第72期ALSOK杯王将戦 Part72
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ALSOK杯王将戦七番勝負
▽第1局＝1月8(日)、9日(月) 静岡県掛川市「掛川城二の丸茶室」
▽第2局＝1月21(土)、22日(日) 大阪府高槻市「山水館」
▽第3局＝1月28(土)、29日(日) 石川県金沢市「金沢東急ホテル」
▽第4局＝2月9(木)、10日(金) 東京都立川市「SORANO HOTEL」
▽第5局＝2月25(土)、26日(日) 島根県大田市「さんべ荘」
▽第6局＝3月11(土)、12日(日) 佐賀県上峰町「大幸園」
▽第7局＝3月25(土)、26日(日) 栃木県大田原市「ホテル花月」 ２日目の15時の盤面と言われても違和感ないくらいの局面だな 同銀にするために61銀にしたんだからここで同玉はない これ評価値後手いいの？
先手の攻めつながりそうに見えるけど
おれが後手なら6時までに投了に追い込まれる自信がある 級位者としては
馬作られた後飛車追われて嫌なんだが 谷川さんが現地に来たそうだが、東京の何かの仕事かな ここの攻防終わっても均衡保てるなら神同士の対局だな やってるの忘れてて慌てて棋譜開いて二日目かと思って更にビビった 1日目のここまで互角なので 封じ手までコケなければ明日も楽しみ 同銀にしたら▲6二歩成△同金▲同角成で厳しそうなんだけど これ以上進むと形勢があきらかな差になってしまうから指すのを躊躇している説 >>27
66桂からの反撃が早いというのがAIの読み筋なんだろうけど
62とが金銀に当たってるし64角成から53狙って一気呵成に迫られたりと後手もクソほど怖い局面だから斬り合いを選べるかだねえ さすがに同玉が銀抜かれてまずいことは見えているよなあ >>34
どっちで取っても藤井の負けが見えてるんじゃないか？ 同銀で後手良いといっても、命懸けで斬り合って何かあれば終わりという変化に踏み込まないといけないからそりゃここでは時間使うでしょう
評価値しか見れない人にはわからないだろうけど 素人考えでどっちもちたいか言われたら攻めが続きそうな先手かね
藤井が悩むくらいだし実際のところは何もわからんが 評価値が絶対ではない「そもそもソフトによって評価値が分かれる」
のに評価値に固執する奴って何考えてるのかよくわからん よっしゃるは一日目で踏み込みすぎや。
タイトル戦初めてか。 >>41
後手が藤井でなかったら先手勝ったなと思うぐらいやわ ①スポンサーに配慮してる
②先が読みやすいから限界まで読んでる
③ガチで悩んでる
どれ？ 相手に配慮して40分くらいまでに指さなかったら自分で封じるかねえ 攻めてる方がよく見えるのは人間だとわりと普通だし繋がりそうな気もするけどAIは微差で後手って言ってるし難解なのか
もうここまで時間使ったら封じ手までいきそう 金をとらせて自陣に馬作らせて攻めたほうがAIは良いって言うんだろ
この形勢判断できるのかぁ
すごいわ 前例の豊島斎藤戦では、どう
指して結果はどうなったの？ ブログに、藤井が室温を20.5度から21度と希望ってあるけど。寒すぎるだろう。
羽生に風邪をひかせる作戦か？ 羽生が25度にしてって言ったらどうするんだろう 羽生もこりゃちょっと下げた方が良いねと言ってた
着物って寒さに強いんだよな >>57
一応先手勝ちだけどもう全然別の将棋だからあてにならんよ >>59
そうなんだ。断熱効果が優れた部屋なのかな 時間的に封じそう
55分くらいに指すの見てみたいけど 藤井の長考は最終盤の寄せまで読んでることがあるからなぁ
封じ手のときは(終盤の)この展開を読んでおられましたか？ってインタビューで聞いて欲しい >>61
44手目45銀までは一緒
次がさいたろうは78玉だったけど羽生は78金だったのでそこで離れた >>58
（設定温度ではなく）実際の室温20度は冬なら適正温度だぞ 相手の駒台に置いたの触れちゃいけないことだと思ってたけど触れていいのかよ まだ考えてるのか
藤井病気にでもなったんじゃないのか まあ藤井って二日目最近あんま考えないからこれぐらいでいいのかもしれないっちゃしれないが
しれにしても狂気の時間の使い方だな 記者「封じ手のときはどんなことを考えて封じられましたか？」
藤井「んー、そう・・・ですね、今まで(羽生九段に)封じられてきましたので、バランス的にそろそろこちらも封じ手をしなくてはと(笑。あ、はい)」 藤井はもう勝ち迄の手順が見えてるとしてってか多分そうだが枝葉末節まで何度も確認の時間ならいいが相手を只砕く時間使いならやめた方がいい
なんか君の勝ち負けのスケジュールが❲特に負❳解って来た気がス これは確実に悲観してる長考だからまずい
明日もし良くなっても時間がないとやばい >>33
なるほど
読みきるために時間使ってるのかな >>101
藤井の最長長考は148分
明日の朝すぐ指せば超えない いま帰った
なんやこれ、聡太大長考すぎねーか？
絶対封じるマンかよ 羽生も同銀前提で考えたら良いから明日展開早いんじゃないか？ (´･ω･`)△5二同銀▲6二歩成△同金▲同角成△7五歩▲6三金△同銀▲同馬△8三飛▲7二馬△9三飛▲8二馬△6三飛▲7二馬△9三飛▲8二馬
以下千日手 >>104
封じるまで時間進むからまだチャンスある 6時すぎても考える可能性はあるから最長超えの可能性はある
まあさっき時間聞いたときにもう決めてると思うけど 61銀刺したんだから同銀以外ないと思うんだけどなんでこんなフリーズしてるんだろ？ >>90
並みの上位棋士と比べても10倍以上早く深く読めてそうだから多少の時間差気にしないし、
相手の読んでる時間に読めばいいやとか思ってそう
あと、対局中も趣味の脳内研究してるやろコヤツ。特に順位戦とかでは 同銀の一手だと思うけど、深さ30ぐらいまで読んでるのかな 羽生さんの時間6時間も残ってるやんけ
これ負けようあるか？ 18時即封じ手なら安心だけど更に考えるなら勝ち筋が見つかってないのかもという感じになる 先手は金だけ持ってても攻め困るから後手がやり易いだろ ここで封じちゃったかあ
同玉は潰れだから同銀の一手
羽生さんは同銀の局面を一晩考えられる
封じ手は羽生さんずっと得してるなあ >>137
てかもう藤井の時間で十分考えただろ
すぐ寝るよ (´･ω･`)考えるのは△5二同銀▲6二歩成△同金▲同角成の局面
△7五歩なのかはたまた別の手か >>142
ダメじゃないと思う
なんで負け確扱いしてるかわからん
激しい攻め合いになるのはどっちの手でも一緒 >>133
掛川城の隣の図書館で昨年の封じ手飾ってたな >>142
64角成で銀取りが厄介
藤井はそこで66桂馬が通るかとかも考えてるのかな >>143
同玉がダメと言ってる奴は理由を説明してほしいわ
負けの理由だぞ >>146
66桂が厄介なのは同玉も同銀も同じだと思う 壁銀でダニー煽ってくる後輩って誰だろ
澤田とか言いそう >>151
でも同玉で64角成されてる場合は根本の銀取りだから、強く67玉と上がられて寄せきれないと銀も桂馬も取られて攻めが切れてしまう
なので普通は同銀だと思うんだけど △同玉は▲24飛と走って△23歩に▲34飛がすこぶる厳しい
後手潰れてるようにみえるよ >>147
それは64角成には攻め合うってことでいい？ >>154
45手目
それまでは▲斎藤△豊島の前期順位戦が前例 75歩来られたときに先手持って受けきれないよ
藤井の勝ちだ 同銀指したら決まりそうだから封じる感じか
温情王将戦やね >>159
結局54銀と引いて23角で受けるしかないからなあ
駒得を重視する藤井君なら同玉で23角の後を深く読んでるのかな >>158
そう、俺もそっちの手しかないと思う
でもそれだと飛車もとられるし、結局藤井が勝つと思うんだけど (´･ω･`)これ思ったんだけどー
△5二同玉▲6四角成△5四銀▲2四飛に△2二歩ないんかな
以下▲3四飛△2三角▲4四飛△4五銀▲同飛△4四歩
先手玉が手厚くて駄目かこれは 仕事終わって連盟アプリ見てるんだけど
最後の方、飛車先突き捨ててから桂成か
突き捨てないで桂成かで
ずいぶん評価値違うのはなんでなの？
おしえてえろいひと >>165
すまん
先に▲64角成△54銀の交換入れるの忘れてた
大体後手玉寄りでしょ
従って封じ手は△52同銀の一手 水匠5 深さ43/35 312億ノード
1.△同銀 互角(1)
2.△同玉 互角(191)
3.△31玉 先手勝勢(1817)
最善手△同銀 互角(1)
△同銀▲62歩成△同金▲同角成△75歩▲64金打△86歩▲同歩△67歩打▲同金△76銀▲同銀△同歩▲22歩打△33桂▲63銀打△61銀打▲52銀成△同銀 >>167
そのままなんでしょ
終盤に王の逃げ先の形で勝敗が決まると判断してるんだと思うよ (´･ω･`)うーむ△2二歩～△2三角は上手くいかないか
△4四歩の時に▲2四歩△1二角▲2三銀くらいでもあれか >>176
いや、同玉で取って飛車には23角受けて、駒得をキープして体力勝ちできないか考えてそう 3時間差までになるのはさすがに久しぶりじゃないかな。明日の展開が楽しみだ 先日の午後7時にむかってサクサクとナベを投了させたときも流石だなと（笑）
定時まででいいでしょ的な扱いに笑ったけど こんな大長考とかやっぱ頭おかしいわ
最近の藤井は色々変だね >>158
だからAIは△23歩ではなく△23角か。ええ・・・ 藤井の大長考は寄せまで読んでる感じだな
明日はほとんどノータイムで返すんじゃないか >>183
お兄さん、言わない約束でしょ。
めっ！ (´･ω･`)単に△2三角は▲7四馬△6三銀▲5六馬に
△何かやって▲2九飛が厳しいかな △2四歩と受けても▲2五歩とされて角が苦しい >>122
○○（藤井王将の対戦相手）の時間相当余ってるな！これは余裕だろ！
からの2日目中盤以降で相手の時間どんどん溶けて持ち時間逆転するの今まで何度見てきたか ぎりぎりのしのぎと難解な寄せ手順を読み切らないと指せない局面
なんだな。どうやっても勝てると読み切りったんだろう。
指しやすい局面に持って行けるなんて局面ではない。 (´･ω･`)▲6三からの打ち込みで千日手の懸念は常にある
が後手もそれならまあいっか程度 先手は最悪千日手 24歩入れない桂成りと、入れる桂成りで10%も変わるもんなの? >>195
(´･ω･`)たぶんあとだと▲2四歩手抜かれる わかりやすくいえば最善指し続ければ勝てるってことかな 後手は (´･ω･`)具体的には▲2四歩入れずに
▲5二桂成△同玉▲6四角成△5四銀▲2四歩に
△6三銀とされそう 正面から正攻法やって力負け、みたいな豊島渡辺は見飽きてたからな
奇策や殴り合い用意してくる永瀬や羽生さんのが見てて面白いわ 藤井「いい湯だな～」
羽生「(ガラガラ)おっ、藤井くん今日はお疲れ」
藤井「…あ、はい！(ウソだろ…通常時なのに戦闘体制の永瀬王座の2倍より6cm短く、差は12cmもある…！？)」 >>171
千日手読んで打開試みて同玉から苦しくしそう 藤井ってこれまで二日制で一日目に3時間切ったことあったっけ？
多少形勢が良かろうがこの時間差は覆し難いと思うが 雄なんだから自分のちんぽが最高なんだよ
そこで負けたらだめよ
どうにかいいところを探さないと
シイタケの笠よりも深い俺の・・・き、きのこ？ >>203
なんで永瀬の戦闘態勢18cmと知ってるんですかねぇ アマ15級（自称）の棋力ではさっぱり分からん・・
dlがやや振れてるから、やや後手有利かもしれないけど互角ってことでよいの？ >>223
評価値は少し後手寄りだが後手の対応が相当難しい
後手が藤井でなければ羽生勝ち濃厚だと思う
藤井でもここから勝てるかは分からん >>122
羽生さんが6時間も全力で考えたら逆に体力大丈夫かなって >>226
ありがとう
羽生の研究が役に立ってるのか
うれしい >>208
3時間半を切ったことならある
というか、広瀬との竜王戦は3時間半くらいが普通やった >>228
そんな事書かれると見たくなっちゃうだろ
いいかげんにしろ！ 攻め筋はいく通りも読んでいるんだけど 自玉の安全を確認するために時間を使って
いるのでしょう だって詰将棋世界一の人だもの >>232
藤井くんは千日手苦手だって王座が言ってた まだ先手の研究範囲なの？
61銀辺りで外れたのかと思った >>239
研究というか羽生さんの引き出しなんと違うかな？
前例が少ない将棋の派生
先手なら単純にアドバンテージあるからね
時間差付けるのは最初からの戦略
藤井はついていって千日手筋見つけたがそこまでは読んでいた
研究ハメとか言われてるのとは違うとは思うぞ ６１銀は最善手だけど、銀を使わされたともいえるからねえ
正直飛車、金、銀が飛車の効きを止めて並んでるのは良い形に見えないわ
藤井は飛車を守備に使ってる事が多いから >>243
まじで連続スルーするな・・・どういうこと？ｗ 実はまなおがプレスコでとってて、あとでもう糸谷があわせてるとかじゃないだろうな 仕事で見れなかったから昼休みと封じ手後の棋譜だけ見たけど、
ひょっとしたら1日で終わるんじゃないかと冷や冷やした というかアドリブ弱いよな
聞き手の雑談もいまいちだし 角換わり自体が相当先手が勝ちやすいんだろうな
本局も後手の勝ち筋は相当細い もし今藤井聡太くんの目の前に座っている男が深浦だったら恋愛流のねっとりとした将棋に圧倒され4-0で失冠していただろうな 中田さんが亡くなったのに平然とタイトル戦かよ
将棋界は人情がないのか！ 検討陣は△5二同銀から△7五歩で攻め合い推奨だけど
なんか細そうだね 面白そうな将棋になってるな
なんとなく先手切れそうで怖い いやー素人なんで、同玉の１手なんだけど、それだと詰んじゃうんだ・・・
奥が深い・・・ただで取らせて、６四に角を成るんだね
同銀の１手なんだ・・・
ということは、６一銀も、羽生さんの研究範囲だったのかな
藤井さんには、完全な誤算だったはず 黙考してますねとか
代名詞で会話とかちょいちょい出てくる旧帝大卒感すこ >>203
解なしのx=ｰ6じゃなければx=18か くっそー俺糞弱いけど将棋指したくなってきたわｗ
逝ってくる 二択でこんだけ時間消費させられるって、
かなり心理的に追い込まれてる感じがする こんなに時間使ってしまって
大丈夫かなぁ
そもそも正着を封じているだろうか
王将応援だから凄い心配 >>237
好む好まないはあれども千日手に得意も不得意もあるんだろうか >>203
これは雄としての格の違いを見せつける羽生の番外戦術 千日手チラつかせての回避であれば
羽生さんの手中にある
たぶんそうだ >>270
さすがに同銀で大丈夫でしょう
同玉との違いを深く読んで確かめてたんでしょうな 藤井くんはよくて終盤までの勝ち筋をよんでるのか、悪いと思って悩んでるのか これは羽生勝ちだろ
今の藤井相手に2勝できるってやっぱ羽生は
渡辺明よりは強いな 同玉だともう先手勝ちの流れになるんだな
羽生さん恐ろしいわやっぱり
でも藤井君が首の皮一枚でかわして勝ちそうな気がするな 同銀で進めて行ったら後手が危なげなく150手ほどで勝利
同玉だと先手が入玉の後､勝利 後手番どうにかしないと羽生さんの１００期は無い
ここは勝つっしょ
明日残業しちゃおっかな
多分大丈夫 >>258
65歩同桂からはある程度見えてた展開だろうから完璧な誤算なわけがないよ
ただ当然読み切れるわけがないから時間かけてしっかり読んでるんだろうね この局を見てわかるのは羽生九段はやっぱり強さを取り戻してるってこと。 これだけ時間差あったらいつぞやの丸山みたいに千日手に持ち込んで時間責めで勝てるんじゃない？ >>279
第６局 3月11、12日 佐賀県上峰町「大幸園」さんが
羽生さんを応援していると思います。 見た目は同銀と同玉の２択でも
同銀の後は先手一択だもんなぁ～ 藤井は2時間35分考えたらしいやん
若いのにRCサクセションのファンなんかな 先手番の羽生の先にやらないとやられる的な緊張感はすげえな >>286
ゾンビランドサガ以来
佐賀は流れが来てる
大丈夫大丈夫 結婚後、糸谷が痩せるか、香川が太るか。
後者に1000ウォンかけるわ 今年度は藤井のタイトル戦の相手が永瀬豊島広瀬羽生渡辺と毎回違ったから見栄えも良くてよかったな 先手 羽生九段 残り 5:53 47% ー 53% 残り 2:45 後手 藤井王将
封じ手 66手目：藤井王将 人間的な感覚では同玉で駄目なんでは苦しいと思うけどね、同銀で互角だなんてＡＩなければそう思わないし。
時間使ってるから封じ手は同銀なんだろうけども。 ., ― 、
ﾐ ・e・ ) 先手持ちピヨ！
ヽ .＿／
彡⌒ミ
ﾐ ・e・ ) いやいや後手持ちピヨ！
ヽ .＿／
＿
./ ～ヽ
ﾐ ｡・e・) 互角ピヨ！
ヽ ＿／
一同「・・・・・・・・・・・・わからないから互角ピヨ！」 きちんと勝負に持ち込めてて羽生ファンの俺はひと安心
まだまだやれそうだな AIの出現以前に振り飛車が不利で角換わりが至高だと見抜いてた藤井くんはガロア並みの天才 もし藤井がこれから負けるとすると、前々回の３１飛みたいにAIの示す最善手が人間では指せない
藤井ですら「常識的にその手は…」というものになった場合だなｗ
わかっても指したくない…みたいな >>203
こういうこと考えるの凄く好きそうだよな藤井って
本人が書き込んでてもおかしくない >>298
まあ先手の攻め自体駒損の攻めだし同銀で後手が辛いと思うほどではないのでは
玉の近くに成金と馬を作られるから慎重にならざるを得ないってのはあるかな 良くこんな豪快な時間の使い方が出来るな
これだけでも藤井って非凡だわ >>314
そうかもしれん
ただナベと羽生がやったらナベが勝ちそう >>313
終盤に自信がある&読み速度勝負になったら負けないっていう自信がないと無理だわなw
さらにはまだまだ手が広い中盤でも先を読める能力が必要という >>314
というか藤井とやるときは、戦前から諦めモードと違うかな？ 2日目の藤井が2時間以上残してれば、余程のことがない限り時間は大丈夫でしょ モバイル中継読み返してるけど61歩を森内が最悪の手と評したってコメントの
次の次くらいで61歩指した徳田折田戦紹介するの少し草 初心者ですが封じ手は同王では何でいけないのでしょうか？ >>323
いけなくないよ封じ手なんだから明日までワクワクしてようよ ワイなら戦場から逃げたいから
31王やねんけど
ソフトに言わせると即死ルートやと
いつから将棋はこんなに世知辛くなったんや >>90
こういう狂気の時間の使い方見てるとタイトル戦の深読みで藤井はどんどん強くなっていくんだなと感じる
若手も早くタイトル戦の(出来れば２日制)の舞台に上がってこなければどんどん引き離される >>254
興業は親の死に目に会えないのが当たり前だろ >>203
y=2x-6
y=x+12
2x-6=x+12
x=18,y=30(通常時)
卯を「たまご」
鶏を「なか卯のう」
と読んだナベでも解けるな、たぶん ここに来て羽生将棋は新たな境地にあるね
実に面白い >>330
ほんとそう思う
現代将棋に順応し始めた
実に面白い >>302
そんなことは昭和20年代の升田、大山らはわかっていたぞ。
角換りは、研究一発で「四段でも名人を倒せる」し、理論上は振り飛車は不利でも実戦では舟囲いの居飛車は勝ちにくいので、大山は振り飛車党になった。 ものすごく先の方まで頭の中だけで考えられるのが凄いわな
これだけ考えてるってやはり容易ならざる将棋なんだろ
この前の棋王戦も藤井だから完勝風になってるけど
中堅棋士なら逆転負けを食らってても何の不思議も無いだろ 今北 羽生が千日手を避けたら藤井が隙ありと仕掛けてきたが現局面で大長考で合ってる？ 悲観的な先日手回避なのか？
そこが大きな問題だ
羽生さんやるな
こんなん全盛期でもなかなか見れない 羽生が攻めだしてから俄然面白くなったけど、途中お互い駒を戻したりいったりきたりを繰り返してた時は
両方とも何やってんねん！と思ったけどなｗ 強い人がどっち持ってもいいってんなら
時間の分だけ羽生さんリードって思っていいのかな？
俺は弱いから分からんけども いや、ホント
今期の王将戦の羽生を見てると、何故今無冠なんだろうという感想が出る 「王将戦」なんだから形作りとかナシで
王将が駒台に乗るまでやればいい
指し込みに変わる新たな残酷物語を 囲碁はやらないのだけどググったら囲碁もAI研究合戦になってるって。
で、面白い事に昔凄く強かったベテランが息を吹き返してきてるのだと。 昔は焦らされたら羽生が突っかけて行ったが
羽生が焦らす側に回るたあ
時代は回るな >>360
？「俺の時は藤井君間違ってくれないんですよ」 >>343
藤井だからやる気出してるだけだよ
本人は100期とかあまりこだわりないだろう 今の羽生は持ち時間4時間とそれ以外で成績がかなり違うイメージ >>341
糸谷も大地も後手持ち
時間はリードしてるけど正確に受けきって後手にターンが回れば後手良しの評価値 同銀の後６２歩成りの一択だから
その後の対応を今日決めなくてもいいっていう事もあるのかな >>330
相手が藤井だから余計に面白い
豊島永瀬渡辺では時間責めされて暴発して終わってしまう 今日の糸谷の解説聞いてると封じ手の局面で藤井君がなんで長考してるのか理解不能だよな
同銀の後の変化を糸谷が手が見えてないだけなのかもしれないが、先手は金一枚で攻め切れるとはとても思えないんだが 65手目dlshogi-wcsc32深さ63 1000万ノード
-750 ☖同銀
476 ☖同金
2418 ☖3一玉
https://i.imgur.com/dwqOtwT.png 残り2時間代といってももう終盤だから残しても意味がないからなあ
藤井としてはここを完璧に凌いでターンがくれば詰ますには30分もあれば十分という計算だろ >>264
そりゃ嫁さんのツイッターも不安定になるわ なんかな・・・詰将棋の驚異的な速さからいくと
藤井の２時間半って、とてつもない時間だから
詰みまでの曲線を完成しちゃったのかも知れないね 2日目6時間-2時間半ってあるか？
時間差は1番開いたんじゃないのかな
持ち時間の体力負けしそう これ俺勝ちだよな…でも相手時間使ってないし…何？みたいになってたりして どうしてここに2時間半かけたんだろ
この長考はなんだったのって感じで明日の朝からまた考えてそう 封じ手の時間で、すぐに封じたから
納得してたんだろうし、そこが怖い 藤井また負けか
ナベとの王将より全然時間差は開いてるよな >>372
持ち時間の違いすら分からないのに勝敗分かるのか 藤井くんがこんだけ長考するとすべての変化読み切ってるんじゃないかと怖いな でも大長考のあとは大抵不利になってるんだよなぁ
長考に好守なしは藤井でも適用される >>375
読めば読むほど悪くなるのなら絶望的
いい筋見つけても難しいからの長考なんだろ だよなあ。たくさん見たいから羽生に勝ってほしいけど、これだけ長考すると全て読み切ってるのかと思っちゃう。 >>371
dlshogiは中終盤で読み抜けが多くNNUEより弱くなり終盤になるほど評価値が小さくなり
ちょっとづつコツコツ有利になる手しか読めなくなるのであまり信用しないほがよい
NNUEの読み筋をおっていくとdoshogiが有利や優勢と評価していた局面から反省することが結構ある うーん
いい筋あるなら時間考えて差しそうなもんだけど
素人には判断できんな 藤井は長考の相手が自分だから…
そんなの誰も指さねえよみたいな筋ばかり読んでそう まぁ、銀打ちで受けたんやし
同銀なんやろうけど
糸谷の言うように
それならなんでここまで長考すんのって 時間差が開けば時間がある方は取れる作戦が一つ増えるよな
しかも羽生は曲線を好む棋士だから形勢に自信が無いと見れば
粘る方向で指す事も出来る いずれにしても時間がある方がいいには決まってる 「久しぶりに封じ手したかった」くらいしか思いつかない >>378
そういう印象があるが実際に2時間以上の長考で藤井が悪手を指すことは滅多にない 同銀 62と 同金 同馬で75歩から後手がすこし指しやすそう 後手の藤井は脳内で先手藤井と指してるから悲観しやすいのは仕方ない このスレは基本藤井寄りだから羽生さん持ち上げは禁止だよね >>386
長考の意味がわからんから、糸谷は藤井にボコボコにされるんじゃねえの？ 藤井がこれだけ長考してるって事は、まだまだ先は長いという事なんだろうな
今は終盤じゃなく中盤なのかもね
羽生もまだ攻めきれないのは分かってるだろうから なんか
同銀でも６四に馬を作ったほうが良さそうな気がするわ
６二だと負けそうな気がする AIか藤井でなきゃ気が付くはずがない人間には指せない手が気になって夢中で読んでたんじゃない？ 時間時間って羽生の対局は見るけど藤井先生の対局は見ない爺が騒いでるんだな
多量の時間消費はいつものことなのに >>389
藤井くんが負ける時は大長考では一応粘る手を指し、間もなく次の長考に入りそこで負けの岐路に入ってしまう感じ 藤井の長考は読み始めたら自分がよくなる変化ばかりで、あまりにも話がうますぎるから
疑心暗鬼になって読みぬけを探すのに２時間以上も使ってしまったってことじゃないかな。
だから封じ手の時間になったらもう速攻で封じたと。 これだけ考えたってことは封じ手は誰も予想しなかった神の一手なの？ 結局先手番が勝って４－３で藤井防衛になるのかな
てか藤井が絶対勝たなあかんのは順位戦プレーオフの広瀬戦だわな 最近その一手しかない所でよく長考するよね
何かきっかけになるような失敗でもあったのだろうか
それとも終盤であんまり考えないで「それ、もう読んでますんで」と
ポンポン指す脅しプレイのため？
AI研究で序盤にサラサラ指してくる事の逆バージョンか 藤井これは全ての分岐をしらみ潰しに読み切ったパターンだろ >>403
ここで誰も予想しなかった神の一手なら負けだぞ そっか、順位戦ってプレーオフがあるんだ・・・
同率なら順位が上位が挑戦権あるんだと思ってたわ 冷静に考えて若い藤井と今の羽生では読みのスピードに何倍も差がありそうだよな
時間差なんてあってないようなもんじゃないか？ 明日、羽生が楽勝できる方法
・エルメスのくつを装備
・自分にヘイストをかけておく
・対局場に着いたらすぐ藤井にスロウをかける >>329
差がある、というのをy=x-12とすることもできて、その場合永瀬が6cm体内に埋め込み、
羽生も18cm埋まることになる。どういうことだってばよ 詰みまで読みきった藤井
攻めが続かなくなる羽生
もう勝負あったな
結果はわかりきってる 順位戦最終局で藤井が稲葉に勝って広瀬が菅井に負ければプレーオフないが
菅井が広瀬に勝てる気がしないのよねえ こっからどうなるか楽しみで仕方ない
明日は仕事でリアタイ出来ないが 同銀で精算したあと後手からのカウンターが来るのか
駒得だし藤井がかなり有利に見える まさに今日の藤井
https://toyokeizai.net/articles/-/651118?page=3
藤井さんの強さはそれだけでなく、結論が出ないところで考えることですね。直感で3通りくらいの手が浮かぶ局面で、どれも98点以上あるときに、果たして1時間以上も考えられるのか。そうでない人が多いと思う。
でも藤井さんは、そこで勝負が決まるわけでなくても考える。考えたけれども、結果的に指さなかったという手も、財産として蓄積されていく。彼は2日制のタイトル戦など時間の長い将棋を戦うことで、より多く考え、さらに強くなっていくと思います これでこのまま負けるようなら五冠になってねーから。 悲観した長考ではなさそうだし、同銀以降の見通しを立てたかったんだろうな
第二局みたいにアッサリモードはなさそう 聡太を時間攻めできる棋士はほとんどおらんしハフ3勝くらいするか、、、 まぁ、個人的な違和感や主張はあっても藤井王将なら5二の同銀だけど、気になるのは桂馬を得た後の展開だね
というか、素人目からして先手が優勢に思えるのに、各種AIだと僅かとはいえ後手優勢なんだよね
明日は開封した後、怒涛の攻めが待ってるんだろうか… >>418
速度に差がありすぎて、うっかり二手差しで反則負けしそう。 同銀で相当良くなると踏んでの長考かもしらんのか…恐ろしすぎる >>432
攻めを受けきるのは見えてるんだろうけど、多分先手の攻め手をどこで切るかを悩んでたんだろうなぁと思うね。
負けるにしても藤井地雷埋めてくれるから毎回楽しみにみれる。 >>435
少なくとも評価値的には自分に分があることはわかってると思う 手の広い局面に行く前に封じてその先を寝るまでに考える
羽生が第1局にやってた技を拝借したのかも 同銀は間違いない
馬作った後の後手の攻めを羽生さんが受け間違わないかの勝負 >>345
千田が将棋AIを使った研究を取り入れてからここ何年かは若手棋士だけがAIを活用して結果を出してきてたけど
ベテランもやっと自分達に合った将棋AIの使い方を覚えてきていると思う
囲碁界と同じく将棋界でもAIベテラン勢が活躍してくるかもね >>345
平成四天王は羽根は下降したけど
残りの3人はまだまだ第一線だね
将棋でいったらA級下位レベルはある 1日目時間使いまくってすごい精度出すけど、2日目こときれるやつ 藤井竜王は３０手先を読んでるし、３８手先の最善手が千日手って判ったんじゃない
だから長考して本当か確認してたんじゃ AI→藤井微有利
盤面→難しいけど藤井持ちたい
時間→羽生かなり有利
というわけで今のところは互角と見てる 若手は早くタイトル戦やって経験積みたいな
藤井くんはどんどん強くなるぞ >>403
これが△５２同銀以外の手で、且つそれが勝着なら
まさしく歴史的神の一手であろう。
それこそＡＩがゴミになってしまう程の
その位、次の一手は人間ならば△５２同銀のはずである 多分いろんな中学生棋士の良質の部分を受け継いでるんだろうけど
この長考は加藤一二三直系って感じだな 羽生さんが最善手の千日手まで行けるとは思えないし
千日手に行かないならAIでも藤井竜王有利 従来のAI同士だと持ち時間が２倍違うと大体レート200差があり藤井羽生のレート差に近い
のと評価値はまだ互角の範囲なのでいい勝負になると思う DLとちょっと古めのCPU系を手元で回したけど、どっちも-350点くらいあるんだよな
同玉では+200点 >>407
別に良くあること
藤井先生の頭の中など凡人には計り知れない >>361の手順は75桂まではわかりやすいな。75桂まで進んでそこで羽生さん長考って展開が有力かな 彼の思考は彼にしか分からない
長考のタイミングとか本当に読めない
かと言ったらバシバシ指すし >>450
と言われても、もうすぐ全冠取るだろうし
タイトル戦以外で藤井竜王と対戦できるのは
NHK杯、朝日杯、銀河戦、JT杯、オールスター
くらいの、ごく限れたときにしか対戦できない
しかも全部早指し >>392
君なんかはその呼び方だし羽生"さん"寄りなんだろうね 藤井が若干良しでも、時間差３時間以上もあったら実質羽生良しだろ 仮に千日手で良いと思うなら時間節約するんじゃね？上手く指せば有利だと思って深く読んでるんだろ。 時間差は問題じゃない
終盤の入り口で互角、藤井に２時間あるということがすべて 持ち時間が3時間有るなら時間差とか考える意味あるのか？ 藤井は時間差というより、局面の進行度で時間配分してる気がする
もう終盤の入り口なんだろなコレ 藤井が勝ち将棋にする時は途中経過がどうであろうと最後は時間を余すと思う >>470
研究範囲なら、最善手が千日手なんて手を指すわけないだろ 藤井は射程距離が長いから普通の人間から見たら長考のタイミングが不可解なんだろうな
豊島との竜王戦も全体的に難しかったとはいえ10分切る所まで考えてたけど手が進んだら意味不明な局面が出てきて豊島が沈んだりしたし
かなり前にあの局面が見えてたらそりゃ長考するわって展開だった 明日は藤井君の掌の上で羽生さんが踊り狂うのか
相手が相手なんだから負けを気にしても無意味なのにね
橋本みたいに壊れないといいけど 同銀or同玉で考えてるのではなく冗談抜きで藤井はもう詰みあたりまで読んでるんじゃないかな
後手がギリギリ詰まなければ勝ちというところまでは読んでる臭い。そうでなければあれほどの長考は考えられない。
おそらく勝負は午前中に着いてあとは羽生が時間を潰して頃合いを見て投了といういつものパターンっぽい 広瀬九段
「私は終盤が得意だと思ってましたが、藤井さんの終盤はあまりに違いすぎます」
「藤井さんが相手だと、形勢と時間で優位に立ってよくやく良い勝負くらいです」 藤井竜王に見えている３７手先の世界
△５二銀まで
https://kachikachi.net/web-ban/?p=A16,a14,AS0,a24,A36,a34,A46,a43,A57,a53,A65,a66,aG0,AS0,A86,AS0,A96,a94,G29,g81,J62,iG0,E19,e11,E99,e91,C45,c21,C89,cG0,KS0,k55,k52,k67,M48,m32,M76,MS0,N59,o42
以下
▲６三銀
△６一銀
▲５二銀
△同銀
で千日手 >>475
藤井より遥かに強いAIでも詰みまでは読めない局面だぞ
存在しない詰みまで読んでるなら藤井がアホやんけ 藤井:「このままじゃ今日終わってしまう。引き延ばさなきゃ。」
の長考と封じ手じゃないよね。よもや。 藤井君が全く研究しないのに対して相手は莫大な時間をかけて準備してるわけだから見かけ上の待ち時間の差がつくのは当たり前
実際は羽生さんは+1年消費してる >>478
先手はAIが示す最善を指せなければすぐに寄り形 藤井の16タイプ分析が気になる
いつか受けて見てほしい >>483
最善は千日手なんだろ
詰みじゃないやんけ
それとも詰みまで考えてる藤井はアホと言いたいのか？ >>478
読みの深さで言うとAIより藤井の方が深いかもと思うことはある
もちろん藤井の方は大分枝狩りしてるだろうけど
AIって隙なく読めるけど、深く読むのは苦手だよな
手を進めると評価値が変わったりする >>483
でも、あれだけ持ち時間があれば、間違えないんじゃないか 藤井くんは時間少ないが読み切ってる感あるよね
羽生さん時間攻めできるんやろか まあ同銀だと思うけど
同銀なら確かに攻め細いとはいえ長考+1晩考えてるんだし
攻め切っちゃう可能性は高そう
時間少なくても攻めが見えちゃえば2時間以上もあるから十分だろうね
もし自信なくて同玉選ぶことがあればさすがに厳しい この時間の使い方って優勢になってさえしまえばどうにでもなるって言うことだよな
時間の少ない藤井に対して羽生マジックを出せるかどうかじゃないか >>478
AIは目の前の詰め将棋なら間違えないけど、未来の局面に詰将棋が生まれるかどうかを読むのは苦手だってラノベで読んだ >>487
さすがに２時間半あればAIより深く考えるのは無理だろ 解説聞けば聞くほど後手有望だな
先手持ち時間の姿焼きじゃねーか
先手粘る順しか出てこねーぞ 順位戦でも菅井、永瀬に負けてるし全然無双じゃないじゃんｗ 羽生攻め切らないといけないから
曲線なんか出してる暇ないというか
出すような局面になったら不味い 終局後の羽生の第一声
「仕掛けの局面がまずかった
あそこはもうダメですね
その前に何かあったかということです」 >>497
昨日大橋の方が藤井より順位戦強いとか抜かして大恥かいてたやつ？ 羽生さんが勝つには封じ手が同玉であることを祈るしかない感じか >>171
うちのPCと違う結果ですね。
何が違うのでしょうか。
水匠5 深さ42/34 238億ノード
1.△同銀 互角(-50)
2.△同玉 互角(150)
3.△31玉 先手勝勢(1787)
最善手
△同 銀 ▲６二歩成 △同 金 ▲同 角成△７五歩 ▲６四金打 △８六歩 ▲同 歩△６七歩打 ▲６五金 △６八歩成 ▲同 玉 △７六歩 ▲同 銀 △７五歩打 ▲同 金△６七歩打 ▲同 玉△８八角打 ▲７二銀打 △８二飛(81) ▲７三馬 △８六飛 ▲８七歩打 △５五桂打 ▲７八玉 藤井から見ると千日手を65歩で打開してからの流れだからあの局面は藤井のが理解度が高いということ
腰掛け銀は無謀だった グラノード
大和ハウス工業
シーレックス
テイケイ西日本
裏社会
広島県警察
公安警察
検察庁
草津病院
岡田外科医院 >>495
AIって多くの手を読みすぎるから、深く読めないってのはありそう
例えばDL系だと、メモリの容量で読める深さの制限がある >>488
A Iの最善を指し続けてもすでに形勢は悪い
第1、3局と同じように後は悪い手指してないのにジワジワ藤井寄りになるってだけだ 時間消費させて千日手だったら、後手番になっても羽生としては悪くないだろ
なんたって名誉NHK杯なんだから >>467 俺もそれだと思う。
藤井戦でおかしいところは相手が時間を残して負ける事。
これは残りの展開でまだまだと捉えてた相手に対して、藤井はもう最終盤だと思っていることの証明になる。
この局面から、終盤の展開まで目途立てるのだから、異次元すぎる。 同銀だと微差じゃなくて後手-250くらいだよね
勝率で言うと60%超えてるくらいあるんじゃないか？
長考で同玉指すなら面白くなるけど同銀指されたら終わりそう
変化の余地あんまりなさそうだし
マジで心配だわ・・・ 藤井竜王 2022年度持ち時間別成績
手数 ｡｡｡｡｡勝 ー負 勝率
8時間｡｡｡｡｡10ー4 71.4%
6時間｡｡｡｡｡｡6ー2 75.0%
5時間｡｡｡｡｡｡0ー1 0%
4時間｡｡｡｡｡14ー2 87.5%
1時間未満｡13ー0 100%
計｡｡｡｡｡｡｡｡43ー9 82.7%
こう見ると今期は時間短い方が勝率良いな >>504 それだよね。後手から打開している＝藤井竜王の先手 みたいなところがある。
先手玉は争点にわざわざ一列寄ってきていることになるしね。 明日の午後のおやつまでもたせるために時間使ってここで封じたと？ >>512
だよねー
今日の解説はなにせ糸谷だからねｗ
糸谷は早見えだけど、遠見えじゃないから読み抜けが多いんだろうね
羽生さんはそこまで時間使ってなくて、藤井君がめちゃくちゃ時間使ってるってことはこの先の変化が難解なんだと願うよ >>513
藤井くんの得意不得意より、藤井くんの対戦相手にとってはミス許されないから時間長い方が助かるのかも 羽生やっぱり無理攻めなのかな
角換わりの2日制で1日目から盛り上げてくれるのはありがたいし、
藤井にはこれくらい勝負かけないと勝てないのは分かるけどな △52同玉がわかりやすくダメっぽいから、藤井は△52同銀を早い段階で決めてるはず
△52同銀に▲62歩成△同金▲同角成は必然手だから、先の▲同角成の次の手を考えての大長考だろうね 糸谷や大地でも形勢は難しいという感じではなく後手持ちというくらいだからなあ
ターンがくれば後手の方が早いというのはプロなら容易なんだろう。後は藤井が詰むや詰まざるまで考えてるだけで だったらあそこまで長考しなくても
良さそうなもんにって思っちゃうよ
同玉とかやりそうで怖いわ >>520
糸谷も大地もソフトの形勢判断を見ているだけだぞ >>523
糸谷も大地もソフトの形勢判断を見て自身の見解を揺らがせるようなタイプでは無い (´･ω･`)△7五歩のあと▲6四金てなに
ソフトはそれ推してるようだけど
△9二角だとどうなってんの 羽生が勝ちそうって思ってるの俺だけなの(´・ω・｀) >>513
研究外れて難しい局面に持ち込んでも
相手の時間が残ってるのが大きいな
今回についても羽生って手拍子で悪手指すタイプじゃないからそこがな >>530
むしろ、長考して悪手を指すイメージがある >>528
急所であろう５３地点への働きかけと６５銀への当てかね？ 羽生さん勝ちそう？
勝ちそうならペーパービュー買うけど (´･ω･`)▲6四金て何にも考えなければ第一感だけど一目ショボいよね それが最善手なの
△9二角いまいちだわ (´･ω･`)▲6四金△9二角に▲2四飛でいまいちだわ
△7六歩取り込めるんだけど 緩めると▲7四歩が入ってしまう
▲8八銀に△6六桂は入れられるんだけどそのあとパッとしないや
△4五銀から△5五桂筋もあと少し (´･ω･`)うーん ▲6四金ねぇ なんかなあ
そうですか >>536
64金最善の時点で先手無理だよ
粘りに行くような手だしこういう手は羽生さん指さない
明は午前中はほとんど進まないけど緩手でまず500開く
午後に勝負手いって1000開いて藤井曲線で圧勝
何回も見た光景だよ すんなり同銀と決めてるならいくらその先考えても2時間半も長考する必要あるかと思うのは素人感覚なんか？
ただ自分の時間減らしてもったいなくない？ 素人が若くして五冠で詰め将棋の天才の読みの深さや考え理解出来なくても当然で何も疑問に思わんな
考えるだけ無駄だろうとしか、明日というかもう今日の将棋を見てその一端を見る事ができるかどうか見守るだけだろ >>479
このまま指したら封じ手に頃には形勢ハッキリしちゃうから空気読んで長考した 今年に入って藤井君、後手番で研究嵌め食って2敗してるからな
疑心暗鬼になって慎重になってる 直前の羽生-徳田戦なんて見てると
力の差は歴然だよね
藤井-渡辺戦もかなり差を感じた
ても藤井-羽生戦は差を感じさせない面白さがあるわ よくわかんないけど普通に風呂はいる時でさえ怒張してた米長が一番偉いって話だな 二日制のタイトル戦で初日に半分以上の時間をつぎ込んでこんな時間差になるのも藤井君登場以前では
あまり無かったｍじゃまいかな？ >>538
同銀62歩成まではまあ大体決まっててもその次の手が決まらない時にその手の前で長考するのはよくあるよ >>515
多分な 大人やで
あと藤井君からしたらこの局面が最終盤なんだろ 藤井君に桂馬渡した時点でやばい
羽生さんの攻めが一息ついて藤井くんのターンになる >>538
多分終局まで詰め方まで読み切ろうとしてる
枝葉まで読みきった筈 知っててショックで形勢が変わるような縁はなかろうが羽生と藤井はいつ中田八段の訃報を知るんだろ ６一銀打った時点で、５二桂成りは大丈夫と読んでいたのに、
永世７冠が指してしたので、マジかよ。ダメなはずなのにと読み直して
２時間２０分。本当に大丈夫だったのかしら？心配だ。 なんかもう藤井曲線で勝負あったな感じなんか次に期待するか 羽生さん6時間も持ち時間あると後半息切れするだろ
4時間なつもりでやるからほぼイーブン 羽生さんが真っ青であたふたしてんのに藤井君の落ち着きようが逆に怖いw
一年がかりで準備した研究ハメを読みの暴力で捩じ伏せるってなんという痛快 羽生の攻めが切れるかどうか、俺の棋力がないから分からないし、羽生陣が手つかずだから
どう攻めるかの構想力も必要。
さすが藤井、時間の使い方が分かってる。
スレ違いだが、ナベもこのぐらい食らいついてくれれば棋王戦も面白くなるのに。 >>556
うん 曲線に入ってる
詰みまで読みきられた 今日は大長考のタネ明かしがされるのか
まさかあの長考でここまで読んでたの？！が来るか 羽生さん気はしっかり保ってくれ
見苦しいところはもう見たくない 1日目は羽生さんとっておきの研究ぶつけてきたけど、さすが藤井王将って感じ
今日は羽生さんの攻めが切れるので、藤井王将のターンになって攻め切るのか凌げるのか、7筋の攻防 藤井を信用するからこそ
こんな思考をしてしまう
読み切ったんならさっさと指す
後手に嫌な変化あるから長考
もしくは羽生に恥をかかせないための時間調整 藤井の長考の最高記録って何分？
2時間を超える長考はほとんど記憶にない 藤井「久しぶりに封じ手してみたかった」
でも驚かねえ ？？？「えぇ、このまま僕の封じ手がないのもアレですから」 >>418
そこまで準備出来るならバニシュデスしろよw 時間調整とか一日目で優勢でもないしそんなの考えねえ
というか基本対局中は相手はまったく見ないし盤面に完全に集中で相手が誰か考えてないと思う
形勢悪くない内は最善しか追求してないと思う、それが藤井の最強になる為の方法であり藤井将棋じゃん 次の手が示された後に検討が進むと
先手の続きがない･･･とかなのかな
藤井の長考は不利なときにするわけでもないからなあ
おやつまで五分が続くといいなあ 新構想打ち出し…「後の先」羽生九段に主導権 待機作戦に▲7八王 駒損覚悟で▲6五同銀
https://news.yahoo.co.jp/articles/17b69b8b1c55002e8e0ace9ef204769f6bbfa560
主催社のことを悪く言いたくないのだが、この記事は酷すぎる。先手番の羽生は主導権を取って当然だし、
主導権を取ってしまえば勝率が高いのが角換わりの最前線だし、この観戦記者は何を見てるんだ。 現状を見れば藤井は100ぱー銀で取るしその後先手に芳しい変化があるとは思えんが >>574
それより、「▲7八王と羽生が新構想を打ち出した」とか書いてるのが酷すぎる
昨期の斎藤・豊島のA級順位戦と全く同じ局面なのに、このライターは不勉強すぎるだろ
羽生をかっこよく書きたいだけってのが見え見えのクソ記事 なんの、まだまだ
後手藤井は弱い！
そこに、漬け込む でもおまえらだったら６一銀も打てないし、封じ手も同王とかやらかして羽生に負けてしまうんでしょｗ >>575
64金じゃなくて、羽生なら俗手の51金を指しそう >>137
同銀の一手だけど、同銀なら62歩成同金同角成とほぼ間違いなく進むのでは？
で、その局面で後手がどう攻めるのかが何パターンかあって難しい
藤井はその局面で何を指すかを一晩考えられる
得してるのは藤井の方だと思うけど 対局者に記者が話しかけるのを禁止してほしい。記者はソフトで形成や最善手を知ってるだろ。直接言わなくても声のトーンでも今の形勢とかなんとなく察することもあるだろうし
休憩時間のインタビューとかやめろ 藤井くんの長考っていいことないよね
時間の使い方ほんと下手 二日制って一日目の晩にパソコン使われたりしないの？
俺なら使うけどな
パソコンそのものは持ち込めなくてもリモート操作で余裕だろ というかもう終盤だからな
2時間もあれば十分じゃねえ
そういう計算だと思う
かりに相手が10時間あろうが20時間あろうが関係ねえよ >>591
将棋界では2017年以降は競馬のジョッキーの調整ルームとほぼ同じでしょ
外部との隔離が徹底されてる
通信手段は持ち込み禁止のはず >>582
素人でも61銀を打てるかもしれないが、別に深い読みが入ってるわけじゃないしな
読みの裏付けがあまり無ければ、次の手だけたまたま同じ手を指せても意味が無い >>591
スマホも触れないのにどうやって？
そりゃ、ホテル従業員を買収して・・・とかやれば不可能じゃないだろうけど、
発覚したら将棋連盟ごと終わるw 時間くらいしか難癖付けられないからな
下手とか言ってるバカは言語道断 >>589
休憩時間ておやつやメシ休憩のこと？
将棋が始まったら投了まで
当該棋士にインタブする記者なんていないぞ。
最低限のマナーだろ。 封じ手が同玉で勝着になるんだったら完全に藤井はAI超えだわ 豊島じゃないのに時間の使い方はいいだろバカじゃねえの、豊島は無冠で藤井は五冠でさらに挑戦中なのにジョークかよw
五冠の上にさらに六冠挑戦中の棋士の使い方に文句言える棋士がいる訳ないし、素人はもっと言う資格なんてねえわ
ただし他の棋士が同じ使い方しても同じ実績残せなくて時間の使い方良くないと言われるだろうが
時間の使い方なんてそれぞれで実績残してりゃ時間の使い方は上手いし実績が伴えばそれが正しい 藤井は1日制でも2時間差くらいになるのはよくあるし、しかもたいていは勝つからなあ
「約・残り3時間30分 vs 15分」で形勢不利から勝ったことすらあるのに、騒ぐほどの話では無い >>572
羽生も渡辺も藤井のことチラチラ見るよね 時間差以上に形勢に差があるからな
何かの間違いで同玉とかなければノーチャンスやろ >>589
ひと昔前は対局中にサイン頼む記者がいましてね…
たまたま映像に映っただけで、以前からずっとあったんだろうな >>601
藤井王将は盤面を見て考える人だから目線を見てれば攻守どっちを検討してるのかわかるのよ
だから藤井王将を時々チラ見してる
今考えた嘘だけど 記事で羽生が封じ手は同銀か同玉だろうって言ってるな ホテルの部屋にはテレビは撤去してあるのかね。今のテレビってアンドロイド内臓で、YUTUBEも見れるし
あっちゃまずいよね。昔はそんな事きにする必要もなかったのにな。 >>588
ほぼ間違いなく進む手順に踏み込むなら羽生も一晩考えられるのは同じじゃないの？
違う順を選んだ時に藤井が得するだけでは？ 王将戦は一日目終わりで対局者のコメント求められるんだよね >羽生は「銀か王のどちらかで取るかの2択だと思います。その封じ手によって明日（第2日）の展開が変わってきます」と達観の弁だ。どちらの手でも応手はすでに頭脳の中に決められているのだろう。
>「すでに展開によっては終盤戦というところで、変化も多いので長考になりました」
>▼記録係斎藤光寿三段 △5二同銀。同王以下の変化が難しいため、断念して同銀になるのでは。
同王の予感もしてきた
羽生はまだある程度研究範囲ぽいよな 封じ手が同銀なら△7五歩までは進むだろうからその後の羽生さんの対応次第で決まるかな >>610
いや、同銀の後は62歩成以外ないと思うんだが
それとも何か候補手あるの？ >>609
10年前までは対局者が1番強かったもんな
今はその辺のネット見れるおっさんの方が最善手を知ってる世界になってしまった >>610
封じ手はほぼ確実に△52同銀
△52同銀に▲62歩成△同金▲同角成ら必然の手順で、その次の藤井の手がわからない
だから、藤井は▲同角成の次の手とその先の終盤の構想を大長考で考えてた思われる
羽生は一晩かけて▲同角成の次の手を推測したと思うが、このタイミングて封じた効果で△52同玉が封じ手の可能性も捨て切れないので羽生が考えるべきことが増えてしまってる >>615
なんかで読んだけど藤井くんの時計は温湿度計付きなんだよな。
それを見て客観的な判断をして、空調の調整をしてもらうらしい。 藤井王将は同銀、６２歩成の後を決めたくないから同銀を封じた
歩成の後の手が見もの、金銀取りを手抜いて攻めに行けるか？
それを一晩考えただろうね 同銀の一手でも同銀とすぐに指さない方がいいこともあるってことだな
奥が深い >>593
知ったか君乙
騎手は使用して発信することを禁じられてるだけ
持ち込み自体は自己研鑽とリラクゼーション目的で黙認されてる
ちゃんと勉強しろアホ へー
1日目と2日目の間にインタビューなんてあるのか
封じてしまえばそんなに邪魔にならんのか >>613
75歩で先手困ってるよ
先手玉倒れてますね >>621
危ない変化が多くて大長考したのも頷ける
☖6二歩成を手抜いて攻め合うと難解だが羽生はまだ研究範囲だろうし先手が僅かに有望かな
☖同金☗同角成を決めてからの攻め合いだと後手有望
ここが分岐点になりそうで楽しみ >>622
そうだね
△52同銀に▲62歩成△同金▲同角成は必然手だから、藤井はここで封じれば▲同角成の後を一晩かけて吟味できる
まあ、それでもさすがに時間を使いすぎではあるな
普通の棋士なら致命傷になりかねない時間投入だ Ryzen7 4750 RAM32GBのPCで水匠5を一晩回したけど同銀で互角(-100ちょい)だね
他の手は先手やや有利とか先手優勢 >>627
6二歩成を手抜いて攻め合うなんてあるの？ 今日からと思ってたー
昨日の終わり時点で評価値何体何ですか？ >>623
ちょっと前の騎手はゲームボーイばっかりやってたとか言ってたけど、今はシム入れれる機種でもSIMなしで通信できませんと申告したら持ち込めるってことか 聡太んの実験っぽい時間の使い方。
ブーハーは不安で夜も眠れただろう >>631
☖同銀に☗6二歩成は必然手だが
最善の☖同金(推定選択率41.7%)以外にも
☖8六歩(5.2%)
☖6七歩(7.3%)
☖6六桂(6.9%)
が先手寄り互角範囲にある
藤井王将ならここでも検討するのではないかと >>623
競馬だけ甘いな
競輪とかボートは持ち込み禁止だろ >>631
藤井王将はまず手抜くことから考えると思う
読みを入れてそれが無理なら同金だが
その決断をしたくないから封じ手にした
予想は同金だけど、手抜いての殴り合いも見てみたいなｗ 昔って盤駒持ち込んで検討も禁止よね？
月下の棋士で枡田みたいのがマグネット盤で検討してたけど >>639
禁止されたことはなかったと思う
プロなら意地でもそんなことしないだろうから 俺のソフトが完全に互角だった
しかし最新で深く読むと後手有利なんだよね？
やっぱプロは研究環境を最新にしないと命取りだよね 囲碁将棋プラスはいったわ
３９０円は安くていいね
今日は楽しみ 現局面は微差だけど、進めていけば後手優勢になる感じか
羽生さんの研究不発に終わったか いや盤駒の持ち込みはＯＫだろ
ソフト使ったり他者に助言をもらったりするのはダメなだけであって、
一人で盤面並べて一人で検討するのは何も問題ない 羽生さんが同銀、同玉を読んでるなら外す意味で指すかも・・・
やっぱりねーな 仮に☖同銀☗6二歩成と進んだ局面なら
67手目水匠5/YO763深さ31/46 29億ノード(推定選択率)
-160 ☖同金(41.7%)
210 ☖8六歩(5.2%)
220 ☖6七歩(7.3%)
273 ☖6六桂(6.9%)
484 ☖8二角 スカパーで見てるが、いつも”完全”生中継に違和感を感じる 羽生の袴の結び方適当だな、この方が着こなし上手なのかな 島根「藤井くん、勝って島根で防衛を決めて」
佐賀「羽生さん、勝って勝って勝って！」
栃木「もう、どうでもいいよ」 藤井王将は羽生九段の手が面白くてうぉぉなんだこれって五時間も使ってしまった >>679
昨日、YouTubeでダニーと絡んでたぜ？ 新撰組ゆかりの地は日野市だと思ってたが立川も絡みあるんか。 これじゃあ昨夜のトークショーと同じで
愛生しきり、ゲスト深浦じゃん。 >>677
師匠「さっぱりわからないから、弟子に聞かないと」 未だにカメラマンがミラーレス使わないでレフ機使ってるのはアホなだけ？
バシャバシャうるせー 部分的にはありそうな攻めだけに何を考えていたのか、謎だ おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお きたあああああああああああああああああああああああ 同玉ｷﾀ━━ヽ( `･ω･)人( ^ω^)人( ﾟДﾟ)人(´∀｀)人()人(ﾟ∀ﾟ )人(^Д^ )ﾉ━━!!!! マジックきたああああああああああああああああああああ >>686
全部機材買い換える金も理由もないから。
あと画素数で綺麗さが決まると思うなよ。 やっぱり同玉か。
AIの数値だけみて、同銀一択言うなら2時間超もの長考が説明がつかないじゃないか。 これはすごい
先手はここで1時間ぐらい使ってもよさそう >>718
評価値は同銀だぞ
同玉は次善手(それ以外敗着)
ただ同玉なら羽生さんに振れる >>721
思ってねーよ
そもそもフルサイズでも画素数はモデルによって結構違うだろ
レフ用のレンズは作らない流れになってるのに今のうちに買い替えないとか阿呆やん 俺の言った通りだろ？羽生さんの勝ち、藤井君はまだ羽生さんの領域には行ってないってこと でも聡太への信頼があるから羽生も怖いよな 評価値見えてたら悪手だ！って言えるけど >>741
最善以外ナイアガラで人間には無理なんだろな 長い付き合いのフカーラ曰く
「羽生さんが珍しく動揺してる」 毎日新聞の棋譜解説では同玉はダメと、詳しい手順付きで解説してたが、、、はて？
控室も気付いていない後手が凌げる手順があるのだろうな 羽生「やべぇ、同玉とかこっちに都合良すぎて全然考えてねぇぞ」 >>765
そこまでが羽生の戦略だったんだろうか
恐ろしいタイトル戦になってきた >>738
今電話回線だから無理
将棋プレミアムには入ってる 強者同士の対戦では将棋は先手ゲーのクソゲーであることが判明 これは羽生の予想を外して一晩の読みを無に帰す高等戦術
さすが王将や(´・ω・｀) 同玉はたしか後手潰れ手順があったはずだが
それは大丈夫なの >>775
しかし藤井が封じたおかげで5時間50分も残ってる。 糸谷の言った通りになった
同銀では二時間考えないって >>779
同銀が最善手ではあるが難しいねは言われてたね 単純に盛り上げる意図だけだろうな…同玉でも十分勝てると思ってる 何のために銀打ったの？
同玉って棋譜米でもダメって言われてなかったか？ 同銀の先が複雑だから悲観して同玉って普通の棋士ならよくあるけど
藤井が二時間半考えて指すってのは驚く ニ通りしかないんだから
羽生さんだって同玉の場合だって
ちゃんと考えているよ
藤井の負けだ、残念だけど 6一銀打ったのにとも思ったが
7八玉型相手で6筋に歩を打てなくなるのはありえないからあれは必然か 素人ながらに同玉で何が悪いんだろうと思ってたが
先手２４飛から３４飛とされるとまずいという解説を聞いてなるほどなと思ったが
からの同玉か藤井が他の棋士を超越するか見ものだなこの一手は >>801
それやったらタイトル戦史上最高の事件になったな これにしたッてことは昨日糸谷が言ってたやゆうに誰も気付いてない何か絶妙な手を見つけたたからの同玉じゃね？ 普通に先手有利になってこの時間差じゃどうしようもないだろ
なにやってんだろ 長考やろうね
良さそうに見えても指したのが藤井
昔の羽生の相手はこんな心境だったんだろうな わざと同玉なのかい？
この先藤井王将がどう指していくのかめちゃくちゃ見物だな さすがに時間あるし羽生も間違えんだろう。
同銀は自信なかったのか 藤井は同玉の変化を２時間読んだ
これ以降の指し手が誰よりも見えているはず >>812
藤井が長考した時点で同玉も考えてるなくらい羽生さんなら思うだろ
ダニーでも読めたんだし まああれだけ長考してたんだから羽生も同玉考えてないことはないよな 羽生がパソコンで見つけたハメ手を藤井が回避できなかっただけだろ 先手有利な上に、時間も3時間差
さすがに羽生勝てるだろう 藤井は同銀だと千日手になると見て嫌がったのか？
前の後手番の時も千日手嫌がって術中にハマってたな 羽生さんは同銀か同玉の二択だろうって言ってたから当然その後も読んでるでしょ 羽生の惑わしは藤井に通用する感じだね。
研究比べじゃなく老獪感。 >>824
タニーの相手が暴発なのに投げてくれた事が結構有ったらしい 銀を藤井はどうするんだろな
守りに打って攻めの銀は取られそうで中央に馬が威張られてる この一手とはいえ藤井的にはこんな早く指されるとイヤだろうな 61に銀指して同玉かぁ
同玉するなら銀である必要無かったよなぁ… このスライドさせて指す時、54で一瞬指が離れること多いけど、慣例でセーフになるのはいつも謎 >>826
同銀は人間には無理だから
藤井でさえ諦めたんだし 長考するとか断言してた奴はもう書き込まないでいいぞｗ 昨日の長考意味あったのか？
時間だけ使って形勢損ねただけになったけど 二日制で藤井君相手に２－２とかになったらやばいだろ
衰えてこれかよ
レジェンド凄すぎるわ なんで？
同銀だったらなにか良くない展開が見えたとか？
解説どうり単純に進まない何かか？ 羽生の研究に嵌められ感じやな、同銀は難しくて指せないだろう、仮に指されてもほぼ互角。
それ以外には勝ち切れる、時間も有り余るくらいあるんやし。 藤井五冠、
先手勝率九割五分
後手勝率五割
こんくらいになりそう
帳尻合うもんだなぁ（笑） 後手は71金61銀が遊んでいて酷い形
先手は馬でじりじり有利を拡大していけるので勝ちやすい 23角なんてただ守るだけの角打つぐらいなら最初から玉で取らないだろ 61に銀指してそのあと同玉は素人目には方針がブレてるように見えるなぁ
なにか嫌な手筋があったのかな 銀引も意外だなあ
もう完全に受けにまわったのか、なら23角も指しそうねえ >>872
昨日はわだーき
香川のYouTubeにダニーがゲストで出てただけ これが羽生マジックなんだよ
理解したか？藤井オタのニワカども >>870
迷ったから長考であって、意味があったかは結果じゃないか？ 34に飛車行かれたらまずいから23角打つしかないか 藤井君は途中に羽生さんが間違えそうな強力な罠を発見したんじゃないかなぁ
と予想
羽生さんはそれをクリアできるかの勝負 むしろ同玉で勝ち目あると思っての指し手だろ
同銀より勝つ確率上がったと俺は見てる >>865
見えてないとまず飛車先をあのタイミングで突かないでしょ てか考えてみると、得意の先手角換わりを、後手で受け将棋ッてか
何かカックイイ >>865
アマ4段あれば見える
藤井…これで負けたら後世に遺恨が残るぞ
令和最大の忖度と言われかねない そういえば、東京大雪って言ってたけど、そんなに積もってるんだ >>874
仮に羽生に奪取されたら藤井は一生言われ続けるw >>883
想像以上に局面を悲観してるのかな
じゃなきゃ謎すぎる手順だよね ２３角はないだろ
水匠が６７歩からの反撃を読んでるけど
せめてこっちやろ 一部の馬鹿はAIの候補と一致しないとダメみたいに信じてるからね。
AIが考える一本道の可能性なだけなのに。 >>886
正確には囲碁将棋プラスの企画で愛生MC、ダニーゲスト 藤井くん相手には時間差があって優勢な状態でようやく互角
つまり、今は完全互角な状態 長考に好手なしの格言通りになるか藤井が通説を打ち破るか >>903
67歩から歩をきかせて、結局は23角と手を戻す あー深浦先生の謎バワーで藤井王将になんらかのダメージが？ >>874
衰えてるのは他棋戦見ても明らかなんだけど
ヒーロースイッチみたいなの持ってるからね
ここぞというときにスイッチ入って覚醒する世代一人に許された特権みたいな ナベが何で俺のときにやってくれないんだと思ってそう。 >>901
藤井にとってはただの一冠だけど羽生にとっては100冠だからな
みんな何も言わないよ 囲碁将棋プラスの画質が悪すぎて盤面が見れないの俺だけ？ しかも54銀なのか
これで先手700くらいにはなっか
時間あるしどうしよもない 2三角って3五歩突ければ相当だからな
先手もいずれ飛車で取る流れだろう >>901
羽生100期おめ、藤井もこの頃は人間だったくらいでは？
将棋史に100期目献上で名前残しちゃうけど >>901
羽生九段も挫折があって強くなったやん
奪取くらいサレヨんと強うならんでしょ 正直言って単純な読み抜けとしか思えない
藤井も人間だから間違えることはあるんだろうが、52歳の羽生に奪取されたら本当に史上最強なのか疑問符がつくな 23角〜45銀〜44歩の間接王手飛車の筋か
これ昨日もちょっと考えたけど、受けが分からんかったんよな
角攻めても12に角引けるし 封じ手からさっきまでの間で偉そうに羽生下げしてた奴らの書き込み見たけどじわるw >>914
あんさん、手筋いいから、竜王に読まれてるだけですやん >>915
いやそうじゃなくて
「藤井は全盛期過ぎた52の羽生に負ける雑魚！
羽生を超えるなら50過ぎで中学生棋士の現役最強棋士からタイトル奪わないと認めない！」ってなるから >>901
先を見据えるとレジェンドエピソード増えてwinwinかもしれんよ 記録の子が同玉は読み切れないから諦めて同銀じゃないかって予想してたんだけど… 同銀で後手にヤバい変化があるから選ばなかったとなると
羽生たんの一時的に評価値を落としても力戦勝負に持ち込む勝負術は卓越したものがある
ワイは人間同士のこういう将棋を見たかったんや(´・ω・｀) △61銀打ったとき▲52桂成りを
うっかりしてたとしか考えられん(´ω`) 羽生から見ると角換わりで一勝取れたら非常にでかい
いよいよタイトルの行方も藤井圧勝とは言えなくなる >>938
そんなのアンチしか言わないから無視無視 >>930
そんな積もってんだ
こりゃJR止まって、首都高も止まって、航空便欠航何やらかんやらマヒナスターズでしょ いうてもまだ先手＋500ぐらいだし、手順を尽くして受ければ棋譜コメのように一方的に先手が勝ちとはならんのだろうな >>927
二時間以上の大長考で読み抜けはないだろ 才能疑われる事態もあるかも
しかし一手目で終わらせるとは 24飛は必然で、そこで67歩という手があるみたいだな
先手優勢でも、一番悩ましい手 若さからか知らんけど王将は必要以上に形勢を悲観する傾向にある気がする (´･ω･`)はあ？△同玉？
こらアカンわ
まさか△2二歩じゃないだろうな ナベは藤井と思考が似てるからスペック差で勝てないのかもね
羽生と藤井は思考のタイプが違う気がする 同銀の読み筋でなんか錯覚したのかそれともなにかあるのか >>953
え、じゃあここから具体的にどうするの？
攻め潰されて終わりにしか見えん 羽生も本筋は61銀の方だったろうから研究から抜け出すためにあえて同玉としたということか？ 24飛22歩34飛23角44飛45銀同飛44歩、までは多分行くはず >>914
ナベとは読みが噛み合いすぎるんだろうな
そして棋力は藤井が上 こんなので負けたら最悪、無駄に何時間も考えていったい何してたんだ
おーらの敗着52同玉♪ って歌わせてふみもと先生に説教してもらえ まぁこれでもし羽生の時代にＡＩがあったら藤井超えてたって説も説得力でてきたな 森内も谷川も大地も記録の齋藤も皆同銀予想で満場一致だったし羽生も明らかに意外そうなリアクションだったからどう考えても同玉はおかしいよな。
この先どんな手順が藤井に見えてるのか逆に気になる >>969
23角以外は34飛が投了級
44銀取られる筋があるので このスレッドは１０００を超えました。
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