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日浦八段が4度目の反則負け=鼻出しマスク2
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0002名無し名人 (ワッチョイ 3fee-W49m)
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2023/02/09(木) 18:14:41.33ID:MGSqMAM50
https://www.shogi.or.jp/news/2023/02/post_2251.html

日浦八段は既に直近2回の対局で同様の反則負けとなっており、円滑な対局運営に支障が生じていることから、当連盟は、今回の対局に先立ち、書面と面会にて、臨時対局規定に基づき、対局中は「正しいマスクの着用」を行うよう、強く要請しておりました。
しかし、日浦八段がこれを受け入れず、再度反則負けという結果に至ったことは誠に遺憾です。

 当連盟としては、日浦八段が公式棋戦において立会人の裁定と処置に従わず、反則負けを繰り返しているという事実を重く受け止めております。
つきましては、連盟の規定に則って倫理委員会を速やかに招集し、規定に基づく懲戒処分の実施も含め、厳正な措置を講じる考えです。
0004名無し名人 (ワッチョイ 7f10-ISlp)
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2023/02/09(木) 19:06:08.43ID:Gk1Bi5ob0
さっきニュースで小学校ポッチャ体験みたいのやってたけど
大人も子どもも鼻出しマスクだらけだったぞ
将棋連盟だけだろ?鼻まで覆え!とかあたおかなこと言ってるのは
0005名無し名人 (ワッチョイ 0f15-F1up)
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2023/02/09(木) 19:10:51.67ID:n5k6wEmI0
引きこもりとかオタクはコロナ脳だらけだから、
もう世間を知らずのオタク棋士が組織運営するのは無理だね
コロナ脳運営でやらかして、それを世間にさらされてアホさ加減を指摘されても
マヌケさを自覚できた棋士もいるんだろうけど
そのマヌケルールに誰も責任もって異議を言えない

冤罪事件の時と同じ構図
0006名無し名人 (ワッチョイ 0f15-F1up)
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2023/02/09(木) 19:30:06.25ID:n5k6wEmI0
マスクから鼻が出てたから反則負け

こんなマヌケやってるのは世界中でもコロナ脳国日本だけ
自分の立ち位置を俯瞰で見てみな
世界一のコロナ脳国、その日本の中でもカルト化してるのが将棋連盟と引きこもりの将棋オタ
0008名無し名人 (ワッチョイ 3fa7-q4S6)
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2023/02/10(金) 00:00:20.52ID:QD+meMNB0
2020年度、2021年度は勝率5割以上維持
順位戦C1も6勝4敗、5勝5敗だったし
50代後半になっても勝率5割以上なわけだから勝ってる方だな
それだけ将棋に情熱注いでる証拠

勝ってる方ではないとか中傷してるデマを広めてるやつ居たので指摘しておくぞ
0011名無し名人 (ササクッテロリ Sp63-zLIO)
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2023/02/10(金) 03:25:50.53ID:qULejteYp
松尾「規約後、鼻出しマスクしまくってたが注意すら受けてないの何故?」
連盟「・・・」

はよプライド捨てて囲碁マスクルール全面導入しろよ・・
0012名無し名人 (ワッチョイ 7f1f-4QSx)
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2023/02/10(金) 03:39:39.60ID:qa+Eyy5g0
>>8
コロナに発症してから本当に急激に成績が悪化している
完全にコロナ脳だよな
ブレインフォグ、脳萎縮してしまっている感じだわ
今回の反則負けの判断もコロナ脳の知能低下による影響かもしれない

反マスク活動に専念し過ぎて将棋の研究をおろそかにし過ぎた結果成績が大幅に悪化したと言う事は無いと思うけど
その可能性も有るかな
0013名無し名人 (ワッチョイ 7f1f-4QSx)
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2023/02/10(金) 03:42:33.22ID:qa+Eyy5g0
>>11
対戦相手が立会人に言わなかったから
立会人は1局に1人付くわけではない
多くの対局があってそこにたった1人が付くから対戦相手から申告が無いと対応出来ない
0018名無し名人 (ワッチョイ 3f02-EOzK)
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2023/02/10(金) 07:52:37.57ID:CvthBTM90
なんだか
「竹やりでB29を落とす」
「焼夷弾にはバケツリレー」
あたりを思い出すんだよなあ
本質的でないところで議論している
同じ日本人だからしょうがないか
こういうことをしているから日本が凋落するんだわ
0022名無し名人 (ササクッテロリ Spa3-/8H7)
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2023/02/11(土) 06:59:35.93ID:NIiePUWSp
鼻出して何時から禁止になったん?

過去動画ではわらわら見かけるが
0023名無し名人 (ワッチョイ 2333-CA1l)
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2023/02/11(土) 08:46:47.85ID:B2nYDTLN0
即懲戒解雇でええやろ
0024名無し名人 (ブーイモ MMaa-qjuz)
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2023/02/11(土) 12:17:17.53ID:LOhLNpUMM
まじでテロリスト日浦は解雇だろ
0025名無し名人 (アウアウウー Sa4f-im9D)
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2023/02/11(土) 12:21:20.31ID:KFFVjxnSa
どうも日浦八段を狙い撃ちにしてたんじゃないかと疑いたくもなるよね

・日浦八段はマスクを着用していた(対局規定にはなんら違反していない)
・対局規定には鼻を出したマスク着用を禁止することは明記されていない(改定もされていない)
・他棋士の鼻マスクは不問
・対局を開始させた(対局前に対処する方法をとらずにあえて対局を開始させた)
・念を入れて数手指させておいて反則負けを言い渡した(これで対局としては成立。そもそも対局が開始されてなければ反則負けにはなっていない)

あらかじめ裏で打ち合わせ済だったのか立会人に確認したいね
あいつ鼻マスクやりおるから対局開始直後に注意して反則負けにしてやろうぜ的なやり取りが行われていたのかどうか
0027名無し名人 (ワッチョイ f3e4-mefD)
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2023/02/11(土) 12:32:34.77ID:nuNozBPn0
>>25
狙い撃ちだろうが何だろうが、指摘された時点で着用し直せば無問題だったろうが

アマピコのときのようにその場で即反則負けを宣告されたのならともかく
0028名無し名人 (ブーイモ MMb6-mX7O)
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2023/02/11(土) 12:36:05.20ID:TdwQlASfM
規定にない指摘なんてのはただの言いがかり
こんなのに従う必要があるのなら何でも言いがかりつければ通ってしまう
0030名無し名人 (ワッチョイ 7aea-kCOZ)
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2023/02/11(土) 12:58:56.07ID:18yiUU2W0
もう「コロナがぁ~マスクの効果はぁ~」という
話じゃなくなってるんだよ。

「重要な取引先の用意してくれた会場で
 イデオロギーの為に故意に仕事を放棄する。
 そして会場の名前付きで全国ニュースになる」

という愚行を将棋連盟が見逃して
お咎め無しとするわけにはいかない「信用」の話になってる。

もしも貴方の会社でそんな社員が出たとしたら
「彼にも事情があるんだろう、認めるべき」
と貴方は主張しますか?
0031名無し名人 (ワッチョイ 0ab8-Gm17)
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2023/02/11(土) 13:17:05.63ID:uA3jS8nA0
ほんといつまでもこんなレベルの低いことやってる将棋連盟は笑い物だよ。日浦さんのやってることは正しい。佐藤会長がこんなにダメな会長とは思わなかった。日浦さんが会長やった方がいいわ
0032名無し名人 (ブーイモ MMaa-qjuz)
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2023/02/11(土) 13:18:37.65ID:LOhLNpUMM
日浦が会長やったら確実に潰れるわw
0033名無し名人 (テテンテンテン MMc6-wS/V)
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2023/02/11(土) 13:18:38.33ID:pm1T8QWXM
>「重要な取引先の用意してくれた会場で
 イデオロギーの為に故意に仕事を放棄する。
 そして会場の名前付きで全国ニュースになる」

病院で輸血を拒否するエホバの証人みたいなもんやな
0034名無し名人 (ワッチョイ 1301-uphh)
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2023/02/11(土) 13:28:17.55ID:mGWDKmi20
仕事を放棄させたのは立会人なので。
より良い仕事をする提案をした社員どう扱うかで
会社の業績は変わると思いますよ。

まあ、やり方は鮮烈なので、社畜には眩しいってのは分かる。
0035名無し名人 (アウアウウー Sa4f-im9D)
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2023/02/11(土) 13:32:58.89ID:y7EMQlufa
日浦八段は仕事を放棄なんてしていない
対局規定にも違反せずに対局に臨んだ
反則負けを言い渡し対局を放棄させたのは立会人
要するに審判(立会人)がミスジャッジしたことが問題なんだよ
どうも理解してない人が1人いるみたいだけど
0037名無し名人 (テテンテンテン MMc6-wS/V)
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2023/02/11(土) 13:39:33.16ID:pm1T8QWXM
> 要するに審判(立会人)がミスジャッジしたことが問題なんだよ

いや、審判の判断が間違ってると本気で思てたら不服申し立てするはずやん
要するに、ハミチンは単なる嫌がらせなんよ
0038名無し名人 (ワッチョイ 7aea-kCOZ)
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2023/02/11(土) 13:40:59.55ID:18yiUU2W0
~トヨタ社内での会話~

「将棋の名古屋対局場、盛り上がると良いですね」

「副社長が祝辞を述べに行ったし、社長が
 棋士を応援したいと言って場所を無償で貸す事に
 なったから力入れてるなー。」

「あの藤井聡太くんの活躍で将棋が人気出てますから」

◯Yahooトップニュース◯
『将棋の名古屋対局場で日浦八段が鼻出し反則負け!
 2回続いていたので書面と面会で厳重に注意し
 着用を求めていたが今回も応じず反則負けとなった』

「……名古屋対局場…全国ニュースに出てるな…」

「そうですね…」

↑こんな事になってるんやで。
「コロナがぁ~マスクに効果はぁ~規定はぁ~」
の話じゃないんだよもう。

「将棋界を支援してくれた企業に対して
 プロ棋士がワガママで迷惑をかけている」話なんだよ。

それを「日浦は間違ってない!規定はぁ!マスクはぁ!」と
ズレた擁護しても意味が無いんだよ。
0041名無し名人 (ワッチョイ 7aea-kCOZ)
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2023/02/11(土) 13:51:26.65ID:18yiUU2W0
>>39

>トヨタ自動車の桑田正規副社長

「豊田章男社長もこの中部・東海地区で
 頑張っている棋士の活躍をぜひとも応援したい、
 お役に立ちたいということで
 今回この場所をお貸しすることになった」

>フロアには台を設置したうえに畳85枚を敷き、
>最大7対局が同時に行えるよう設えた。
>畳や銀の屏風、ついたてなどはトヨタ側が
>備品として提供し、光熱費なども負担する。

↑日浦が対局放棄で侮辱した名古屋対局場は
トヨタの経費負担で開設された事を知らない人ですか?
0042名無し名人 (ワッチョイ ff9f-Vplv)
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2023/02/11(土) 13:52:24.79ID:QftfRlQQ0
マスク着用規定が無くなってほしいと思っている棋士や
日浦八段への鼻出し反則はやりすぎと思っている棋士も結構いると思うよ
でも大抵の人はめんどくさい揉め事は避けたいから
とりあえず自分は規則に従ってやり過ごそうとするもんだ
ましてtwitterとかで意見表明するなんてデメリットしかないからする棋士がいないのは当然
0043名無し名人 (ワッチョイ 7aea-kCOZ)
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2023/02/11(土) 13:54:40.39ID:18yiUU2W0
>藤井聡太竜王
「このたび名古屋将棋対局場が
 開設されることをとても嬉しく思います。
 ご協力、ご尽力くださいました方々に感謝申し上げます。
 このことを契機として、東海地方の将棋界が
 さらに発展していくことを願っています。」

あのトヨタがかなりの経費を負担して
無償提供してくれた名古屋対局場で、
第一人者の藤井五冠が丁寧な挨拶をした場所で、

日浦「俺は鼻を出すぞ!将棋より鼻が大事なんだ!
   鼻の為なら対局放棄!
   名古屋対局場で鼻出し負け!とYahooトップで
   全国に報道だ!うおおおお!」

とやらかしてるんだけど…。

日浦を庇って長々と擁護し続けている人は、
トヨタと藤井をコケにして面子を潰す
アホ行動を見ても日浦が正しい!正義だ!もっとやれ!と
信じてるの?マジで?
0044名無し名人 (ワッチョイ 0b6d-im9D)
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2023/02/11(土) 13:57:47.48ID:89YwCgNv0
立会人に言えよ
規定にないワガママな判断で迷惑を掛けたのは立会人な
日浦八段は規定に違反せず対局していただけ

日浦八段が従ってればよかったではないんだよ
立会人が規定にない言いがかりをつけなければよかったんだよ
0046名無し名人 (ワッチョイ ff9f-Vplv)
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2023/02/11(土) 13:58:26.39ID:QftfRlQQ0
>>41
日浦八段は対局放棄しようとしたわけではない
トヨタの中には日浦八段に反感を持った人もいるかもしれないが
逆につまらないことで対局を中止した連盟側に反感を持った人もいるかもしれない
どちらにも言えるから、あなたの書いていることは全く無意味
0048名無し名人 (ワッチョイ 7aea-kCOZ)
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2023/02/11(土) 14:05:20.10ID:18yiUU2W0
>>46
>日浦八段は対局放棄しようとしたわけではない

え?日浦はどう見てもわざと、意地になって、
何度も何度も「今直せば大丈夫ですよ」
「このままだと反則負けになるんですよ」
と言われて直す機会を与えられているのに
「嫌だ!直さない!」と断り続ける対局放棄を
4連続で続けているんですけど。

これが対局放棄じゃないなら何なんでしょうね?
0050名無し名人 (ワッチョイ 0b6d-im9D)
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2023/02/11(土) 14:13:00.79ID:89YwCgNv0
>これが対局放棄じゃないなら何なんでしょうね?
対局を放棄させてるのは立会人
規定にない指摘を繰り返して棋士の対局を反則負けに追い込むことに必死な立会人
規定にない指摘などただの言いがかりなので従う必要ないでしょ

日浦八段が従ってればよかったではないんだよ
立会人が規定にない言いがかりをつけなければよかったんだよ
0053名無し名人 (ワッチョイ 7aea-kCOZ)
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2023/02/11(土) 14:27:55.35ID:18yiUU2W0
>>50
鼻出しマスクで失格 初の大学共通テスト第1日程終了 全国で失格4人
https://www.tokyo-np.co.jp/article/80485
大学入試センターは17日、大学入学共通テストの第1日程で茨城、東京、静岡、鳥取の4都県で計4人が不正行為をして失格になったと発表した。
うち1人は、マスクで鼻を覆うよう何度も注意したのに従わなかったためとしている。

◆6回注意、「次は失格」の警告に従わず

 センターによると、東京の1人は1日目の試験中、特別な理由を申請していないのにマスクから鼻が出ていたため、
係員が覆うよう試験中に6回注意した。「次に注意を受けると失格になる」と伝えたが、7回目も従わなかった。

↑大学共通テスト(センター試験)の試験監督官の判断も
「言いがかり!悪意ある意図的なミスジャッジ!」ですか?
0055名無し名人 (ワッチョイ 0b6d-im9D)
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2023/02/11(土) 14:31:16.82ID:89YwCgNv0
>53
対局規定に大学共通テストの規定が当てはまるとでも???
棋士は対局規定に沿っていればよい
対局規定には鼻を出したマスク着用を禁止した明記はない
0056名無し名人 (ワッチョイ 7aea-kCOZ)
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2023/02/11(土) 14:33:35.05ID:18yiUU2W0
>>55
あなたが「言いがかり!悪意ある意図的なミスジャッジ!」と
主張しているから、センター試験の監督官の判断も
悪意ある言いがかりと見えますか?と
聞きたかったんですけど。
0057名無し名人 (ワッチョイ 7aea-kCOZ)
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2023/02/11(土) 14:34:52.76ID:18yiUU2W0
まあ、いずれにしても、もう『規定がぁ!』の話じゃない。

「重要な取引先の用意してくれた会場で
 イデオロギーの為に故意に仕事を放棄する。
 そして会場の名前付きで全国ニュースになる」

という愚行を将棋連盟が見逃して
お咎め無しとするわけにはいかない「信用」の話になってる。

もしも貴方の会社でそんな社員が出たとしたら
「彼にも事情があるんだろう、認めるべき」
と貴方は主張しますか?
0059名無し名人 (ワッチョイ 0b6d-im9D)
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2023/02/11(土) 14:39:58.00ID:89YwCgNv0
要するにちゃんと改定していない対局規定に不備がある
対局規定に鼻を出したマスク着用を禁止するよう明記しておけば、日浦八段はそもそも鼻マスク状態で対局していなかっという事
0060名無し名人 (ワッチョイ 7aea-kCOZ)
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2023/02/11(土) 14:44:27.28ID:18yiUU2W0
>>58
>大学共通テストの規定なら、悪意もないしミスジャッジでもないでしょ

>昨今の社会情勢を鑑みた場合、
>対局中のマスク着用義務の有無については
>議論があるところ、所属する棋士・女流棋士には、
>高い公共性を求められる公益法人として
>政府の方針・基準に則った対応をする旨を
>定例報告会の場で示しております。

将棋連盟も『政府の方針・基準に則った対応をする』と
書いていて、厚生労働省が正しいマスクの付け方を
公開しているので、その基準に則った対応をする、と
なってるので規定通りで解決ですね。めでたしめでたし。
0061名無し名人 (テテンテンテン MMc6-wS/V)
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2023/02/11(土) 14:45:35.21ID:pFNBFoSDM
> 対局規定に大学共通テストの規定が当てはまるとでも???

「マスク着用」の一般的な解釈として、普通に当て嵌まるけど

>大学入試センターの「受験上の注意」には、マスクについて、こう定めています。
マスク着用

ア マスク(予備のマスクを含む。)を持参し、試験場内では常にマスクを正しく着用してください。

 フェイスシールド又はマウスシールドの着用のみでは、受験することはできません。

※大学入試センター「令和3年度 受験上の注意」5ページより
0062名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-Ja3i)
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2023/02/11(土) 14:45:56.86ID:3aPAX59W0
対局規定を社会情勢に応じてもっと素早く変えるべき→一理ある
対局規定が社会情勢にあってないから破ってもいい→一理もない
0063名無し名人 (テテンテンテン MMc6-wS/V)
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2023/02/11(土) 14:50:00.62ID:pFNBFoSDM
日浦みたいに鼻出しマスクを指摘されてもゴネて便所に立てこもる奴が出てきたから、こう変わった経緯があるわな

> 昼食時をのぞき、マスク着用が求められる。マスクは、「鼻と口の両方を確実に覆う」ことが「受験上の注意」に明記されている。
2021年度試験では、マスク着用についての試験監督の指示に従わずに不正行為扱いとなった受験者がいた。

マスクは、「品質の確かな、できれば不織布マスク」を着用することが求められている。
0064名無し名人 (ワッチョイ 7aea-kCOZ)
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2023/02/11(土) 14:50:31.78ID:18yiUU2W0
この日浦の鼻出し問題スレで
何度も何度も繰り返し

「重要な取引先の用意してくれた会場で
 イデオロギーの為に故意に仕事を放棄する。
 そして会場の名前付きで全国ニュースになる」

という愚行をプロ棋士がやって良いと思ってるの?と
ずっと聞き続けているんだけど
日浦擁護派は無視するか、話をずらすかで、
絶対にこの質問に答えないんだよね。

そりゃそうだ。「そうだ!重要な取引先でも
侮辱して良いんだぞ!日浦は正しい!」
なんて社会人経験者なら言えるわけない。

言えないから、ひたすら回答から逃げ続けるしかない。
もうその時点で『答え』は出てるんじゃないでしょうか?
0065名無し名人 (ブーイモ MM47-mX7O)
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2023/02/11(土) 14:51:08.23ID:BcdX9XalM
>>60
対局規定のどこに厚生労働省のマスクの付け方を参照した一文がありますか?
見つけることができませんでしたので教えて下さい
0066名無し名人 (ワッチョイ 7aea-kCOZ)
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2023/02/11(土) 15:00:04.05ID:18yiUU2W0
>>65

> 所属する棋士・女流棋士には、
>高い公共性を求められる公益法人として
>政府の方針・基準に則った対応をする旨を
>定例報告会の場で示しております。

『政府の方針・基準に則った対応をする旨を
 定例報告会の場で示しております』

プロ棋士は読みの力が常人を遥かに越えているので
「ぼ、ボクは政府のほーしんとかきじゅんがどーなのか
 書いてくれてないとわかんないですぅ~」
とまで頭の弱い人は居ないと思いますよ。

会社の説明資料でも「品質基準に合わせる事」
「方針に沿って対応する事」と書いてあったら
各自でどうなっているか調べて対応するでしょう?

「ぼ、ボクは一緒に書いてくれてないとわかりません」
なんて言う社員が貴方の会社に居るんですか?
それはちょっとヤバいのでは…。
0067名無し名人 (ブーイモ MM47-mX7O)
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2023/02/11(土) 15:04:45.21ID:BcdX9XalM
ですので、対局規定で表記されているのかどうかです

定例会云々があれど、対局規定に反映されていないのであれば意味ないですよ
0068名無し名人 (ワッチョイ 7aea-kCOZ)
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2023/02/11(土) 15:08:24.29ID:18yiUU2W0
>>67
ついさっき聞いたばかりだけど

「重要な取引先の用意してくれた会場で
 イデオロギーの為に故意に仕事を放棄する。
 そして会場の名前付きで全国ニュースになる」

という愚行をプロ棋士がやって良いと思ってるの?

という質問はやっぱり貴方も逃げますか?
0069名無し名人 (ブーイモ MM47-mX7O)
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2023/02/11(土) 15:13:13.70ID:BcdX9XalM
>>68
対局規定に違反してないければ良いし
対局規定に違反していれば駄目です
単純にそれだけです

ちなみに日浦八段は規定に違反しておらず仕事の放棄もしていません
仕事の放棄ともとれるような形で対局を終わらせたのは日浦八段ではない人間です
0070名無し名人 (ワッチョイ 7aea-kCOZ)
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2023/02/11(土) 15:21:09.20ID:18yiUU2W0
>>69
いや、何度も何度も繰り返してるけど
「規定の解釈がぁ~」の問題じゃないんですよ。

トヨタの社長が将棋を応援したい、と言って
副社長が祝辞を述べに来て開設された対局場で
藤井五冠も感謝の言葉を挨拶した会場で、
無駄な揉め事を起こして、会場の名前付きで
全国ニュースで報道させる事を
やって良い事と思っているんですか?という問題。

えっと、本当に、本気で、正気で、
好意で将棋界を支援してくれた企業を
侮辱して良し!と信じているんですか?

「だって書いてないもん!鼻出し駄目と直接書いてない!
 書いてないから揉め事起こしてスポンサーを侮辱して良い!」
と信じているんですか?本当に…?
0071名無し名人 (ブーイモ MM47-mX7O)
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2023/02/11(土) 15:29:06.83ID:BcdX9XalM
それを言うなら、規定にない鼻出しを問題視した立会人の裁量が間違いです

規定通りなんだから普通に対局を見守っていればよかったのです
0072名無し名人 (ワッチョイ 7aea-kCOZ)
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2023/02/11(土) 15:34:21.60ID:18yiUU2W0
あー、ひょっとしたら俺の方が
勘違いしてるかもしれないのか。

将棋板だから書き込んでる誰もが
自分でも指してる将棋好きで
支援してくれるスポンサーを侮辱とか駄目でしょ、は
常識とすぐ分かると信じきっていたけど
今書き込んでる人は日頃は将棋板に居なくて
反マスクイデオロギーをアピールしたくて
鼻出し記事から流入しただけで
将棋の事は何も知らない人かもしれないのか…。

前も名古屋対局場の開設すら知らない人も居たしなあ。
0073名無し名人 (テテンテンテン MMc6-wS/V)
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2023/02/11(土) 15:50:27.75ID:D2roXeOrM
> 規定にない鼻出しを問題視した立会人の裁量が間違いです

立会人の裁量が間違いならば、連盟から「日浦教祖の懲戒処分を検討します」てな文書は出ませんわな
立会人は審判でっさかいな
0074名無し名人 (ワッチョイ 8bf0-0+eV)
垢版 |
2023/02/11(土) 16:01:12.94ID:C/Gx2mYu0
>>10
吐いた言葉飲み込むなよおま
0075名無し名人 (ワッチョイ 0a90-im9D)
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2023/02/11(土) 16:04:30.76ID:pFoAw2SX0
反マスク派が擁護してて噴くw
0077名無し名人 (ワッチョイ 8e02-mefD)
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2023/02/11(土) 16:08:00.70ID:S9D8kW0W0
故意敗退は軽蔑される行為
0078名無し名人 (テテンテンテン MMc6-im9D)
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2023/02/11(土) 16:23:00.98ID:LffnUO/hM
淡路仁茂永世反則王を越えてまうやん
0079名無し名人 (ワッチョイ ea0d-qjuz)
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2023/02/11(土) 16:26:58.58ID:flvMcrV50
>>69
いやいや違反だろw
規定に書かれなければ肘マスクもokってか
0080名無し名人 (ワッチョイ 0b6d-im9D)
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2023/02/11(土) 16:34:51.29ID:89YwCgNv0
鼻マスクでマスク着用と認められるケースは多々あるが、
肘マスクやアイマスクでマスク着用と認められるケースは皆無なので論外
0081名無し名人 (ワッチョイ d301-t1ev)
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2023/02/11(土) 16:41:54.82ID:m8WRYSer0
>>80
鼻マスクでマスク着用と認められるケースなどない
鼻マスク受験生も日浦同様に警告の末に追い出された

裁判やっても、日浦に勝ち目はゼロ
0082名無し名人 (テテンテンテン MMc6-wS/V)
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2023/02/11(土) 16:43:43.81ID:gBQ3kEvLM
> 鼻マスクでマスク着用と認められるケースは多々あるが

大学入学共通テストの会場と同じく、将棋連盟も鼻出しは認めませんてことなんよな
そら幼稚園児みたいになんぼゴネてもあきまへんわな
0084名無し名人 (ワッチョイ 0b6d-im9D)
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2023/02/11(土) 17:02:10.16ID:89YwCgNv0
まず、将棋界のことを例にすると、
日浦八段が反則負けになる以前は、他の棋士も鼻マスク状態の方が対局しており不問でした
つまり以前は認められていたケースとなります
0086名無し名人 (ワッチョイ 0b6d-im9D)
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2023/02/11(土) 17:10:01.40ID:89YwCgNv0
ノーマスクにつきましては天彦氏以外の例を知りませんので申し訳ありませんが分かりません

規定ではマスクを直用すること
とあったはずですが、対局中の鼻マスクは多々認めれれてきた経緯があります
0088名無し名人 (ワッチョイ 8bf0-0+eV)
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2023/02/11(土) 17:11:49.86ID:C/Gx2mYu0
注意しても直さなかった例は日浦以外無いんちゃうか
0089名無し名人 (ワッチョイ 0b6d-im9D)
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2023/02/11(土) 17:17:09.73ID:89YwCgNv0
>>88
その通りだと思います
日浦八段にとっては、規定を改定しないまま急に鼻マスクは駄目と言われても納得できなかったのでしょう

これまで鼻マスク派だった方々はダンマリ決め込んでいますので波風立てない方針だと思われます
0092名無し名人 (テテンテンテン MMc6-BeF4)
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2023/02/11(土) 17:36:01.78ID:6A5faQ1gM
1年前ならともかく今こんなことしてる将棋連盟って将棋しかできない人たちしかいないんだね
0093名無し名人 (ワッチョイ 0b6d-im9D)
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2023/02/11(土) 17:47:46.68ID:89YwCgNv0
>>90
立会人が規定通りに対局が進行しているのか見守り、その上で対局が成立していた実例が多々存在するわけですから、それは言い過ぎでしょう
規定にマスク着用が明記されて移行の数々の対局は鼻マスクが認められてきた実例となります
0094名無し名人 (ワッチョイ d301-t1ev)
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2023/02/11(土) 17:52:37.25ID:m8WRYSer0
>>93
指摘されてなかっただけで違反行為
日浦は指摘されて直せば良かっただけ
会長への暴言も含めて、半年~1年ぐらいの出場停止処分は覚悟しましょう
0095名無し名人 (ブーイモ MMb6-UuPA)
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2023/02/11(土) 17:54:37.41ID:nSelzuCuM
ほんとアホだよな
何の意味もないマスクなんか強制してワクチン打ちまくって
これからバタバタ体調不良が出てくるだろうな
そうなってからオロオロし出すのだろう
ほんとアホ
0096名無し名人 (ワッチョイ 0b6d-im9D)
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2023/02/11(土) 18:19:10.85ID:89YwCgNv0
>>94
規定に鼻マスクについて明記されてない以上、違反行為ではありません
これまでの鼻マスクを不問にしてきた立会人の判断は規定通りだったと言えます
0098名無し名人 (テテンテンテン MMc6-BeF4)
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2023/02/11(土) 19:06:20.95ID:6A5faQ1gM
それが法だあほう
0099名無し名人 (ワッチョイ e3e4-mefD)
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2023/02/11(土) 19:35:16.41ID:aEB2iNjF0
法律ですら厳密に規定することが不可能だから、条文に書かれていないことは
裁判官の裁量にゆだねられている。
立会人も同じだ。

不服があるなら、立会人に従った上で文章にして申し立てればいい。
裁判でも裁判官にその場で抗議しても判決は覆らないぞw
0100名無し名人 (ブーイモ MMb6-qjuz)
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2023/02/11(土) 19:35:18.64ID:0g9HD7z0M
>>95
勝手に妄想してそれに対して評価を加えるってマジでヤバいヤツやな
0101名無し名人 (ブーイモ MMb6-qjuz)
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2023/02/11(土) 19:40:34.14ID:0g9HD7z0M
日浦は裁判します、といった割に弁護士の助力が見えないくらい酷い言動と行動だな
天彦との財力の差が効いてる
0102名無し名人 (テテンテンテン MMc6-wS/V)
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2023/02/11(土) 20:06:13.71ID:pYD2HhpVM
>会長への暴言も含めて、半年〜1年ぐらいの出場停止処分は覚悟しましょう

無期限出場停止でええような気もしまんな
どうせ対局場に来ても反則負けを繰り返すだけやし
0103名無し名人 (アウアウウー Sa4f-+iH4)
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2023/02/11(土) 21:19:30.99ID:swTm21mTa
>>96
違反だよ
即反則なら明記云々も一応は言い訳として成立しなくもなかったが、口頭で鼻マスクはダメだと説明を受けた上で違反しているから
0104名無し名人 (ワッチョイ 0a02-8lmq)
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2023/02/11(土) 21:56:52.37ID:Ogc0AX7F0
さすが日本だな
「戦力は保持しない」とはっきり書いてあるのに
防衛のためなら仕方がないと「解釈」する
鼻だしマスクかダメと「解釈」したんだろ
規則と実態が一致しない社会はいやだな
個人的には
0106名無し名人 (ワッチョイ 0b6d-im9D)
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2023/02/11(土) 22:06:19.61ID:89YwCgNv0
>>103
それは対局規定のマスク着用に関しての違反ではなくて、立会人の指示に従わなかったことを理由にした違反ね
ぜんぜん意味が違いますよ
0108名無し名人 (ワッチョイ 8bf0-0+eV)
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2023/02/11(土) 22:15:24.91ID:C/Gx2mYu0
そもそもこういう奴がいるから規定が増えていくんだよ
0109名無し名人 (ワッチョイ 0b6d-im9D)
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2023/02/11(土) 22:21:35.15ID:89YwCgNv0
>>107
立会人が勝手な裁量で指示しただけの話です
首尾一貫して日浦八段は対局規定には違反していないと言っていますし、対局規定を見る限り間違ってはいません
0112名無し名人 (オッペケ Sra3-jkG9)
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2023/02/11(土) 22:43:51.83ID:SStzo+l6r
>>106
だとしたら地球上には法律に違反して死刑になった人間は居ないことになるな
全員が司法の指示に従わなかったことによる死刑だから

立会人=裁判官が勝手に死刑とか言ってるだけ
麻原彰晃も日浦も、そんな奴の作ったルールに従う義務はないとなる
0113名無し名人 (ワッチョイ ea0d-qjuz)
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2023/02/11(土) 22:54:25.89ID:flvMcrV50
日浦本人かと思うくらい屁理屈をこねてるやつがいるなw幼稚なおじさんが謎の意地を張っているよにしかみえん
こういう周りが見えずに執着心の強いタイプはストーカー気質あるよ
0116名無し名人 (ワッチョイ eb01-U81q)
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2023/02/11(土) 23:20:36.96ID:BgR6oYH00
人間形成に役に立つからと子供に将棋を
習わせようとする親御さんを躊躇させる
醜態をしでかした日浦の罪は深い
将棋普及が連盟の信条
すぐに日浦は除名すべき
0117名無し名人 (ワッチョイ 1301-uphh)
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2023/02/11(土) 23:20:42.82ID:mGWDKmi20
法律とか法学部崩れに任せておけよ。
大事なのは目的。全力で将棋を指すこと。

騒ぎを起こすのは嫌われるし勇気が必要だったと思うよ。
でもあのままで理事会から期待する結果を引き出せたか疑問も残るし、
社会に一石は投じたし、政府も国民の限界を感じ取った。

このまま上手くいけば、
全力でタイトルを掛けて戦う藤井vs羽生が見れるかもしれないんだぜ。
将棋に誠実だった日浦は立派だと思うよ。
0118名無し名人 (オッペケ Sra3-jkG9)
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2023/02/11(土) 23:49:52.12ID:SStzo+l6r
法律とか法学部崩れに任せておけよ。
大事なのはポア。全力で世界を救済すること。

サリンを撒くのは嫌われるし勇気が必要だったと思うよ。
でもあのままで地下鉄から救済する結果を引き出せたか疑問も残るし、
社会に一石は投じたし、政府も国民の限界を感じ取った。

このまま上手くいけば、
全力で命を掛けて戦う麻原彰晃vs警察が見れるかもしれないんだぜ。
救済に誠実だった麻原彰晃は立派だと思うよ。


>>117
なるほど(´・ω・`)
0119名無し名人 (オッペケ Sra3-jkG9)
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2023/02/11(土) 23:51:15.30ID:SStzo+l6r
救済を放棄させたのは警察なので。
より良い救済をする提案をした麻原彰晃どう扱うかで
日本の救済は変わると思いますよ。

まあ、やり方は鮮烈なので、悪魔には眩しいってのは分かる。


>>34
なるほど(´・ω・`)
0120名無し名人 (アウアウウー Sa4f-+iH4)
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2023/02/12(日) 00:21:43.35ID:WLjh/JBUa
>>109
勝手な裁量だとする知見は他のプロ棋士からは一切示されてないよ
それに違反した者が違反してないと言っても違反者の解釈に立会人が従う義務がないのだよ
0121名無し名人 (ブーイモ MMb6-mX7O)
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2023/02/12(日) 00:46:54.19ID:jljx6/4fM
小さな村ですから当然そうなります
寄ってたかって同じ事言うに決まってます
以前は鼻出しで対局してた方々も同様に
0123名無し名人 (アウアウウー Sa4f-+iH4)
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2023/02/12(日) 01:00:12.77ID:WLjh/JBUa
>>121
以前に鼻出してた方々も注意されればちゃんとするからな
連盟の管理する施設でやる連盟の主催する棋戦で連盟立会人の指示に従うのは当たり前なんだからそりゃ寄ってたかって同じ事言われるに決まってる
0124名無し名人 (ブーイモ MMaa-mX7O)
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2023/02/12(日) 01:53:09.73ID:qmCtKbE/M
しかし連盟は政府の方針に沿う的なアナウンスしてなかったけ?

逆行していまさら鼻マスク許さじと方針転換してるんだからイミフMax
昨年・一昨年とかぜんぜんオッケーだったのに急にどうした???

村人は大変だね
0127名無し名人 (アウアウウー Sa4f-t1ev)
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2023/02/12(日) 06:52:20.17ID:Vao04hAJa
これで連盟としては、やっかいな日浦八段を追放できてせいせいするだろうな
まずは出場停止からだろうけれど、それが問題ないか
日浦八段から裁判をおこされても負けないよう、弁護士と綿密に検討してうまい戦略を練っているはず
三浦九段や天彦九段の件で経験積んでるから連盟も今回へまはしないだろう

日浦八段は行き当たりばったりでなく相当考えて準備行動しないとジリ貧の負け戦になる
0128名無し名人 (ワッチョイ eb01-U81q)
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2023/02/12(日) 06:55:59.83ID:6b4UHI0Q0
日浦にしたら俺と同じ鼻マスクの棋士が反則とられてないから不満なんだろうが、それはこのルールが異端分子の日浦を連盟から除籍させるための罠で他の棋士を想定したものではないということに気がつかないのかねえ
ウッカリ天彦がやらかしたのは連盟の想定外だが、日浦は着々と連盟の敷いたレールの上を爆走中
レールの先は千仞の谷への崖まで続いているよw
0129名無し名人 (ワッチョイ 7aea-kCOZ)
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2023/02/12(日) 07:09:26.23ID:bjv9YXQT0
日浦八段「コロナについてはかなり勉強した。
私はマスクは感染予防に効果がないと考えている。
だからマスクをつけないんです」

   ↓

>2021年8月16日
>将棋界で初めて新型コロナ感染を確認
>日浦市郎八段が陽性診断
>将棋界で新型コロナウイルスの
>陽性が確認されたのは棋士、女流棋士、
>連盟関係者、報道関係者を含めて初めて。

この見事なお笑いコンボで将棋村に大爆笑されたから
意地になって引けなくなってるんだろうなあ…。
対局規定がどうこうは言い訳で
(みんなで俺をバカにしやがって!クソっ!)
が本音だと思う。

みんなも街中で危ない目つきのキレやすい爺を
たまに見かけたりするでしょ?アレだよアレ。
0130名無し名人 (ワッチョイ e3e4-mefD)
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2023/02/12(日) 07:58:24.21ID:MHQlgLJ10
読売新聞2/11の2面に、マスク着用者は非着用者に比べて
1週間当たりの感染リスクが0.84倍に抑えられる(2週間だと0.76倍)
という記事が載ってたんだけど、フェイクなのかな?(´・ω・`)
0132名無し名人 (ワッチョイ 0625-BeF4)
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2023/02/12(日) 08:41:58.27ID:g4hNSwpH0
日浦は逆ギレ連盟はマヌケ
0133名無し名人 (ワッチョイ ea0d-qjuz)
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2023/02/12(日) 08:42:22.83ID:9sWeeI8K0
>>124
だから日浦が暴れ回ったから厳しくなったんだろw
0134名無し名人 (ワッチョイ 835f-D0vN)
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2023/02/12(日) 09:05:14.70ID:ENWGwuaY0
マスクを付けるのは感染予防のためじゃない
もし連盟がコロナの最盛期にしゃべらないからとマスク無しでの対局を認めていたら大炎上していた
感染症云々で議論してるやつは論点がわかってない
0135名無し名人 (テテンテンテン MMc6-wS/V)
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2023/02/12(日) 09:10:07.26ID:pIVMaiEoM
> まずは出場停止からだろうけれど、それが問題ないか

こんな団体潰れろとまで面と向かって会長に言うたんやろ
まったく問題ナシ
0136名無し名人 (ワッチョイ eb01-U81q)
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2023/02/12(日) 09:48:30.63ID:6b4UHI0Q0
緊急総会開いて棋士としてあるまじき態度を理由に除名を発議すれば良い
コロナやマスクなんて文言は必要ない
あいつは将棋村の規律を乱すはぐれ者だから
村から追い出しますで万事解決
村人で除名反対した棋士は、今後村八分に
していくから2、3人ははみ出し者がでるか
もしれんがほぼ満票で除名が決まるよ
大介、がんばれ
0137名無し名人 (JP 0H96-mX7O)
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2023/02/12(日) 10:26:57.51ID:lL0I8D4qH
暴言があったのか知らないけど、あったのなら悪手

連盟側にもミスがあったんだから、粛々とそれだけ訴えていけばよかったのに
0139名無し名人 (ワッチョイ 8a6a-D0vN)
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2023/02/12(日) 11:03:04.00ID:AARwYSJa0
佐藤が嫌いなのかと思ってたが、プロ棋士に対する妬みとかヒガミとかがあるのかな

将棋の普及、プロ棋士を育て増やすのが将棋連盟の仕事
除名だ永久追放だできるわけがないだろうに
0140名無し名人 (ワッチョイ 8be4-mefD)
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2023/02/12(日) 11:39:21.99ID:8JC9mzmO0
除名は重すぎるから無理だと思うけど、半年とか一年くらい出場停止は十分あり得るんじゃないかな
それだけで相当なダメージだから、引退までほぼ一本道になりそう
0141名無し名人 (テテンテンテン MMc6-BeF4)
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2023/02/12(日) 12:02:20.83ID:7x4NB3muM
マスクド引退とか
0142名無し名人 (ササクッテロラ Spa3-U81q)
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2023/02/12(日) 12:06:15.23ID:Ww1umxQvp
>>136
さすがに天彦をはぐれ者にしたらはぐれメタルに
なってしまうが日浦ならスライムベスくらいだから
将棋村の平和にはなんの支障もない
0144名無し名人 (テテンテンテン MMc6-wS/V)
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2023/02/12(日) 12:14:34.63ID:INz++KK/M
金沢のコレで半年間の出場停止やから、無期限でええんちゃうかな

>金沢孝史は2001年から2005年にかけて、対局の遅刻・不戦敗を常習的にし、特に2003年は1年間で3回の不戦敗。
2005年8月15日の第54期王座戦の高田尚平戦で通算5回目の不戦敗をしたため、理事会から半年間の公式戦出場停止、次期王座戦の出場停止の処分を科された。
0146名無し名人 (オッペケ Sra3-jkG9)
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2023/02/12(日) 12:19:40.93ID:OdKXc7VWr
その頃の金沢の場合はホスト稼業による二日酔いでの遅刻や不戦敗だったし
「故意ではない」と言い切れるのか微妙

未必の故意だよね(´・ω・`)
0149名無し名人 (ワッチョイ 7aea-kCOZ)
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2023/02/12(日) 13:20:53.26ID:bjv9YXQT0
将棋を指すだけで金が貰えて
生活出来る、というのは
決して当たり前の事じゃなくて
将棋指しの先人達が苦労と実績を
長年の間ずっと積み重ねて築いてきたもの。

そして完全に安泰など言えない
この不景気な世の中で何かあれば
簡単に崩れかねない立場。

チェスや囲碁では頂点付近でないと
競技のみで食っていくのは難しいのに
将棋は下の方の棋士も生活の保証がある。

その有り難みが理解出来ずに
我儘で対局放棄して支援してくれる
スポンサーの顔に泥を塗る。
それがどれだけアホな事か
わからないのだろうか?
0150名無し名人 (ワッチョイ 0a63-0+eV)
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2023/02/12(日) 14:38:36.19ID:b9zp+iKt0
面白いから裁判所で争ってくれ
0151名無し名人 (ワッチョイ 1e46-qaxQ)
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2023/02/12(日) 16:02:50.55ID:4YL4vPr00
日浦には5類移行に伴って臨時規定撤廃する前に1局だけ残して出場停止にして欲しいな
停止開けマスク規定がある最後の1局をどうするのか見てみたい
0152名無し名人 (ワッチョイ e3fd-mBaX)
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2023/02/12(日) 16:43:04.94ID:v3Wx0YSN0
マスクは鼻まで覆う以外の付け方はない
天彦事件後は運用の甘さを謝罪して厳格に運用してるから日浦以外もやってるは間違い
裁判するらしいし退会して将棋プロ協会でも立ち上げりゃいい
0153名無し名人 (ワッチョイ 1e10-mefD)
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2023/02/12(日) 17:37:51.73ID:0UgCV0wh0
鼻まで覆ったら正常な呼吸できないじゃん
鼻は出すのが正しい着用方法だよ
厚労省がどうとか言うけどサリドマイドの件もあるし信用はできない機関
0155名無し名人 (アウアウウー Sa4f-+iH4)
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2023/02/12(日) 18:46:41.06ID:PL6qiLJZa
サッカーだとタックルがあれば審判は自主的に笛を吹くことが義務付けられている
でも立会人は当事者が求めないと笛を吹く義務が発生しない
見届人と言ったほうが近いかもしれない
0156名無し名人 (ワッチョイ 1aee-5Oi9)
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2023/02/12(日) 18:49:30.52ID:3AbngvMd0
審判と違って立会人は専門の訓練受けてるわけじゃないしな
だからいちいち理事や連盟職員と協議したりアホな事やってる
0158名無し名人 (ワッチョイ 1e10-mefD)
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2023/02/12(日) 19:09:24.26ID:0UgCV0wh0
正しい着用方法ってのは個人が決めることであって外野がとやかく言うことではない
マスク着用という規定を守ってるんだから100%日浦に非はない
医師でもない立会人が感染症対策で何かを強要するのは違法でさえある
0159名無し名人 (ワッチョイ 7aea-kCOZ)
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2023/02/12(日) 20:03:44.42ID:bjv9YXQT0
>>158

「鼻出しマスクで失格 初の大学共通テスト第1日程終了 全国で失格4人」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/80485
大学入試センターは17日、大学入学共通テストの第1日程で茨城、東京、静岡、鳥取の4都県で計4人が不正行為をして失格になったと発表した。
うち1人は、マスクで鼻を覆うよう何度も注意したのに従わなかったためとしている。

◆6回注意、「次は失格」の警告に従わず

 センターによると、東京の1人は1日目の試験中、特別な理由を申請していないのにマスクから鼻が出ていたため、
係員が覆うよう試験中に6回注意した。「次に注意を受けると失格になる」と伝えたが、7回目も従わなかった。

↑大学共通テスト(センター試験)で鼻を出さないように
試験監督官に注意されても従わないと失格になりますよ。
0160名無し名人 (ワッチョイ 8a01-EICM)
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2023/02/12(日) 20:13:34.85ID:AE1B/v6W0
一回鼻出しチェックをくらった以上、何度やっても同じこと 変わったらそれこそおかしい
主張はともかく、これではもはや対局拒否とかわらん
やり方があまりにも拙劣にすぎる
0161名無し名人 (ワッチョイ 3f1f-qaxQ)
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2023/02/12(日) 20:17:22.13ID:x9epnSb50
これも親の影響なのかなぁ
鼻出しマスクで人生終わりになるなんてね
大学行けなくて就職活動中に相手の会社にバレたら就職も困難になりそう
まあ協調性を求められる1つの社会である会社でルールも守れない協調性が皆無ですと宣言したらどこも雇いたいとは思わないから仕様が無いか
同級生などの知り合いからはそんな事も理解出来ない知能指数だと認識されて友達も激減しそうだわ
0162名無し名人 (ブーイモ MMc6-mX7O)
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2023/02/12(日) 20:21:58.40ID:AHKu4YspM
>>159
共通テストの規定にはマスクで鼻を覆うこととある
対局規定にはない

どうして共通テストを例に出したんだか
笑われるよ
0163名無し名人 (ワッチョイ 3b02-t1ev)
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2023/02/12(日) 20:29:37.48ID:1Jo+mNoY0
1回目なら立会人の勝手な裁量とも言えるかもしれないが
日浦八段も提訴しなかったし、
連盟(常務会?理事会?執行部?)からも特に誤審とのアナウンスもなかったから、これが執行部の正式判定なんだろ
という状況である以上、2回目以降は立会人の勝手な裁量という意見は通用しない
今後日浦八段の相手は連盟ということになる
0164名無し名人 (ワッチョイ 3f1f-qaxQ)
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2023/02/12(日) 20:31:19.85ID:x9epnSb50
>>162
バカ!
親の鼻だしマスクと言う教育のせいで4人の若者の人生が終わろうとしてるんだぞ
どれだけマスクが必要無いとか言われても無くならないのは
その人の人間性を確認する為の踏み絵として本当に多くの人に必要とされているからだ
それを理会出来ない親や子がこの情報化社会人でまだ4人もいるとは日本の将来が危ぶまれる
0165名無し名人 (ワッチョイ 3f1f-qaxQ)
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2023/02/12(日) 20:33:27.42ID:x9epnSb50
>>163
10日に日浦初の反則負け
不服申立ては1週間以内に行わないといけないと言う事で16日に不服申立てした事をYouTubeのインタビューで発言
そのインタビューの中で来週の月曜日に話を聞くみたいな事を言っていた
0166名無し名人 (ワッチョイ 3f1f-qaxQ)
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2023/02/12(日) 20:38:54.99ID:x9epnSb50
これがソースだな
発言の内容はうろ覚えなので要確認
間違ってたら訂正しといて
https://youtu.be/qV39yR-M_7I
0167名無し名人 (ワッチョイ 0a7f-kNY1)
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2023/02/12(日) 20:42:37.71ID:nKCcCUu00
踏み絵とか言うバカって自分の偏見を押し付けて事実を認めないバカ丸出しのゴミが発言すんなよw
0168名無し名人 (ワッチョイ 3b02-t1ev)
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2023/02/12(日) 20:46:42.78ID:1Jo+mNoY0
>>165
提訴しているんですか、それは失礼しました
そうなると、係争中の案件で同じこと繰り返しているってことになりますね
0169名無し名人 (ワッチョイ 3f1f-qaxQ)
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2023/02/12(日) 20:57:57.32ID:x9epnSb50
>>167
何を言ってるんだ?
反マスクはその事を同調圧力と言葉を変えて認めているぞ
言葉を変えて同調圧力=踏み絵だから
踏み絵と表現するのはそれを遠くから見て判断する人達が企業経営者や人事担当者にたくさんいるから
0170名無し名人 (ワッチョイ 1ea7-VvPR)
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2023/02/12(日) 21:40:36.69ID:ovXNw0yM0
共産党が党員を除名処分にして
世間からの印象が終わったっぽいね

将棋連盟もそれにかなり近づいてる
0171名無し名人 (ワッチョイ 8a02-8lmq)
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2023/02/12(日) 22:38:25.36ID:k/8SeqWZ0
>>166
「マスクの着用方法は記載がない 」「鼻だしマスクは駄目だと記載がない」
何!言ってるんだ こいつ!
マスク自体が「鼻と口」を覆うものだろう
3月のマスク解禁日以降 又しでかすな 
目の前の対局相手と 長時間同一空間を 共有するんだよ
0173名無し名人 (ササクッテロリ Spa3-/8H7)
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2023/02/12(日) 23:51:22.60ID:XHrQDirFp
ピコ申し立てに一切連盟主張しなかったんやから察してやれ
0174名無し名人 (ワッチョイ 8a3a-t1ev)
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2023/02/13(月) 00:14:53.57ID:SJGVTjjx0
日浦は緊急事態宣言下でもリスクを負って棋戦の維持に務めた
在京や在版棋士に敬意は払えないもんかと思う
体調不良での延期措置も当たり前に享受してるけど
囲碁は大半の棋士が不戦敗になってる
0176名無し名人 (ワッチョイ 1e10-mefD)
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2023/02/13(月) 01:20:41.19ID:QthixfQP0
真面目な話、鼻だけでも出して正常な呼吸したほうがいいよ
人が3年もの間、化学繊維で出来たマスクを通して呼吸してきたって歴史はないんだから
この先どんな健康被害が出てくるか分からない
0177名無し名人 (ワッチョイ 3f1f-qaxQ)
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2023/02/13(月) 01:23:44.00ID:mQKAxYS30
花粉症のお陰で長年に渡ってマスクを使用し続けて生活する人がどうなるか分かってるから安心しろ
医者とかの医療関係者も仕事中ずっとマスクでサンプルはたくさんいるぞ
0179名無し名人 (ブーイモ MM6f-mX7O)
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2023/02/13(月) 02:10:55.95ID:2F9cYLKZM
どうして鼻出しが駄目なのか説明できてないんだよね
立会人も連盟も

なんとなく駄目に決まってる
それが常識に決まってる

その程度でよくもまあ
0180名無し名人 (ワッチョイ 3f1f-qaxQ)
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2023/02/13(月) 02:26:35.96ID:mQKAxYS30
>>179
ルールがおかしいと言うならルールを変える場で言う事
その時の対局中にそのルールがあり説明されて理会していたのなら何も変らない

ルールの適応範囲が鼻マスクにまで及ぶかの話ならそれを決めるのは立会人及び主催者である理事会であり日浦には一切の権利は無い

立会人及び主催者の解釈が全てに優先される
そこに科学的な根拠などは一切必要は無い
立会人と主催者がどう思っているかが全て
0182名無し名人 (ワッチョイ 0b6d-im9D)
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2023/02/13(月) 09:23:04.21ID:nEaVGHET0
説明できてないよ
だから日浦八段は難色を示した

他の棋士は波風立てないように従ってるだけのこと

どうして鼻出しが駄目なのか説明してみて
0183名無し名人 (ブーイモ MMc6-mX7O)
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2023/02/13(月) 10:13:14.99ID:kpD/H5ILM
>>180
ルール(対局規定)を改定しなければいけなかったのは連盟側

同じ対局規定なのに日浦氏の件の前後で対応が変わっていて整合性が取れていない

日浦氏は対局規定通りに対局しているだけなのでルールの変更を申し出る理由がない
処分に対する不服を申し立てるのみ
0185名無し名人 (ブーイモ MMc6-mX7O)
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2023/02/13(月) 10:41:08.41ID:GLnCdva8M
規定が改定されてないのに急に警告を発してることが整合性が取れていないわけで、、、

それ以前の鼻マスク対局が正式に成立している履歴と全く整合性が取れていません
0186名無し名人 (アウアウウー Sa4f-+iH4)
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2023/02/13(月) 11:05:04.42ID:B7ooOzmpa
>>185
キミの前提に合わせて話すが、急に警告を発した時点ではなるほど整合性が取れてないという言い訳も容れてよい
だが警告を受けた瞬間に立会人の解釈運用が通知されたので、棋士はルール通りそれに従う義務が発生する
そして2回目の警告は従うべき通知と同じもの
整合性が取れていないという言い訳が成立しない
0187名無し名人 (ブーイモ MMc6-mX7O)
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2023/02/13(月) 11:36:51.34ID:n1Q4LmsYM
整合性が取れていないのは事実

反則負けの理由は立会人の指示に従わなかったことにあり、
対局規定の整合性が取れていないことには変わりがない
0189名無し名人 (ワッチョイ 0b6d-im9D)
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2023/02/13(月) 12:01:41.88ID:nEaVGHET0
対局規定(マスク着用ルール)に明記されていない指摘をし反則負けの裁定を下した立会人は権利の濫用に相当するのではないでしょうか
立会人が勝手に警告をしたからといって過去の実績との整合性が取れたことにはならないでしょう

今年より以前の長い間、鼻を出してマスクをしていても不問だった実績
この実績との整合性はありませんね
0190名無し名人 (ワッチョイ 8a3a-t1ev)
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2023/02/13(月) 12:07:58.36ID:SJGVTjjx0
立会は審判ではなく対局者の調整が主な仕事

例えば竜王戦番勝負で渡辺がストーブ、丸山が扇風機を要求した
ストーブと扇風機を用意するだけじゃなくストーブの熱気が丸山に扇風機の風が渡辺に当たらないような配置をするまでが立会
0192名無し名人 (ワッチョイ 8a3a-t1ev)
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2023/02/13(月) 15:13:29.67ID:SJGVTjjx0
以前久保がどこで規定について提案したか考えると良いかも
あと棋士会はプロ野球選手会のような棋士の組合のような存在ではなく
むしろその選手会のような存在が連盟
0196名無し名人 (アウアウウー Sa4f-im9D)
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2023/02/13(月) 16:46:16.61ID:Th3iRVQ7a
>>191
>整合性ない?じゃあ今後は整合性取りますで終わりだよ
今後整合性を取れるようにするなら、対局規定を改正してきちんと明記することです
しかし過去の鼻出し対局が不問にされていた実績と日浦氏処分の不整合は決してなくなりません
対局規定の改定をせずに処分を下した事実が残っている以上どうあがいても覆りません

日浦氏は対局規定通りに対局をしていたが反則負けにされ懲戒処分を受けた
シンプルにこういう事です
0197名無し名人 (アウアウウー Sa4f-+iH4)
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2023/02/13(月) 17:54:53.70ID:B7ooOzmpa
>>196
整合性はもう取れてるんだよ
前は見逃してた立会人がいたが今回からは見逃しませんという方針になった瞬間にな
キミの言ってることは前の警官が違法を見逃したから今回も見逃さないのはおかしいと言うくらいのタワゴトだ

日浦は以前から対局規定に違反していたが今回は見逃されずに反則負けになり懲戒処分を受けた
シンプルにこういう事
0199名無し名人 (ワッチョイ 1e10-mefD)
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2023/02/13(月) 18:34:38.47ID:QthixfQP0
政府が音頭とって世間はマスクを外して日常を取り戻そうって空気感だからね
連盟は旗色悪いよ。鼻がちょっと出てたら反則負け?はぁ?ってなる
0200名無し名人 (ブーイモ MMb6-qjuz)
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2023/02/13(月) 18:45:47.03ID:E5xHYrFlM
立会人が裁量権をすべて持っていて、それに従わなかったら規定違反だわな、なぜか鼻マスクを許された棋士もいるとか騒いでるの輩はマジで狂ってる
0201名無し名人 (アウアウウー Sa4f-6jfP)
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2023/02/13(月) 19:30:25.11ID:SDmu7PRDa
そういうのを権力の濫用という
規定にないことの言いなりになる必要はないな
0202名無し名人 (ワッチョイ ea0d-qjuz)
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2023/02/13(月) 19:43:50.78ID:FBFSUMU80
交通違反で警察に捕まったら、自分以外にも違反者がいる権力の濫用と喚くのかな反マスク特有の我の強さで
0204名無し名人 (ササクッテロリ Spa3-/8H7)
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2023/02/13(月) 20:06:19.23ID:BeboPTP3p
連盟は規約制定後の動画消せよ

10分以上鼻出し放置まみれなんだからw
0206名無し名人 (ワッチョイ e3e4-mefD)
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2023/02/13(月) 20:54:36.21ID:brMnQ2dt0
立会人が明確にルール無視をするならともかく、そうでなければ
立会人の裁定は絶対じゃないの?

江戸徳川の御世なら、立ち合い人(相当)にモノ申したら
切腹を申し渡される事案だろ?



と、てきとーに言ってみるw
0208名無し名人 (ワッチョイ eb01-U81q)
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2023/02/13(月) 21:20:46.28ID:AJDcWQpE0
マスクとかコロナとか本質の要素じゃないの
競技を行ううえで連盟が定めたルールに違反して
反則負けを続けたのがいけないんだよ
マスクの予防効果や政府の方針とかをこの問題に
リンクさせないでくれ
連盟に文句あるなら出て行ってくれて結構
日浦という棋士がいなくなっても将棋の興行には
なんの支障もない
天彦がいなくなったりするのはちょっと困るが
0209名無し名人 (ワッチョイ fa00-CAWz)
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2023/02/13(月) 21:48:00.42ID:SMEDsYvu0
>>208
現在の将棋界で「こいつだけはいなくなると困る」ってのは藤井しかいない
天彦1人ならいなくなってもさほど困らんだろう
ナベと豊島と永瀬がそろって抜けるとか言い出したら大事だろうけど
0210名無し名人 (ワッチョイ 7aea-kCOZ)
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2023/02/13(月) 22:10:28.80ID:GsE4vTYQ0
「鼻出しマスクで失格 初の大学共通テスト第1日程終了 全国で失格4人」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/80485
大学入試センターは17日、大学入学共通テストの第1日程で茨城、東京、静岡、鳥取の4都県で計4人が不正行為をして失格になったと発表した。
うち1人は、マスクで鼻を覆うよう何度も注意したのに従わなかったためとしている。

◆6回注意、「次は失格」の警告に従わず

 センターによると、東京の1人は1日目の試験中、特別な理由を申請していないのにマスクから鼻が出ていたため、
係員が覆うよう試験中に6回注意した。「次に注意を受けると失格になる」と伝えたが、7回目も従わなかった。

↑大学共通テスト(センター試験)は誰もが知ってる
一般的なもの。その試験監督官の判断は
「マスクは鼻出ししては駄目」となっている。

「センター試験の試験監督官の判断は異常!
 マスクからは鼻を出すのが正常で正しい!」

というのが日浦擁護派の主張だけど、常識的に考えて
一般社会でそんなアホ理論通じるわけないよね。
0211名無し名人 (アウアウウー Sa4f-im9D)
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2023/02/13(月) 22:26:29.78ID:g5w7t+AOa
>>202
>交通違反で警察に捕まったら、自分以外にも違反者がいる権力の濫用と喚くのかな反マスク特有の我の強さで
交通違反してれば捕まる(あたりまえ 天彦級)
日浦氏のケースを交通違反に例えると、交通違反していないのに捕まった状態

日浦氏は対局規定に違反せずに対局していた
マスク着用についての対局規定違反はなく、立会人の指示に従わなかったことによる反則負けとなった
規定にない指摘を行い反則負けとした立会人の裁量は権力の濫用であろうと思う

交通違反を例にしても同様のケースで取り締まりを始めるなら、まず交通法の改正が先
対局規定の改正をせずに処分してしまったので、それ以前との整合性が取れておらず横暴
過去に鼻マスクは見逃されていたわけではなくルール通りに正しく対局が成立していただけのこと
鼻マスクでの対局が長らくの間正しく成立してきた実績は、鼻マスクが過去認められてきた実績となる
急に違反していないものを取り締まっている状態が今

違反行為を見逃してきたとのソースがどこかにありましたっけ???
0215名無し名人 (ワッチョイ 0b6d-im9D)
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2023/02/13(月) 23:03:12.77ID:nEaVGHET0
>>212
>そもそも共通テストは規定で鼻を隠すと明記されてるんじゃなかったっけ?
ですね
共通テストの規定には鼻を覆うことと明記されています
対局規定にはその明記はありません

ですので、共通テストを例に出している方は何が言いたいのかサッパリです
0216名無し名人 (ワッチョイ 3ba7-/+/s)
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2023/02/13(月) 23:40:45.41ID:pyHZUjqq0
>>208
そもそも日浦はルール違反はしてないぞ
マスクしてるからね

ルール違反してないのに、ルール外のことを将棋連盟が強要して
それで不当に反則負けにされた
0219名無し名人 (アウアウウー Sa4f-t1ev)
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2023/02/13(月) 23:59:49.12ID:2cKrbBF9a
>>215
対局規定に書いてないことは何をやってもよくてその結果何か支障があっても立会人はそれを止めることすらできないんですか?
0220名無し名人 (アウアウウー Sa4f-t1ev)
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2023/02/14(火) 00:01:52.92ID:zdN5JXVia
>>216
ルールってすべて書いてあるものじゃないと思うよ
書いてないことは誰かが判断するし、それがルールの一部になる
法律だって判例ってのが尊重されるんじゃないの?
0221名無し名人 (ワッチョイ 8ba7-ATdg)
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2023/02/14(火) 00:07:38.26ID:n/D9FMGU0
>>218
その通りだね
天彦にまず注意するのが対応として正当だった

将棋連盟は
日浦への対応を正当化するのなら
天彦への対応が不当だったと認める必要がある
0222名無し名人 (ブーイモ MMc6-im9D)
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2023/02/14(火) 00:42:59.88ID:qEXKb/9wM
>>219
対局規定に違反していなければOKです
特別な事情があり支障がある場合は立会人の裁量で判断されます
日浦八段の件で何か特別な事情があったとも支障があったとも聞いていませんけどね

>>220
判例というものが存在するとすれば、昨年までは鼻マスクでの対局が認められていたことが判例となるでしょう
0223名無し名人 (ワッチョイ 3f1f-qaxQ)
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2023/02/14(火) 01:14:39.52ID:R7SNJEbu0
ルール導入したての時期は誤解から間違った運用がなされるもの
それはどの競技でも同じ
前例はそれを間違っていたと言う事で正す時に生まれるもの
今後はマスクに限らずこの前例に従い将来作られる可能性のある臨時対局規定や新規定を厳しく取り締まるようになる
0224名無し名人 (ワッチョイ 3f1f-qaxQ)
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2023/02/14(火) 01:16:56.76ID:R7SNJEbu0
厳しく取り締まらなかったからこの様な混乱が生まれたと言う前例を教訓に日本将棋連盟は進んで行く
日本有数で頭が良いと自負していたプロ棋士達にも頭がおかしい人達が多数混じっていると言う教訓も今後活かしていくだろう
0226名無し名人 (ワッチョイ 7aea-kCOZ)
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2023/02/14(火) 06:13:37.26ID:aVX3ie0F0
もうここまでやらかしたら
「規定がぁ!」「マスクの効果はぁ!」の話じゃないのよ。

「重要な取引先の用意してくれた会場で
 イデオロギーの為に故意に仕事を放棄する。
 そして会場の名前付きで全国ニュースになる」

という愚行を将棋連盟が見逃して
お咎め無しとするわけにはいかない「信用」の話になってる。

もしも貴方の会社でそんな社員が出たとしたら
「彼にも事情があるんだろう、認めるべき」
と貴方は主張しますか?
0227名無し名人 (ワッチョイ 8ae4-mefD)
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2023/02/14(火) 06:16:00.49ID:N9qVmw1v0
規定に書かれていない云々はどうでもいい
立会人の裁量は絶対

立会人に異議を申し立てるなんて、江戸時代なら切腹を申し渡されていたわw
0229名無し名人 (ワッチョイ 46fd-mBaX)
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2023/02/15(水) 10:11:50.04ID:kqOTKVy50
マスクの着用方法で鼻出しを紹介してるサイトなんて一つも無い
マスクを着用してくださいには必然的に鼻まで覆う事を意味する
鼻出しマスクで騒ぐアホはブラジャーのように着けて騒ぐ子供と全く同レベル
0230名無し名人 (アウアウウー Sa4f-0+eV)
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2023/02/15(水) 12:26:47.28ID:iaJw1mfPa
まぁ見てろよ
日浦先生はan・anでイケてる棋士のおしゃれ鼻マスク講座を連載するから
0232名無し名人 (ワッチョイ eb01-U81q)
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2023/02/15(水) 12:56:44.01ID:CfCl+dDo0
日浦さんを擁護する人はぜひ一致団結して
デモとカンパを行いましょう
大阪環状線福島駅前と中央線千駄ヶ谷駅前で
「将棋連盟に徹底抗戦」
「日浦八段は無実です」
「連盟常務会断固粉砕」
「連盟なんか潰れてしまえ」
たくさんプラカードを作りシュプレヒコールを
あげましょうね
応援演説はぜひ元棋士の橋本八段に頼みましょう
ダブルHが街宣車でアピールしたら勝利確実です
これはニュースになりますね
0233名無し名人 (ワッチョイ eb01-U81q)
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2023/02/15(水) 13:31:47.84ID:CfCl+dDo0
プラカードには
「裁定は違憲」
「独裁的連盟を打倒せよ」
「個人の自由を奪うな」
「憲法第9条を死守」
も加えて下さいね
0235名無し名人 (ワッチョイ ea0d-/rQz)
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2023/02/15(水) 19:28:29.23ID:0WLVu5Zf0
カルロスゴーンとかミスタービーンに似てるな
0238名無し名人 (ワッチョイ 2bf0-0+eV)
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2023/02/16(木) 22:35:44.90ID:Uttt8axO0
日浦さんは誇り高き真の棋士だからね
他とは違う
0242名無し名人 (ワッチョイ 4501-N8Qj)
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2023/02/24(金) 21:03:43.56ID:zi6zDUuB0
口が臭いんかな?  マスクしてたら自分の口の臭さで将棋ができないのかな?   もしそうなら歯医者に行って歯石取って虫歯を治すとこからだね。
大人になろうよ日浦八段、頼むよ。
0245名無し名人 (アウアウウー Sa1d-lJ7n)
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2023/03/05(日) 09:58:04.08ID:rRAEHVN1a
日浦市郎八段 新型コロナウイルス感染に関するご報告

更新:2021年08月16日 10:00

 弊社団所属棋士・日浦市郎八段が、新型コロナウイルスに感染したことが確認されましたのでご報告申し上げます。
日浦は、発熱の症状が見られ、医療機関にてPCR検査を受けた結果、陽性と診断されました。
つきましては、8月17日に予定しておりました叡王戦(日浦市郎八段対野月浩貴八段)は延期させていただきます。
なお、所属棋士・女流棋士・職員に、濃厚接触者に該当する者はおりませんでした。
日本将棋連盟は、新型コロナウイルスの感染拡大防止に一層努めてまいります。
0246名無し名人 (アウアウウー Sa1d-lJ7n)
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2023/03/05(日) 21:12:08.11ID:yzMFxSXba
サイコパスとは

サイコパスとは、「感情の一部が欠如している」という点において特筆される精神病質者のこと。
自分以外の人間に対する「愛情」「思いやり」などの感情が著しく欠けており、そのためにきわめて自己中心的に振る舞う傾向にある。
また、道徳観念や倫理観、あるいは恐怖などの感情もきわめて乏しい傾向にある。
サイコパスにも程度の差がある。
すべてのサイコパスな人がサイコパス的な要素をすべて顕現しているとは限らない。
サイコパスではなくてもサイコパス的な要素を持つ人は少なくない。
サイコパスとそうでない人の線引きは素人にはなかなか難しい。
0248名無し名人 (ワッチョイ 7f02-kVuH)
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2023/04/03(月) 09:22:18.26ID:takdoCJy0
こんな底辺棋士の棋譜に価値なんてある?誰が見るんだw
ぶっちゃけ居なくなったところで誰も困らないよなマジで
0249名無し名人 (ワッチョイ ffe4-1sX2)
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2023/04/04(火) 19:37:07.06ID:EPkn1lII0
佐藤怪鳥が会長職を退任するそうだが・・・

日浦はなぜ会長に立候補しないのだ!?
日浦にはマスク義務なんて押し付けるような旧態然とした将棋連盟を
改革する責務があるというのに!?
0250名無し名人 (ワッチョイ 7fad-TJM2)
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2023/04/04(火) 19:45:49.60ID:dwrWF3E/0
>>249
理事に立候補するみたいだけど
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