
に招集し、規定に基づく懲戒処分の実施も含め、厳正な措置を講じる考えです。 このスレ立てはmtmtか？さっさとあの継続スレ立てろよ もちろん本人は覚悟の上だろうから望み通り厳罰でいい 今のままだとくだらなすぎて裁判にもならないから懲戒になれば日浦も本気出して争えるし本望だろう 別にマスクルールに反対するならするで筋の通ったやり方というのがある
あんな自分だけが正しい自分以外の全員が間違ってると言わんばかりの認知の歪んだ老人みたいな態度をとる必要は無い ただしいますくのちゃくようをしましょう
はーいわかりましたー 2ch名人さん日浦のこともいいけどmtmtのこともまとめましょう
アクセス稼げますよ 集団ヒステリー状態や全体主義社会での抑圧弾圧はこういうこと
テストに出るので覚えておくように >>9
中の人がmtmtだからこっちのスレ立ててあっちは継続立てないんでしょ。 3度の口頭での警告で反則負け
3度の反則負けで懲戒処分
3度の懲戒処分で退会
という案はいかがでしょうか？ 助言指導勧告懲戒だっけ
公益法人はどうなっとるのか知らんけど >>13
日本将棋連盟主催の棋戦への一定期間の参加拒否じゃね
もっと重いと日本将棋連盟の会員資格除名(除籍？)でしょ 反則負けだろうが出場した以上は対局料は貰えるのだろう反マスク運動をやりたいなら勝手にすればいいけど、
それを勝負より優先するのであれば将棋やめろって
こんなやつスポンサーにも対局者にも失礼だし
さっさと将棋界から追放してしまえよ 反則裁定を出し続けるのは好手
懲戒をしてしまうと悪手
連盟常務会はこの点に気づけないとヤバいぞ？ 行政指導でもそれに従わない場合に懲戒とかあり得ないぞ
連盟は裁判に持ち込まれると部が悪いな とはいえ、裁判とは裁判長がある程度柔軟に判決するものだからね
どうなるかはわからんな ガバガバ規約を作った大戦犯たる自らは罰しないのかよw マスクごときで処分とかアホなん？
勝負師こ集まりが笑わせるわ 天彦を反則にしたのが尾を引いてる
あれがなければ鼻マスクくらいで反則負けになんかならなかった >>24
分かる、ピコ事件で日浦は腹括ったんだろな
モニター中継未整備、立会人制度いい加減、裁定はモロ利害関係者
制度が不備だらけで本来は先ず注意予定が一発に切り替わったの明白だもの 国をあげて脱マスクに取り組もうとしているのに。将棋連盟は反社組織だわ 石橋がボイコットで1年停止だから除名までは無いだろう とりあえず出場停止半年位かね
今期降級点で来期も出遅れるから実質C2降級処分 除籍されますように
なーーむーあーーみーだーぶーーつ 今回は厳重注意で、4度目で罰金もしくは出場停止→5度目で引退勧告→6度目で除名、って感じで進んでいくんじゃないかと予想
ある程度段階を踏まずにいきなり除名とかの重い処分にすると結構な確率で訴えられるし、しかもこの手の裁判は処分が不当に重いとかで負ける可能性も高い 試合停止が何ヶ月なのか何試合なのか興味あるな。
そういう規定とか適用例は今まである？ 武者野は引退勧告まで行った
コーヤンもとばっちりでなんか食らってた 正直棋譜なんか誰も見てない棋士にハッスルされちゃかなわんな つか一回目の反則負けの時にわかりました訴えますって言ったんだろ
なんの動きもないしただの捨て台詞か小学生みたいなやつだな こんな奴でも月一回木片叩きつければ
新聞社は金払って生活させてくれてるんだから
すごいシステムだよな
しかもこいつが作り出した棋譜は新聞にも載らず
なんの貢献もしないという 林葉のように何かでっち上げプラス文春でスキャンダル出そう、永世PDFがまたなんかやらかすとわろえる 会長｢日浦さんは将棋界にとって必要な人材です、だからこんなことで失う訳にはいかないのでどうかお願いします規則を守っていただきたいです。｣(日浦のためだけにわざわざ出向き自ら頭を下げる)
日浦｢マスクごときでガタガタ抜かすな、そんなくだらない連盟潰れた方がいい！｣(他の棋士が対局中なのに大声で怒鳴る)
会長｢このままだと反則負け以上の重い処分が下されてしまい、最悪の場合将棋界から居場所が無くなる可能性もあります｣
日浦｢意味がわからない！棋士よりマスクの方が大切なんてお前ら全員狂ってやがる！｣
のおおまかな流れがこれらしい >>47
対局よりも鼻マスクを続ける事を選んだ奴がよう言うわ ぶっちゃけ佐藤会長の責任問題になるよなあ
ハッシー退会騒動といい、会長になってから不祥事続きじゃん(´・ω・`) >>50
これを会長の責任にしたら会長が可哀想すぎるだろ >>50
それは教育の問題
教育係は師匠やその世代
そしてその頃会長をやってた人達の責任
今の問題は過去の教育の結果起こっている事で将来起こる事の責任は佐藤にある 反則負け繰り返すと予想される5月まで出場停止が無難だな。
三浦カンニング騒動で誰も処分受けてないのに、この程度で厳罰にしたら本当にアホ お客さんが見てると勘違いされるから、三浦九段冤罪騒動って言った方がいいか もうすぐ5類にしてマスクは自由にという方針なのに
規定を検討する方が有意義じゃないのかね >>62
規定見直しはこれからすべきだと思うけど
それはそれ、これはこれ
警告もしてるのに無視して意図的にマスクずらしてる奴には懲戒処分も当然 わざと反則負けしてるってことは無気力対局
おのれの政治的主張を対局より優先させてんだからさっさと自分から脱退すべき
元プロ棋士の反マスク活動家として活動すればいい 理事が絡んだタイトル戦出場はく奪は誰も処分受けなくて、たかがマスクずらしてるだけで処分
って権力欲をどこかで満たした気になりたいカスの発想 将棋と同じで変化についていけない人は淘汰される運命 とっとと引退して反マスク活動家にでもなればいいのに C1連続記録もこのアホな「鼻マスク規制（明文無し）」のせいで終わっちゃうの？
政治家の秘書がよくコメントしてるけど、マジで政治家が介入した方が良い。狂ってるわ 棋士、女流棋士の賛成多数じゃないとルール施行できないからな >>70
こんなアホに介入するなよ
税金の無駄遣い過ぎる この業界4人に1人くらいヤバい奴なんちゃうか
出現率が高すぎる マスクをちょっと上にあげて鼻を隠すだけで対局は出来ます
そんなことも従えない方がどう考えても幼稚 どうなのかね。意外と裁判したら日浦戦えるみたいな話はちょいちょい見るけど 立会人ルールとかちゃんと読んでなくてマスクの付け方が書いてないだけの情報で言ってる奴奴らだろ 反マスクに担ぎ上げられてるのに一応マスクしてるの謎じゃね？
ルールに文句あるならせめてマスク外して来ればいいのに
中途半端にダサいじじいやね 今回はマスクの話だけど
また別の規定にイチャモンつける人がでないとも限らないからな
連盟側が変な歩み寄りをする必要はないだろ
ルール変えたければ規定の手続きをとれって話だ 将棋界の変人率の高さは異常。
子供の頃から、脳の同じ部分だけを使ってるとおかしくなるのかねえ
連盟は「将棋は一日一時間」のルールをもうけるべき >>1
連盟も対策？を講じていたのか
今回の対局に先立ち、書面と面会にて、臨時対局規定に基づき、対局中は「正しいマスクの着用」を行うよう、強く要請しておりました。 マスクごときで懲戒とかできるわけないだろ
やっぱり将棋連盟は社会性ねえな 触ると危険C4級を創設して永生会員として彼を据えよう >>50
コロナ渦で藤井をコロナにしなかっただけでも優秀 マスクで除名なら、
あれで除名されなかった渡辺と整合性が取れないな >>86
マスクしなかったことじゃなくて
連盟のルールに従わないのが問題だってわからんのか
これで対局料だけ貰うんだから何もしなかったらスポンサーに示しも付かん
しかも暴言まで吐いてるからな >>78
知恵遅れの子もちょいちょい書き込みしたりするんよ 注意止まりはないだろ
最低でも罰金、こーやんや郷田と比べても悪質だから
恐らく出場停止ぐらいは行くんじゃないかん もうコロナ収まりそうだし意地張っても仕方ないと思うけどどうなん？ マスクで処分じゃないんだよ故意の反則行為を繰り返してる事への処分なんだよ
そこを履き違えるから頓珍漢な擁護が出てくる 故意に二歩を3局連続でやって反則負けになっても懲戒処分になる
それと同じ
何度も「二歩を故意にするのはやめてください」と
連盟会長までわざわざ出向いてきて直接要請しても
「たかが二歩ごときで懲戒処分とは何ごとか、裁判するぞ」と拒否して
再度二歩をやるのと論点は全く同じ どうしても納得いかないならマスク規定に対しての意見書出して回答出るまで休場(？)申し入れればいいんだよな
対局料出てるのに故意の反則繰り返すのはどう考えてもあかんやろ >>9
羽生理恵からの訴えられるのビビってるのかもよ
竹俣にも開示請求されてるし >>105
え、訴えられるとしたら業務妨害で羽生理恵側だろ 日浦はマスクしたし、マスク規定に反してないしな
規定にマスクしろとは書いてあるが
鼻マスクはダメとは書いてない これ認めると将棋連盟が理不尽な規定、例えば全裸で対局しないと反則にするって言う規定作ってもいいことになるからな コロナが治まってきてるとか世間の風潮とかは関係ないやろ
棋士たちが決めた対局ルールを守ってないから再三注意警告を受け反則負けになる
それを故意に何度も繰り返してたら反則負け以上の処分を受けることは当然や
対局料も返上しろや 規定に書いてないからやっていいなんて解釈してる奴は幼稚園児かひろゆき脳 日浦さんは変わってるけど悪い人じゃない
穏便に解決して欲しい 規定守らないと反則にするって罰則があるのに、さらにその上に別の罰則も課すのは二重の罰則になるからおかしいだろ >>112
だったら鼻までマスクで覆えよ
それだけのことじゃないか >>110
× 棋士たちが決めた対局ルール
ここが根本的に間違っている
決めたのは連盟理事会で、総会では理事会が決めた臨時対局規定についてこうしろと説明があっただけ
棋士の合意は取り付けていない >>113
対局料貰って意図的に反則して棋譜を残さないを繰り返してるし
その上暴言まではいてるんだ
反則はあくまで1対局の中での処分
組織に対する問題行動への処分はまた別でしょ 意図的に無気力対局してる堀口には御咎めなしの時点でダブスタだから >>115
棋士からの要望があって作った規則で総会で可決されてるんだぞ
理事会が勝手に作って従え言ってるわけじゃない >>113
反則負けは罰則ちゃうからな
単なる反則負け、てだけや キモい、て項目も欲しいな
好きでも嫌いでもない人用に >>107
法律の条文ってけっこう曖昧らしいやん
○○はダメって条文があればだったら✕✕はいいのかってことになるから
判例ってそういう場合の判断のためにあるんちゃう >>107
立会人が反則と判断すれば反則なんだよ
マスクに限らず、そういう規定になってる
で、ちゃんとマスクをつけてるとは認めない判断も伝えて意思確認までしてるのに
従わないんだからそんな言い訳は通じない >>118
総会可決についてソース
公式発表では理事会可決までしか出てないわけだけど？
総会では運用について説明がなされただけ
https://www.shogi.or.jp/news/2022/10/post_2196.html どんな条文にも解釈の余地は残るものだけど、競技ルールなら解釈権限は基本的に競技団体が有するわけで、裁判所がそこに介入するのはかなり例外的な場合かな。今回の件がそういう例外的なケースにあたるかどうかについては、議論が分かれるのかもしれないが。 >>125
伝統文化カテゴリーに裁判所ごときが口出せるわけがないけどな 総会で日浦とかアベケン反対したけど集まらなかったんじゃなかったか >>125
競技ルール（対局規定）については
その通りで解釈権限は競技団体にあるけど
これが懲戒まで発展してしまうと
その合理性と正当性については裁判所の介入対象になる
むしろ日浦はあえてそれを狙っているのでは…あくまでも穿った視点だが これワン・イシューで国会狙ってるんじゃないか
そして梯子外されたーかーらーのー
橋本ルート突入
将棋界もタレント揃いやね 反マスクは相当いるのに
マスク不着用で飛行機降ろされるやつはそんなにいない
つまりルールは仕方ないと守ってる奴が大半 >>130
葬式に白いタキシード着てくる奴がいないわけで その時その場のルールは守る人が多数でしょ私生活が制限されてるわけじゃないし思想はどうあれ就業時間に就業規則守らんかったらいかんよ >>132
普通に社会経験あればまずその思考になるよね その頃ジョコビッチは元気にオーストラリアOP圧勝してました 自殺なら東尋坊だな
ちなみに睡眠薬じゃ死ねないから気をつけろと教えといてやれよ 物事を円滑に進めるために決まったルールはまず守ってさ
ルールへの問題提起はまた別の話だろうに
変わったヤツだな
将棋やってるやつ全体がバカなんじゃないかと一般人に思われるよｗ >>136
一般正会員が対局規定の変更を強制的に議論させる場の設置を要請することができない
声を上げることはできるが、これを扱うかどうかは理事会の自由
根本的なところを理解してない 多分馬鹿だろうな
ハゲ伸のお祭り画像見たらそう思うようになったわ 会長｢日浦さんは将棋界にとって必要な人材です、なので失う訳にはいかないのでどうかお願いします規則を守っていただきたいです。｣(日浦のためだけにわざわざ出向き自ら頭を下げる)
日浦｢マスクごときでガタガタ抜かすな、そんなくだらない連盟潰れた方がいい！｣(他の棋士が対局中なのに大声で怒鳴る)
会長｢…このままだと反則負け以上の重い処分が下されてしまい、最悪の場合将棋界に居場所が無くなってしまうかもしれません｣
日浦｢意味がわからない！棋士よりマスクの方が大切なんてお前ら全員狂ってやがる！｣
会長｢では規則に則り反則負けとします｣
こういう流れだからな >>50
怪鳥が止めれるもんではないだろ、橋本の奇行はさ
盤上では二歩とかちょっとした勘違いも敗けになるのだから、天彦も即反則にしたのはわかるが
天彦のマスクは盤外だから数回注意あっても良かろうってだけだわ
棋士とか棋譜考え出すと運転中もやるからと免許を取らない人が多いとかの風説あるしな 日浦スレが森内スレ最多を超えるのを暖かく見守るスレ
を誰か建ててくだいしょう☝ 天彦は一度うっかりで手痛い負けくらってから難解な終盤でも秒読みでもうっかりつけ忘れなくなって良かったね いや しかし、将棋連盟の会長も大変だな。こんなくだらない事で時間を使わされてね。 これは本人が望んでいるんだから、除名処分にせざるを得ないな。 >>131
明治に入るまでは白の喪服が普通やったらしいで 連盟のルールが「マスクを着用すること」となってるなら連盟の負け
反則負けとした判断も間違い
日浦八段はマスクを着用していた（鼻が出ていただけ） モテかわいそうだ
いや、立候補の時から覚悟の上なのか >>147
連盟のルールは反則は立会人の裁量で判断する
その立会人が鼻マスクはマスク着用には当たらないと判断し従うよう伝えていたが従わなかった スポンサーがある商売だからな。
そっちも考えてよー。 >>149
なら裁量の判断が間違いだな
日浦八段はマスクを着用していた 「マスクの着用」について定義が具体的に明記されいないなら連盟側に日浦八段を罰する資格はない 別に立会人が反則判定する基準に規定はない
立会人の指示に従わないのはそれ自体が反則行為 ルールだから日浦の懲戒は仕方ないけど
ルール自体の正当性が問題になってくる。 そゆこと
勝手に懲戒でもすればいいけど、日浦八段から損害賠償請求されたら連盟は負けるやろうね 将棋界も昔はもっと自由やったのにね
いつからこんなに堅苦しくなったのか >>152
マスク規定の目的（保護法益）的に鼻マスクはアウト >>155
鼻マスクがありなら鼻も口も隠さないあごマスクもありになるわ >>157
どこに鼻マスクはアウトと明記されていますか？
解釈の違いがおきないように明記されてないと意味ないで 着用って言われたら普通正しく着用すんじゃないの？不織布なんてどのパッケージにも正しい着用方法書かれてるのに勝手に崩しておいて規定に厳密に書かれてないとは…ひろゆきみたいな屁理屈 >>159
正しくないマスクの着用は着用しているとは言わない 股間にマスク着用はアウトと書かれていない！
とか言うバカはいないからな
正しいマスク着用が求められるのは当然 正しい着用の定義は人それぞれ
きちんと明文化していれば日浦八段は従っていた
明文化せずに処分なら、爪が甘いとしか言いようがない >>163
じゃあ全裸に股間にマスク着用して飛行機乗るといいよ
捕まるから >>163
正しい着用の定義は人それぞれ？さすがに無理筋w 普通に厚生労働省にガイドラインあるしな
しかも一発レッドでもないし
日本の裁判じゃ勝てんわ
アメリカならわからんが 日浦八段はマスクを着用していた
これが事実
無理筋でもなんでもない
明文化してない方が甘い
非常識な人間をぐうのね出ないように従わせるのなら明文化しときゃよかっただけのこと そもそも棋士と棋戦運営守るための臨時規定だろ…タイトル戦にも影響あったし感染は仕方ないけど豊島がもし直前の山﨑戦で1時間もマスク外してぷらぷら口元ぱたぱたしてルール舐め腐った態度だったらボロクソ叩かれてそうだわ >>169
>書面と面会にて、臨時対局規定に基づき、対局中は「正しいマスクの着用」を行うよう、強く要請しておりました。
明文化もしてるぞ >>152
規定を設けたときに「正しいマスクの着用」について、資料の配布と説明がなされている
「規定本文に書いてない」は子供の言い訳にもなっていない プロ棋士がスポンサーを舐めた
態度するのはアカンでしょ。
あの大山十五世名人も
将棋会館を建設する為に
どうか寄付をお願いします、と
禿頭と瓶底眼鏡で各方面に
頭を下げまくったものだ。
「反マスクイデオロギーの為に対局放棄しま～す♪
でも対局料はしっかり貰うね♪」
とは将棋とスポンサーを舐めすぎ。
大山十五世があの世から助走をつけて
日浦にドロップキックするレベル。 >>172
明文化、の意味わかってる？
細則にて規定しない限り
明文化した、とはいわない 権利ばかり主張して義務を果たさない人の主張には、誰も耳を傾けたりしない
まずは棋士としての義務を果たしましょう
棋士としての義務ってなんでしょうか？ 鼻出しマスクは行政の基準を全く満たしてないから意味ない、
でも連盟は天彦事件まで鼻出しマスクでOKっていう運用だったんだよね
でも天彦事件が起きて鼻出しマスクとマスクなしはどう違うんだ？と聞かれて恥をかいてしまった
天彦事件を有利に解決するためにそこから鼻出しマスク禁止の運用に変えたのが問題
11月からでははっきり言って遅い
エリザベス女王国葬で天皇陛下ご夫妻がマスクしなかった時点で、
政治的にマスク着用の意味はもうなくなってるんだよな
いつ規制が解除されるかだけになってる状況でいきなりルール厳格化しても意味ないだろ
今は変な校則作って世間から笑われてる学校状態なのが将棋連盟 モテが温厚な性格だけに棋士から舐められてるというのも大きいな。
実績はモテに遠く及ばないが元天才少年のプライドを燻らせている棋士（猿）はごマンと居る。
猿を人間扱いするのがモテの美点だが猿は猿。弱いボスには本能で噛み付いてくる。 >>175
潰れてしまえと思うような連盟から脱退すりゃいいじゃん
新団体作ればいいだろ 橋本、天彦、日浦、その他反マスクの面々。モテに非はないが猿をてなづけるには理論ではなく狂気が必要。
モテにはそれが足りない。 行政の基準がどうとか関係ないってのｗ
連盟がどのように明文化していたのか
争点はそこだけ 今はもう濃厚接触者認定されてもお願いベースだからな
>濃厚接触者の方は、患者ではありませんが、感染している可能性があるため、
>患者と接触があった日の翌日から5日間は外出を自粛し、健康観察をお願いします。
>なお、健康観察期間の証明書や検査結果の証明書は発行しておりませんのでご了承ください。
こんな状況でマスクきちんとつけてるかどうかで争ってるから笑えるんだよ そら笑われるわな
わざわざマスクから鼻だけ出すことに固執してる珍妙な奴がおるからな 会長｢日浦さんは将棋界にとって必要な人材です、だからこんなことで失う訳にはいかないのでどうかお願いします規則を守っていただきたいです。｣(日浦のためだけにわざわざ出向き自ら頭を下げる)
日浦｢マスクごときでガタガタ抜かすな、そんなくだらない連盟潰れた方がいい！｣(他の棋士が対局中なのに大声で怒鳴る)
会長｢このままだと反則負け以上の重い処分が下されてしまい、最悪の場合将棋界から必要とされなくなる可能性もあります｣
日浦｢意味がわからない！棋士よりマスクの方が大切なんてお前ら全員狂ってやがる！｣
日浦事件のおおまかな流れがこれらしい ほんとくだらねえ
マスクなんか個人の自由だろ
なんで強制するんだ
人権侵害の憲法違反だろが
ほんとくだらねえ
学校でも子供達は強制だ
子供は人間だぞ
日本人だぞ
家畜じゃねーんだぞクソが >>189
将棋連盟は学校じゃ無いんだから
在籍は強制でもなんでも無いんだから、やめて人間将棋連盟でも設立すれば？ >>190
なら先に将棋連盟が家畜連盟と名乗れや
それが道理だろアホがw 今はもう濃厚接触者認定なんてしないから自分で勝手に判断して
むしろ連絡なんかしないで、仕事の邪魔だからby保健所
この状況でマスクをきちんと着けてるかどうかを争ってるアホ連盟 まあコロナなんて茶番に騙されて踊らされてワクチンなんぞ打った棋士は終わりだ
ほとんど打ってるんだろ？
深浦のハゲ頭もデビルの体調不良も丸山の成績不振も全部ワクチンだ
これからもっと広がるぞ
どのみち将棋連盟は終わるのだろうな 藤井もワクチン打ってたら終わりだろうな
あの母親だから打たせたろうな
対局中にやたら目をしばたたいてるし
残念だわ マスクみたいなどうでもいいアホな話どころじゃねーぞワクチンは 日浦は地元でストーカーしたり、反マスクで騒いだり、思い込みが異常に強いやつなんだろ >>180
校則の例えで言うならその校則は生徒会自ら作ったものなんだよ
先生の押し付けじゃなくて生徒会自ら作ったものなんだからみんなで守ろうよってことよ 五月にはどうせ解除すんのに
懲戒までする意味ってなんなんだろうな？
対局中、水飲んだりするためにマスク外してOKなのに
鼻マスクをそこまで厳格に守らせる意味ってなんなんだろうな？
こいつらは一体、何がしたいんだ？ >>202
わざと負けるってのはプロは絶対やっちゃいかんことだろ
マスクどーのこーのじゃねーよ 反則負けとか懲戒とかどうでもいいんだけどさ
鼻だけ出してるってのがあまりにもダサい
ダサいし滑稽だし人間としてショボすぎる
せめてノーマスクで行けよと
想像してみろよ
正座して鼻だけ出して理屈こねてる56歳のオッサンを
自分の父親だったらどうする？
情けなさすぎて泣ける こいつら言うけど日浦もこと一員なんだぞ
気に入らないなら脱退すりゃいいじゃん >>203
ここまでルールを厳格に適用して
わざと負けさせるのはいいのかな？ >>205
常務会による専制政治がやりたいんですね 日浦はマスク着用には反対してないでしょ
鼻マスクもマスクだと言ってるだけで むしろ5月にどうせマスクの義務化解除するのに
ここまで着用義務化に必死な方が何かの化身みたいだけどな 競技のルールに個人的ワガママを通そうとする行為が滑稽かつ珍妙なんよ プロ寸前の三段リーグまで来て、
あと僅かに及ばず26歳の年齢制限で去る
奨励会員が今の日浦を見たらどうだろうね？
プロの立場を確保したまま
わざと対局放棄して将棋を指さない。
しかも対局料はちゃっかり貰う。
そして反マスクイデオロギーを
アピールしながら被害者ぶる。
（俺の方がもっと真剣に将棋指してやるよ！
将棋指しが将棋指さないのなら
その場所を俺に寄越せよ！）
と怒りたい気分になるだろうなあ…。 あと3ヶ月くらいしか使わないルールに
必死になるのも滑稽だと思うけどね
そこまで拘ることに、何の意味があるのかとw 除名は犯罪やらない限りないし、棋士総会で議決権を持った会員（引退棋士も含む）の3分の2以上の賛成が必要だから提案しても多分通らない >>207
わざと対局放棄を4回も繰り返して
連盟の対応は甘々でぬるま湯でしょ。
これが共産党なら1回目で
「逆らったな！お前は除名！」
で終了しとるわw >>212
それはどうかな
こんなくだらないことに懲戒処分まで
考えちゃうような執行部に
好感を持つかどうかは疑問だな 公平性が無くなるからな、ひとりだけワガママで鼻出しを認めたら
それが競技てもん >>215
だから、お前の基準は
共産主義で、連盟も中国みたいな独裁体制がいいと思ってるわけでしょ >>216
奨励会員の立場での話であって執行部がどうとか言ってないと思うが。。。 >>220
奨励会員の立場だと、日浦に対しての感想は有効で
執行部への感想は無効だとでも言うんですか
なんだろうなぁ 審判が鼻出しは駄目ですよ、ルール違反ですよて言うてる訳よ
それを分かりながらも毎回対局場に現れて暴言を吐きつつ発狂してるオッサンがおるんやから、滑稽かつ珍妙やろ >>206
何度も注意してそれでも従わなかったんだろ
日浦にとっては将棋を一生懸命全力で指すことより反マスクの主張の方が大切なんだろ
だったら棋士やめて活動家になった方がいいよ
世の中自分の思い通りにならないことなんて山ほどある
それでもみんな折り合いつけて生きてんだぜ
プロの将棋指しが将棋指すことよりマスク嫌だの方がうわまるんならもう棋士やめたほうがいいよ >>213
「あと3ヶ月」というタイミングで騒ぎ出したのは
このまま延々とゴネ続けて、ゴネているうちに
コロナが5類となり世間の対応も緩み、で
連盟の対応も緩むだろうから、そうなった時に
「私の抗議活動で制限が緩んだのです！
旧態依然とした封建的な将棋連盟が！
私の力でぇ！改革されましたぁ～！」
と政治方面にアピールする為に、このタイミングなのかもね。
議員が日浦に接触しているあたりが怪しい。 >>212は執行部とか書いてないだろって言ってんだよ だから日浦は、審判がやりすぎって言ってるわけでしょ
審判が絶対正義だという前提でもあるのかねぇ やりすぎのはずあらへんやん、みんな守ってるルールやのに
笑た >>223
抗議してボイコットなんて
世の中普通にあると思うけど
政治でもそうだし、昔はストライキなんかもあったしな
>>225
だから、そこに書いてある感想だけじゃない
別の感想もあるんじゃないの？ ってことで執行部への感想を書いたんでしょ
なにが言いたいんだお前は >>227
それはお前の感想でしかないからな
別に多数決で決まることでもないだろうし
裁判するって言ってたから、司法が決めるだろ 還暦近くのおっさんがやってることに頭クラクラするわ
普通こういう危険分子は早々に組織から排除されるんだけどな 競技のルールに抗議するアホおるか？
嫌やったらその競技をやらんかったらええねんしな ID:2Sg/XFYjさんは鼻出し日浦を
庇いまくってるけど、
貴方自身はマスクは鼻出し派なの？
それともノーマスク派？
職場でも、病院でも、スーパーでも、
鼻出しマスクで生活してるんですか？ >>232
審判への抗議なんて
いくらでもあるだろ
オリンピックとかでもあったし やりすぎやったらみんな守らんがな
普通に考えたら分かること >>235
そうとは限らない。
理不尽だと思っても
嫌々従ってることもある
>>237
ルールへの抗議じゃなくて
ルールの適用についての抗議だろうけどな ルールへの抗議は棋士総会などでやるもの
対局する時点で不服でも今回はそのルールでやりますと認めると言う事
ルールへの抗議は対局でやるものでは無いんだな >>239
だからルールへの抗議じゃないだろ
ルールの適用の仕方についての抗議だろって
なんでいまだに話が見えてないやつがいるんだろ >>236
>>>233
>自分は常に、しっかりマスクしてるよ
では何の為にそこまで鼻フェチ日浦に共感して
連盟に緩めろ！許せ！鼻解禁しろ！
穴の奥までフルオープンだ！と言ってるんですか？
コロナ感染でブレインフォグになれば
棋士としての選手生命が消える可能性もある中で
藤井五冠と対局がついた時に
相手の棋士が鼻出しマスクから
鼻息を藤井にフンスフンス！と
吹きかけるのが許されるべきと思います？ >>238
それはルールの解釈権を誰が持っているかの話
1選手である日浦が主催者や審判が決めた事を覆してルールの内容を勝手に解釈して決める事が出来るのか
主催者と審判が決める事が出来るのか
どちらが正しいかの議論だからな >>241
>では何の為にそこまで鼻フェチ日浦に共感して
別に共感はしてない。
連盟の必死さがおかしいと思ってるだけ。
>吹きかけるのが許されるべきと思います？
つか、いかなる理由があろうとも対局中にマスク外すな
ってしてるなら、反則負けにするのもわかるけど
ゴクゴク、ゴクゴク、またゴクゴクで、ドリンク飲んでる間
マスク外しっぱなしとかやってんのに
鼻マスクごときでキーキー大騒ぎする意味はないと思うんだよね
換気もそこまでやってるようには見えないしな >>240
ルールをどう解釈するかを日浦が決めて主催者や審判がそれに従わないといけないの？ >>242
審判に異議を唱えるっていうのは
他の競技でも普通にあることだからね >>244
そうでもないでしょ。だが、他の競技でも、選手が審判に意義を申し立てしたりすることは、時々ある。 >>245
異議を唱えたらそれが認められるの？
それに話し合いの結果それは反則負けになる事を事前に言われたの拒否して従わないのは異議とは言わないぞ 審判への異議は不服申立てという方法が与えられている
それを行使することなくルール破りを続けるのは懲戒相当だろう >>247
>異議を唱えたらそれが認められるの？
認められることもあれば、認められないこともあるだろうよ
>それに話し合いの結果それは反則負けになる事を事前に言われたの拒否して従わないのは異議とは言わないぞ
一方的に通告するのを
話し合いとは言わないんじゃないか？ >>246
審判に対しては異議は認められる時はあるけどそれは主催者に対して言う事だからね
今回は主催者と審判がその異議は認められないと言ってるからな >>249
解釈権は主催者と審判が持ってるからね
異議が認められなかったのにそれを伝えて反則負けになりますよと忠告した上で
従うのを拒否しての反則負けだからね >>252
だから、それが納得いかないから裁判するんでしょ
何か問題でもあるのかねぇ
それとも裁判する権利がないとでも言うつもりなんだろうか？ >>251
その裁判の争点は解釈権を誰が持ってるかになるんだけど
日浦が好き勝手に解釈して主催者と審判に強要出来るか
主催者と審判が解釈権を持っていて選手に強要出来るか
それが争点だぞ 実際どうなんだろ
裁判したら勝算はどのくらいあるんだろか >>253
だから日浦が好き勝手に解釈して主催者と審判に強要出来るんでしょ？ 盗みを働いた奴が刑務所に行き出所後、刑務所に入れられる覚えはないと再度盗みを働いても、それは正当な抗議とは言えない >>256
どうだろうねぇ
全部負けにした挙句に、懲戒までやると
法務省のHPに書いてあることに照らして
やりすぎになるんじゃないかという気がするけどね >>255
何を争うの？
ルールをどう解釈するか
解釈権を誰が持つかの争いでしょ？ >>258
日浦には強要とかできないでしょ
司法判断したり
行政指導するのは国とか自治体であって
日浦じゃないですよ まあ裁判はやってみんと分からんな
裁判する権利は誰でもある訳だし本人がすると言ってるんだし ルール施行から１年
棋士総会もあったろうし話し合いの場が無かったというのは言い訳に過ぎないだろうね 明文化してないことを裁量で反則負けにした判断がそもそものチョンボ いやオレは法律とかまったく知らんよ
日浦が裁判おこすと言ってるからどうなるんだろうかと思っただけ
法律詳しい人の意見聞きたい >>264
何を言ってるかわからないけど>251,253で裁判すると言っているのはあなたですよ >>265
ルールの強要って聞いたことはないね
ルールの適用について
審判に異議申し立てはあるけど >>266
総会では理事会決定事項の説明のみにとどまり
話し合いの場とは言えるものではなかった >>269
日浦が裁判すると言ってたんじゃないの？
どんな内容で裁判するのかは訴状みるまでハッキリしないだろ >>271
審判がルールに則り決定してるのに
日浦は競技においてルールを無視するの？ >>274
審判の判定がルールに則ってないというのが日浦の主張なんだけど
おまえ、話が見えてないならもう黙れよ >>272
それは日浦の感想でしょ
棋士会員には発言、発議の権利が認められている以上は嘘は良くない >>273
日浦の主張は鼻マスクはルール違反じゃ無い
日本将棋連盟の主張は鼻マスクはルール違反だ
だよ
ルールールの解釈権を誰が持つかの争いだな 強要はしてないでしょ
立会人が無理やり日浦にマスク付けさせたのか？ もし日浦が裁判で勝ったらどうなるん
対局やり直しになるんかね >>278
お前の意見には、何の価値もないんだから
もう黙れよ ずっとCで淀みこんなことにムキになるこんなのが定年までリーマンきしで安定する一方でもっと若くもっともっと強い三段がリーグで星に恵まれず退場していく現実 日浦なんかアマチュア五段だろ
一般棋戦の一次予選すら出ない方が良い >>275
それはルールの解釈の問題でだぞ
審判にはルールを解釈する権利が無いとの主張で日本将棋連盟と協議して決めた事だから日本将棋連盟にもルールの解釈権は無いとの主張 顔写真がChromeの記事出たの見たら普通の人には犯罪者にしか見えない
これ重要だぞ >>284
連盟には言ってるみたいだけどね
>>285
お前の話なんてどうでもいい。
提訴の内容が明らかにならなければ
何が裁判の争点なのかハッキリしない
ハッキリしないことについて
お前の意見を聞く意味がない >>277
そもそも
棋士総会で一般の正会員は
対局規定に関する改正発議をすることができない
ゆえに発言する権利があるから
別に問題ないだろ、とはならない 懲戒されたら裁判はしてもいいけど、おそらく除名レベルでない限りは負けるだろうね >>287
裁判の争点じゃ無くて
今現時点での日浦の主張だ
鼻マスクはルール違反じゃ無いと言う主張
鼻マスクはルール違反だと言う主張な
主催者と審判のルール解釈権を否定して日浦の解釈権こそが正しいすると言うのが今回主張な >>280
おそらく対局のやり直しまでは難しいと思う
日浦完全勝利のケースなら
当該対局は日浦だけ無勝負扱いにして公式記録が訂正になる、という形になると思う
（三浦事件のときの当該順位戦等の対局結果と同じ扱い） 裁判するんだっら不戦敗を撤回しろってことじゃないの？
そうでもない？ >>290
たとえば審判に異議申し立てをするのが
解釈権の否定だというならそうなのかもな
自分は解釈権の否定になるのかどうか疑問だが >>288
発言して賛同者を増やして改正発議でも理事解任発議でもできた
何なら総会前から賛同者を増やして総会の目的にすることもできた
やらないのも出来ないのもそれは民主主義ルールの結果だ
そしてルールが総会で承認されたら棋士は従う義務がある 故意のルール違反による反則負けだから
今回は何1つ争い様が無いと思うけどね 日浦に何故反吐が出るかは多分相手の嫌がることをしてやろうという
吐き気を催させる鬱屈したどす黒い感情が透けて見えるからなんだと思う >>295
そもそもルールは総会で承認手続きは取られていない
理事会の決定事項として報告されただけ >>294
今回のは審判に対して異議申し立てをした上で主催者と協議した結果だからな
2段階に別れてる アンケートとるといったのに、結局とらず
やる意味が乏しいルールを一方的に決めて
一方的に鼻マスクもダメだと決めつけて
懲戒までした、となるといくらでも争えそうな気がするけどな >>298
報告されると総会で異議が無ければ承認されたことになる
株主総会で会計報告がされるのと同じだ 対戦相手審判に鼻マスクを指摘→審判鼻マスク注意→日浦は審判に異議申し立て→審判は主催者と協議→鼻マスクはルール違反と決定→それでも日浦は従わないと拒否→日浦反則負けへ >>301
会計報告は総会での承認必須事項なので
これと同列に扱うのは大間違い
臨時対局規定の制定報告は総会での承認は必要とされない
（連盟定款12条および、その反対解釈） >>300
アンケートは日浦が言ってるだけ
天彦が何も言ってないことからそれは明らかだね
ルールは棋士の承認のもと決められたものだ
そうじゃなければ２月から施行されて６月の総会で三浦事件みたいに理事が解任されてる >>304
ポイントはそこではなく異議や改正発議がなされてないということな C級1組は基本給が月給36万円ぐらいだっけ？
「俺は鼻を出すぞ！将棋を指すより
鼻出しイデオロギーに人生を賭けるんだ！
鼻の為なら対局放棄ぃ～！」
と、わざと対局放棄4連続中の日浦にも
まだ毎月36万円支払われてるのか…。
スポンサーがアホらしくなって降りなきゃ良いのだが。
将棋を指して生活していけるプロ制度が出来るまで
どれほど先人達が苦労してきたのか、
そのスポンサーも何かあれば消えかねないもので
完全に安定などあり得ない立場だという事を
日浦は56歳という年齢でまだ理解してないのだろうか？ >>305
アフォ言うのも大概にしておけ
解任動議出されなければ規定の同意得られたとみなす、なんてことは通用しないぞ？ >>304
>アンケートは日浦が言ってるだけ
ウソだというソースでもあるんですか？
>天彦が何も言ってないことからそれは明らかだね
は？ 天彦がアンケートについて述べてないというのが
ウソだというソースってこと？
>ルールは棋士の承認のもと決められたものだ
>>304の方が正しいんじゃないですかねぇ >>306
連盟の一般会員は対局規定について総会での異議・改正発議はできない
対局規定の異議・改正発議ができるのはあくまでも理事会のみ
つまり、理事しか権利がない
（連盟定款12条および14条2項の反対解釈、27条） >>309
前者二段こそアンケート云々のソースは日浦でしょw
後段はキミの誤読だよ
２月に施行されてるんだから効力発生には６月の総会の承認がいらないのは考えれば分かるでしょ
承認があったから棋士の総意で決められたということだよ >>311
だから、効力発生も何も総会での承認はしていないんだよ
臨時対局規定に関しては
対局規定に関することを扱えるのは理事会、
もしくは理事会が設置するアドバイザリーグループのみ >>306
>前者二段こそアンケート云々のソースは日浦でしょw
だからウソだというソースでもあるのかと聞いてるんだが。
答えられないならせめて黙れよ
鬱陶しいなぁ
>２月に施行されてるんだから効力発生には６月の総会の承認がいらないのは考えれば分かるでしょ
つまり承認不要ってことですよね
>承認があったから棋士の総意で決められたということだよ
承認不要なのに承認があったからというのが
まるでわかりませんね >>310
だから理事の解任や選定がいつでもできたよねって言ってたつもりだけど？
ところでその発議ができないというのはキミの独自解釈？
会員にその権利が認められないなんてかなりヤバイよ？ >>268
日浦八段が連盟の処分を待って訴え提起するとして、処分内容が対局停止処分なら対局しうる地位の確認請求、罰金処分なら罰金債務の不存在確認請求等かな。
前者は、対局しうる地位というのが裁判所による審判対象（具体的な権利義務または法律関係）にあたるか疑義がありそう。
後者は、罰金債務の存否それ自体は具体的な権利義務または法律関係にあたるけれども、その判断をするにあたって競技ルール（マスク規定）の有効性・妥当性を判断する必要があるとすれば、その点で裁判所の審判対象外とされることもありそう。もっとも、マスク規定は純粋な意味での競技ルールとは異なるとされる可能性はありうる。
具体的な争い方としては、①制定の際に必要な手続（総会決議？）を経ていないからマスク規定は無効、②科学的根拠に照らして内容が不合理だからマスク規定は無効、③マスク規定は有効だが、鼻出しでもマスク着用に当たるから規定違反行為がない、④マスク規定は有効で鼻出しが正しいマスク着用に当たらないことも認めるが違反の程度に比して処分が重すぎる等が考えられる。
①は対局規定の改正・新設等の際にどのような手続が必要かによるが、一般論として常に総会決議まで必要なのかはよく分からない（千日手の定義を改めたときや、入玉宣言法の制定時はどうだったのんだろう）。②はマスクの科学的有効性云々についてはおそらく確立された科学的コンセンサスがあるとはいえない状態ではないかと思うので、裁判所としては踏み込んだ判断は示しにくいのではないか。③は連盟執行部の解釈が基本的に優先されるので無理筋。④も確信犯的行為であることからどうかな。
日浦八段が勝つ可能性が0%とは言わないが、基本的にはかなり厳しいんじゃないかな。②の線でワンチャンスあるかないかくらいだと思う。 >>313
効力発生には承認は不要よ
でも棋士たちがそれを認めたと言えるために報告が義務付けられているのよ
そして承認されて棋士たち承認のもとルール化されたと言える訳 >>314
定款12条見て来い
一般の正会員が総会にて発議できる内容が定義されているから
そこに対局規定の変更に関する項目はない ⇒ すなわち発議できない、ということ >>316
だから
チミの「報告された」＝「承認された」という関係があると
思い込んでいるのが大間違いなのよ
報告はあくまでも報告に留まり、そこに承認の有無は付与されない >>318
じゃなーくーてー
報告された、ないし事前に報告されると分かっているものを異議なく承認するから棋士が認めたと言える訳 >>316
>そして承認されて棋士たち承認のもとルール化されたと言える訳
そして承認されてというのが意味不明なんだが。
承認不要なら不要でしょ
一旦承認不要でルール化されたあとに
承認して2度ルール化されるなんてプロセスとしておかしいし >>315
①は総会決議が不要なのでそもそも争点にならない
ただし、一般正会員側から対局規定の不備や異議を発議できない点は連盟側に相当マイナスに働く
②はこの際争点にすること自体難しいだろう
争点にできるとするならば、臨時対局規定制定後にマスク着用緩和の政府通達がなされているにもかかわらず、これまで1度も改正が行われなかった件だな
特に連盟理事会側から「状況を鑑み改正を行う」と明らかにしている以上、アクションを起こさなかった連盟の非は追及される
③だが、これが一番の争点になり得る
というのも、日本チェス連盟のマスク規定では
「会場内では新しい不織布マスクを常時正しく着用すること。」となっており、「正しく」の文言が入っている
ゆえに鼻出しマスクを咎めることができる形になっている
これと比較すると、現行のマスク規定では「正しく」の文言がない以上、マスク着用方法はいくつかの方法が含有されることになるから、
日浦の言い分も通用する
連盟側の主張はガイドライン化しているというが、そのガイドラインも表に出ていない以上怪しいものと言わざるを得ない
④も十分な争点になり得る
政府通達ではマスク不着用者に対する差別を禁じる旨を出しているため、鼻出しマスクでもそこに日浦の一定の理由があれば
それを認めてそれに対処した環境を用意しなければならない
にもかかわらず連盟常務会側がマスク着用のみを求めている点は連盟側に間違った対応、と判断されても文句は言えない >>321
まぁアホにわかる話をするとな
２月に決められたルールを棋士たちは承認もせずにマスクして従ってるの？って話 何だ？少し離れてたら反則負けの正当性は諦めて今度は総会での議論になってるの？
（７）その他総会で決議するものとして法令又はこの定款で定められた事項
ここの『この定款で定められた事項』って言うのを良く読もうね
これは定款の変更に関する決議では無い
『定款に定められた事項』例えば
（４） 規則、規程及び細則の制定、並びに変更及び廃止に関する事項
に対しても決議出来るって言う事だぞ
もう一度、『定款の変更』では無く『定款に定められた事項』=『規則、規程及び細則の制定、並びに変更及び廃止に関する事項』に対しても決議出来る >>315
詳細にありがとう
だが、オレには難しすぎる。。。
①〜④のところは理解できた
これ保存版にすべき内容じゃないかね
まあ日浦も勝算なくはないってところかな >>310
結局は定款の話は嘘やなw
正会員の日浦は他の棋士の賛同あれば解任はもちろん定款の変更でルール変更すらできるやん >>324
話にならない
お前の持ってきた
（４） 規則、規程及び細則の制定、並びに変更及び廃止に関する事項
は定款27条にて制定されている理事会での決議事項だ
総会で決議するものとして定められていないため、定款12条(7)のその他に該当しない >>324
少し分かりにくいな
理事会が規定などを定めてその規定に対して決議出来るって事ね
理事会がやった事に対してお墨付きや否定をする事が出来るって事だわ >>328
ああ誤解させたかな言いたい事は>329ね 鼻出しマスクぐらいで村八分にする気か
きっしょい連盟 >>329
rzv+VkSt
は文章を理解できずにこじつけているだけだから、無視しておけ >>332
この定款で定められた事項
って何の事か具体的に答えてみて
全て理解しているんでしょ？ ちなみに
（５）定款の変更
と別の項目で定款自体の内容への決議が有るからこれとは一緒にしないでね >>332
こじつけじゃなくてね
日浦は定款変更、理事解任発議を通してルール改正できたよねって話をしてるんだが 棋士総会は臨時対局規定に対して決議出来る
って言うのが定款からくる答えね >>333
定款12条(7)は
【総会で決議するものとして】法令又はこの定款で定められた事項
だぞ？
例えば定款37条4項のように、条文内にて総会の承認が必要なものが
この件に該当する
第３７条 本連盟の財産は、基本財産及びその他の財産の２種類とする。
２ （略）
３ （略）
４ 基本財産は、本連盟の目的を達成するために善良な管理者の注意をもって管理
しなければならず、基本財産の一部を処分しようとするとき及び基本財産から
除外しようとするとき、並びに基本財産を担保に提供しようとするときは、あ
らかじめ理事会及び総会の承認を要する。 >>337
それも当然含む
そして臨時対局規定も当然含む >>336
決議できないよ
対局規定に関して総会の承認を要する旨が
定款に記載されていないから
rzv+VkStの間違ったこじつけに振り回されないように 定款に定められた事項によって行われた事は全て総会での決議は可能 普通の知恵があれば正会員がルールに対して何も言えないなんてあり得ないと分かろうものだがなあ 法律とか定款とか難しいこと言ってないでさ
プロなんだから対局して棋譜を残せよ
っていう考えはアカン？
ここまで問題がこじれたらアカンか >>338
臨時対局規定は
定款27条(4)にて理事会にて決議するものとして定義されているため
総会の決議事項とはならない
これが理解できない奴あまりにも多すぎ >>323
そんな雑な話で説得できるとでも思ってんのかよ
バーカ >>339
理事会が何かを規定する事は定款に定められた事項
定款に定められた事項に対して総会は決議出来る
それ以上でもそれ以下でも無いから 定款に定められた事項への決議は定款に認められた権利だからな
理事会が規定を作った事に対しての決議する権利は総会にあるから 総会が規定を作ると言ってるんじゃ無い
理事会が規定作った事に対しての可否を総会は決議出来ると言っている 「総会で決議するものとして法令又はこの定款で定められた事項」
rzv+VkStの間違った解釈
総会で決議するものとして法令
＜又は＞
この定款で定められた事項
⇒法令だけ総会で決議するものと定められたものが総会審議
定款で定められているものは何でも総会審議可能
--------------------------
正しい解釈
総会で決議するものとして、
法令
＜又は＞
この定款で定められた事項
⇒法令も定款で定められた事項も総会決議要件の旨がない限り
総会で審議することはできない >>344
雑な話じゃなきゃキミは理解できないでしょ
日浦のアンケートの話を信じるくらいバカなんだから >>345
結局、ルール作るにあたって総会の承認は必要ないわけだ >>348
取り敢えず、１４条２項で正会員は発議できないと嘘ついたこと謝ろうか？ >>349
>雑な話じゃなきゃキミは理解できないでしょ
お前の思い込みを垂れ流してるだけだってことにすら
気付けないのかよ
お前相当なバカだろ
>日浦のアンケートの話を信じるくらいバカなんだから
日浦が嘘つきだという話は特に聞かない
疑う理由が特にないね
理由がないのに信じるのがおかしいと断定してくるのは
頭がおかしいか何かだろう >>350
基本的に作るのは理事会だけどそれに対してお墨付きを与えたり拒否は出来る >>351
14条2項で発議できないよ
対局規定は総会での審議内容ではないからね
あくまでも報告事項に留まる
キミがウソと言っているのは君が間違った解釈で12条をとらえているから
それだけに過ぎない >>353
できるっていうのは、名目上とかじゃなくてですか？
実際にやった例はどのくらいあるんです？ >>354
つまり発議自体は認めるわけね
結構
んじゃ次に日浦は理事解任発議と定款変更発議が出来ることも認めてもらおうかね >>357
その作った物を拒否出来るのが
この定款で定められた事項
に対する決議権 >>359
だから、実際にルールを棋士総会で決議し直したことが
あるのかどうかいえよ >>352
んじゃ棋士の皆さんは承認もしていないマスクを１年以上も付けてるわけだw
キミ以上に頭がおかしいか何かだろうね >>360
あったらどうなるの？なかったらどうなるの？
何にも関係無いんだけど >>361
>んじゃ棋士の皆さんは承認もしていないマスクを１年以上も付けてるわけだw
ルールを承認するプロセスがなくても
ルールができたら従わなければならないから
そういうことはあるだろうよ
>キミ以上に頭がおかしいか何かだろうね
何いってんだお前
どんだけ雑な脳みそしてんだよ
人間なのかこんなんで >>362
あったら、お前の言ってることには意味がある
なかったら、お前の言ってることは空論 >>365
無くても空論にならんよ
定款に定められた権利だからw 取り敢えず、日浦の知らないところでルールが決められたとか棋士は承認していないとか言い出す頭のおかしい人たちは頭を冷やすといいよw >>358
報告と議題発議の違いが判らないのは草
お前、面白すぎｗ 例え一度も行使された事の無い権利でもその権利を持っていると言う事実は変わらないからなww >>364
うん、だから棋士は総会を通して従わないように出来る権利を持ってると何度も言ってるよね？
僕は言葉が使えない虫かケモノと話してるのかな >>367
正確にはそんな議事録を閲覧する権利は無いが正しいかな
まあもしかしたら日本将棋連盟の関係者で議事録を閲覧出来る立場にいるかもだけど
どっちにしても公開してない議事録の内容はこんな所では公開されないからw >>368
まずお前は報告事項と議題事項が異なる点を学習しような！
議題は決議を要するもの
報告事項は決議を要しないもの
報告事項は決議を要さない以上、変更(改正・修正)を要求することはできない >>372
だから実際使えてない権利なんて
あっても意味ないだろって言ってるだろうがよ >>369
報告があれば事後に改正できる
報告前でも２月から総会までに事前発議の準備が出来る
詰み >>376
詰んでもいないし、主張が滅茶苦茶
対局規定が理事会の決議事項になっている以上、
対局規定改正の権限を持っているのは理事会に参加できる理事だけ >>377
どう考えても
この意見の方が説得力があるんだよなぁ >>375
使えないのは単に棋士たちがマスクを承認して鼻マスクなんて認めてないからだよw >>379
お前の感想には意味がないなやっぱり
>>377を覆すには足りなさすぎる >>377
棋士総会は理事会が作った物に対して決議出来るからな
どこまで決議出来るかは書いてないけど大体は内容の変更までやる事が多いしそれを理事会も認めるもの そもそも反対を発議しないということと
承認しているということはイコールでは全くないしね むしろ理事会が決めることになってる以上
承認する権利がないだろ 日浦を擁護してるわけじゃないと言ってんのに
話きいてないなコイツ ２時間で虫ケラになるなんて思いもせんかったろうなw >>381
それはまともな理事が
意見が出たものについて理事会に持ち帰って再審議という形をとるから
ただ持ち帰るかどうかはあくまでも理事会の裁量であり、
持ち帰らなければならないという規定はない 元々あまり民主的な組織じゃないのかもな
だからルールに従わないなら脱退すればいいとか
言ってくるのか
独裁をよしとしてないとそういう考え方はしないからな 音声聞いたけどなるほどだな。
前年は鼻出しマスクでOKだったのに、天彦永瀬の事案から（おそらく理事達が批判を恐れて）取り締まる様になった。日浦としてはその運用変更が許容出来ないと。
懲戒とかになったら裁判やれば良いと思うよ。個人的には全然戦えると思う とりあえず内部の人間である日浦八段の発言が情報源として一番信頼できるんだぜ
彼の意見や行動に同意するかどうかは別としてね
根拠もなく彼の発言を嘘扱いしたら何も議論できんよ
https://nicochannel.jp/fujie/video/smT2hjU8T5r3YTwdXSttMyj3
21:25〜
規定に鼻出しはいけないとは書かれていないから、日浦はずっと鼻を出している
27:00〜
理事には、運営や規定について異議があればいつでも申し立てできる
マスク着用規定は、理事会（常務会？）が決めたことで、棋士総会で採決はしていない
申し立てができるというのが、どういう性質のものかは分からないが
新規定については、棋士総会での承認を必要としなかったということだ 反則規定には取った駒を相手の駒台に置いてはいけないとか書かれてないけど反則や じゃあ遡って鼻出しマスクで対局した分も全部反則負けにすればいいのでは？ 負けがこんできたのがマスクのせいだと思ってそこから
歯車狂ったんだろうな 執着するのはそこじゃないだろよ 以降、鼻マスク反則負けの時には対局料不支給でいいんじゃね？
対局停止3ヶ月でもいいけど >>396
知らないけどそれが何？
日浦が前は反則負けにならなかったって言ってて
それが間違った運用だったんだから
改めて正しく適用すれぱ日浦も納得するんじゃないかと思っただけだよ どうせ5月以降はマスク規程見直すんだろ？
自分らでバカなことしてるって気づかないのかね 連盟所属していてその連盟のルールを守れないなら
自分から辞めればいいだけなのにな >>399
望ましく無いと明記されてたウレタンマスクを付け続けていた羽生も、遡って処罰しないとね >>399
それくらいのことも知らないなら意見は言わない方がいいよ >>391
対立当事者の意見こそ一番信頼してはいけない
人間は自分の利益のために嘘をつくから
ゆえに世の中には第三者委員会なるものが存在する >>377
最近だと上限五百手規定は総会で決めてるし、古いものだと入玉宣言法も総会で決めているね
誤りを指摘しておきます >>403
不織布を指定されてからであればその通りだと思う
>>404
なんで？法律でもないのに法律と同じもので縛られるの？ >>407
それは理事会が「当該規定を総会にて諮る」と決めて
総会に上程したもの
ゆえに、理事会の裁量の範囲
ちなみに臨時対局規定は総会に諮られていないことが確認されている
（議案上程されていない） >>406
意見と単なる事実報告の区別もつかんのか >>409
そんな事実は記載されてなかったね
勘で言わないよう苦言 理事会が密室で決めて、運用を勝手に途中で強めてって流れだって知って印象が変わった 密室で対局規定決めたら総会で吊し上げ食らうよw
あんまり日浦サイドの意見は聞かないほうがいいよ >>409
対局規定の一言一句が総会で作られるはずがない
だから通常は理事が草案を決めて総会が承認する
もちろん定款通り理事会で決めても良い
マスク規定は緊急性があったから６月まで待ってられなかったから
早い話、対局規定は総会でも理事会でも作ることが出来る
共通しているのは棋士の承認がないと廃案されるということだな >>412
発言内容ではなく発言者を問題にするのは典型的詭弁
根拠もなしに他人を嘘つき呼ばわりする人に物事を議論する資格はない
>>391は、判明している情報から冷静に事実確認しようと言ってるだけで、日浦八段を擁護も批判もしていない
あなたは、マスク規定は棋士総会で採決されたのに日浦八段がそれについて嘘をついてるって言いたいの？
仮にそうだとしたら、他の棋士たちにはすぐわかるわけで、鼻出しマスクで反則になったことなんかよりずっと大きな問題になる
日浦八段にとって不利にしかならないから、これに関して故意に嘘つくことはあり得ない もう死刑でいいよ。江戸時代なら切り捨てごめんで終わりや。 >>416
ネットで嘘をついても懲戒にはならない
なぜなら懲戒時由に該当しないから
ゆえに対立当事者たる一方の意見は信頼してはならない ネットでは「本人か？w」というのは
昔からの定番ネタだけど、このスレ見てたら
マジで日浦が書き込んでいそうやなww 除名でいいと思う
最低でも1年は出場停止で
今の将棋界の盛り上がりに水差す行為は許さん 鼻マスクは出来るんならちゃんとマスクを付ければいいだけなのにな 折から、元ロッテの清田の訴訟が和解になったが、奴はコロナで外出禁止令の中 不倫密会がばれて首になった。
彼も一度謹慎処分を受けたのに、別の女とまた密会していた。って事だった。
まあ、女と合うのが悪いのでは無い。（不倫は悪いかも知らんが）ルールを守れないのが悪いんだ。
日浦も華だしマスクが悪いってのは条文に書いてなくても、常識で分かる事。コロナ下でマスクをつけましょうってのはルールだ。
清田と同じで悪いのはルールが守れない事だ。ルールが良いかどうかではない。
清田の和解ってのが内容はわからんが、ロッテ球団は訴訟裁判を避けるために和解金を多分出したんだろうね。
日浦にはまあ、退職金みたいなものを出すくらいで和解すればいいんじゃないかな。
まあ、八段だから、和解金は年棒相当の800万くらいで十分だろう。 それで折り合わないならば裁判でもすきにしろやって事で
棋士は野球選手と同じでサラリーマンじゃないだろ。労働法に守られている訳じゃない。個人事業者だろ。 ルールを守るなら、出場停止で手を打ちましょう。守れないなら首って事でけりをつけましょう。
棋士は労働者ではないから、連盟から除名しても問題ないでしょ。 マスク完全着用の10日連続10番勝負で勝ち越せば出場停止1ヶ月
負け越せば1年間の順位戦出場禁止＋出場停止3ヶ月 つくづく会長や理事には成り損だな。
藤井バブルで勘違いしたチンパンジー棋士が反乱を起こしまくり。
将来的に太地とか噂されてるけどチンパンジーの餌付けとかエリート棋士には絶対無理。 >>415
まだ棋士の承認があったと言い張るんだな
繰り返すが
対局規定に関しては理事会の決議要件なので
総会に諮る必要はない
ゆえに、総会の承認を得るかどうかは理事会の自由
したがって、一般の正会員からは
対局規定の改正の発議はできないことになっているし、
一般の正会員が総会等にて対局規定改正の意見を述べても
それを理事が理事会へ汲み上げるかについても自由、ということになる
なお、臨時対局規定については
総会での審議は一切されていない
（あったのは理事からの一方的な説明、だけ） >>426
会長は将棋界のボス猿だからな
日浦みたいなはぐれ猿にはきつく噛みついて
性根を叩き直さないと
雑音を完璧に封じる理事なら
剛腕の大介が適任だが 臨時対局規定の内容が棋士総会で議論された事はないかもな
wiki見ると“定款の変更”というのがあるのでそこでなんかの採決がとられた可能性もあるけど議事録見ないと分からんね
まぁしかし臨時対局規定に意義があるなら6月の総会でその旨伝える事もできるやろし採決を要求する権利くらいはあるやろから、6月の総会で何もやってないなら“事後承認”されてると見做していいやろな 日浦が出てるこの動画観てわかった
https://youtu.be/bhQB-QywSL0
ようは元から反マスク派だったんだね
で連盟からマスクしろと圧力かけられて規定まで作られて
それに不満があって今回の件につながったと。 >>427
まだ言うのか、と言われても現実に総会の承認で規定が作られた事実はあるけど、キミの言ってることを裏付ける事実は一切ない
詰んでることすら気付かないのは見苦しいよ >>431
2021年以降の棋士総会（臨時総会含む）は
すべて議題となったもの（報告は除く）は
ニュースにて挙げられているから、
臨時対局規定制定時以降の総会では
臨時対局規定について一切議題として上程されていないことがわかるよ
https://www.shogi.or.jp/news/2023/01/4_41.html
https://www.shogi.or.jp/news/2022/06/73.html
https://www.shogi.or.jp/news/2021/06/72_13.html
https://www.shogi.or.jp/news/2021/02/post_1994.html
また臨時対局規定が制定されたのは2022年の1月27日の理事会
その前後で臨時総会が開催されたことはない
ゆえに、臨時対局規定が総会にて審議されたことは一切ない（別に会を開いて報告されたことはある）
これは確定事項
つまり、詰んでいるのはお前の方だよ 組織の一員なんだから、ルールを守るのは
当然なんだわ >>432
あと臨時対局規定の原本をみると、
2022年1月26日(>>432この点訂正）制定（同日理事会可決）
tps://www.asahi.com/articles/photo/AS20221117002027.html
とあり、総会にて諮られていないことがはっきりとわかる >>395
世間の反応としては
もう（マスクで反則負けとかいう）くだらない（ルールを適用する）ことはやめたらいいのに
みたいなコメントしか見たことないんだけど？ >>399
知らないのかよ
つか、PDFのときも思ったけど
連盟自体に、不遡及の原則がなくて驚いた記憶がある >>432
横だけど、しかし出席してる会員には発議する権利もあるやろ
当日手を挙げることはできるやろし、事前に議案提出する事もできるやろし
そもそも執行部が行う全ての決定に対して常に事前に採決するなどできるはずもない
だから会員は会長選挙とかで間接的に意見を述べるしかない
それすらないなら問題だろうけど、今もちゃんと年会も開かれてて2年に1回の会長選挙もしてるわけで、ちゃんとその辺は機能してるやろ >>428
絶対権力者に逆らった者には懲罰を！
将棋連盟は、会長の独裁かつ
力で捩じ伏せる恐怖政治でいくべきです！！
という主張か
よくみるよな、こういう系のスレだと。 >>437
>そもそも執行部が行う全ての決定に対して常に事前に採決するなどできるはずもない
事前にっていうけど、事後にもルールを決議する権限ないだろうに >>439
だから定款の変項などの重要事項は総会の議案として提出できるとwikiにあるやん
それに少なくとも2年に一回の選挙で会員は自分の意見を述べることはできる
コレに文句言うならもはや民主主義などなりたたない >>433
一体、いつまで日浦の主張を理解できないバカが
湧き続けるんだろうなぁ
日浦によると彼はマスクを着用するというルールは守っている。
ただ鼻マスクだっただけ。
しかもずっと鼻マスクだったけど永瀬の件があるまでお咎めなしだった。
だからルールを守れといっても「守ってますが？」という話になるだけ。 >>440
意見は言えるだろうが
ルールの改正を決議する権限は理事会にしかないよ 呼吸のほとんどはマスクの横からマスクを通さずにおこなわれている
鼻を出そうが出すまいが、それは変わりがない
密閉できてないスカスカの状態なのに、ガスマスクしてるかのようにフィルター通した呼吸になってるとでも思ってる馬鹿が多い
マスクの有効性は飛沫を飛ばさないことにあり、鼻を出していてもその有効性は変わらない
鼻出しがNGな旨が規定に明記されてないのであれば、村社会の独自ルールを押し付けるのには無理がある
鼻を覆えばそれですんだ話だが、村の外のルールなら日浦八段が正しい >>440
対局規定の変更は定款の変更ではないから >>443
そうそう。全くその通り。
大体、水のむときマスク外してOKになってんのに
鼻マスクだけ厳格に禁止するのが意味不明すぎる
大体、ルール改正したわけでもないのに
それまで取り締まらなかったのを
突然取り締まり始めるのはまずいでしょ。いくらなんでも。 懲戒処分は出すだろうが、初めは軽め、だんだん重くしていくのがいいよ
軽くても懲戒処分を出したのに故意の反則負けを続けるようなら、重い懲戒処分をやむなく出さざるを得なかったという証拠づくりにもなるし 解釈・運用を明確化するということは、一般論としても普通にあることでしょ。しかも、その旨を事前に周知しているわけだし。 >>444>>442
残念ながら棋士総会の議事進行のルールがどうなってるか分からんから対局規定の変項についての発議を一般会員ができるかどうかは分からん
しかしだからといって一般会員には口出しする術がなく独裁的に全部執行部が決めてるとはならん
そもそもその執行部の選挙がちゃんと行われてるんだから
もっと細則まで口出ししたいと言うなら次の選挙で立候補するなり何なりするしかない >>432
話理解してる？
別に理事会で規定を作ることができるのは否定していないの
「総会でも」規定を承認して施行してる事実があるのにどうしてそれを妄想で否定してるの？と聞いてるの
待った、を認めてやるからさ >>449
だから言ってるでしょ
「理事会が」議題を総会に上程した場合に限り、総会にて審議することができる
これに対し、
一般正会員が総会に対局規定改正を諮ることは
定款14条2項、12条各号の要件に当たるものがないので発議できない >>450
だからその「理事会が〜に限り」というのが何のソースもないよね？ >>451
決定権が理事会にしかないんだから
そうなるでしょ
むしろお前が主張するなら
そうじゃないというソースが必要 例えば第７０回総会では順位戦の昇級人数や降級点に付き可決成立してるね
定款ｶﾞｰくんによるなら総会にも理事会の権限にも含まれていない
でも総会で可決承認されている
おやおや？ >>453
もうそういう段階じゃないっしょ
今は判決を待つだけ >>454
>例えば第７０回総会では順位戦の昇級人数や降級点に付き可決成立してるね
それ、臨時対局規定じゃないね
今回とは無関係 >>452
いやだから理事会にしか権限がないのに急に総会で決めさせたんだって不自然でしょ
宣言法や遅刻ルールを総会で決定したという事実があるんだから素直に読めば総会にもあるとしか解釈できんよ >>456
うん？
キミの論拠は定款でしょ？
関係大有りやんw 法務に詳しい人が議論を交わしているんだろうけど
はたから見るとエネルギーの無駄遣いにしか見えない
将棋板ってこんな人達ばっかだよな >>457
それらは臨時対局規定じゃないね
>>458
いや、自分は臨時対局規定。
自分は定款の話はしてない >>460
うん？臨時対局規定だけが理事会の専決事項？
それは誰から教えてもらったの？ だけとは言ってないが、臨時対局規定は理事会が決定する
ってことは書いてあるということでしょ >>455
ぷっ
じゃあ判決出るまで鼻マスクやってればいいんじゃね？ >>463
それを誰から教えてもらったんやらw
妄想以外の根拠あるんかね？ >>465
臨時対局規定の原本見たら
理事会決定と明記されている
総会に諮っているならここが理事会決定とはならない 定款を正確に読むなら、理事会は「規定を制定する職務を負う」だ
例えば会社から職務を与えられたとしても、その職務はその人だけしか行えない訳じゃない
当然に命令した上司にも権限はあるだろう
つまり理事会も制定できるし理事を選任した総会にも制定できる権限があるということやね
つか総会で発議できませんなんてなったら暴動もんw >>467
一般社団法人及び一般財団法人に関する法律（公益社団法人は広い意味で一般社団法人なので、当該法律が準用される）
第三十五条 社員総会は、この法律に規定する事項及び一般社団法人の組織、運営、管理その他一般社団法人に関する一切の事項について決議をすることができる。
２ 前項の規定にかかわらず、理事会設置一般社団法人においては、社員総会は、この法律に規定する事項及び定款で定めた事項に限り、決議をすることができる。
第四十四条 社員は、社員総会において、社員総会の目的である事項につき議案を提出することができる。ただし、当該議案が法令若しくは定款に違反する場合又は実質的に同一の議案につき社員総会において総社員の議決権の十分の一（これを下回る割合を定款で定めた場合にあっては、その割合）以上の賛成を得られなかった日から三年を経過していない場合は、この限りでない。
したがって、理事会を設置している以上、
連盟の一般正会員は定款で定めた事項以外の内容を議題提案しても、
議長はそれを扱う義務は発生しない あっちで決めたりこっちで決めたりって
そもそも組織として滅茶苦茶ってことですかね？ つーか>>396こそ遡及適用の意味わかっていないのでは？
遡及適用って、ルールができる以前に起きたことにルールを適用することでしょ
マスク規定の場合なら、2022年1月以前のマスク未着用を反則負けにするということだ
2022年1月以降で鼻出しの証拠映像が残っている対局者に適用するのは遡及適用とは言わないのでは？
教えて、エロい人 >>470
オレは偉くないがエロいので口出しすると>>470で合ってると思う >>470
永瀬の件があるまで
ずっと鼻マスクでOKだったのに
ルール改正を経ずに鼻マスクに反則を適用するのが
まずいってことじゃないですかね？ >>470
対局結果の遡及訂正ができないのは
対局規定8条4項で規定されている
したがって、「その前の対局も含めて日浦の反則負けに変えないとおかしい」は通用しない
【第 8 条】反則
以下に該当する対局中に反則を犯した場合、反則を犯した対局者は即負けとなる。
1. 二歩（同じ対局者が同じ筋に二枚の歩を置く行為） ⇒以下各号省略
第１項 両対局者が反則に気づかずに対局を続行し、終局前に反則行為が確認された場合には、反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する。
第２項 記録係はスコアラーであり、審判ではない。記録係の義務は、正確に棋譜と時間を記録し両対局者に公平に情報を伝えることである。従って対局中 、自らが確認すべき千日手や持将棋、 直接勝敗に直結する反則の成立を対局者に質問されても記録係は答える義務はない。
第３項 終局後に反則が判明した場合には、終了時の勝敗に関わらず、反則を犯した対局者は負けとなる。
第４項 反則が判明する前に、同一棋戦の次の対局が始まった場合は、終了時の勝敗が優先する。
第５項 待ったや時間切れについては終局後の指摘は認められない。
第６項 対局者間で反則行為の有無の結論が出ない場合は、反則勝ちを主張する対局者は、対局を中断し、常務会に提訴することができる。 提訴の内容については 、常務会が両対局者および第三者の証言を求めた上で判断・処置し、両対局者はその決定に従うものとする。
第７項 対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。（以下略）
※ソースは天彦の提訴に対する意見書 https://www.shogi.or.jp/news/2023/01/post_2238.html クソバカ日本将棋連盟は一生マスク強制してたらいいんじゃないですか 政府 マスク着用 3月前半にも個人の判断に委ねる方向で調整（屋内・屋外を問わず）
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230209/amp/k10013975361000.html
強制は違法になりそうだね。そもそも鼻マスクで懲戒は訴えられたら連盟が負けそうだけど あとつい先日コクランで「マスクは無意味」と査読済みの論文が出てる。史上最大規模のメタデータから決着が付いてる。
未だに「飛散防止効果があって～」とか言ってるのはただの反科学のガイジやで
https://i.imgur.com/jl21e90.jpg >>476
強制してマスクつけさせてないのでセーフ >>473
ありがとう。しかもその意見書の１ページ目に
なお、臨時規定 3 条但書は、対局規定 8 条 3 項の適用を排除しているため、終局後にマスク不着用が判明した場合、終了時の勝敗が優先。
ってはっきり書かれていますね。 歴史あるA級順位戦をマスク反則負けにした罪は重い
日浦を処分するなら会長も辞めて欲しい こういう人は葬式とかにも鼻マスクで来て顰蹙を買うのかな？ まぁ～日浦といい、天彦といい、ハッシーといい、将棋界には常識知らずが多数居ることだわ！ マスクは個人判断へと変わっていくようやが
将棋はしばらくこのままなんか？ (´･ω･`)なんか貴乃花みたいだね
説得できる第三者がいればいいけど 連盟としたら別に処分でも問題ないだろうけどそれは可哀想だしね >>476
勘違いしているようだがマスクを付けようと決めた人たちが自分たち用に作ったルールなので問題なし >>435
飛行機の中で暴れた反マスク人と同じ扱いだろ もともと日浦の行動に困った連中からクレーム上がってできたルールだろ
真っ先に感染して周りに迷惑かけたしもう追い出す以外ねえよこんな奴 ルールの変更を行わないで二度目の反則負け処分を下した挙句正義ヅラでこんな勧告を行なっている組織の気がしれないんだが
とっとと規則の文面を変更しろよ…組織の方が力が強いんだからそれで済むだろ ×マスクルールに違反している
○連盟の趣旨に沿ってないだけでルール違反はしてない >>475
一生このルールが続くと思ってるガイジかな？ >>493
理事会だけで規定の文章変えられるのだから
１回目の日浦の件が怒った直後の理事会で変えれば良かったのにな
そこらへん理事会の方がアフォ 絶対に反則負けにならないマスク着用法
https://pbs.twimg.com/media/FoTHs2rakAA0ufJ.jpg
アメリカの医師が広めた、マスクにバンドエイドを貼る方法。眼鏡が曇らず、湿気やマスクの動きで鼻から眼鏡が落ちることもなくなる。 >>492
そもそも付けるも付けぬも本人の自由なのにケチ付ける奴が頭おかしいだけやんw
それで強制する規約作るとかやっぱガイジやん連盟って 規約作る前に協力要請して説得もしたけど拒否したのと
棋士からのクレームを受けて臨時規定を作った 国から出ている感染対策は手指消毒など自分の努力でどうにかなるが
マスクについてだけ相互協力が必要 >>496
日浦の事は知らないけどこの人の主張的にルールで明らかに禁止すればやめると思うしね
マスク反対かつルール違反じゃないから鼻を出す
マスク反対だけどルール違反ならちゃんとマスク付ける
こうだと思う >>498
ガイジはお前。目の前に対戦相手がいて長時間向き合うのに本人の自由で済むわけないだろアホ
しかも日浦は棋界最初のコロナ感染者でもある 呼吸のほとんどはマスクの横からマスクを通さずにおこなわれている
鼻を出そうが出すまいが、それは変わりがない
密閉できてないスカスカの状態なのに、ガスマスクしてるかのようにフィルター通した呼吸になってるとでも思ってる馬鹿が多い
マスクの有効性は飛沫を飛ばさないことにあり、鼻を出していてもその有効性は変わらない
鼻出しがNGな旨が規定に明記されてないのであれば、村社会の独自ルールを押し付けるのには無理がある
鼻を覆えばそれですんだ話だが、村の外のルールなら日浦八段が正しい デビルのことを思うと、日浦に腹が立ってきた
指せるのに反マスク活動家としての信念を優先して将棋指さないとか このアホがアホだと思うのは動画で「自分なりに考えてみたら」とか「その上で色々情報集めてマスクには根拠がない」とかアンポンタンな事平気で言ってる事
理系の人間が日々努力して研究して勉強して八方手を尽くしてまだ結論出せない事をネットでチラホラ情報集めて何アホな事ほざいとんねん
全く他の人間のやってる事に対して尊崇の念がないか。訳のわからん万能感で頭中支配されとるんやろ
そこらのクソコドオジの有名人バージョンでしかないカス >>505
勘違いしているようだが
日浦は将棋指す気でいるんだけど？
将棋指したくなくてこれをやっているわけではないぞ >>505
村山が死んだ時に中平邦彦さんが「村山くんのことを思えば誰もいい加減な生き方はできまい いい加減な将棋は指せまい」みたいなこと書いてたの思い出した >>507
そうそう
むしろルールが許す中で最大限に力を出して精一杯将棋を指したいから鼻を出している
故意のルール違反とか書いている人たちは日本語の理解力なさすぎ >>494
連盟の趣旨に沿っていないので反則負けです、と
いうのが連盟の判断です
反則負けが故意なので連盟の趣旨に沿って懲戒です
懲戒に文句があるなら退会しても構いません、と
というのが連盟の本音です
連盟が決めたルールを粛々と履行するのが連盟です >>509
ルールに許されてないから失格になってるんですがｗ ルールが明確に記されてないから裁量での判断となったのに何言ってんの
実際のところ日浦八段はマスクを着用していたのでルール違反はしていない
鼻出しNGと分かるように明文化してあればよかったんだがな 中田さんはマスク強制で体調崩されたんじゃないのか
鼻ぐらい出させたれやボケ >>511
あくまで日浦視点を書いてるだけですが
日浦八段が、故意に反則している、対局放棄している、は正しくない
反マスク主義主張のためにパフォーマンスしている、も正しくない
こういうことを書くのは名誉毀損に近い
彼はただ12月以前と全く同様に対局しようとしているだけ
物事に複数の考え方があるということを理解できない人が多いようで怖い >>513
臨時対局規定の不備はいくらでも突ける
他競技の規定では「マスクを『正しく』着用すること」となっているものが存在する以上、
「正しく」がないことで数種類の流儀を認めていることになる >>515
何言ってんだこいつ
再三注意されても従わないのが故意じゃない？頭大丈夫？
１２月以前？規定前と規定後をいっしょくたにしてるのもバカ丸出し その注意したことが間違いだし、裁量で反則負けとした判断も間違い
どうして鼻を出してちゃいけないの？
なんとなく駄目な気がする・・・程度でしかないんでしょ？ >>516
> 他競技の規定では「マスクを『正しく』着用すること」となっているものが存在する以上、
> 「正しく」がないことで数種類の流儀を認めていることになる
それ真面目に言ってる？
反射で反論しちゃったんじゃなくて？ >>510
つまり>>494には同意って事だよね
ルール違反って言ってる人は論点が違う >>507
バカか、指す気あるなら鼻隠せば終わりだろ >>521
同レベルの反論で行くと、指す気無いなら「ルールに違反していない」という反論は行いません >>515
コロナに罹った人間がマスクをしないで
一日中目の前にいたら恐怖心で満足に
将棋を指せない棋士がいる
それを理解できない人間が怖いし
恐怖心を持つ棋士に考えを巡らすことの
できない人間がいることも怖い >>517
去年1月の規定施行から12月まで、鼻出しで反則にならなかった時の話
規定前の話はしていない >>522
そりゃわからんな
日浦は活動家たちの応援を受けてて訴訟を口にしてる
指す気をアピールするためだけに主張しているという可能性は十分ある >>522
日浦は全くルール違反をしていない。
規定に「正しくマスク着用」ではなく「マスク着用」としか書いておらず「鼻マスクはNG」と明記されてないから鼻マスクはルール違反ではない。
12月より前は鼻マスクでもOKだったから1月以降も鼻マスクで大丈夫と考えている。
対局始まる時に立ち合い人から「規定違反です、鼻を覆ってください」と何度も言われても規定には鼻マスクNGが明文化されてないので規定違反ではないから鼻マスクのままどうしても対局をしたい。
そのまま鼻マスクでいたら失格になってしまった。
日浦は規定=連盟の意向≠"ルール"により失格になったがルール違反はしていないので失格は不当
あなたの認識はこういうこと？ >>525
ルールに違反していない、という主張自体はもっと形式的なものであってマスクに対する規制を緩くする方向での規定改革には中々繋がらないだろうな
つまりその推論は妥当性が低いだろう >>505
マスクガイジwwマスクをすることが目的になっちゃってるんだよなこのキチガイ共 >>529
失格は不当の部分はどう置き換えればあなたの認識と合致する？ 既に３回鼻マスクは反則になりますと言う警告を受けた上で反則負けになっているのに
頑なに自分の見解のみで反則はしていないという主張は通るものなのか >>531
「2回目の反則負けに関しては連盟は容易に反則負けにするべきではなかった(>>493)」だね >>523
既に病気が治った人間に恐怖を感じるとかただの低知能・差別感情で草
そもそも（鼻は出てるが）マスクはしてるし
他人の感情が分かるとか分からないとか次元の話はしていない
それはこの人が懲戒されるかもしれない理由ではない
ルール違反かどうかが問題
論点のすり替えはやめてほしいね
>>526
規定が制定されたのが1月26日、施行されたのは２月からだった >>532
訂正４回でした
規定以前後でずっと鼻マスクで通したわけでもなく
NHK杯では普通に鼻を隠して対局してるわけだよね
必要なら鼻を隠せるわけだ >>517
日浦さん本人としては科学的根拠の無い（>>477）ルールにもちゃんと従った認識でいるんだろ
鼻マスクの処罰と言う裁量が許されるのか、そこは争点になると思うけど >>532
そりゃ組織が取ってくる行動を真剣に推論するなら通るわけはないね
でも文面上は明らかに反則にならないんだから、その形式的な論理に勧告は全く関係ないという理由でそういう主張をする人は居るよね
連盟が横着するとこじゃないって印象が強いわ とっとと規定変えれば全員平和じゃんとしか思わない >>533
なるほどね
認識の中で規定≠ルールなのは何で？ >>538
そこ見てなかったわ
規定とルールはこの文脈では同義 連盟の趣旨が≠ 立会の裁定には従わなくてはならないという規定は徹底してスルーされているな >>540
第3条
対局者が第1条の規定に反したときは、対局規定第3章第8条冒頭各号の違反行為に準じる反則負けとする。
第4条
前条の反則負けの判定は立会人が行い
第１項
立会人は立会い当日において、対局におけるトラブル等発生時の裁定および処置の権限を有する。
ここらへんの事？ >>539
日浦は連盟の趣旨で失格になったのではなくて、対局規定に則って警告と反則負けを裁定されてるんだけど
何故規定違反なのにルール違反ではないと思うの？ 第３項
対局者は、立会人の裁定および処置に従うものとする。
これか
>>540は>>541を見て
立会人が行うのは
ア.立会人は対局者がマスク規定第1条に反しているかどうかを判定する
イ.立会人は対局者がマスク規定第1条を根拠とする反則負けかどうかを判定する
ウ.両方である
どの解釈が妥当だと思う？ つーかこういう形式的な議論は互いの齟齬が起きやすいからあんま文句言わない方がいいし言いたくはないけど
何をどうやったら俺のレス見て「規定≠ルール」なんて発想が出てくんだよ >>544
規定＝ルールなんでしょ？
規定違反＝ルール違反
よってルール違反じゃん
日本語通じてる？ >>546
規定=ルールという前提で「規定違反なのにルール違反なのはなぜ？」という質問を行うのはなぜ？ 科学的根拠が云々じゃなくてあらかじめ公開されているルールに従わないならペナルティがあって当然では？
科学的根拠がどうこうはルール改定に向けて働きかける際に問題にすべきものだから順番が違う
まあ将棋連盟がルール改定のための手続きを用意してないなら手続き保障上の不備はあるかもしれんが 天彦と違って日浦に同情を表明する棋士がいないそれが全て
鼻マスクでやりたいなら自分で新団体立ち上げろよ >>548
その主張で行くならその前にルールに従っているかどうかが論点だろ
当人はルールに従っていると主張しているんだから >>548
そうだよ
規定に対する変更や追加の呼びかけは過去にも理事以外の棋士がやった事例はあるし
話し合いもされてる
電子機器関連の呼びかけがされる度に反対多数で却下されてきて
例の騒動が起きてやっと実現した経緯とか >>547
規定違反なのにルール違反ではないと思うのは何故？とは聞いたけど
「規定違反なのにルール違反なのはなぜ？」とは聞いてないよ。
あなたがルール違反してないって頑なに主張してたのにブレブレじゃん
規定＝ルールって認めるなら矛盾してるのはお前 立会人にあらゆる権限があるなら「立会人に従わない時点で規定違反だよね」は通じるけど立会人の規定を見てもそうではない事は即座に分かる
つまり立会人が「お前ウザいからマスクを正しくつけてるけど反則負けね」なんて裁定をする事はできない
マスク規定の立会人が裁定できる部分は答えを言うと>>543のイが妥当だが、となるとどこまで行ってもマスク規定第一条に違反しているかどうかが「規定違反かどうか」の論点 (そんなのは当たり前だが… ルール違反かどうかがルールに依存しないならそれは治安維持法だ)
お分かりか？立会人に従ってない時点でルール違反、は全く間違ってるわけじゃないがそんな簡単な話ではない 2歩や王手放置、打歩詰などの非合法手が反則負けなのも科学的や歴史的根拠はないからな >>552
よく分からんが俺のどのレスを見てもわかる事だと思うが俺は規定違反ではないと言ってるぞ マスクの着用が厚労省が推奨してる正しいマスクの着用を指すのは社会通念上明らかだろ
「正しいマスクの着用」と書いてある協議が他にもあるから「マスクの着用」だけでは鼻マスクを容認してる
なんていう低レベルな屁理屈解釈が通るわけないだろそもそも
日浦本人なのか日浦大好きなのか知らないけど養護した過ぎて勝ち筋無い揚げ足取りしてるだけなの気付けよ ちなみにもう書き込む気があまり無いからこそ、俺のレスだけで完結するように、語弊を少なくする補足を行うけど
厳密にはルール違反とは言えなくても反則負けにする事自体は、対応を柔軟する為にも「少なくとも合理的ではないとは言えない」って立場だな俺は
だから反則負けが妥当とまでは思わないがこの前(1回目の方)反則負けにしたのがあり得ないとは思わない 連盟自体が棋士による自治組織っていうのがわかってなくて
体制に抗う一棋士って思い込んでる人がいるフシがある >>557
書いてて屁理屈だとは思わないか？
某棋士「刑法ではこういう文法を使うから、その文法で解釈するに規定はこういう意味」
お前「厚労省がこう言ってるから、こう拡大解釈できる」
俺にはこの2つの主張は同レベルの屁理屈、つまりナンセンスな自己都合の主張に見えるとだけ言っておくわ😪 ただの一般人とお上の解釈が同レベルだと思ってるアホがいるな いいか？
「社会通念上、着用は殆どの文脈でこういう意味ですよね」だけで完結するなら正しいぞ？
しかし実際には着用の意味は着ける事であって、例えばマスクを腕に着用しても「マスクを着用とは認められない」のは「社会通念上」その通りだが
「社会通念上、マスクはこう着けるべき」とか「社会通念上、この規定にはこういう趣旨がある」じゃ俺への反論になってないんだよ
俺は「形式的な推論(論理)においてこの規定(解釈に“常識”は使う)には違反していない」よねって言ってるだけだ >>562
佐藤天彦も一般人だろｗ お上って連盟の事か、勘違いしてるなお前 >>560
下に襟付き着てるだろ
ラウンドネックは昔から先崎や郷田も着てるが下に襟付きシャツ着てるぞ
地味に（派手だけど）アロハもOKなのは襟があるからだと思ってたが？ 1回目は注意にするべきだなんてのは絶対に許してはダメ。
即死しかあり得ない。 >>565
それこそ見えてないけど下に襟付き着てるからOKなら
服装規程の意味ねーからな
日浦と同じ 「正しいマスク着用」とか「鼻だしマスク」とか書かなくても
マスク着用で充分その意になる
でなきゃアイマスクでも良い事になる
タイトル戦の和服着用などプロである以上「見た目」も重視される
観客やスポンサーが居る訳だし、そこには金銭が絡んでいるからだ
プライベートではなく仕事なのだから法律だけ守っていれば良いと言う問題ではない
防疫学的な問題じゃなく「見た目 立ち振る舞い」もプロ棋士として利害が発生するから
汚い鼻出しマスクでイメージ悪化は相応の不利益が生じる >>568
マスクは社会通念上アイマスクの事は指しません😔 社会通念上「○○する」と「正しく○○する」は多くの文脈で違います😔
だからわざわざ後者のように書くことがあるのですよ😔 日本で売られているマスクの着用方法は全て鼻まで覆うことが説明されている
社会通念において正しい着用方法とはまさにこれ
そして棋士は立会人の指示が不合理でない限りは従う義務があるので、ルールに記載されていないという反論は出来ない 呼吸のほとんどはマスクの横からマスクを通さずにおこなわれている
鼻を出そうが出すまいが、それは変わりがない
密閉できてないスカスカの状態なのに、ガスマスクしてるかのようにフィルター通した呼吸になってるとでも思ってる馬鹿が多い
マスクの有効性は飛沫を飛ばさないことにあり、鼻を出していてもその有効性は変わらない
鼻出しがNGな旨が規定に明記されてないのであれば、村社会の独自ルールを押し付けるのには無理がある
鼻を覆えばそれですんだ話だが、村の外のルールなら日浦八段が正しい >>573
誰も正しい着用方法の話してないし
立会人の指示が不合理かどうかが論点そのものだろう 全員の同意が取れるとは思ってないがマスク規定を普通に翻訳するとこうだぞ
「対局者が1条に違反している“とき”、立会人は対局者を反則負けにするかどうかの裁定を行うことができる」 鼻マスクがマスク着用になるなら顎マスクしてろよ
顎マスクなら口を覆う必要もないぞ😄 >>577
そんなのは普通のマスクの着用じゃないから規定を書く側も想定できない 考慮する必要もない まあ実際問題日浦以外の棋士はあの規定でマスクを鼻まで覆っているわけで、
普通に棋士という部分社会の中であの規定はマスクを正しく鼻まで覆うという共通認識が形成されていたと認定できるのではないかな
百歩譲って1回目は問題があるとしても2回目以降は擁護の余地がない >>575
指示内容が正しい着用方法で付けなさい、なんだから不合理もそこに関係するだろうね >>576
だからその裁量での判断が間違いだった
村社会では反則負けになるが
実社会では日浦八段が正しい 連盟も優しいよな
４回もルール破りをしてるのを我慢してたんだから >>578
鼻を覆わないのはセーフで口を覆わないのはアウトなの？よくわからない😓 >>584
4回もルール破りをしている間に、明らかにルールの記載に論点があるのを無視して1回も規定を変更していないのも異常な気がする
この規定が日浦対策だったと言うなら尚更(そこら辺の経緯はよく知らないけど) あまり事情知らんけど天彦みたいに正式に不服申立てもしてないのに口頭で文句だけ言ってる感じなの？ >>584
〉明らかにルールの記載に論点がある
棋士の誰もそんなこと論点にしとらんが
少なくとも >>586
日浦は悪質で、裁判で争そわずに刑務所から出所したあとに俺は悪くないと言って再犯を繰り返してる状態 >>580
その指示って「マスク規定に基づいて(>>1)」るんでしょ？
でも日浦はおそらく指示された時点で、いやその指示は規定に基づいていないと思ってるか言ってるかしてるんでしょう
政令みたいなのと違って、「指示」や「裁定」は基本的には、既存のルールに対して新たに特殊ルールが追加するものじゃないでしょう。ある程度自由に追加できるって事を示唆するルールがあるなら別だけどさ
結局どこまでいっても規定の文面が論点の中心から離れることはないのだよ。
そういう意味で連盟は未だに一度も日浦の主張に対してまともに反論したことがないんじゃないかな？強弁でその論点を隠して、ルール違反を既成事実にしてる
で日浦って人は天彦みたいな人気も無いから、将棋ファンもルール違反してる前提でしか捉えない
こういう構図は議論一般でよくあるね。論理的に見れば一度も相手の主張に反論する内容を口から発していない側が、ディベートで勝ったことにされる、みたいな。 >>587
日浦はルール違反じゃないと言ってるんでしょ？その根拠が規定の文面である事は明らかだと思うが
日浦以外の棋士は具体的に誰がこの問題に触れてるのか知らないけど何を論点にしてるんだ？まあどうでもいいか 連盟は横暴！独裁！とか言ってる人居るけど、
独裁の本場な日本共産党はつい最近に
「党首が22年も投票無しで変わらないのは変。
党員が投票して選ぶようにするべきでは？」
と提案した人が
「なんだと！党への攻撃だ！お前は除名！」
で即座に除名されてるぞw
ガチの独裁体制の団体だとこんなんやで。
これだけ将棋舐めた真似をしてる日浦を
まだ説得しようとしてる将棋連盟は
甘々で優しい対応だとよく分かる。 >>587
てか自分のレス忘れてたわ、その話か
いや何をどう考えても「マスクを着用」は曖昧だろｗｗ
もちろん誰もが忖度してくれるなら変えなくていいけど、ケチつけてくる奴がいるなら変えればいいじゃんって言ってるんだよ 「明らかに曖昧」だから。 マスク着用のどこが曖昧なのか全くわからん
鼻マスクがマスク着用と紹介されてるサイトとかある？
一つもないと思うけど >>589
長文で悪いけど何を言いたいか分からないが…
マスクつけなさいルール（政府も専門家も世間も認める合理的規則）
↓
立会人「正しい着用方法で付けなさい」（合理的指示）
である以上は指示を守らないとダメなのは当たり前
不合理の反論が出来ないから >>593
ルールを曖昧と思うのは結構
でも指示内容は明確かつ合理的だ
ゆえにルールの曖昧さで指示を無視することは出来ない 屁理屈こねてる子を完全論破してしまった
恥ずかしくてもうレス出来ないね
我ながら可愛そうなことをしてしまった😅 >>598
そういうってどういうのを言ってんだ？
曖昧な奴だな そもそも、日浦が鼻出し対局放棄を
トヨタの好意で無償提供されている
名古屋対局場でやらかしているというのは
相当にマズいと思うんだけど…。
トヨタ自動車の桑田正規副社長
「「豊田（章男）社長もこの中部・東海地区で
頑張っている棋士の活躍をぜひとも応援したい、
お役に立ちたいということで
今回この場所をお貸しすることになった」
フロアには台を設置したうえに畳85枚を敷き、
最大7対局が同時に行えるよう設えた。
畳や銀の屏風、ついたてなどはトヨタ側が
備品として提供し、光熱費なども負担する。 >>599
だから規定をはみ出す合理的な指示を立会人や連盟の裁量と認める規定はあるの？
ちなみに曖昧だけど普通わかると思うよ >>595
そんなもの合理的でもなんでもない
正しい着用とやらを明記すべきだったがされていない
鼻出しがどうしていけないのか誰もきちんと説明できていない
ようするに「なんとなく鼻出しはいけない気がする」でしかないんだよ
この程度の理由で処分する村社会が怖いわ 連盟もさっさと規定にマスク着用は口はもちろん、鼻まで覆うものとするって一文加えろよ
言わなきゃわからない子供がいるみたいだから 呼吸のほとんどはマスクの横からマスクを通さずにおこなわれている
鼻を出そうが出すまいが、それは変わりがない
密閉できてないスカスカの状態なのに、ガスマスクしてるかのようにフィルター通した呼吸になってるとでも思ってる馬鹿が多い
マスクの有効性は飛沫を飛ばさないことにあり、鼻を出していてもその有効性は変わらない
鼻出しがNGな旨が規定に明記されてないのであれば、村社会の独自ルールを押し付けるのには無理がある
鼻を覆えばそれですんだ話だが、村の外のルールなら日浦八段が正しい >>602
そりゃ明記してれば合理的だろうね
でも明記してなくても正しい着用を含めますというのもまた合理的なんだよ
だから不合理でない以上は棋士は従わざるを得ないのよ 藤井聡太竜王
「このたび名古屋将棋対局場が
開設されることをとても嬉しく思います。
ご協力、ご尽力くださいました方々に感謝申し上げます。
このことを契機として、東海地方の将棋界が
さらに発展していくことを願っています。」
あのトヨタがかなりの経費を負担して
無償提供してくれた名古屋対局場で、
第一人者藤井五冠が丁寧な挨拶をした場所で、
日浦「俺は鼻を出すぞ！将棋より鼻が大事なんだ！
鼻の為なら対局放棄！
名古屋対局場で鼻出し負け！とYahooトップで
全国に報道だ！うおおおお！」
とやらかしてるんだけど…。
日浦を庇って長々と擁護し続けている人は、
トヨタと藤井をコケにして面子を潰す
アホ行動を見ても日浦が正しい！正義だ！もっとやれ！と
信じてるの？マジで？ >>601がないんなら、日浦は連盟に逆らったけど規定に逆らったとは言い切れないってことでいいよね。俺はそういう形式的な事が言いたい。でもって実質的な主張は>>493(連盟側のべき論) 信マス「鼻を出すな！将棋よりマスクが大事なんだ！
マスクの為なら対局没収！
名古屋対局場で鼻出し負け！とYahooトップで
全国に報道だ！うおおおお！」 >>605
だから、
村社会なら裁量判断でルール違反
実社会なら日浦八段が正しい
村社会内の判断は実社会では通じない
明記してない時点で明らかにミスってるしな まぁ日浦庇ってるのなんかネットでチョロチョロ情報仕入れただけで自分が感染症の専門家にでもなったと思ってる能無しのドクズ
相手にするだけ無駄 こんなキチガイルール設けてる発達障害業界って他にもあるのかな？ >>601
三浦事件報告書参照
連盟は「明文がなくとも」合目的のために棋士を処分できる権能がある >>610
へーじゃあ世界中でまだマスクされてんだろな😂 >>609
実社会で通用するのは三浦事件報告書で証明済み >>611
マスク着用を義務付けてる会社は都内だと結構あるぞ
もちろん何度も違反すれば懲戒はあり得る >>613
黙っとけ能無
数学板にもお前みたいなネットでチョロチョロ情報仕入れて専門家みたいな顔してるのうなしのカスしょっちゅう出てくるけど鬱陶しいだけでなんの意味もないアンポンタンな話しばっかりしとるわカス
人前に出てくんな能無し >>615
なってるよw
連盟は処分する権能をカンニングの場合に限らず一般的に持つって話なんだから >>612
そりゃあるだろうけど今してる話と関係なさそう 「ルールがぁ～規定がぁ～条文がぁ～」じゃねーんだよ。
あのトヨタが将棋を応援したい、と申し出て
相当な経費を負担してまで用意してくれた新しい対局場で、
トヨタ副社長がわざわざ直接来て祝辞をしてくれた場所で、
「俺は反マスクイデオロギーの為に対局放棄するぜ！
会場の準備と設営ご苦労さん！さっぱり使わないけどな！」
とやらかすアホを認めて良いのか？って話だよ。
これを放置して見逃すのなら
（将棋連盟はどれだけ支援しても恩を感じないようだ。
何をしても感謝してもらえないのなら無駄だな）で
今後の将棋界への信用が無くなるわい。 異論を許さない共産党みたいな組織と考えればいいのだな、将棋連盟は
それなら納得する >>619
あるよ
連盟の合目的達成を妨げる棋士を規律する場面なんだから >>622
そりゃ合理性のために日浦を辞めさせる事はできるでしょ 明らかに理不尽な部分は存在するけど それは会社のクビと変わらない
でも俺は規定違反ではないって話をしてたわけ で俺のレスに関連して言ってると思ったから色々レスしたんだけど違ったならすまんかったな これが普通の会社だったら？と考えてみろよ。
トヨタ級の重要取引先が
業界の為に無償で会場を用意しましょう、と
申し出てきて、副社長が祝辞をしてくれた場所で、
自社の社員が「俺の活動アピールしてーから仕事放棄するわ！
会場の準備してたって？お疲れさ～ん。使わないけどさ！」
と故意に仕事放棄して、それが
会場の名前付きで全国ニュースになったんだぜ。
このアホ行動を「その社員にも事情があったんだろう、
解釈次第では正しい、許してやるべき」
と言って擁護する人って社会人？働いた事ありますか？
日浦がやらかした非常識ってそういうことやで。 >>623
名古屋対局場の開設すら知らない奴が
「連盟のルールがぁ～」と長々と語ってたんかい！？ ネットでチョロチョロ知識仕入れて「マスクには効果ない」とか言ってる能無し日本の役に1ミリも立たん >>623
日浦擁護派って名古屋対局場も知らんのか
やべーな >>628
それも知らないしこの件も成り行きとか知らないぞ
たまに将棋板来た時にこの話題のスレが目に入るからその日だけ表面的に論点を把握・推測して20レスぐらいして(今日は更に多い)、その後は全く話題追わないっていう事を繰り返してる >>630
「普通の人」は名古屋対局場とか知らない人が多いと思うんですが😖
普通の人である事がやばいんですか？やべーな >>632
将棋界の事情も動きも何も知らない状態で
プロ棋士の対局放棄事件を語れるわけないでしょ、と
ツッコミされてるんやで。 >>633
名古屋対局場の件を知らないと何にも知らないことになるんですか？
やべーな 日浦を擁護するような人間にまともな奴がいるわけないよ >>634
んじゃもう面倒だから知らなくても語ってヨシ！で良いよ。
あのトヨタが将棋を応援したい、と申し出て
相当な経費を負担してまで用意してくれた新しい対局場で、
トヨタ副社長がわざわざ直接来て祝辞をしてくれた場所で、
「俺は反マスクイデオロギーの為に対局放棄するぜ！
会場の準備と設営ご苦労さん！さっぱり使わないけどな！」
とやらかすアホを認めて良いのか？って話だよ。
↑これを答えてくれ。
トヨタと藤井をコケにしてる
日浦の行動は正しい！と貴方は信じてるの？ >>635
俺日浦擁護してないよ 連盟側のべき論を言ってるんだから当たり前 あーまあ、「日浦の主張は表面的に正しい」って事は言ってるね それだけ。 協調性がないとは思う
しかし、規定違反ではなく、村社会の裁量判断で処罰された（ｺｺが重要）
対局放棄という言葉を使ってる奴がるが、日浦八段は対局放棄なんかしてないぞ
理不尽な裁量での反則負け
対局としては正しく終了してる 自分の作り出した日浦の妄言が脳内に響いてるヤバいコロナ脳がいるね
精神疾患じゃないの >>637
延々と延々と「日浦は正しい、規定違反してない、間違ってない」と5時間ぶっ続けで43レス書き込み続けて
「日浦擁護してないよ」は無理筋過ぎるわ。 >>639
「理不尽な裁量がぁ～」じゃねーんだよ。
これが普通の会社だったら？と考えてみろよ。
トヨタ級の重要取引先が
業界の為に無償で会場を用意しましょう、と
申し出てきて、副社長が祝辞をしてくれた場所で、
自社の社員が「俺の活動アピールしてーから仕事放棄するわ！
会場の準備してたって？お疲れさ～ん。使わないけどさ！」
と故意に仕事放棄して、それが
会場の名前付きで全国ニュースになったんだぜ。
このアホ行動を「その社員にも事情があったんだろう、
解釈次第では正しい、許してやるべき」
と言って擁護する人って社会人？働いた事ありますか？ 自分の脳内で創り出した妄言に対する怒りか
こういうメカニズムで、いつも精神に異常起こしたコロナ脳は顔真っ赤にして発作起こしているんだね >>641
日浦間違ってないはいってないしなあ 俺のレスのメインは連盟が間違ってる(要約)でしかないし コロナ脳が企業の運営だかを顔真っ赤にして語ってるけど
世界中で競技中のマスクの強制なんかやってないけどね
それによって主催やスポンサーが撤退なんかもしてないし とにかく、日浦はさっさと引退すべきよな
それこそがお互いの為になるし 村社会言いたいだけじゃね
そんなこと言ったら将棋自体が村社会のローカルゲーだろ 呼吸のほとんどはマスクの横からマスクを通さずにおこなわれている
鼻を出そうが出すまいが、それは変わりがない
密閉できてないスカスカの状態なのに、ガスマスクしてるかのようにフィルター通した呼吸になってるとでも思ってる馬鹿が多い
マスクの有効性は飛沫を飛ばさないことにあり、鼻を出していてもその有効性は変わらない
鼻出しがNGな旨が規定に明記されてないのであれば、村社会の独自ルールを押し付けるのには無理がある
鼻を覆えばそれですんだ話だが、村の外のルールなら日浦八段が正しい >>646
コロナ云々は関係無い。
重要な取引先の用意してくれた会場で
イデオロギーの為に故意に仕事を放棄する、
そして会場の名前付きで全国ニュースになる、
もしも貴方の会社でそんな社員が出たとしたら
「彼にも事情があるんだろう、認めるべき」
と貴方は主張しますか？ むしろ今、企業や店舗でやってる茶番マスクの強要は
感染対策というより、このスレにいるようなノーマスクに対して発作起こす
基地クレーマーコロナ脳の対策としてやってる側面が大きいんじゃないかな いろいろ意見あるだろうけど落ち着いて議論しようぜ
自分の意見を理解してもらうのが目的だろ
相手を攻撃するのは逆効果だよ
将棋が好きっていう根っこは同じなんだからさ >>653
>自分の意見を理解してもらうのが目的
え？それ何の活動？ 日浦は将棋棋士とか身の丈に合わん仕事は辞めて、これからは反マスク反ワクチンを訴えて世界を変えるべき男なんよな
そのために生まれて来たんやから
てことで、早よ引退しますように マスクの着用が個人の判断に任されるようになっても過去に遡って日浦が免責される
ことはないだろう。 >>654
活動じゃないけど、自分の意見を書き込むってことはそれが正しいって理解してもらいたいからじゃないのかなと 将棋界になんの貢献もしない害しか与えないジジイはさっさと除名しろ 日浦教祖、とっとと引退してください
お願いしますわ 反マスク反ワクチンとか今さらだな
5類になってマスク外しても良いって流れになりそうだし
ワクチンも年1回で打たない人も増えそうだし 裁量を任された人間が間違ったジャッヂをしたことが問題なのに関係ないこと言ってる奴多すぎ ニコニコとかつべで反マスク訴え始めたら末期やろなw 日浦よ、お前がタダ捨てしてるその将棋は
中田先生が指したくても指せなかった将棋なんだよ
とか言っても、ここまでくると何も心にひびかず次の対局も反則負けしそう >>522
指す気あるなら立会人に逆らったら指せなくなると判断をするので「ルールに違反してない」という反論は行いません。 こんな暴力的な裁量が許されるのであれば
なにかしら相手に難癖付けて反則負けにできてしまうということになる
裁量もルール
そんな暴論でいいのかな?
ミスジャッヂした審判を正とし、協調性のない棋士が間違っているという風潮
なんかおかしい たかが将棋だから立会人の指示に従わないなら反則負けでいいんだ。
対局場は国会議事堂じゃない。将棋芸人の分際で裁判とは笑止 マスクの科学的根拠とかどうでもいいんだよ
スポンサーの反感買ったら終わりなんだから
CMとか多少の不謹慎ですぐ降ろされるだろ？
それと同じだよ スポンサーはどう考えているのか？
将棋関係のマスコミ関係者がスポンサーに直接取材しないのはなぜなの？ >>661
４回も各々違う人が同じように間違えた、と 村の中じゃ
鼻が出てる!気に喰わない!
が共通認識だったんでしょ
ココにもそういうの多いじゃん
根拠ないのに >>493
これはまったくその通りだと思う。
個人的にはその解決の仕方も強権的でどうかとは思うが、今やっているのは専制政治でヤバすぎる。
法の文面に反していないのに、王様が反してるって言うなら反してるんだ、って主張するなら、法は形骸化する。
ていうか、連盟が「日浦八段に対してXXの懲戒処分を決めました」というニュースを発表するなら意味が分かるが
わざわざ「懲戒処分するかもしれない」と公表する意味が分からない。
これ、表面上は丁寧な言葉だが「俺たちの言うこと聞かないと酷い目にあわすぞ」という脅しに他ならない。
日浦八段に個人的に伝えるならまだしも、こんなふうに公表したら連盟のヤクザさが世間に知れ渡るだけでメリットがない。
もし本当に懲戒処分を実施したら、日浦八段に訴えられて連盟はおそらく負けるでしょ。
将棋連盟って強い立場の人たちがが弱い立場の個人を蔑ろにしていいっていう態度ずっと変わらないよね。
三浦さんの冤罪事件でも理事やタイトル保持者で徒党を組んで三浦さんをいじめた。
三浦さんは聖人だから裁判にしなかったが。
その前にもボンクラーズ開発者に名誉毀損をして裁判で負けたし。
冤罪事件後に理事が変わったのに全く反省がないな。 >>668
スポンサーがマスコミだから
将棋はマスコミが出資している身内みたいなもの グラノード
大和ハウス工業
シーレックス
テイケイ西日本
裏社会
広島県警察
公安警察
検察庁
草津病院
岡田外科医院 >>676
天彦同じこと繰り返して周囲を辟易とさせてないじゃん マスクを着用している棋士に対して、規定にない指摘を行い因縁をつけて裁量で反則負けとした
寄ってたかって追い込んでるようにしか見えん
なんでもアリやな村は マスクの付け方とか鼻出しマスクで検索したことないのかな？
鼻出しマスクでマスク着用主張は頭悪いから争点にしたらダメだよ😊 どうして鼻を出したら駄目なのか説明できないお馬鹿さんは引っ込んでた方がいいよ マスクを着用していたという線で主張するのは基本的に無理筋だよ。競技ルールの読み方については、基本的に競技団体のそれが尊重されるし、裁判所がそこに修正的な介入を行うのはら競技団体がよほど不合理な読み方をしている場合に限られる。
鼻出しはマスク着用に当たりませんよというのは、反則負けになる前に縷々説明を受けているわけで、それにも拘らず日浦八段はその読み方は正しくないと主張しているわけだけど、裁判所がその読み方が正しいと言ってくれる可能性はまずない。マスク着用には、科学的エビデンスがないという線で行く方が（個人的にはその線もかなり厳しいとは思うが）まだしも可能性があるくらい。 >>681
それを主張するなら、
連盟理事会の方が臨時対局規定を訂正すべきだよ
他団体では「マスクを正しく着用すること」と記載されているから
訂正しない以上、連盟側にも落ち度があるとみなされる >>682
口頭かわからんけど鼻マスクはダメって通達はあってそれ以降はほとんど全ての棋士が従ってるんと違う？ >>682
そこで「正しく」という文言が入っているか否かでマスク着用と認められる態様の範囲が異なると解釈する裁判所はないけどね。
同じ規定中で「着用」と「正しく着用」とが書き分けられているならともかく、他団体のルールでどう書かれているかなんて斟酌されないよ。 >>684
解っていることは
天彦の一件があって以降、いきなり大介が騒ぎ出した
それ以前は鼻出しマスクでも誰も反則をとらなかった
そして、天彦の一件以降に理事会は数度開催されているが、
その間に臨時対局規定の改正は一切おこなれていないし、
なんなら日浦の１度目の反則裁定以降にも理事会は開催されている
つまり、理事会は改正する機会がありながら改正しなかった、ということになる >>677
同じ不当なこと繰り返してるのは将棋連盟だろ
処罰されるべきは将棋連盟 >>666
それ強要罪でしょ
従わなくても良いことを強要してるんだから >>685
単に「着用」と書かれた場合、一般的な方法（間違った着用方法も含む）で身に着けていれば、
着用していることとなる
これを咎めるには、規定上に「正しく」もしくは「別に定める方法により」の文言が必要 コロナ以前で普通の文脈(特に衛生的な文脈とかではない)で、鼻出しマスクの人を指して「あの人はマスクを着用してない」とは中々言わなかったと思うね
コロナ禍でも、空気を読んでマスクはつけるけど鼻は出すって奴は稀に大勢居た。不快感あったが。
一方顎マスクだの手にマスク掛けてます、だので「マスクを着用」と表現される事はほぼない
鼻出しマスクってのは間違いなく「マスクを用途に従って身につける行為」としてはランキング2位なんだよな
規定の事は置いといて「マスクを着用しているかしていないか」だけでアンケートを取ったら「着用している」と「微妙なライン」で90%超えそう >>689
「正しく」という文言がないのは、間違った着用方法をも許容する趣旨だという解釈かと思うが、そのような解釈をする裁判所はない。それは素人の解釈ごっこに過ぎない。 >>686
＞それ以前は鼻出しマスクでも誰も反則をとらなかった
確かにそれも問題の１つ
処分に一貫性がないんだよ >>686
対局規定の条文は知らんけどこれからはこういう解釈に改めますって通達があったならそれでよくね？ >>691
だから
今回争点になり得る部分は
1度目の反則裁定の後に、理事会は臨時対局規定を改正する（修正する）タイミングはあった
にもかかわらずこれを行わず、強行突破を図ったという点なんだよ
これが仮に「正しく」の文言を追加する改正がなされていたならば、日浦の勝ち目はほぼノーチャンス
しかし改正しなかったことで、連盟側にも落ち度が発生し争点になり得るということ >>692
鼻マスクを注意しても従わない奴なんかおらんかったぞ >>694
争点にならんよ
正しくマスクするのは当たり前の注意だから改正する必要がない 連盟としては鼻を覆うことが常識という認識なんだろうけど、鼻マスクでもよしとする人もいるわけだから、明文化しておく必要があった
当たり前の感覚は人それぞれ >>696
お前の主張は
「信号無視する歩行者が悪い！」って主張するドライバーと同じ
たとえ相手が信号無視していようが、前方不注意の非があり100:0で悪くないとはみなされない
対局規定を誰が見ても齟齬が出ないようにしなかったのは連盟側の落ち度
しかも、改正のチャンスがあったのにしなかったのは余計タチが悪い >>697
校則でネクタイ着用のこと、と記載されてるだけで正しく着用と記載されていない！だから先生の指導に従わない！
ハイ停学な >>698
非は日浦にしか無いと言ったつもりだが？ >>694
現行のマスク規定の文言で処理できる以上、「正しく」という文言を入れる改正を行わないことが連盟の落ち度と評価されることなどあり得ない。
君が言っているのは、「顎マスクだってマスク着用でしょ、顎マスクがダメというならその旨を規定上明文化しないと連盟の落ち度だよ」と言っているのと原理的には何ら変わりがないよ。 >>698
君の働いてる会社のマスクに関する服務規定はどうなん？ 政府は3月中旬からマスク緩和するのか
処分は1ヶ月間出場停止ぐらいかな >>699
まさに村社会で起きてることそのもの
それが正しいと思ってるアンタ、どうかしてる なんか勘違いしてるんだよな
マスク着用というルールにマスクを正しく着用せよという解釈ができてしまう時点で日浦の負けなのよね
なぜなら棋士は立会人の指示に従う義務があるから >>692
解釈・運用を改め、あるいは明確化することが特定の対象にとって不利益変更的な効果を及ぼす場合に、それをどう考えるかというのは1つの問題としてあり得るけれども、ルールの正しい解釈・運用に沿うものである以上、問題はないというのが判例の立場（学説上は反対する立場もそれなりに有力）。パチンコ球遊器事件という比較的有名な事件がある。 >>702
はぁ？
「正しく」って入ってますけど？ >>705
村社会って、対局規定は完全にローカルルールだけどw 日浦がマスク規定をこう読み込んだ、ああ確かにそうとも解釈できますねと言い得ても、処分権限者の解釈が合理的なものである以上は従う義務があるのよね
文句があるなら日浦自身がルールを改正しなきゃだめ 「顎出しマスク」なら「鼻出しマスク」と同列に扱ってもいいけどな
どちらにせよ正しく着用、と改定するだけで消せる可能性だが >>712
解釈は「規定として合理的」だけど「解釈として合理的」じゃない
合理的と言う人もいるだろうけど、ならまさしくそこが論点なんだろう 「正しく」は解釈が広い
これが書いてあったとしても鼻出しをNGにするには弱い
まあ、書いてすらないからどうでもいいが >>651
トヨタがマスク強制規定を作ったんか？へー >>714
マスクをしなさいというルールに、正しくマスクをしなさいなんて絶対に読み込めない！なんて馬鹿なことは言わないほうが良いぞ
まぁだから懲戒されるんだろうけど マスクガイジたちはずっとつけてろよ😂😂
どの棋士がつけ続けるのか見物だな。信マスが炙り出されるね >>715
「正しくマスクをする」は解釈の余地は少ないよ
鼻出しをＮＧにできるには十分なほどに >>714
競技団体の読み方がよほど不合理でない限り、裁判所がそこに介入することはない。マスク「着用」の解釈として、①鼻出しは不可（競技団体たる将棋連盟の解釈）と、②鼻出しも可（日浦八段の解釈）があるときに、①が「着用」の解釈としておよそ採り得ないような不合理な解釈でない以上、裁判所はそれに異をとなえることはないということね。
「着用」につき①②という解釈の幅がありうることについて裁判所が懸念するのは、処分を受ける者に対して不意打ちにならないか（被処分者は②と理解していたが、①という解釈が採られることによって予期せぬ不都合が生じるのではないか）ということだけど、今回の件に関していえば、反則負けになる前に十分すぎるほど説明がされているにもかかわらず日浦八段が自分の解釈（②）に固執して譲らなかったということだから、裁判所としては不意打ちの点を心配する必要もないということになる。 >>720
確定できる言い方をするとそれ以外はいいってことになるから法律の条文は曖昧にしてる >>720
解釈が人それぞれなのは分かりきってる
でも立会人の解釈が不合理でない限り棋士はそれに従う義務があるのよ >>721
だから？
ちなみに顎マスクって要はマスクを外してる状態だろ？着用とは言わないよね >>722
詳しい説明ありがとう。民事になった場合の話をしてるつもりはなかったが、日浦が裁判を起こして勝てるイメージわかないのは結果として正しいんだね 左右の道がある
日浦は左の道が正しいと思っている
でも隊長の指示する右の道も不合理とは言えない
結論
日浦は服務義務があるので右の道を選ばなくてはならない >>725
鼻だしマスクも顎マスクもアウトなんだ
あごマスクを着用と言い張る人はいそうだけどアウト >>728
どういうこと？鼻出しマスクを着用と言い張る人は居なさそうなの？ｗ 「鼻をマスクの下にしないといけないとは書いてない」って主張はどうかと思うんだけど
それに「マスクから鼻出したらダメ、不戦敗になるで」って注意した上で不戦敗にしてるんだから、そんおかしなことしてないと思うんだけどな
まあ法律とかまったく知らないから自分の考えが正しいかどうか分からんが 米長なら「中田のかわりにお前が死ねばよかったのに」くらい言ってくれそうだよな >>684
これは不明。というか連盟のことだからそんな通達してなさそう。
鼻マスクをしていた棋士は日浦八段以外にも高橋九段とかいたわけだから
2022年一月に規定が制定されて棋士に伝えられた時点では
鼻マスクはダメという説明や通達はなかったと考えられる。
>>722
連盟がずっと曖昧なままにしておいたことが、平藤戦当日になって突然決められたわけだから
反則負けになる前に十分すぎるほど説明がされていたとは、到底言えないと思う。 >>729
>マスクって要はマスクを外してる状態だろ？着用とは言わないよね
この質問に回答したので、顎マスクのことだけ書いた
鼻マスクを着用と言っている人もいるね ああ単に同列だって言いたいのかな
まあ>>690や>>569,563,578が俺の見解
つーか今更だけど日浦側のべき論と連盟側のべき論が混在した対立になってるよな
前者に対して後者をただぶつけたり(後者を材料に日浦側のべき論で前者に反論するならいい)その逆だったりでそもそも論点が違うケースがこのスレには多分多い 鼻出しマスクはマスクを着用しているという認識なのが一般的である証拠
nishinippon.co.jp/nsp/item/n/1033622/
nishinippon.co.jp/uploads/image/1476794/large_0c80c9272d.jpg
2022/12/26
福岡第一と美濃加茂の試合は両チームとも選手がマスクを着用したままプレーした。 あ、念のために言うと734の後半は今日俺にレスくれた人たちを意識して言ってるわけじゃない。昨日来たレスを見返して思った。 >>732
臨時対局規定は変わってなくても通達があったからそれまで鼻マスクをしてた藤井や渡辺もしなくなったって話じゃなかった？ >>730
その注意が規定にない指摘で、反則負けとした裁量も村ルール
村人なんだから村ルールが適用されたわけだが、
村ルールが届かないリアル裁判でどうなるのか注目 >>732
連盟執行部が鼻マスクではダメですよというアナウンスをしたのがいつか（平藤戦当日なのか）という点については事実関係がわからないので措くけれども、仮に日浦平藤戦以前にはアナウンスがされていなかったと仮定しても、反則負けの前に説明がされているのだから、不意打ちの問題にはならないけどね。
この件の関係で不意打ちというのは「鼻出しがダメで反則負けになるのなら先に言っておいてよ。言ってもらっていたなら鼻出しなんかしなかったのに……」ということね。なお、2回目以降については、当然のことながら不意打ちという点は問題にならないことになる。 >>737
その話は知らなかったけど、単なる推測じゃなくて情報源あるの？
藤井や渡辺がしなくなった時期っていつなの？
日浦平藤戦後ならば、通達なくても反則にならないようにみんな鼻マスクを避けるだろうけど >>738
その比喩で言うと、村内のルールだから、よほど一見しておかしい読み方でない限り、裁判所としては介入しないよ……というのが裁判所の基本スタンス。まあ、そもそも裁判による審判対象になるか（法律上の争訟か）という点が前提問題としてあるけれども。 >>739
個人的には、試合が始まってから言われたのではとてもフェアとは言えないと思うけど
試合開始後にルール変更されたという認識になるわけだから >>739
悪いけどソースはネット
ただ昔は鼻マスクをしてた棋士もけっこういたのに今はいないんだから信頼できる話だと思う 鼻マスクはやめましょうはわかるけどアゴマスクは本人もマスクしてる自覚ないだろ >>742
不意打ちという観点からいうと、重要なのは被処分者が予期せぬ反則負けを回避する可能性が与えられていること。
結果的に見れば日浦八段が誤った解釈を採っていたに過ぎないからフェアとかそういう問題にはたぶんならないかな。 規約制定後の過去動画見ると鼻マスクしまくりだが何時から規定変わったのかなあ
こんなんだから世間から囲碁からバカにされる、そろそろ気付けよと 他の棋士の鼻マスクはセーフだけど日浦の鼻マスクは反則
あとマスク外しも基本セーフだけど対局相手がブチギレてるマスク外しは反則 つまり言ったもん勝ちか
難癖付けたらそれが通る
そういや三浦氏も難癖付けられてとんでもないとこになったな >>747
想像をもとに述べることになるけど、それはちょっと違うでのはないかと思う
鼻出しマスクがOKかどうかは、平藤戦の時まで曖昧なまま公式解釈が存在しなかった可能性が高いと思っている
もしそうならば、日浦八段がそれまで誤った解釈をとっていたということにはならない
日浦八段の対談を聞く限り、彼はルールを破って良いと考えている人では決してない
実際、天彦が反則になったのは当然であるということを言っていた
たとえ規定に明文化されていなくとも、もし連盟が以前から「鼻マスクはマスク着用とみなされない」と周知していたら
日浦八段は渋々であっても素直に従っていて、平藤戦の事件は起きなかったのではないかと思う
それまでうやむやにされていた点が、試合中に対局相手の注文によって突如決定されたからこそ
ルールが恣意的に運用されているとして断固とした態度に出ているのではないかと思う
ところで将棋の勝敗に関して裁判所が何か言う可能性が低そうなのはわかりますが
仮に日浦八段がこのことで懲戒処分を受けることになって、それに対して日浦八段が連盟を訴えたら
連盟の非が認められる可能性は高くないのですか？
最後にかなり憶測になるけれど
https://nicochannel.jp/fujie/video/smT2hjU8T5r3YTwdXSttMyj3
この動画が公開されたのが天彦事件の後で、平藤戦の前だが、理事にとっては面白くない内容
いま日浦八段が徹底的にターゲットにされているのは、この動画に出たことに対する半ば報復の可能性すらある気がする ちょっと前まで「終盤にマスク外し…これは藤井くん本気だｗ」みたいに楽しんでたいい加減な界隈なのに
突然「マスク外し？反則負け！鼻マスク？不戦敗！」ってなるんだもんなあ そもそも、日浦が鼻出し対局放棄を
トヨタの好意で無償提供されている
名古屋対局場でやらかしているというのは
相当にマズいと思うんだけど…。
>トヨタ自動車の桑田正規副社長
「豊田章男社長もこの中部・東海地区で
頑張っている棋士の活躍をぜひとも応援したい、
お役に立ちたいということで
今回この場所をお貸しすることになった」
>フロアには台を設置したうえに畳85枚を敷き、
>最大7対局が同時に行えるよう設えた。
>畳や銀の屏風、ついたてなどはトヨタ側が
>備品として提供し、光熱費なども負担する。 >藤井聡太竜王
「このたび名古屋将棋対局場が
開設されることをとても嬉しく思います。
ご協力、ご尽力くださいました方々に感謝申し上げます。
このことを契機として、東海地方の将棋界が
さらに発展していくことを願っています。」
あのトヨタがかなりの経費を負担して
無償提供してくれた名古屋対局場で、
第一人者藤井五冠が丁寧な挨拶をした場所で、
日浦「俺は鼻を出すぞ！将棋より鼻が大事なんだ！
鼻の為なら対局放棄！
名古屋対局場で鼻出し負け！とYahooトップで
全国に報道だ！うおおおお！」
とやらかしてるんだけど…。
日浦を庇って長々と擁護し続けている人は、
トヨタと藤井をコケにして面子を潰す
アホ行動を見ても日浦が正しい！正義だ！もっとやれ！と
信じてるの？マジで？ >>751
鼻出しがダメという形で線引きされ、アナウンスされたのがどのタイミングか（当初からなのか、天彦－永瀬戦の後のいずれかのタイミングか、平藤七段からの申出があった後か）というのは事実関係が分からないので推測になるけれども、執行部としては、天彦－永瀬戦を契機にマスク規定の解釈・運用をより明確化する必要性を意識するようになった可能性が高いのではないかと思う。
鼻出しマスクがダメという線引き・アナウンスがされたのが当初からではなかった場合、それはマスク規定の解釈・運用の明確化として位置付けられることになるけれども、それがダメということにはならない（>>707）。ただ、従前は（＝解釈・運用の明確化される前は）お咎めがなかった行為がマスク規定の適用対象になるとすると、不意打ちとなるおそれが出てくるので、それについては適切に対処するのが望ましい。今回の件では反則負けとなる前に説明・警告が十分になされており、その点も問題ない（>>739）。>>747で「結果的に見れば」としているのは、マスク規定の解釈・運用の明確化の結果としてそうなったという意味。
日浦八段が訴え提起した場合にどうなるかについては>>315の線になるのではないかと思うので、日浦八段が勝つ可能性は0ではないにせよ、かなり低いのではないかと思う。 昨日観た録画の銀河戦でずっと鼻出しだった棋士が勝ってたけど
あれは今季ではなさそう 今時、マスクで反則とるとか、どういうダサさだよ
時代の空気とか全く読めてなくて、ダサダサw
何、意味ないことしてんだって感じでダサダサw >>754
ほんと、藤井とトヨタがいい感じなのに
マスクなんぞで、わざわざ反則とってる連盟を
擁護するやつって、マジでダサいわ。 3/13より、マスクは「個人」の判断にまかせる
だっておwww まあ、ある程度方向性は出たからもう解禁して良いのでは。
盤上に全力を尽くすのが棋士の望みだろう。
マスクがその助け、妨げになっているか否かは、個人で決めれば良い。
棋士はルールの奴隷ではなく、納得いくルールの作り手なのだから。 ・政府の方針変更→各団体の規定変更→個人の対応変更
↑普通の人ならこういう順番で動くし、
もしくは規定変更のために働きかけたり個別処分に対する不服申立等の正規の手続の中で主張するけど、
わざわざ波風立てる行動して騒いでるのはちょっとどうかと思う マスク着用って反則負け規定付きで言われて鼻出しする奴が普通に居るって事からも文面との乖離は生まれてるんだよな 当たり前だけど >>763
いや、今回の発表だといきなり
「個人」の判断と取れる
これまで個人に半強制してきた事業主の判断とは書かれていないからな 茂木とかホリエとかいろんな人から
セコイだの、もういい加減やめましょうよとか
散々言われてきたのに
まーだ、マスクで反則撮り続けてて、ほんと情けない
そうまでして強行した挙句に
どうせ結局、マスクルールは取り下げるんでしょ。
何やってんだろうな >>763
こんな時代遅れの規定
さっさと廃止すればいいのに
廃止するどころか、それまで反則を適用してこなかった
鼻マスクに対して、わざわざ反則とることにして
意図的に波風が立つようにし続けてんだから
連盟ってほんと意味不明だわ 15万円のわいとの食事会来れば対策教えたるわ(堀江) 盤外で仕留めるやり方、ルールってのは
前回も危険だったことを学んだし、
今回も良くない結果を生むことを学んだな。 マスクを着用している日浦八段を反則負けにした裁量が間違い
鼻出しについての規定はないにも関わらず、難癖を付けて貶めた
マスクを着用している図
nishinippon.co.jp/nsp/item/n/1033622/
盤外戦術で難癖を付ける棋士は昔から存在 コクランレビューでもマスクは感染症予防効果は無いって結論づけられたね
信マスの反知性主義さんたちどうすんの😅 >>773
カスはお前じゃ能無し
そうやってカスみたいなネット情報細切れに集めて理系の勉強してきた人間に1ミリの敬意も持たんカス
日本にいらん
でてけ
てか日本人ちゃうやろ？ >>774
勉強が役に立ってないことに
苛立っててワロタw 政府 マスク着用 3月前半にも個人の判断に委ねる方向で調整
www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/mask/detail/detail_21.html
学校でのマスク 4月から原則着用を求めない方向で調整 文科省
www3.nhk.or.jp/news/html/20230209/k10013975271000.html
日浦八段大勝利
鼻マスクどころか、着用すら求めない流れなのにこの村は一体何やってんの？ 橋本よ
これが本当のプロ棋士の読みやぞ
思い出A級の錆びついた読みと比べるな >>774の気持ちはようわかる
不思議やけど何故か声がデカいんよな、専門家よりネット情報拾い乞食の方が 飛天御剣流日浦剣心とは拙者じゃ！
逆らうやつはぬっ殺す🔫 罰金が無難じゃないのかな？
勝ち負けはあかんやろ
＞『日本将棋連盟公式 将棋ガイドブック』
＞p10 「対局」：盤に向かい合う両者のみの技量を盤上で争うもの マスク云々ではなくて規則を破って暴言吐いたんだから引退勧告くらいが妥当ではないか？ >>782
罰金払えば、相手より有利に戦えるようになるやんけ
財力勝負になる お互いの為やしな
さっさと辞めてください日浦教祖、お願いしますわ 罰金は難しいやろな
順位戦で勝ったら昇級とか、負けたら降級とか鬼勝負の時はどうするんやと
そこで罰金払ても勝ったら元取れるしな >>761
いや実際負けてるだろ
1年前に理事から説得されたときに受けてりゃ４回も反則負けはなかったわけだ >>774
えぇ…
コクランレビューってのはお前みたいな御用達の似非専門家に騙されちゃう人向けに医療論文を公開してるところや
日本語の妙訳があるから見とけよ 村社会だなんだというが部分社会の法理で終わりだろ
司法は介入しない >>789
だからお前はカスなんだよ能無し
研究がはじまつてはや半世紀が経つインフルエンザですら各感染経路すら完全には把握できず、予防対策として学会でも一応の定説を無理やり出してる程度の話しでそんな2、3年の研究で何もかもわかるはずないやろカス
そもそもお前ちゃんと大学の理系の研究室で勉強したことすらないやろ？
ちゃんとそう言う経験あったらネットで拾ってきたそんな論文一本二本で答えなんか出るはずないとわかるわカス
黙っとけ能無し 政府ですらマスク見直すって言ってんのに
ウケるwwww 従わないなら反則負け
なんつー政治してんの
せめて一旦対局は保留して後日決議して決めればいいものの
暴君は誰よ？ 大介？ >>774
お前自身には
コクランレビューの医療論文書いた人への敬意が
カケラもないみたいだなw >>785
小学生みたいな返し
知能のレベルが小学生並み >>782
>＞p10 「対局」：盤に向かい合う両者のみの技量を盤上で争うもの
立会人ガチャで決まってる感w だから俺がいつも言ってるだろ
将棋連盟の入り口に立て看板を置いておけって
「これより先日本国憲法通じません」って書いて >>798
それは旅客機でマスクを付けなかった人が争って駄目だったんじゃないん？ >>799
日浦八段はマスクを着用していたから、着用していなかった旅客機の件とは違うと思います
＞p10 「対局」：盤に向かい合う両者のみの技量を盤上で争うもの
この原則を破った立会人のチョンボ 日浦が引退しても将棋ファンの話題にはならないから引退してください >>799
暴行罪と業務妨害で安全を妨げたことがNG
マスクの強要については判断されてないような気がする 日浦が将棋指しとして立派だったと俺が思うのは、
彼が認識する限りのルール内で、全力で将棋を指すという軸がブレてないことだな。
伝統文化が盤外で刺すこととかになっちゃダメだよ。
見ている側の心に響かない。
でも、裁判とかしたら負けると思うぜ。
ルールの奴隷たる一般人の感覚はちょっと違うと思う。
それで良い、と俺なんかは感じるけどね。 >>799
それは航空法で機長指示は絶対命令で降機させることができると定められているから、
問題にならなかった
逆に同様のケースでバス運転手が降車命令を出したら
しっかり行政処分喰らったぞ >>805
それはバスがマスクをつけることを義務化してなかったから どうも日浦八段を狙い撃ちにしてたんじゃないかと疑いたくもなるよね
・他棋士の鼻マスクは不問
・対局前に対処する方法をとらずに対局を開始させた
・対局が開始されるのを待ってから反則負けを言い渡すことを選んだ
あらかじめ裏で打ち合わせ済だったのか立会人に確認したいね
あいつ鼻マスクやりおるから対局開始直後に注意して反則負けにしてやろうぜ的なやり取りが行われていたのかどうか >>806
そもそもバスは道路運送法でどんな客でも運送しなければならないことが規定されているから
マスク非着用を拒否するためには拒否する手順を約款にて詳細に記述しないとダメと指導されている
（なお約款の改正は国交省の認可が必要） >>809
この状況で懲戒考えてる公益法人って
マジでダサすぎる 他スレから
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1675850539/
66 1 名前:名無し名人 Mail:sage 投稿日:2023/02/10(金) 10:06:33.47 ID:PEWM8nSq
遅くても去年の7月22日時点で事業所での濃厚接触者の保健所への報告義務も
濃厚接触者の行動制限も無くなってるからな
www.mhlw.go.jp/content/000968056.pdf
この時点でマスクは任意に変更しても差し支えなかった。だらだらと引き延ばした挙句
厳格化って馬鹿の集団だよ、将棋指しは >>795
横からでスマンが
コクランに、マスクに効果がないなんて書いてないよ。
マスクの効果を判断するには
二重盲検の規模が足りないと結論づけられている。 ミヤネ屋で話題にされて一般の将棋ファンが減るよりまし >>812
任意に変更するとマスク派との軋轢が生まれるからな
差し支えがあるということ >>814
ミヤネ「カタールでは誰もマスクをしてませんよ！」
数日後
ミヤネさんは新型コロナに感染してお休みです
最高にダサかった >>812
事業所等で感染者と接触（※）があった者のうち、会話の際にマスクを着用
していないなど感染対策を行わずに飲食を共にしたもの等は、一定期間（例
えば、５日間の待機に加えて自主的に検査など）の外出自粛を含めた感染
拡大防止対策をとること。
って書いてあるけどね。 反マスクの奴らは勘違いをしてるんだろうね
世間のアンケートでも５類になっても念のためにマスクしますと回答してる人たちが半数以上いる
そんな状況でマスク義務化を解除するのは困難だろう
聞いたこともない論文でマスク意味ないとか喚かれても誰も聞く耳持たんよ >>818
つけたきゃつけりゃいいだろw
誰もお前にマスクをはずせなどと言っとらんわw
そんなにマスクを愛しているなら棺に菊の代わりにマスクを敷き詰めてもらえ >>817
対局中は会話もしないし飲食も共にしないから関係ないでしょ
感想戦の時だけマスクをつければ十分でしょ 義務はなくなるだろうな
気になる人は各自着けてくれってなるだけで >>819
つけたきゃつけろだと付けたい派から不公平との文句が出たんだよねぇ
マスクルールは揉め事回避の側面もあるのだよ >>820
それで十分かは棋士が決めることだろうね
連盟は公共交通機関ではない >>820
対局中も頻度は低いが会話も飲食もするじゃん。
あとこの文の肝は、
感染対策をしていない場合ってところだから、
連盟としては、手堅い判断として、感染対策としてマスクを義務化しても
全く不合理じゃないよね。 >>824
そりゃそうなるかもしれんが
俺は無くなると予想してる
国が指針出してきたからな 多分、６月の定時総会まではマスク義務化するんじゃないかな
あとは世論の動向を見つつってとこ
もちろんその頃は日浦の懲罰は執行済みだろうけど >>819
つけたくなきゃ外せばいいだろw
棋士の誰もお前にマスクをしろなどと言っとらんわw
そんなにマスクが憎いなら棺に菊の代わりに反マスク論文を敷き詰めてもらえ >>822
不公平なら外せばいいだろw
なにが不公平だよ
ガキかw わざと数手指させてから反則負けにしたことには、連盟or立会人の悪意を感じる
これで棋譜が残り対局としては成立するからだろうけど卑怯
対局前にできることがあったのでは？ >>809
個人の判断の中には施設の判断ってのも多分入るで 日本の同調圧力キモイわ
中には変な奴もいてええがな >>830
ある意味現状もそうじゃね？
別に今もマスク義務ではないだろ 海外と違って日本は国が義務化したことはない
同調圧力とも言われるがそれで第一波をやり過ごせたのは凄いなと思った 同調圧力も大抵良さを追求するんじゃなくて
我慢するほうに合わせがちなんよな。
少しでも脳に酸素を届けてより良い棋譜残そうぜ、そうするために工夫しようぜ、じゃなくて。
俺は我慢しているのにあいつはなんなんだ、みたいな。
最初は慎重さが良かったってのは確かにあるのかもしれないけど、
こういうのが、日本が成長しないって言われる一因かもな。 和服すら着れない自己中永瀬が主張する前は鼻マスクでOKだったのに突如厳しくする連盟は理解できない
将棋の強い奴の意見が全てか
三浦事件のときから何も変わってない 三浦は規定違反もしていないし訳の分からない割り算マジックに嵌められただけ >>811
この状況で、会則とやらの適用を厳格化とか
ダッサ、ダッサだなw
そこまでして来月以降、マスクルール解除するんだろ？
何やってんだろうなコイツらw >>837
この状況でとか喚き散らしてるのキミだけだよ
ダッサw >>838
茂木とかも言ってんじゃん
もうこんなくだらないことで反則とかやめましょうよw
みたいな感じで
全然、ニュースとか見てないのな
マジでダサいわwww コロナ罹りたくないやつは呼吸停止しろよ
停止できる能力がないやつは良いマスクをつけろ
最低限N95で
意味無し隙間風ぴーぷーマスクして自己満オナニーしてるのは本当に恥ずかしい Ａ級で永瀬が抗議したことで他の棋士が抗議しやすくなっただけだと思う >>843
あの一門ってそういう関係が希薄に見えるな 不織布マスクなんてアスベストより毒だからな
ずっと着けてりゃ雑菌の繁殖もヤバいし
ウイルスを防ぐのかと言えばほぼ防げないしな
ほぼ防げない
全く防げない
なんの意味もない
濃厚接触？
対局予定に響く？
ほんと、くだらないコロナ茶番に振り回されたな
ほんと、くだらないコロナ茶番に振り回されただけだったなw
アホらしいw 呼吸のほとんどはマスクの横からマスクを通さずにおこなわれている
鼻を出そうが出すまいが、それは変わりがない
密閉できてないスカスカの状態なのに、ガスマスクしてるかのようにフィルター通した呼吸になってるとでも思ってる馬鹿が多い
マスクの有効性は飛沫を飛ばさないことにあり、鼻を出していてもその有効性は変わらない
鼻出しがNGな旨が規定に明記されてないのであれば、村社会の独自ルールを押し付けるのには無理がある
鼻を覆えばそれですんだ話だが、村の外のルールなら日浦八段が正しい >>791
厚労省が信頼できるって言ってるぞそこ😅 島根県 丸山達也知事
「私はマスク（着用に）効果がない、意味がないと言っている人の話は採用すべきでないと思う。聞くに値しないと私は思う。マスクに効果はあるし効果があるものをやめるかどうかを決めようとしている」
そして、卒業式などでのマスク着用に関して、次のように述べました。
島根県 丸山達也知事
「学校の先生と教育委員会が卒業生のためになるように現場感覚で判断してもらう。文部科学省に現場感覚なんかないんだから。ハッキリいって」
将棋界の信マスもこんな感じなんやろな 日浦は裁判しても勝ち目はゼロだよ
まともな弁護士なら依頼は断る >>791
マスクしないなら日本を出ていけだと？
マスクの有効性など一秒で分かるだろ？w
マスクの有効性を調べるのに何十年も時間を掛けるのか？
アホだなお前w
マスクなど意味なし
意味ないんだよアホw >>791の怒りもごもっとも
感染症の専門家より、何故かネット情報拾い乞食の方が声がデカいんよな
恐ろしい事よ >>791
大学の理系の研究室で勉強した程度でイキってんのかよガイジ老人
マスクが効果ないって結論づけられたから発狂してて草老害どもはよ死んで欲しいな～ >>855
専門家ねえ
専門家なら「絶対に」正しいのでしょうかねえ？
過去に「専門家」の判断が覆った事例は「ゼロ」なんですかねえ？ 日浦教祖
こんな状況なんで、さっさと引退よろしくお願いしますわ 理系に食わしてもらってるだけの能無し文系がいきっとるわ >>859
で？
マスクの有効性とは？
バリバリ理系の意見が聴いてみたいわw
有効性
説明できないの？
なら引っ込んでろボケw >>847
アスベストより毒？
お前の主張は全くのデマだと言ってるようなもの。アスベストを吸い込み続けたら確実に癌になるが仕事中マスクしまくりの医者歯医者はみんなそれ以上の毒を吸い込んでるのか、すごいねww
ほんと反マスクの主張って嘘ばっかり >>880
お前ら能無しにきかしてやる話ないわ
理解できる知能持ってないやろカス
イキがんな能無し
理系様相手に無礼な口叩くな能無し >>861
そもそもアスベストって即効性の毒か？
吸ったらバタバタ死ぬ毒か？
遅効性だよな？
マスク？
アスベストより毒だ
アスベストより、毒だ
それを知らないのは、お前が、
無知だから >>862
アンカーもまともにできない
「能無し」
に言われてもなw
笑われてるぞお前w 不織布マスクの有効性などゼロ
どんな理系のお偉いさんでも証明不可能
理系も文系も関係ないだろアホがw 学校でもマスクしなくていいって決まったんだから将棋村もさっさと対応しろよ >>857
というかテレビに出てる専門家？
ってほとんどが免疫学とかの専門ですらないんだよな
峰くらいか。
峰も、著書だとワクチンとかについても結構
正直に書いていたりする。
荒川央くらいのh-index30以上の本当の専門家の意見を
ちゃんと聞くんじゃないとあまり意味ないんだよな 自宅から通勤するまではノーマスクできて会館まで来て
対局開始前にマスク装着するっていう流れになったらシュールだよな >>868
その間、時代遅れのルールで
反則とり続けんの?
すごく頭悪そうな感じになるけど
大丈夫そ？？ >>871
いや、三年早いルールやな
いずれ世の中が追いかけてくるやろし 失礼
取り敢えず、日浦教祖が自主的に引退するまではマスクルールを継続してもええんちゃうかな
引退した瞬間にマスクルール撤廃の流れで 鼻マスクで反則負けじゃなきゃワイわ勝てるんやぞ！(日浦) >>869
「テレビ」なんぞに出て浮かれてる「専門家」など、
ただの「カス」だからな
本業に忙しければ「テレビ」なんぞに出ている暇なんてないだろと
まあ、「テレビ」大好き人間のここの老人たちには理解できない話だわな ネット情報拾い乞食て、負の情報だけを好んで拾い集める特殊な習性ちゅうか性癖があるやん
あれて何なんやろな 政府がマスク着用を「個人の判断に」するとしたけど
連盟の規約はどうなるの？ 一応マスクはしてるわけだから反則負けはおかしいのでは？ >>883
しかも全文すら読まないで都合の良い所を拾って切り貼りするんだよなｗ マスクで失格
マスクで負け
ほんと、将棋連盟も汚点を残したよな
全て、永瀬と鈴木大介の馬鹿二人のせい
こいつらのせい
今後何度でも言わせてもらうよ 考えればなるほどなんだけど感染症はねずみ算式に患者が増える
指数関数的に患者が増えていくから
実効再生産数19%落とせるなら結構な効果と言ってよさそう >>884
現状でも行政は強制はいけないって考えだけどね
キチガイ老害の集まりの将棋界ではこの程度も理解できてない 信マス渾身の拠り所やけどアメリカ人が全然着けてない時点で三流の怪しげな研究なんやろな😂 所属団体のルール守れないってマスクの科学的根拠云々とは別問題では？
ルールが気に入らないなら不服申立てするなり規定を変える提案をするなり動いて、
ルールを変えてから堂々と対応すればいい ＞ルールを変えてから堂々と対応すればいい
それをやらなかったのはむしろ連盟
規定にないままで処罰云々だからな >>892
その話にしないと先が無いからだろ >科学的根拠 【マスク規定策定前】
立会人の裁量権に基づく注意に従わないから反則負け
「マスク規定策定後】
規定に基づく立会人の注意に従わないから反則負け
↑まとめるとこんな感じ？ >>894
科学的根拠なんて学者でもなきゃ分からんだろ
世間一般に不合理な根拠でなければルールとして有効
ゆえに所属棋士たる日浦には懲罰が科されて然るべき 鼻マスクを認めたら、じゃあ何のためにマスク義務化したの？って批判は避けられないからね
ルール化するからには正しい着用方法を強制しないと日浦みたいな棋士とさらにイザコザが起きる 両チームとも選手がマスクを着用したままプレーした
nishinippon.co.jp/nsp/item/n/1033622/
逆に鼻マスクを認めないとする根拠が薄い
規定にも明確に記されていない >>898
それを主張するなら
臨時対局規定の本分上にマスクの着用方法を明記する必要がある
たったそれだけのことなのに、改正しようとしない連盟理事会の方が明らかに悪い >>899
関係者によると、美濃加茂の選手から発熱者が出たため。新型コロナウイルスの感染を調べる検査では陰性だったが両チームが話し合い、念のために着用することにしたという。 両チームこの状態で合意の下行われた試合
日浦の場合、対局相手が良しとしないので立会に抗議・相談した >>900
明記してなくても正しい着用方法はマスクの説明書に載っている
たったそれだけのことなのに従おうとしない日浦側の方が明らかに悪い まさかの説明書ごときが根拠ｗｗｗ
説明書に載っているのはあくまでおすすめの着用法の１例でしかない
鼻マスクだとどうしてダメなのか根拠を示せていない
両チームとも選手がマスクを着用したままプレーした（全員が鼻マスク）
nishinippon.co.jp/nsp/item/n/1033622/
鼻マスクの着用は認められている
日浦はマスクを着用していたので規定に違反していない >>904
まさかのバスケの写真ごときが根拠ｗｗｗ
「バスケのルール」で正しくなくても認められてると「バスケの」審判が判断すればそれでいいんだよ その試合は元々マスクを付けて試合をするルールじゃなかった
マスクをつけた理由は記事の中にもあるように>>901 >>904
説明書ごとき？
じゃあマスク製造業者の説明以外で正しいものは何かあるの？
まさか日浦が正しいとか言うなら爆笑モノだが なんでこれで鼻マスクは認められてるとか言い出すのかわからん 飲食の時に外してんのに
鼻マスクがダメとか意味不明だからな
マスクの横の隙間とかも反則負けにしてないし >>911
意味わかるやろ
そういうルールで棋士たちが合意してるからや 鼻マスクの状態を「マスクを着用したままプレー」と報道されているわけだ
どうして村に入るとマスクを着用してないことになるんだろうね >>912
また目立った反対運動してないから
合意してると決めつけてるやつか
ほんといつまでもしつこいなそれ >>914
ツイッターですら棋士の誰も日浦の鼻マスクを擁護しとらんからお察し
意味不明ということこそ意味不明や 例えば鼻マスクで一発反則なら正確に規定しろと言うのも分からんではない
でも立会人が「あれは鼻マスクはだめって意味ですよ」と解説してくれたんやから従わなきゃダメ
さらに譲歩しても２回目なら規定の正確な意味が伝わってるんだから、不服が有るんなら臨時棋士総会なり要求して改正に動くのが会員の責任 規定にない指摘をされて日浦八段はさぞ困っただろうね
んで、改正に動かなきゃいけなかったのは、日浦八段じゃなくて連盟な
着用ルールを明文化しないまま反則負けにしたんだよね 困るのは勝手だが正しい解釈を説明されたんだから従わなきゃね
実際、その解釈を困るものだと言ってる棋士は皆無
つまり連盟は日浦の解釈を押し付けられる筋合いがないのよ 日浦八段はマスクを着用していたが？？？
わけのわからん解釈を押し付けられただけだと感じるが
そんなものが通るなら、どのような難癖を付けられても従わないといけないことになるね
村社会って恐ろしいね 正しく着用していないと説明したつもりだが？
深夜だから頭が働いてないんだねってことにしとくよ 日浦八段は正しく着用してたと主張してるんでしょ
なにをもって正しい着用ではないと言い切れるんだか マスクを付けなければならないと分かっていて鼻出してる奴はバカ
付ける必要が無いなら鼻出してないで外せよ
付けなきゃ駄目ならちゃんと付けろ
どっちかにしろ
鼻出してる奴が一番間抜けだわw 呼吸のほとんどはマスクの横からマスクを通さずにおこなわれている
鼻を出そうが出すまいが、それは変わりがない
密閉できてないスカスカの状態なのに、ガスマスクしてるかのようにフィルター通した呼吸になってるとでも思ってる馬鹿が多い
マスクの有効性は飛沫を飛ばさないことにあり、鼻を出していてもその有効性は変わらない
鼻出しがNGな旨が規定に明記されてないのであれば、村社会の独自ルールを押し付けるのには無理がある
鼻を覆えばそれですんだ話だが、村の外のルールなら日浦八段が正しい 将棋に対して誠実であるならば
盤上に集中し、息苦しさを解消するために鼻を出すのがより正しいと言えるかもね。
マスクをつけろってルールを尊重した上で、ならば。
まあ、自然な状態が一番なのだから、
後はいつ決断するかだよ。流れはもう決まった。 >>923
その独自ルールは棋士たちの総意で成立しているもの
民主主義のルールなんだから日浦は従う必要がある
もちろん日浦には改正の権限がある
不服ならそれによるべきで、勝手に何度も反則を繰り返すのは単なる無法者 >>925
残念ながら鼻までマスクを覆うと物理的に呼吸困難になるという知見は殆ど無い
精神的にというならそれを医師に診断してもらえば外すことは可能だった
やることやらないのは正しいとは言えないだろうね >>926
残念ながら、日浦は理事ではないので
対局規定改正の発議はできません
意見書を理事会に出すことはできますが
あくまでも意見書を取り上げるかは理事会の自由
つまり、理事ではないものは対局規制改正の議論を強制的にさせることができない、ということ >>927
そもそも
医師の診断書を要求すること自体が
間違った対応なのですが？ >>927
誰も呼吸困難になるとは言っていないよ。
勝手に話を膨らませるのは、議論のやり方として良くないと思います。 >>928
おそらく定款クンだろうと思うけど、会員は改正発議ができる理事を選任できるし、改正発議ができるように棋士総会で定款変更もできる
２月のルール施行から１年経つけど日浦はもちろん他の棋士ですらその動きが無いことから、やることをやらずに無法を繰り返しているのは明らか >>929
間違った対応だという証明をするのが先ですな >>931
日浦八段からしてみたら規定には違反していないという立場だから改正を求める必要がない
日浦八段を規定違反としたいのなら改正に動くべきなのは連盟側
やることやらずに（明文化せずに）、やりたいほうだい強権振るってるのがどちらか >>931
お前の主張だと
理事の解任動議しないから臨時対局規定認めたってか
アフォいうのも大概にしろｗ こういう規定ってのは組織をまとめるために存在するんだよ
皆が鼻マスクしたら目的達せないやろ
屁理屈は通じません
マスクの効果とかどうでもいいわけ
悪法もまた法、従うしかないし、
変えたいなら正規の手続で改定するしかない
こいつには強烈な処分という見せしめを実施すべき 定款に書いてあること以外は絶対にできないと思い込んでるわけか なあ 規定変えれば良くね？
まあ正直天彦の件も考慮して一気に規定を改善しようとしてるなら気持ちはわからんでもないけど 「ルールがぁ～規定がぁ～条文がぁ～」じゃねーんだよ。
あのトヨタが将棋を応援したい、と申し出て
相当な経費を負担してまで用意してくれた新しい対局場で、
トヨタ副社長がわざわざ直接来て祝辞をしてくれた場所で、
「俺は反マスクイデオロギーの為に対局放棄するぜ！
会場の準備と設営ご苦労さん！さっぱり使わないけどな！」
とやらかすアホを認めて良いのか？って話だよ。
これを放置して見逃すのなら
（将棋連盟はどれだけ支援しても恩を感じないようだ。
何をしても感謝してもらえないのなら無駄だな）で
今後の将棋界への信用が無くなるわい。 もう「コロナがぁ～マスクの効果はぁ～」という
話じゃなくなってるんだよ。
「重要な取引先の用意してくれた会場で
イデオロギーの為に故意に仕事を放棄する。
そして会場の名前付きで全国ニュースになる」
という愚行を将棋連盟が見逃して
お咎め無しとするわけにはいかない「信用」の話になってる。
もしも貴方の会社でそんな社員が出たとしたら
「彼にも事情があるんだろう、認めるべき」
と貴方は主張しますか？ ～トヨタ社内での会話～
「将棋の名古屋対局場、盛り上がると良いですね」
「副社長が祝辞を述べに行ったし、社長が
棋士を応援したいと言って場所を無償で貸す事に
なったから力入れてるなー。」
「あの藤井聡太くんの活躍で将棋が人気出てますから」
◯Yahooトップニュース◯
『将棋の名古屋対局場で日浦八段が鼻出し反則負け！
2回続いていたので書面と面会で着用を求めていたが
今回も応じず反則負けとなった』
「……名古屋対局場…話題に出てるな…」
「そうですね…」
↑こんな事になってるんやで。
「コロナがぁ～マスクに効果はぁ～規定はぁ～」
の話じゃないんだよもう。
「将棋界を支援してくれた企業に対して
プロ棋士が我儘で迷惑をかけている」話なんだよ。
それを「日浦は間違ってない！コロナはぁ！マスクはぁ！」と
ズレた擁護しても意味が無いんだよ。 機長の指示に従わなかった機内ノーマスク君と同じレベル？ >>923
科学的に「マスクには何の意味もない>>477（今までの日本特有のマスク文化はただの間違い）」 で決着してるし、強制はするなと国から通告が出るタイミングだからな >>942
んな論文はどの機関も承認しとらんし各国がその論文でマスクを外しましたなんて事実はないよ
決着したとか反マスクみたいなアホを言わないほうがいいよ >>933
違反してるから反則負け
そしてそういう解釈をとる連盟に他の棋士も改正を求めていない
まぁ残念だけど そもそものはじまりは、囲碁ではつける決まりなのに、
なぜ将棋はつけなくても良いのかというマスク警察のイチャモンからだから。
連盟的にも、濃厚接触者の対局日程を遅らせるなど頭の痛いことがあって、
イチャモンに対応しつつ、自らの利益になるようにルールを決めた。
マスクに効果があるか、どうか、など疑問点は多いものの、
ルールで決めた以上は、守らないと一方的に有利になるので
それは許されないというのは当然かと。
一番正しかったのは、イチャモンは無視して
マスクは完全自由にすることだったんだけど、自らの利益のために
ルールで、将棋を低酸素デスマッチにすると決めた以上は
守らせないとダメ絶対。
好きなだけ酸素を吸っておきながら、反則負けを宣告されたら
「1回目は注意で済むはずだ、提訴する」とか見苦しいのは見たくはなかった。
ルールを守って、潔く戦ってほしい。
注意して直せば許されるならば、
急所の局面で見苦しく酸素を吸入する卑劣漢だらけになるよ。
将棋界全体が。低酸素デスマッチに参加しているって覚悟が必要だよ。 タイトル争うトップ棋士くらいになるとスポンサーとかお偉いさんとかと頻繁に行き会うから
藤井のように自然とスポンサーへの感謝がスピーチでも出てくるようになるが
一般社会経験ゼロで奨励会から上がって一生下っ端の棋士って
どこから金もらって自分が将棋指してるかという自覚がなく
将棋指して適当に普及してりゃ勝手に金が沸いてくる特権階級かなんかだと思ってるとこあるんだろな >>934
そりゃ三浦事件で解任動議出た事実がありますからな
ご愁傷さまw >>898
ピコ事件まで鼻マスク認めてたんすが？
少しは対局動画見ましょうよ、観るさんは藤井君以外は関心ないのかもしれないが >>915
ツイッターですら棋士の誰も
連盟の鼻マスク処分を擁護しとらんからお察し >>941
あれは鼻マスクじゃない完全なノーマスクだったでしょ
ちなみにバスの場合は、降車させたバス側が行政指導された どうでもいいけど「鼻マスク」って言い方おかしくね？
あえて言うなら「鼻出しマスク」か「口だけマスク」だよな
「鼻マスク」だと「鼻にだけマスクしてる人」になっちゃうわ >>943
コクランとか査読って単語知ってる？>>477 >>952
キミが一切理解していないのは伝わったけど？ 査読って言葉知らないんだな
そういうバカもいるんだな コクランの権威にすがりたいのは分かるけど、今のところコクランレビュー即証明完了なんて法則こそ証明されていないね >>956
少なくとも自分は別にそんな話はしてない
どこの機関も認めてないというのは
査読という意味が理解できていないということに
他ならないだろうってことしか言っていない コクランをざっと見たけど、マスクは無意味と結論付けていないように読めるけど、、 しかし、無意味と結論付けてあるからネット情報拾い乞食の子はわざわざ貼り付けたんやろし
その部分を抜き出してもらうのがええ方法やと思いますわ 俺は目覚めた！系の人達は
「お前達は科学者とか医者とかの権威を
疑わずに信じ込んでる無知！
目覚めた俺は真実を知ってるんだぞ！」
とノリノリだけど、その割には
「論文がぁ！有名人がぁ！社長がぁ！海外がぁ！」
といつもいつも繰り返すコピペ内容が
「ゆーめーな人が言ってるんだぞ！
ゆーめーなセンセーが言ってるんだぞ！
ゆーめーな海外のぉ！論文にぃ！書いてるんだぞぉ！」
と『権威』に頼りまくりという自己矛盾w
自分の言葉で説得するだけの自信が無いのと
今までの人生で味わってきた学歴と教養への劣等感が
『権威を信じる無知め！と権威を頼りに罵る』
お笑いピエロ状態を呼ぶわけですね。
その矛盾に自分で気づかないというのがまあその…アレですわw >>933
事実として繰り返し反則負けの判断を下されているのだから
負けが嫌なら日浦自ら改正に動こうとしないと今後も反則負けになり続けるだろ
日浦の居場所を日浦好みに変えていく努力をすることがそんなに変か？ このスレだと自分で調べられない人のために介護が必要なのか
全部読んでも大した量じゃないのに
The included studies were conducted in heterogeneous settings, ranging from suburban schools to hospital wards in high‐income countries; crowded inner city settings in low‐income countries; and an immigrant neighbourhood in a high‐income country. Adherence with interventions was low in many studies.
We included 12 trials (10 cluster‐RCTs) comparing medical/surgical masks versus no masks to prevent the spread of viral respiratory illness (two trials with healthcare workers and 10 in the community). Wearing masks in the community probably makes little or no difference to the outcome of influenza‐like illness (ILI)/COVID‐19 like illness compared to not wearing masks (risk ratio (RR) 0.95, 95% confidence interval (CI) 0.84 to 1.09; 9 trials, 276,917 participants; moderate‐certainty evidence. Wearing masks in the community probably makes little or no difference to the outcome of laboratory‐confirmed influenza/SARS‐CoV‐2 compared to not wearing masks (RR 1.01, 95% CI 0.72 to 1.42; 6 trials, 13,919 participants; moderate‐certainty evidence). Harms were rarely measured and poorly reported (very low‐certainty evidence).
When considering the more strictly defined outcomes of ILI and laboratory‐confirmed influenza, the estimates of effect for ILI (RR 0.94, 95% CI 0.81 to 1.09; 11 trials, 34,503 participants; low‐certainty evidence), and laboratory‐confirmed influenza (RR 0.91, 95% CI 0.63 to 1.30; 8 trials, 8332 participants; low‐certainty evidence), suggest the intervention made little or no difference. We pooled 19 trials (71, 210 participants) for the composite outcome of ARI or ILI or influenza, with each study only contributing once and the most comprehensive outcome reported. 一応書いておくけど、自分自身はマスクには20％から30％程度効果があるという考えで、マスクの効果は認めるが「それほど高くない」という認識。外出時には自由意志でマスクは鼻も含めて着用している。 >>961
アンケートするといったのに、結局アンケートもしないで
理事会はルール決めてしまうし
会長に直接、反対もしたみたいだけど
懲戒するとか言ってくるくらいだし
何言っても無駄だから
裁判する方向で変えるしかないという認識なんでしょ >>960
しかも、何故か負の情報だけを全力で片っ端から拾い集める性癖があるという
負の情報収集家と言っても過言ではおまへんわな、ある意味感心しますわ 日浦教祖、そろそろ引退の方よろしくお願いしますわ
まともな競技者が迷惑被りますし 政府の方針と逆行するルールを廃止するのではなく
棋士の方に引退を薦めるとかw 反マスクは自分の見たいものだけを見て、他の情報はシャットアウトなんだよね。科学にもとづくなら当然反対の意見も考慮しないといけないのに。
マスク着用解除の学校でCOVID-19患者が増加
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/popular/202211/577380.html >>968
そうなんですわ
せやからそんな情報貼ったら命狙われまっせ、気いつけなはれや >>964
なら早く裁判起こしてほしいな
いつ頃になるのか気になる 今回の論点は
・臨時対局規定本文上のマスク着用方法の記載不備（＆理事会が対局規定改正をしなかったこと）
・天彦事件の前後でマスク着用方法の運用を変えたこと
の２点
（細かい論点はそれ以外にもあるけど）
しかし、にもかかわらず
マスクバカは論点をまったく理解していない
マスクする／しないに論点をすり替えている >>968
これ、マサチューセッツ州内のデータなわけだけど
テキサス州ではマスク外してんのに
外してる方が感染者減ってるってデータがあって
結局、細かいエリア毎の感染が広がっている時期なのか、収束に向かってる時期なのかなどを含めた、他の要因を除外しないとダメなんだよね
その辺どう解釈してるかについては、元の論文読まないとダメだと思うよ
コクランのやつは、結果に影響を与える他の要因について問題なさげとの解釈も書いてあるけど、大規模な研究をした方がいいとも言っている。
ただハッキリ言えるのは、マスクに効果があるのか効果がないのか
今いち確実に言い切れない、という状況では
マスクを強制するのは無理があるということ
マスク強制は、自由を制限するだけに強制する側に
確実なエビデンスの提出が求められる
曖昧な理由では強制するのは不当になるだろう > マスクに効果があるのか効果がないのか
今いち確実に言い切れない、という状況では
マスクを強制するのは無理があるということ
普通は、ほんなら一応マスク付けとこか、になりそうなもんやけど マスクの有用性を説くCDC
マスクはCOVID-19の蔓延を防ぐための重要な公衆衛生ツールであり、どんなマスクもマスクをしないよりはましであることを覚えておくことが重要である
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/prevent-getting-sick/types-of-masks.html 普通はそう考えますわな
泥棒が来るか来んかは分からんけど、玄関の鍵は閉めるのと一緒で バイデン大統領の最高医学顧問であるファウチ氏は、こう言った。「私たち公衆衛生関係者や科学者にとっては、通常の、普通の、理解しやすい公衆衛生対策に対して、これほどまでに反発があることは非常に不愉快なことだと思います。マスクの着用に消極的であったり、ワクチン接種の推進に消極的であったり、ある種の公衆衛生対策に消極的であったりするのです」。https://www.businessinsider.com/covid-19-anthony-fauci-pushback-masks-vaccination-very-disturbing-2022-1 鼻マスクだとどうして駄目なのかを誰一人として説明できていない
つまり、マスクが有効＝鼻マスクも有効
でもあるということ
なら日浦八段はマスクを着用していたのでルール違反はしていない
規定通りやん
反則負けがイミフ >>941
大局的には同じこと
逮捕されないけど反則負け >>976
マシな程度なので
厚労省は「推奨」
でも「強制」するなら
マシレベルではない強力なエビデンスがないとな
>>982
「不織布では小さな飛沫(エアロゾル)のブロック効果は限定的であり
と書いてあるな
ウレタンでもOKな村社会で、鼻出しが禁止って
ほとんど意味ないだろうな >>975
だから一応のマスクとして鼻出ししながら
マスクしてるんじゃないですかね？ 笑っちゃうくらい自分の欲しい情報しか読まないのなww反マスク君は >>987
それお前じゃん。自分が出してる資料くらい
ちゃんと最後まで読めよ >>988
マシな程度？ちゃんと読めてるかな
チンパン君は何を言ってるの？ ・マスクと呼吸器は、一貫して正しく着用されていれば、COVID-19の原因ウイルスであるSARS-CoV-2の感染を抑えるのに効果的である。
・マスクや呼吸器の中には、他のものよりも保護レベルが高いものがあり、また、他のものよりも耐性があったり、安定した装着が困難なものもあります。自分にとって快適で、保護性能の高いマスクや呼吸器を正しく装着することが最も重要です。
・すべてのマスクや呼吸器はある程度の保護機能を備えていますが、正しく装着された呼吸器は最高レベルの保護機能を備えています。保護性能の高いマスクや呼吸器の着用は、リスクの高い状況や、重症化するリスクの高い一部の人々にとって最も重要かもしれません。 >>990
今回の結果から、感染者がマスクをしていても、50cm以内では感染リスクが飛躍的に高まることを示したほか、
とも書いてあるんだが？
お前相当なバカだな だから、鼻マスクは駄目だとする対局規定がないことが問題なのに
ズレたマスク論展開すんなっての
対局規定を改定しないまま処分を下したことが問題 最後までちゃんと読めよと言われてんのにこれって
もしもーし、文字読めますかー？
ってレベルだろ
頭悪すぎてどうにもならない またチンパンジー発言www
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