第72期ALSOK杯王将戦 Part68
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>>1立て乙
第72期ALSOK杯王将戦 第四局
2月9・10日(木・金)
「SORANO HOTEL」東京都立川市
立会：森内俊之九段
副立会：佐々木大地七段
記録係：齋藤光寿三段
2日目 現地大盤解説
解説：谷川浩司十七世名人
聞き手：貞升南女流二段 囲碁将棋プラス
2月9日(木) 1日目封じ手後 19時頃～無料配信
【香川女流×糸谷哲郎トークライブ】藤井聡太王将vs羽生善治九段 王将戦第4局 封じ手後開催！
https://www.youtu.be/2duNfATaMvY ここは本当なら73です
次立てる時は74でお願いします
ちなみに72は立ってます
第72期ALSOK杯王将戦 Part72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1675925247/ だいたい有料配信にIPなんていらねんだよ
バカじゃねーのIPスレのやつ いやー久しぶりに香川のトーク聞いてるけど声がキンキンしてるし妙にはしゃいでキッツイな >>16
研究範囲ってどこまで？73角まで範囲内？ 残り時間6時間対2時間半？
これもう無理じゃね？
どこかで体力負けするよね 明日は朝から終盤戦
藤井なら2日目は3時間弱あれば十分やろ まあ藤井ちゃんが相手の手番だと勘違いしていなかっただけで良しとしよう？？？ たぶん今日の長考はなんだったんで感じて朝日から時間使うんだ 結局先手番が勝って４－３で藤井防衛になるのかな
てか藤井が絶対勝たなあかんのは順位戦プレーオフの広瀬戦だわな 同玉か同銀の二択やのになんで大長考したんやろ
藤井にしか見えない何かが気になったのかな プロなら一目同銀だけどソフトだと同玉でもやれそうらしい
藤井は同玉から勝ち筋探してたんじゃねえの
同銀は羽生の研究範囲っぽいかｋら アマが見ても2択だし2人はとことん深く読んでるんやろな >>30
みんなマシンの検討には何使ってるの？俺のはi5とやねうら王で秒間200万手くらい >>2
IPアドレスなぁ・・・
IPアドレスじゃ個人は特定できない、せいぜい地域まで、動的なら変わるから
だいたい口癖のように言うんだよね
それもかなり真面目に むこうのスレも
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なのに、なんでＩＰ表示になったんだろうか グラノード
大和ハウス工業
シーレックス
テイケイ西日本
裏社会
広島県警察
公安警察
検察庁
草津病院
岡田外科医院 明日9時に「封じ手は52同玉」と読み上げられて、一同驚愕の展開が見たいな
と書いたけど、実現して嬉しい
これは羽生さん、勝たなきゃいけない対局になったな こういうところが聡太なんだよな
決してAI通りにはいかない。自分で考える 「あ、はいそうですね、こちらの方がおもしろいと思って」 >>41
>荒らしが減る
荒らすヤツは、IP有りではまったく効かないよ
レスバトル基地外が、おっ大学IPだ通報して退学だ、おっ会社IPだ退職だね〜大勝利！、と乱痴気騒ぎをするだけ
IP有りで荒らしが減るのは、書き込みが大幅に減るから、レスバトルしたい荒らしが興味を失うからです。同時にスレも勢いが1/10になったりします 藤井王将は受けきれるつもりで52玉指してるよね
52同玉以下の順に藤井の読み抜けがあるのか、気になるー 飛車切るなら長考するよな。このままおやつまでは指さないかな。 先手も銀損だからゆっくりできないし
切りやすいんじゃないかな なんで読み筋最後の方同銀なんだ
同桂じゃないと銀ただでとられるじゃん (´･ω･`)これはなんやかんややって
▲2九飛に△2四歩は▲2五歩なので
どうするのかな ▲2二歩効かすなら二回後手は指せる 結果がどうなってもニコニコな感想戦がまた見られそうだな 羽生、やれるもんならやってみろって感じだよな
相当難しい筋が続くんじゃないか。まあ羽生なら着地できる可能性あるけど あれで藤井が同玉とするような虫のいい想定はしてないだろうから
この先は自分で考えないとあかんのね 今北産業
封じ手まさかの同玉！
これで最低第6局くらいまではありそうな悪寒 玉で取るのは最善手というより、藤井の棋風
受け攻めの棋風と同じで、読みきれない局面で好みが現れたんだと思う 飛車切って31角で痺れちゃうじゃん
どうすんのこれ >>58
ダニーも天才だけど藤井は完全に上位互換だからね 後手藤井は不調やな
というよりソフトが更に強くなってると言うべきか >>83
このとき藤井が何考えてるかがすべてだろうな
AIの読み筋だとズルズルいくだけだし 永瀬戦の△27歩成と言い、本局の△52同玉と言い、藤井の研究外しがエクセントリックすぎるな (´･ω･`)飛車は切らないしょ
銀損でも後手は駒の前進がなく先手は角を負担にさせる指し方にすると思うよ これってこのまま終わったら凡局じゃね？
昨日の2時間半で最善指せずに時間差開いて二日目にゆっくり相手に着々されたら
名人戦と変わらんような 今北！同玉まじか！
羽生さんワンチャンあるぞこれｗｗｗｗ まさかここから逆転あるとか思ってないよな？玄人からみたらあとは一本道だよ 羽生もこれは楽しい展開だろうな
どういう手を見せてくれるのかという心持ちだろ >>71
73桂を拒否？
局面考えたら緩手にしか思えんから他の手だろうけど >>90
てより、相手の研究を外すことを意識しすぎてる気がする 5時間もあるんだから、同飛成同金31角ぐらいは余裕で読めるでしょ 藤井のときは藤井曲線って言うのに羽生のときは言わないのか
ふじいより羽生の実力が上回ってるだけだろ 羽生が全然時間使ってないしうん...
まだうっすら研究範囲やろな まさか同玉とは、事件だわ
流石に羽生有利だろこれは >>91
飛車切る手読み抜けてたんじゃねえの
攻め合ったって速度違いすぎてどうしようもないでしょ 23角で３４を受けたって感じか
同飛車羽生さんにさせるのだろうか まぁでも同銀は人間的には指しにくいよなぁ
早指しなら候補にすらならない手だし 直前まで封じ手ライブ見てたんだが、電話がかかってたきて封じ手開封の場面は見てなかったわ
まさか同玉とは夢にも思わなかった 深浦一門と相性悪すぎだな
人間将棋のアレも、結構本音だと思う おはよう
同玉まじか
これは羽生さんペースか？昨日の検討では同玉だとそのまま寄り形になるって話じゃなかったっけ まだ時間があればいいけど何で昨日無駄に長考して52同玉なんだろ
これ負けたら雪の中「おーらの敗着52同玉♪」って歌う罰ゲームして二度とこんな間違いしないように反省して欲しい
あまりにも酷すぎる >>106
もう研究は外れたろ
64角成と24飛は誰でもそう指すし、指さざる得ない これは藤井は絶対負けだな もし勝ったら裸で渋谷交差点を渡ってやる！ 31角を41桂で受けても53に特攻してくるのか
後手が53桂とした瞬間に54の銀が取れるわけだな 研究通りの進行だと良さそうな手もダメな理由があるんだろうと悲観しながら読んでそう >>90
これ
昨日もAI一致率90%だったし決して不調なわけじゃない、ワンミスで即死する現代将棋がレベル高すぎるだけ
まだ決着ついてないからミスと決まったわけじゃないけど 同玉は先手に紛れのある順がないからこのまま行くでしょ >>118
まあでもこうなれば成功ってくらいは分かってるだろ AIは飛車斬ってすぐ31なの？24歩一本はいらない？ >>119
いや普通に、深浦一門には痛い目にあってる、って >>102
だったらもっと序盤で対策するだろうし違うだろ >>108
とりあえず切る手から考えたい局面だしそれはないと思うけどなあ
まあ見物だな (´･ω･`)▲7四馬△6三銀▲5六馬は指すと思うよ
▲3一角は駒損してるのでちょっとやりにくい感じ 羽生も明確に優勢意識しただろうから長考に沈んでいいところ もう600点くらい先手に触れてるのか。
角換わりこえー これ先手が藤井なら誰相手でも必勝だけど
藤井後手なら誰相手でもいい勝負なんやろなあ 多分封じ手同銀には藤井君にしか見えない負ける筋があったんじゃないかな
それならそれで逆に恐ろしい >>122
とは言え後手がかなりの駒得と言えば駒得だからな
そこで先手から厳しい攻めが見つからなければ後手の勝ちやろ 99期取った羽生がこういう筋を逃すわけないんだよな AIの評価値はその後の読み筋どおりに進行した場合だから、
この先に難しい分岐があって羽生がそれを見付けられなければ結果的に同銀より藤井が勝ちやすくなるって可能性もある 藤井が不調なんじゃなくて羽生が絶好調なんだな、完全に仕上がってる >>133
まずは飛車切りでどこまで行けるか読むでしょ 調整しなかったら午前中に終わるぞ
羽生が時間つかってなんとか夕方まで持っていくんだろうけど 同玉だと2筋3筋を突破されて即詰みまで行くんじゃなかったか しかしかなり持ち時間に差がついた感じ
ここまで差がついたのっていつ以来だろうか 羽生さんから誘導した局面だし、詰みまで答えしってるはず。
もう勝ちだ先手 41桂でギリギリ受かってるのかな
54銀取りながら攻めが続きそうで、考える気がしないけど 31角は単調ではあるな
単調すぎて直ぐには指せんというか 「飛車を切れるもんなら切ってみろ」って言われると切るのがトッププロの矜持。
だから２三飛成は絶対の一手。間違いない。 >>146
UR羽生で間違いない
藤井も昨日の王将戦ではAI一致率90%とかいう化け物じみた強さだし決して不調なわけじゃない >>53
AI最善手→さすが！
それ以外→自分で考える！さすが！ 同飛成は指すでしょ
金を守りから剥がせて飛車角交換は得しかねぇや >>147
(´･ω･`)まそれはそうだけど
昨日考えたけど難しい 飛車は斬るでしょ
この角玉睨んでて結構嫌だし
問題は斬ったあと24歩が入るかどうか てか藤井が負けるのはしょうがないけど、二時間半考えて二択間違えてそのままずるずるいって敗けなら斎藤とまんま変わらんし時間差だけなら斎藤よりひどいぞ >>138
藤井と藤井が対局しても藤井の勝率は8割で変わらないんじゃないかな よく2日目の段階で三時間差付けて60%以上で、ようやく2日制の藤井とは五分って言われるがまさに今回
面白なってきた 時間を無駄にした感じ
もう羽生勝ち
藤井は飛車が絡むと狂うな 羽生さん昼飯後に1時間ぐらい寝たらダメなのか？
布団持って来させて終盤に備えて休め >>117
なんで負けたほうが罰ゲームしなきゃだめなんだよ 同銀なら先手は7筋からの攻めでかなり苦しかったのに助かったな 同玉なら先手持ちで詰みまで行けたから羽生なら大丈夫だろう 62馬から藤井くんのターンでなにか駄目な筋が見えちゃってたんかねー 推定選択率上位
☗7四馬（19%）
☗2三飛成（17.3%）
どちらも見える手で☗7四馬でも先手寄り互角だから検討はするだろうが
羽生なら飛車切って勝負に出ると思う >>149
昨日は藤井の長考
今日は羽生の時間調整見されられるんなら視聴者としては楽しみ少ないよな
不在の今季の中でもワースト級じゃないか 60％って数字見ると「あー、羽生勝ちそう」って思っちゃうけど意外に難しいのかな >>126
そもそも、その狙いがあるからこそ▲24歩の突き捨てを入れてるからな 羽生は答え知ってるけど午前中に終わっちゃまずいから時間つかってるだけだよ プロからしたら一目同銀のところを何故か同玉
考えすぎたせいで同銀だと先の方で嫌な手があったんだろうけど結果的に悪い手を選んでしまうというよくある失敗をまたしちゃったね
最近はそういうミス減ってるなと思ってたから残念 >>168
これはもう、大悪手か歴史的神の一手のどちらか >>130
アホだな
研究を外すタイミングなんてわからんだろ
対局者はソフトを見てるわけじゃないんだぞ 藤井ってMENSAの試験を受けたら合格しそうだよな いやこれ藤井負けは色んな意味ででかいよ
藤井でも後手番角換わりは大したことないと認知されることになる >>184
むしろ60%なら何だかんだで藤井君勝ちそう、どうせ羽生は終盤ミスる
とはいえ封じ手で最善させなかったのは消えないから要反省 元奨の羽生オタが次の羽生の一手に同飛でないと負けるとか上から目線で言っててワロタ もう羽生さんの時間が切れることはなさそうだね
あとは攻めをうまくつなげられるか 感想戦で同銀のあとに何が見えてたのかはやく聞きたい 終盤が弱いと先日の千葉みたいなことがあるけど
終盤強ければ角換わりは先手必勝でしょ (´･ω･`)▲7四馬にしたいけどな
後手は角がうんこさんだし 負担にさせたい 同飛成、同金、31角、41桂、53桂成、同銀、同角成、同桂、54馬までは一直線だろ。この局面をどう見るかだけど、67歩叩けるけど、流石に先手が良いのでは 53の地点から玉を遠ざけるだけで もう後手厳しくないか 素人的には同玉指したくなるけどプロはみんな一目で同銀って言ってたしなあ >>177
逆に角しか無いだろ・・・
素人でもその後の34飛みえるんだから ここまでタイトル戦で藤井相手にいい勝負する棋士が他にいるだろうか
王将リーグ全勝といい、羽生は本当に面白い棋士だよ 羽生チャンスきてるなー。時間あるしなんとかまとめてほしいが。
にしても、今日勝って並ぶならまさかのまさかを期待したい。 これは藤井聡太の勝ちだな。
△７二金が間に合えば勝ちだわ。 王将戦 羽生は何勝何敗になると思う? part2スレは立ってないんだな
立ってればまだ羽生さんが勝ったわけじゃないが、面白いことになりそうだったのにな あそこまで長考したのは詰む道しかなかったからだったんだろうな、なんとか生きる道探したけど見つからずセオリーな同玉にしたんだろう やっぱ他の棋士も先手番は角換わりしたらいいんじゃないか 5三の殺到防ぐだけなら4一より4二に桂打ったほうがいい気がするけど
2四歩から2一の桂を馬で拾われたあと3三桂成が嫌ということか >>171
今日のこのあと盛り上がらなかったら駄目だろ
斎藤と変わらんよ 考えすぎなんだよ
解説陣でも同銀でいいじゃんで済ましてたところを
先手有利で時間たっぷりなんだからどうしようもないぞ
また一手で一気にダメにしてしまった >>200
対局後のインタビューでは封じ手の事は聞かれるだろうけどどこまで答えるんだろうな けどさ
対藤井、特に二日制の藤井とまともにやりあえる相手が50過ぎた羽生だけしか居ないって、他の棋士なにやってんだ？
って感じだよなぁ
B1に落ちたといっても99期獲得した実績は伊達じゃないってことなんだろうけど まあ先手の飛車に何か当たってるわけでもないから
悩みどこやな >>192
だったら封じ手の同玉が研究外しかどうかもわからんだろ 61銀と打ったことで下段飛車が守りに機能してないからね 羽生はここ取れたらめちゃくちゃでかいよ
第5局はいよいよ秘密兵器の横歩を投入だな ４－０で藤井君なんて言われてて
フタを開ければがっつり五分の２－２タイとかなったらもう凄すぎるわ
羽生さん最後の覚醒してないかこれ？ >>203
アマなら41角にノータイムで42桂馬と受けそうなところだけど
そうか74馬から攻めが繋がっちゃってダメか 藤井と1番面白いタイトル戦するのが羽生とはね
羽生後手番でも変わった手を見られるしさすがオールラウンダー >>225
IQテストでは棋士の能力は測れないということか >>222
最近こういうの減ってたんだけどねえ
考えすぎて悪手をさす藤井君の悪い癖が出ちゃった
こういうの無くしていかないとタイトル戦大変だよ 飛車をきるのはAIにしかできんと思うぞ？
棋士というか人間ではできない発想だわ この場面でも飛車大好きな渡辺なら飛車切れなくて負けるけどな (´･ω･`)昨日さあ△2二歩考えてたんだよね
で▲3四飛に△2三角
直接先手玉を狙う角だけど微妙だった >>209
23金どうひなりどうかく21歩成で駄目か。
73桂馬があるのかー 藤井思考回路をもう少し人間寄りにアジャストしたほうがいい >>203
この通りなるだろうな
数字以上に先手大優勢でしょ >>234
オールラウンダー名乗るなら振り飛車もして欲しい
最後にタイトル戦で振って勝ったのいつだろう 30-70！？
今期後手アカンな
てか先後でまるで別人すぎるだろ 午前中に終わりそうだな。昨日の時点で終わりそうだから、藤井はわざと長考したんじゃないか。
しかし藤井弱いな、全く羽生の相手にならないな。手合違いもいいところだ。4-2で奪取だな。 23角は間接的に羽生玉を直射しているから
たぶんこの角打ちが藤井の勝着 >>226
だって中学生棋士が少ないんだから仕方ない この後時間使う場面無いから
時間調整で羽生も２時間考えてから飛車切ると思う ここで先手が緩めると後手に立ち直るチャンスを与えるから、もう一気に行くしかない
飛車切るのは必須でしょ >>225
また統合失調症患者の妄想か
>>236
ただの妄想捏造を信じるなよ >>246
飛車切りのあとの31角がビリビリきてるしなぁ
後手はずっと攻められる展開で持ちたくないよね >>238
しかし31角厳しいのは当然見えてるだろうし普通に検討してるだろ >>206
ほんまやw
というか52玉の後すぐに飛車走ったのかと思ってた 封じ手まさか同玉とはなぁ
これ羽生マジック決まったやろ >>218
10秒将棋なら手拍子で23歩で受ける自信ある
んで34飛みて絶望する >>242
そこから先がわからん
自玉周り見るのか6筋か7筋の応援よこすのか 同飛成、同金、31角に45銀で桂取っちゃえばクリアなのかな…？ >>268
53に突っ込んで最後54馬と銀を取る
馬と持ち駒銀二枚で攻めは続きそう 今日休み取って見る人は地獄だな
名人戦の斎藤みたいになる藤井くんを見ないと行けない
昨日の大長考といい視聴者には辛い二日間になりそう いつもの藤井なら攻め合いにいくはずだか受けに回ってるのは先日の棋王戦に伏線があったのでは >>238
自分ウォーズ五段だけどまず飛車斬る順から考えるよ
斬ったあと24歩入れるかどうかで悩む
ここでは一切挙がってないがw >>248
数年前の王将戦挑決リーグで藤井相手に振ってたと思うが
そこからしばらく永瀬が藤井に降ったりと降る棋士が増えてた ソフトありで解説してるゴミチューバーなんてよく見てるなお前ら
ソフトに後付け解説なんて５級でもできるだろう >>266
それはある
AI相手にしてるからかな
しかし人間ならこんなもんでしょって指すと向上が望めないとしてやらないのかもな 藤井くんの勝ちを見る為にPPV買った人たち……(^-^)V >>277
角換わり後手はひたすら受け続けるしか勝ち目がない
攻めたら負ける >>258
前に出てる話だよ
おまえが知らないだけ >>277
羽生さんの術中にはまってしまって受けるしかないんだろうな >>277
最近攻め合って負けてるから影響してるかもね >>286
なら、明確かつ具体的なソースを出せよ
キチガイ この局面で同飛成３１角指せないほど羽生は弱くないわな
そしてそう進むと後手相当苦しい でも押されてる方が最善手難しくなるよね将棋って
ここから一気に差が付くかもしれない 別に藤井アンチじゃないけど、強い藤井が順調に勝つ将棋見ててもつまらない
今回の将棋は面白いよ >>287
そりゃどんな将棋も受けきれば勝ちだけど・・・ >>292
ここで飛車切る手を即させるのはAIと藤井君だけだよ、実際羽生は長考してる
羽生が飛車捨ての手させるかどうかは五分五分だと思う >>266
>>283
悲観しててもこのまま飛車切られてそのまま負けならそういう問題でもないだろ
同銀からの展開がこれよりダメだとご認識してるってことだし 藤井は絶対に去年一昨年の方が強かった
先手で無双するより先後のバランスがいい方が絶対に強い >>275
41桂→54馬→同歩→64角成
の展開かな
なら先手の攻めはまだ続くね、ありがと >>294
読めすぎるから細い一本道が見えちゃうんだろうな 水匠5 深さ35/31 60億ノード
1.▲23同飛成 先手有利(384)
2.▲22歩打 互角(96)
3.▲28飛 互角(14)
4.▲29飛 互角(14)
5.▲74馬 互角(10) >>302
だなぁ
しかも藤井君の場合羽生さんより読めちゃってるだろうから・・・・ >>294
2日制弱いって言われてたのそれだしな
弱いって言っても1日制と比べてだけど >>299
先手でハメる方法を藤井の対戦相手が学習してきただけじゃね >>290
おまえが自分でさがせよ
情弱な低脳は相手しない 渡辺が自分の時もこういう場面が欲しいとこちらを見ている ソフトドーピングの藤井を50代でフルボッコ
二日制の羽生さんは歴代最強だなマジで AIの推奨は74馬なの？
なんか攻めがとぎれる気もするけどそうでもないのか 藤井くんは若いから長考苦手
羽生さんはベテランだから長考得意
で差がついてるという安易な予想 同飛成同金31角41桂までは進むとして、
そこで
53桂成同銀同角成同桂54馬で銀かすめ取る
もしくは
74馬28飛62歩成同玉41馬48飛成と切り合う
手もあるようだ
水匠5では後者の方が優勢 確かにアベマでこの対局のために500円出した人もいるんだな
さすがにこのまま負けたら可哀想すぎる
厄日だな 藤井が劣勢だとワラワラ湧いてくる奴らw
昨日と違って勢いがw 衰えた羽生と五分五分かあ
ちょっと藤井を過大評価してたわ >>327
佐賀まで行けるから、不満はないだろうな >>295
でも藤井の負け対局も今季はつまらんぞ
後手で完封されてるからねじり合いも特にないし もっと時間使うと思ったけど・・・同飛車きたなぁ
羽生さんまじで最終形態へ覚醒したなこりゃ 将棋としては早く終わりそうだが、スポンサーの手前、午後のおやつまでは時間使うだろう
そして雪も降ってるので関係者のことも考えてあまり粘らないだろう
終局は16時すぎかな 明らかに研究範囲内の相手にここでこの時間差はやっぱ辛いか >>324
74馬って63銀にどうするの？42桂馬だったらわかるが 藤井は受けも一流って言われるけど
攻め10だとしたら受け6くらいだろ 藤井と羽生の終盤力の差を考えると
これでもまだ藤井がリードしてそう 封じ手で銀のほうにいい変化が見えなかったなら銀打つ前に考えたほうがよくて、そうなると時間配分ミスともいえる？ 棋譜中継しか見れてないんだけど藤井君の姿勢どんな感じ？
ガックシ？ ナベはWAISのFIQ低かったしチェスプレイヤーとIQの相関関係もほぼないという結果もあったが
藤井は普通にIQ高いと思う
とMENSA会員の俺が言ってみる >>344
向こうに傾いたら紛れもなく押し切られて終わりだからね >>352
(´･ω･`)それは切って▲4二角成
次に▲4三馬が厳しい
△6七歩▲5八金△2九飛も手抜くかも 今日の羽生さんなんか怖いよぉ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ここまではアマチュアでもこうなるけど
藤井王将には何か妙防が見えてるのか >>356
さすがにそれは・・・
間違えない強さはあるけど間違えないでこのまま進んでも劣勢だから やっぱりあれだけ長考されたら羽生も「おや？」と思って同玉の線も考えてたって感じの手つきだな >>356
羽生さんは順位戦だと体力がもたなくてやらかすだけで、休憩ありの二日制だと藤井よりも終盤は強いぞ >>361
42は74馬で63銀と取れないからダメだろう ただそっちを選ぶのかもな >>340
このままズルズルなら、羽生さんを称賛すべき
王将の2時間半考慮も超越したわけだからね (´･ω･`)△4二桂は結局△6三銀▲同馬△同玉になるので▲4二角成で直接取られて損な気がする >>375
下手に金に触らないほうがいいのかもねえ 同玉ならこうなると予想された通りの手順で進んでるね もしこのまま負けたら、昨年の王位戦第1局を思い出させる負け方だな 前は羽生さんは全棋士の研究しなければ勝てなかったけど
今は藤井さん一人だけ研究すればいいから楽になったかもだわな
森内さんが羽生さんだけの研究してたみたいに >>342
いや今日の内容で500円だと不満あるんじゃねえか
名人戦で散々叩かれて斎藤と変わらんし今日の藤井くんは (´･ω･`)▲2四歩は入れば是が非でも打ちたいが入るか分からん >>393
藤井君と羽生の持ち時間が逆なら飛車切りはさせなかっただろうし、この後もどこかしらで間違えてた >>391
ほとんど考えなかったもんな
入れる必要ないっていうプロの感覚なんだろうね さすがにそこまではないと思うが…
今回の王将戦で他の棋士達が藤井に対して持っていたある種の幻想が剥がされたのなら、藤井は最後の羽生被害者の会の会員になるのかもなぁ
本当なら羽生を圧倒して完全に第一人者の立場が変わったことを知らしめなきゃいけなかったんだろうけど ここで考えているってどうなんだろうな
2時間半の中で検討されていない？ 今回みたいに手待ちが入るような対局に先手ハメとか関係あるの？ 同銀が難解なのはわかるとしてこっちは簡単に負けだろ
なにか読み抜けしたんだろうな 同玉ならこの不利になる変化はアマチュアでも予想されたとおりに進んでるな まーた研究ハメかよ
そんなんで勝って嬉しいんか羽生は 羽生はソフトの評価は先手そこまで良くなくても
人間的には後手が正しく指し続けるのが難しいって判断でこれを選んだんだな 羽生と渡辺だと対藤井のモチベーションが全然違うな
渡辺はもう匙投げてる感すらある >>394
栃木県「宇都宮市LRTができたからきてほしいなあ」 藤井くんここで勝たなきゃ2月末あたりから相当スケジュールキツい気が >>387
笑った
確かにこのタイトル戦は羽生さんも特別だろうからね なんじゃこりゃ封じ手同銀じゃなかったんか
自陣で暴れられて後手終わってないか？
その割に後手もサクサク指してんの言いたかないけど八百長みたいな将棋だな >>331
全盛期の羽生や森内とはレベルが違うな。やっぱり永世名人は凄いんだよ。 藤井さんは三学期の期末試験の勉強というハンデも背負ってるし
ほんとうに忙しい 藤井がなぜこの順を選んだのか謎だな
どう見ても苦しい >>418
俺も思った
ナベはもう対藤井は半分無理だと思っている 感想戦で同銀からの読み筋はやるでしょ
どこで悲観したのか 深浦は42桂押し
41桂の方が先手の手がわかりやすいってことだね >>415
羽生さんは素晴らしいよ
今の局面に誘導したのは王将だからね
あえて、同玉だからね 42桂に74馬ならそこで攻めに回って紛れを求めていくパターンもあるかも (´･ω･`)どうしちゃったんだろ藤井 タンパクすぎる
なんか凄い手でもあるんかなあ たしかに42桂には74馬がよさそう
後手どう受けるのか分からん ここまで全部研究とか現代将棋やばいな
しかも藤井くんが研究してない手順に誘導とか至難の技やろ ここに来て藤井くんとの番勝負しかも二日制で1番食い下がってるのが羽生さんなの最強すぎるわ >>413
ここで桂馬どっちかに打った局面の正確な形勢判断はわからないけどここまで見えることは見えるよね >>412
将棋が若くなってる
感心するよ
あの年でまだ自分を変えられるんだもん
すごいよ羽生善治
まだまだやるじゃん ここでまた長考ｗｗ
二時間半かけて5手先も見えてなかったのか >>417
人間がソフトの最善手だけ真似すれば勝てるゲームにしたくないのはありそう
会長もそういう節があるし谷川もそう >>430
高校中退したのに何で三学期の期末試験があるんだ。 ここで考えるんじゃ昨日の長考は何だったんって言う感じ 同銀がわからなくなって同玉選んじゃったのかな
その場で指すならともかく封じ手なら立ち止まれそうな気もするけど >>407
素人考えだからわからんけどね
66桂だと63に銀引くのが味よすぎだからそれはなさそう 藤井さん学校やめたのか！大丈夫なんか？将棋１本にして >>458
あーたしかに
63取られるのだけはダメだな ここで痺れちゃうんじゃアマ高段と変わらないじゃん
どうしたの藤井 全盛期の羽生さんだったらボコられてただろうなあ
ツイてるわ藤井君 こうなるのは読んでたはずなのに
単純な読みぬけなのかな >>406
羽生が奪取しそうになってから言ってくれない? >>455
全く
そんなに難しい手順ではないだけに >>454
74馬が見えにくいってことだろ
深浦は24歩が22歩言ってるし >>463
とっくの昔の話だぞ、だいたい藤井は何歳だよ。 立会人｢王将は僕のチームメイトだよ｣
挑戦者｢そ、それを今わたしに言われても｣ >>450
そのテンプレよくそんなすぐ出てくるなｗ 単純な棋力は羽生さんの方が遥かに上だな
藤井はAI時代で良かったな 羽生がここまでやるとは
少し前の三枚堂戦とか小山アマ以下の内容だったし
なんでこうも力が違うのか。片方は名人級で片方はアマレベル 結局、同銀にしなかったのは、藤井の脳内ＡＩだと負けだったのかな >>467
これな
藤井も羽生世代なら羽生森内康光の次扱いとか藤井ヲタ発狂だろw このまま寄るってことはないんだろうけどしばらく先手の攻めが続くなぁ 今日は東京が積雪するくらいに全国寒いんだから
寒さに弱い棋士がいたら、きつい対局かもね。雪×もいれば雪◎な棋士もいるし >>450
あれだけ無理ゲーだった永瀬にも勝ちだしてるもんなぁ 昨日は「藤井相手に角換わりなんて無策！」なんて言われてたのに… ２０歳こえてるんだから、学校行ってたとしても大学やろがい >>467
これよなぁ
羽生世代の中に藤井がいたら森内康光レベルだったと思うわ 藤井、また人には不可能なところまで読んでしまったか >>484
昨日ここで藤井は悲観してるって言ってた人たちが大正解だった 羽生さんすげえわ…。天才の本気を見たね
ここ数年バカにされ続けていたが、5chのクズどもが貶して良い棋士ではないわなぁ >>482
無責任に楽しめって名人が言ってたんだけど
お前みたいなやつが将棋界を狭くしてそう >>278
31角打ちの前か後かは兎も角、
24歩同金で金をどかしておいて、
22角成とか狙えるかなとは思う。 >280
渡辺本人が言ってるけど渡辺は中学生でプロを決めた棋士だが
中学生棋士だった日は1日すらないよ 藤井が2時間半も考えて単純な読み抜けするとは思えないが >>489
王将リーグで勝った後に叡王戦でいつものように負けてたけど やはり31角で痺れてしまうか
同銀も難しい変化だったとはいえ、同玉は更に険しい道のり モバイル棋譜中継だと羽生さんの60% 以後将棋だと72%
ソフトによってだいぶ違うんだなぁ もうフルセットで振り駒勝負じゃないか？
先手ブレイク無理だろどっちも >>492
竜王戦では渡辺にボコボコにされた羽生
渡辺をボコボコにし続けている藤井
これだけで優劣があるとは言わんが流石に森内・康光レベルは暴論過ぎやろ 藤井は深浦が解説に来ると負ける事が多いし
大地までいるんじゃ負けも仕方な無いな >>501
もしうまい事桂取れたら56桂で終わりだもんね
ちょっと欲張りたくもなる これで潰されてるなら今日の藤井ひどすぎないか？
名人戦で封じ手悪手した斎藤のあの対局と同じくらいひどくないか ん？
確か昨日のじてんで藤井は詰みまで読み切ってる、って言ってた奴がいたような… こりゃ一本取られたな〜ファンタが無い限り本局は王将の負けだわ
羽生マジックは半分AIの藤井ですら狂わせたか >>497
少しでも真面目に将棋指していたらプロ棋士どころか奨励会員ですら将棋に関しては馬鹿に出来ないはずだよな >>496
はやいなｗ俺の時間が封じ手で止まったままってことか 午前のおやつ見て、似たようなものを近所のコンビニで買ってくる予定
午後のおやつも一緒に買うけどそれは完全に自分の好み しかし
１７世が解説してくれて、１８世が立会人やって
１９世と２０世が戦ってるってのは、贅沢だな 一体どうしたんだ藤井さんあれだけの長考でこんな一瞬で形勢を損ねる手順に飛び込んでしまうなんて魔が差したとしか思えない 大地の言う通り
封じ手読み上げの森内が動揺しちゃダメだよな >>513
最終局に振り駒になるんか
最初に振り駒したのかと思ってた >>486
さすがに藤井が羽生世代ならこのぐらいじゃね
羽生＞＞＞＞藤井＞＞康光＞森内 藤井もタイトル戦全勝というわけにもいかない
いつかは失冠or挑戦失敗の時が来る
今回がそうなっても不思議ではない 後手の63銀が間に合うと逆転もあるんで時間使うだろうな 局面が割と単純で紛れにくいから
このまま羽生さんがすんなり勝ちそうね >>521
今日？何いってんだ、昨日の時点でもう羽生優勢だったよ
評価値に惑わされて「まだ互角！！藤井なら読み切ってる」とか言ってるバカだらけだっただけ そろそろ将棋は角換わりは禁止にしないと
将棋がつまらなくなりそう >>417
ちょいワルからの逆転だね
時代が山ちゃんに追いついた >>534
ソフトの無い時代に藤井君がどれだけ強くなれたのか
まさに興味が沸きますね >>501
書いてる間に、羽生さん、踏み込んじゃったw >>529
昨日何人かスレで話してたやついたけど、すでに23桂の段階で局面を悲観して長考してた説はあるよね
それで研究から外れてそうな同玉に飛び込んだと なんか先手必勝ゲーになってるな
このままいくと最終局までいって振りごま勝負になりそう 藤井はナベのこんなもんでしょを多少なり取り入れたほうが良いな
封じ手長考で見えた嫌な筋なんて自分以外はやってこないんだから 羽生によって藤井の化けの皮が剥がされたようだな。
しかし羽生が先手になると全く相手にならないな。余りにも弱すぎて羽生も物足りないんじゃないか。 不調聡太と好調羽生が噛み合うとは100期の風が吹いてきたのか やっぱ41桂は一本道すぎるから42桂選ぶようなきがする >>545
山ちゃんは時折自分から滑落するから……… >>450
配役考えた
塔矢名人 羽生善治
一柳さん ナベ
塔矢アキラ 藤井聡太
伊角さん 斎藤慎太郎
倉田さん ダニー >>534
森内（対羽生）＞羽生＞＞＞＞藤井＞＞康光＞森内（対羽生以外） 広瀬に続いて羽生さんも2勝を上げたか
これ羽生さんタイトル奪取も有り得るな 羽生優勢の雰囲気なのに負けちゃったら立ち直れないんちゃう >>546
ソフト勉強してない頃に３段リーグで足踏みしてたって言ってたじゃん
ソフト勉強し出してから前に進んだって 藤井も▲３一角で痺れてるのおかしすぎるだろ
封じ手で同玉選んだら自然な流れだし
同銀がダメだった理由ってのを感想戦で聴きたい なんで61銀指して、52同玉、飛車切りからの31角で止まるの？お粗末過ぎないか？ 山崎はいい手より面白い手で一貫してるから
滑落するのも面白いだろ！ 同玉にしたのは飛車切りの読み抜けをしたとしか思えないな ソフトがなければ藤井4-0羽生だったんじゃね
ソフトが藤井攻略法を教えてくれた >>572
佐賀の罰ゲームはどぶろっくコスプレだな 結局 読みの天才の藤井が導きだした答えは
どちらの手で封じても、膨大に先を読み進めた結果はかんばしくなかったので
早く終わりそうなこちらを選んだと
羽生はそこまで研究してたかどうかは不明だがｗ 31角までほぼ一直線の変化じゃないのか
昨日さんざん考えた順だろうに、ここで手が止まるのはヤバい >>570
75歩からの攻め合いで自信持てなかったんだろう 羽生の攻めが繋がってる感じ？王将頑張って欲しいけどキツイ流れか >>574
若い頃の美男子だった頃はできるが、今の容姿では無理筋だろｗ 昨日の３時過ぎあたりから大長考かまして視聴者退屈
二日目は封じ手でいきなり悪手指して終わった将棋にする
藤井の負けの中でもワースト級にひどいよな今回、楽しむ要素が少なすぎる >>563
ヒカルはイトタクか
佐偽は大山か中原か米長あたりだな 6二金型への絡み方も研究が進んできたなあ
相腰掛け銀減っていきそう 藤井君、昨日２時間考えた中でこの「同飛車、３一角」は当然考えていたはず。
なのに、なぜここでまた考える? 羽生は藤井の思考の傾向掴んでるんだろうか
今回も最初アレコレ言われてたのにこんだけ傾いてるし >>579
だよな
昨日散々考えてここまで早かったのにまた止まってる 同銀の先を読みまくったけど悲観しちゃって
仕方なく同玉したけど同玉の先はあまり読んでないパターン……
なんてことが藤井にあるのか >>579
多分考えてなかったんだろ
同銀を深く考えすぎて良い順がなかったから考えてない同玉を選んじゃった 今までのタイトル戦、藤井に勝ってほしい勢力95%ぐらいの空気が、羽生相手になって応援半々ぐらいになって藤井も初めての空気に戸惑ってるのかも ここで考えてるってことは42桂を本線にしてみたけどいざこの盤面を見ると「あれ？」ってなってるってこと？
それとも41桂の予定だったけど「あれ？」ってなってるってこと？ これひどすぎんか
まあ作戦として成功かもな。初日からいろんな罠を逃れるために長考を繰り返して疲弊してダメになっていパターン 現状、下段飛車が全く役に立ってないから相当後手がつらそう >>569
足踏みしてないぞ
三段リーグの期間が六ヶ月空いたから勉強方法見直してソフトの勉強を取り入れただけ >>579
これで藤井が負けたら、飛車切りが見えてなかった、があるかもしれん 中村太地は羽生に勝てるのか？
当初は太地が余裕で勝つと思ってたが、、、 >>590
もうどう転んでも羽生の100期確定でしょ。 >>556
いや仮に同銀の嫌な変化が見えても
同玉からのこの展開が見えてないのはおかしいよ >>609
こっからまたどんどんスケジュール酷くなっていくしね いやいや、同玉の先を一晩考えてるんだから
やっぱおかしいわな ふと思ったんだけど
羽生世代が呆れるほど衰え
その下の世代はもともと弱くて
なんとなく藤井くんが絶対王者になってしまって
実はそんなでもなかったのでは
いたろ過去にもそういう王者が 羽生さんは遊ぶからてのは本当だったのかな
本気出したらすげーわ
まあ羽生さんを本気にさせた藤井もすごいけど ほんとはここ粘ってチャンスがあればまたないといけないど
藤井だとまた無理に仕掛けて負けを早めるような自滅するパターンかな うーんしかしこうなると61が歩でも良かったような･･･
結果論だが >>578
読み過ぎか・・・
また金沢に行かなきゃいけないし
疲れているのかな まだ長考とは言えないけどここで藤井がまた1時間近く考えると事件では >>518
怒った東三四郎みたいに、髪が逆立っとるやないか。 仮に同銀で嫌な筋があったとして、今日進んだこの順よりもダメだったのか？
ほんとかよと疑いたくなるが こっからどうにかなるもんかね？
清算したら馬が大威張りで62の歩もより効果的になっちゃってる 羽生さんには時間がある
ミスがなきゃ、勝てると思いたい
第六局も見れるなんて嬉しい
手の震えを見れる
王将も楽には勝たせてくれないから
頑張って欲しいね
チャンス到来 >>589
そうそう、オレもそれが言いたかった。
昨日の段階で読んでいたろうに。時間のムダだろ。 >>600
なにしろ順位戦に棋王戦もあるのでそうなっててもおかしくない
豊島→羽生→羽生→永瀬→渡辺→羽生
と相手も手強い棋士ばかり 封じ手悪手は名人戦でも見たけど酷い
タイトル戦でこういう将棋は望んでないんだわ
雨だけど出かけるか 羽生の手が読み抜けするような意表を突く手でもないのに
誤算があったのか藤井らしからぬおかしなことに
これこそ羽生マジックという表現がピッタリするな >>583
藤井は3段になったのは最年少だが入会してから3段になるまでは時間がかかった
そういうところが「足踏みした」と言われるのだろう 先手番シリーズになるのかね
どっちが勝つにしても一回はブレイクしてほしいが >>620
竜王戦の広瀬と叡王戦の豊島に２敗してたかな >>627
順位が悪いから同率だとダメなんだよなぁ
そこが順位戦の面白さでもある >>613
羽生が今日勝てば藤井戦に尽力するから大丈夫だろう こうなると封じ手を同銀にしなかったのがナゾすぎる
どうして？？？？ >>610
永瀬に負けたときも飛車がすごいとこに籠もってたしね
冷遇しすぎてストライキされてるんじゃ >>632
だから、人間の将棋は面白いよ
まだまだ、すんなりいくとは思えないけどね >>589
>>635
あんまり早く終わったらダメだから
時間調整じゃないの？
羽生に無理やし要求するわけにもいかないし >>645
A級は順位関係ない
勝敗並んだらプレーオフ 部屋の温度下げられて藤井さん体調崩しちゃったのかな >>634
本当フルセットにでもなったらむちゃくちゃ盛り上がるよね
全盛期過ぎて終わったっていうやつもいるような過去のレジェンドがさぁ
もう漫画だよ 難しい変化ばかり考えすぎて単純な変化を見落としたパターンかな 藤井のタイトル戦でここまで対抗してるのは豊島以来だわ >>647
終局後の記者インタビューで、最初の質問だろうね 昨日の長考、苦しそうだなとは思っていたけど
はたから見ている以上に藤井王将は悲観していたのかもしれないね >>652
いやB1の話ね
中村が最終局の羽生戦落としたらってこと ガチ研究してきた先手にはそうそう勝てないってことだろ
これは将棋衰退の始まりだろ >>635
スポンサーや会場への配慮
>>647
読み抜けがあったとしか思えないよね
しかし飛車切りを読まなかったとも思えないし勘違いとかかな？ 封じ手悪手ってほんとキツイだろうな
一生引きずりそう さすがに今日の藤井はひどすぎる
八百長疑われてもおかしくないレベルやぞ 73手目 水匠5改 211億ノード
735 △４一桂打
965 △４二桂打
1380 △４二飛打
2041 △６二銀
2942 △４一玉 先手29飛に合わせて後手も81飛するんだがこの81飛を何にも活かせないまま終わる
これが後手角換わりの大きな課題やね 先手勝ちがつづいて最終局振り駒次第でタイトルが決まるってのもいかがと思うな
完全に先手が勝つゲーム >>666
終わってるやんこれ
羽生に何時間残ってると思ってんだって感じ 俺クラスならAIの読み筋カンニングしてもここから負けられる
というか評価値通りの盤面に全然見えない >>667
今何cm積もってますか？
時間よりもそっち聞いたりして これは第七局も現実味を帯びてきたな、大盤解説会申し込んどくか 73手目水匠5/YO763深さ28/54 21億ノード
525 ☖4一桂(17.9%)
954 ☖4二桂(70.9%)
1283 ☖4二飛(0.5%)
1875 ☖6二銀(0.7%)
2748 ☖4一玉(2.9%) 3時間使って悪手判定を指す藤井の脳みそがわからんけど
AIより先まで見えてるのかな？ >>665
藤井も何局かマイナーなところの棋譜見てると
適当に指してるなって見えるのあるよ
気持ちが抜けるエアポケットみたいなのもあると思う >>673
ていうか封じ手した後に気づいてたかも？
今日あんま寝れてないんじゃないか まあ感想戦でじっくりやってくれるだろ何故同銀を嫌って同玉だったのか。 >>666
やっぱ最善は41なのか
54馬まで一本道だから悪いと思ってるなら人間は42桂選ぶよなぁ >>672
後手は完全に玉が包囲されてて評価値以上に怖い >>665
藤井聡太「JR止まる前に帰りたい」
羽生善治「家に泊めてあげるから」
スポンサー「ここ、ホテルなんですが…」 >>463
既に普通のサラリーマン数人分の生涯賃金稼いでるよ 思考の落とし穴にハマったのかね
同銀の嫌な筋を考えすぎて同玉の悪さがすっぽ抜けた >>646
さすがに人間の将棋が面白くても今日の藤井はおかしすぎるよ
昨日の三時間大長考して今日ここで固まってたらつまらんよ 封じ手△５２玉は「藤井ソフ太」ほどの者が指す手ではないわな。
これは不思議の手 羽生さんは50歳を折り返し地点にして、これから若返っていく説 ずっと先手が勝って最後も振り駒で先手引いたほうが勝ちってパターンだなこりゃ >>654
リーグ戦を全勝も驚いたけど
順位戦の成績からは信じられないけどね
王位リーグ戦も勝ちスタート
永瀬、豊島と同じ組でも、残留すると思うわ 単純に同銀はあとの展開が難し過ぎて読み切れなかったから消去法で同玉選んだんじゃねぇの やっぱり読み抜けがあったのか？
昼休のインタビューでは何も言わなそう ここも将棋の手として41桂か42桂しかないわけだから
苦しんでそうだな
一晩考えてもここでどっちも思わしい手がなかったってことだろう 結局、藤井は今までのタイトル戦で羽生が相手じゃなかったから勝ち続けていただけなんだな。 やだー、羽生九段、強いじゃないですか〜(手のひら、クルッ) この際、62銀、同歩成、同金で、31の角を飛車で狙うのはどうだろう？ >>699
これだと思う
最近は安牌選ぶことが多い印象 持ち時間3時間の差って凄いな
羽生は昼飯食ってからおやつまで無理に考えないで仮眠したほうがいいくらいだ でもこれ、今までの藤井の仕草からすると
元気が出て読みを入れてる時の感じだよな
やっぱ、なんか勘違いしてて、53殺到なら勝ち目があると思ってるんじゃないか >>695
番勝負で先手ゲーになるのは強さの証しだと思ってるからそうなって欲しいが果たして >>684
羽生さんに2つも勝てるなんて凄いよな
リーグ戦全勝の羽生三だからね >>696
やっぱりヒーロー気質ってのはあるよな
ここ一番で漫画みたいなことやっちゃうその世代に一人だけ許された人 羽生はやっぱり夕休後は一気に集中力とか体力が無くなっちゃうから順位戦じゃダメなんだろう
逆に王将戦みたいな二日制だと夕休がないから集中力がフルで持つ説 将棋が先手ゲーって証明されたってことだよな
なら振り駒で勝負決まっちゃうから、いっそのことジャンケンにした方がいいんじゃないか？ 先手の羽生は研究で藤井ならここで悩みそうっていうポイントを上手く付いてるな
第二局と同じようになってる >>714
あんまり悲観している感じではないっぽいよね >>710
52同玉は明らかに茨の道なのに安パイであるはずねーだろ 単純に封じ手を全部羽生に取られるのが嫌だった説あるな >>697
今回の羽生の作戦？見てたら、まだまだ全然先手必勝ではないと思ったけど
藤井が角換わりで強いのは単に得意だから
先手有利になってきてるのは、研究ハメができるメリットがあるからだけど
角換わりはむしろ研究されまくっててハメしづらいと思う >>707
結局その人ではなかったってことよ
偽物に一杯食わされたわけだ
期待してバカみたいだった ほんとは二時間半以降も考えたかったんだろうな
せかされる空気の中消去法ぎみに同玉になってしまったのか 棋譜コメの検討手順(1)☖4二桂だと先手寄り互角に
(2)☖4一桂だと最後の☖6七歩に☗同玉か☗5八金左以外なら互角に 羽生も角換わりのはトップクラスという事が証明されたか
そうなると後手の新定石誕生が今後の課題
ソフト的には一時的にマイナスになっても、人間には読みきれない後手戦型を産み出せたら将棋界も安泰 >>710
で、安牌だと思った方も読み抜けてたと。 >>714
その勘違いに興味があるよ
普通にありえないと思っていたから
2時間半の考慮時間だからね 藤井は終局まで読めてる！ドヤァしてた人、今どんな気分？w 天才の考える事は我々には分からんさ
こういう謎な負け方も見えないものが見えるからだろうし >>729
一番考えればってところで選んだんだろうから
恐らく同銀が自信なかったんだろうな
実際ちょっと手順間違えると24飛から51銀で即死するんだよね 羽生先生が「自然に見える手が悪手」っていう攻めをこのシリーズずっとさしてきてたからな
これがマジックなんだろ 仮に藤井からタイトル奪取して順位戦降級とかなったらもう訳わからんぞ >>725
でも藤井は明らかに読み抜けてるからな
今も読み抜けに気づかないまま考えてるっぽいし 羽生もガチでソフト研究すれば藤井レベルってことだろ >>718
藤井登場以降、羽生さんの主人公体質が完全に奪われたような気がしてたが
ここに来て戻ってきたね。主人公x主人公のフルセット見たいわ。 藤井は劣勢になった時の態度がわかりやすくて面白いなｗ 先手が有利なのは当たり前だろうに、先に打つんだぞ？w ･持ち時間3時間差
･後手玉危うし
･封じ手でミス
もうこれ必勝だろ >>601
アマチュアの早指しみたいだなｗ
それが藤井の2日制の実力だとすれば残念すぎる >>713
だよな
終盤に備えて「2時間経ったら起こして下さい」で良いよな
控室に布団持って来させろ >>733
早すぎるわ
朝日杯なら逆転可能なんだけどね
羽生さんには５時間強残っているから 羽生さんすごいね
車何買ったらいいの?子供の二人。 >>679
無理目だけど面白いかな？とか思って指してることありそう
特に長時間戦の後手番のときは研究外しとかかねて、互角判定のところから勝負手する傾向あると思う
実は最善なら先手勝ちのゲームだと心の奥では理解しちゃったとかそういう感触があるのかも 最善が４１桂馬の時点で相当きついな
読み筋も一本道っぽいし
４２桂馬指しそうな気がする >>736
興味あるとは言っても理解できる棋力がなければ無意味 藤井に羽生マジックは通用しないと言ってたアンチ
2日制の将棋でも普通に通用してますがｗ 急にabemaも羽生の対局解説付きばかりになったし
羽生の注目度が一気に上がったのは間違いない 67歩からの逆襲で羽生も相当考えると思う
というかそこで紛れたら確実に藤井の勝ちになる 読めるだけにこうなると脆いか。
どうしても勝たなければいけないところじゃないから今日はあっさり負けそうだな。 この時間差と盤面はもうAIの評価値以上に差がついてる >>737
自分の敗けの終局図まで読んでたとしたら間違ってはないw 藤井オタが八百長とか言い出しててほんとみじめに思えてくる
こいつらのせいで藤井が嫌いになった >>576
それをいうならソフトなかったら藤井もここまで強くなかったかもしれないだろ
名勝負にいらん水指すなよ 藤井王将は、形勢悪いの自覚してるんだろうけど、それでも、昨日の15時半からずっと考えてるみたいだわw
しかし、おすすめに出てきた元奨励会員YouTubeで、『藤井五冠は同銀以外指すわけない』って鬼の首取ったように言いきってたアホ居たな（笑）
奨励会員じゃなくて病気の症例会員じゃね？（笑） 米長に2敗した時は、米長の全盛期とか被ってたらダメだったろうなって言われてたか？ >>781
それはごく一部だよ
羽生ファンにもそういう人いるし気にしだしたらキリがない 紛れてもそれに対応するだけの時間が少ないからまあ厳しいだろね 香川はモテるって感じの話し方するよな
そして女受けは悪そう >>766
アユムさんが解説動画をあげてくれるから
私でも理解できると思いますよ 藤井王将、昨日から「ずっと苦しい」と長考してたんか。 仮に紛れても時間なくて無理だろ
マジで何を読んでたんだ 昨日解説が封じ手同玉はアマチュアの手っていってたからな みなさんに１日でも長く楽しんでもらおうとしてるんだよ。王将は。
現に楽しいだろ？ >>772
abemaは露骨だよな
その資本主義丸出しが良い方に動いている間は良いんだけどな
将棋自体が落ち目になったときにバッサリ切られそうなんだよな
当面は大丈夫だとは思うが慢心もしていられない 時間使ってるけどここまでは読んでなかったってことかな >>790
吃音がかわいいよね
聞き手だし気にしてるかもだけど 時間聞いてもなかなか指さない。まだ時間大丈夫と思ってるのかw >>783
ここまで数が多くて厄介者だらけだと御本尊そのものを嫌いになっても仕方がないと思う まあ実際はどっちにとっても相当難しいわ。
バカな外野がどっちが有利！とか言ってるだけで。 藤井にタイトル戦で2パンいれた棋士は二人しかいないからな 藤井はまたこんなとこで時間を使ってるてことは
きのうの長考でこの展開が全く読めてなかったてことだよな
羽生の圧勝じゃんか >>665
この番勝負わざと五分で進める感じがしてやらせくさいんだよな それにしても藤井は勝つときは圧勝、負けるときは完敗であんまりハラハラした終盤戦になることはめっきり減ったよな
下手したら視聴数今後ちょっとずつ下がっていくかもよ >>786
俺も見てた
すごい眠そうだしイライラしてきて消した
評価値はこのスレでチラチラ確認する程度がちょうどいいかな
自分の頭でも色々考えたいし >>790
香川は加藤一二三をボケ老人扱いするから大嫌いだわ 解説動画上げてる人だとヤスくらいだろちゃんと解説できてるの やっぱりIPなしは勢いがIPありより勢いが全然違うね
ワッチョイあり、IPなしでいつもスレ立てたらいいのに 二局目で自陣角で粘る手を逃して負けたから
今回は２三角に期待した、とかかなぁ、とは思う
でも、だとすれば揺さぶられてるよね >>800
仕方ないね
囲碁を見ていて理解できます >>809
いやあ？
解説陣も棋譜米もはっきり先手持ちじゃないか？ >>781
誰オタかは別にして、花を持たせたとか手を抜いたとかいう書き込みは反吐が出るね
そういう人とは一生分かりあえることはないから他どんな書き込みしてようが即NGにしてる 封じ手に2時間24分も投入して、7手先の3一角を読んでいなかったとは
藤井竜王の日頃の凄まじい程の読み力を見ている者としては
とても信じられないのだが >>810
それ以前に星取り五分になった例ってあったっけ？
2勝はしてても負け越しの上だし >>815
自分も歳取ったらBa言われるんだから辞めときゃ良いのに あら、また藤井負けか
お互い先手番で勝つテニスになってきたな >>799
代わりに本人のスケジュール死ぬことになってんですが >>815
全盛期ならまだしもいまだに藤井に勝てると思ってるんやろ。ボケてると思われてもしゃーない感ある。 羽生マジックって、その実は催眠術か妖術かと思ってしまうよね
周囲は冷静に見えてるのに、対局相手だけここまで変調きさせるなんてオカルトとしか思えないｗ >>809
盤面自体はまだ人間としては難しいと思うけど時間差がありすぎてなぁ… >>816
他棋士下げとか普通に不愉快じゃないの？
度を超えてると思うけど >>826
叡王戦の豊島。7番勝負では初になるかと。 羽生勝ちそうか
先手番は相掛り、角換わり
後手番は一手損、雁木
どれも互角に戦えてるし次は四間飛車でもいいぞ 八百長とかいってるのは藤井オタじゃなくて、往年の羽生アンチでしょ悪質さが似てるしｗ 時間あれば逃さない様な攻め手順ばかりではあるな
42桂の時74馬がどうかってぐらい 劣勢な時ソフト最善手をなぞって相手のミス待ちかソフトの読み筋にない勝負手かどちらがいいのだろうか？ どうせどこかで爆発する
相手時間たっぷりだからどうしようない
の負けパターンのやつ
後手番負けすぎててパターンと言われてもおかしく無くなってきてる AI研究の利がない後手だと一気に弱くなるよな、藤井ｗ ここは相変わらずだな
勝負はまだまだ分からんよ
羽生負けも全然ある 同玉の時点でここまで当然想定内の進行だと思うが
ということはあの時点で藤井脳では30-70だったのか >>839
挑戦者だった頃か
なんか遠い昔のことのように思えるがつい最近なんだよなぁ
第6局も取れるようなことがあれば振り駒運ゲーか >>797
えー、糸谷八段がそんなひどいこと言ってたんですかー() >>833
藤井は過密日程の影響はあんまり受けないほうでしょ 羽生さんが七冠時代にAI使ってたらどんな棋士になってたんだろう 囲碁はルールわかった上でプロの対局見てても全然意味わからんのよなぁ
まぁそこは将棋も同じか
先日スミレちゃんが女流タイトル取ったけどあんまり話題にならなかったな
競技人口は向こうのほうが多いんだけど海外に偏ってるし AI少年の聡太くんが５８％有利の「同銀」でなく、３８％不利の「同王」を選ぶなんて
どうなってんだ >>835
間違えさせるのが本当に上手いね
みんなAIに近づいてくると最後に差がつくスキルはここなのかもしれない >>838
藤井がしてる訳じゃないじゃん
それに5chのレスを藤井がコントロールしてるわけもない
他棋士下げは羽生さんがまだトップだった頃にもたくさん見てきたけど、それで羽生さん嫌いになったか？ 善戦どころか
最終戦の振り駒で羽生が先手になったらそのまま羽生が王将になると感じてる人が多いのでは？ >>818
将棋板はどうかわからないけどIPありはそのうちビッグデータから悪用されそうだわ
うかつな書き込みする人もいるだろうからAIで書き込み解析して地域特定できれば大体の当たりはつけられそう
手当たり次第に慰謝料請求とかやってればそのうち騙される人もいるだろう >>844
AIは41も42も74馬らしい
735 △４一桂打▲７四馬(64) △８六歩(85)
965 △４二桂打▲７四馬(64) △７三歩打 >>853
ダニーはこれだけ長考したら同玉って言ってたけどね
パッと指す場合の話でしょ >>781
はっきり言って羽生さん担いで暴れてる藤井アンチの方がよっぽど酷いが俺は羽生さん嫌いにならんわ
アホくさい
病人に惑わされるな これどう進んだって苦しいけどなんでこの手順を選んだのか
まさか同飛車31角が見えてなかったのか
研究から外れてすぐに勝負が決まってしまう展開つまらなすぎる >>856
女流タイトルなんて将棋でも話題にならん 藤井弱いな～。俺でも31角嫌って同銀にするとこなのにな～これ読めないとか弱いな～ >>855
今この地位にいないかもしれない
なくて逆に良かったんじゃないか
長い目で見たら >>830
わかんないから考えるわけで
まぁ長考で悪手率高いのはどの棋士もそうなるわな >>848
将棋を指す人間に対してのアンチだろ
目立ってる奴に対する陰キャの嫉妬だよ >>832
それだけ羽生の実力が抜けているんだろ。 だ か ら (´ω`)
ちっちぇえんだよ!!(# ﾟДﾟ) でも角とか精算したら後手の方が駒得なんだよな
だから先手も別に良さそうには見えない >>751
互角と言っても先手寄りだから厳しいのには変わりない >>847
散々手待ちしてからの仕掛けなのにいつも後手が不利になるのが不思議 >>855
羽生オタも八百長だの他棋士下げしてたけど羽生さんは嫌いにならないんだろ？ ナベだったら後手負けてもブレークされてないから問題ない扱いなのに藤井だけまだ特別扱いだよな >>875
ナベ「昔聡太にイキってしまいすみませんでした」 羽生はAIの扱いと足の不調で一時的に弱くなってただけで
それらが解消されたら実はいまでもレーティング1900ぐらいはあったとかそういうオチなのか？ ちなみに羽生も七冠時は先手番28連勝とかやってたんだっけ 同玉が血迷ったのか罠張ってるかの答えを確認する楽しみだけ >>714
悲観が態度にでなくなったんだったら成長として嬉しいけど
多分違う 254 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-j5s0)[sage] 2023/01/22(日) 21:11:28.44 ID:Bgj3LJ4Z0
「羽生は王将リーグ陥落するよｗ」
↓
羽生3連勝
↓
「渡辺・永瀬・豊島に3連敗して陥落するよｗ」
↓
渡辺に勝ち
↓
「永瀬・豊島に連敗して挑戦逃すよｗ」
↓
永瀬に勝ち
↓
「豊島に連敗して挑戦無理ｗ」
↓
豊島に勝ち
↓
「藤井に４連敗確実、挑戦しない方が良かったｗ」
↓
タイトル戦１勝 ←2勝目を目指して今ココ 怒らないで聞いてほしいけど、まさかここから逆転できると思ってる素人いないよね？ >>883
スコーンと紅茶で2,3時間潰そうか
って英国人かよ!!(# ﾟДﾟ) >>888
順位戦は夕食後に暴発して負けること多いし弱体化はしてると思う、ただ2日制は夜まで行かないから全盛期の集中力保ててる 藤井が強く見える理由は、谷川、森内、佐藤モテ、丸山がいないから相対的に強く見えるだけなのかもな >>890
飛車切りかもだって
王将自身飛車切ること多いから慢心があったんだろう
自分以下の棋士はそうそう飛車切れない的な 羽生は今が全盛期
7冠の時の羽生と今の羽生が戦ったら今の羽生が勝つよ 終わった将棋だし午前中に投了して棋王戦に備えるやろ このまま負けだとまじで過去1の酷さだな
時間だけ使って何考えてんだ >>898
広瀬の落馬もあるから絶対はないけど
プロもここまで差は感じない言ってるし
42桂74馬とかなったらさすがいに必勝かなと思う この局面でお昼まで考えて、昼食後に数手指してあっさり投了したら、
それはそれで若き日の面白エピソードにはなる >>883
意味もなく東京駅まで往復しても間に合う なにこの露天風呂。酔っぱらってたら落ちるぞ。危ない >>860
そうそう、本人は関係ないもんな
他人にコントロールされて好き嫌いを判断するものじゃないだろ
羽生も藤井も嫌うような棋士じゃないだろ
アホな書き込みに振り回せれるなよ >>905
羽生に勝ち越してるナベがボコられてるのに何言ってんだ なぜ同銀後な展開より同玉後の展開の方が勝と思ったのか
同銀の後が難しいといってもこんなに苦しくはならないんじゃないの 将プレのAIはABEMAより数字大きく出るし
まだ水匠で700ぐらいだから後手が正確に指せればまだ簡単じゃない
指すのが大変だが 羽生は若いころから、こういう時期を想定して最新形を試し続けてきたから
羽生が復調したのは驚かないし
羽生の引き出しの多さで藤井が疑心暗鬼になっても大筋ではわからない話じゃないと思う 第6局は佐賀県上峰町「大幸園」。立会人は深浦九段。 >>931
竜王戦第三局の３日前にNHK杯収録
相手は今日解説のフカーラ >>915
感想戦で色々話すかもしれんけど、どうせそんなの君興味無いよね この状態の藤井にストレート負けしたらナベの評価は… 最近の解説で「でも、アイスは溶けても飲めますからね」とか言ってた人がいたけど(すみません、誰の発言だったか、忘れてしまった)。 >>900
藤井は勝ちすぎだから他棋士の叩き棒にしやすい
自演に加えてイキリ散らしたいだけの荒らしからカモにされてる やっぱり1時間考えてるな
この局面で何か読み抜けなり誤算なりあったのかな 控え室に貞升来訪とか羨ましいな
来世は控え室の床にでもなりてえよ この番勝負は世代交代のためにやらなきゃいけない儀式だと思ってた
まさかこんな展開になるとは 同玉を選べばすぐに苦しくなるのなんてアマ程度でも分かっててあえて選んだんだから まじで31角見落としてたっぽいなw2時間半考えそれかよw 実際どの手選択しても不利だな
粘れるだけ粘っていくんかな 自分は飛車切るくせに相手は飛車切ってこないとでも思ってるのか
ってことがたまにあるよな 誤算ではなく間違えてくれるのを期待してダメだった意味のがっくし 藤井は強い
強いから、自分の負けを読み切ってるだろう
もう投了してもいいぞ 羽生さんの問題は昼飯。シンプルなもの頼んでも、このホテル
遥か斜め上からくるからな これは投了してさっさと帰って寝た方が良いな。これ以上は時間の無駄 藤井相手に羽生の将棋が成立するとは思わなかった
藤井の得意な角換わりにして(盤面には現れないけど)飛車切りの手筋も仕込んでこれで勝ったら震えるわ 羽生さんは間違いなく31角も研究だろうしな、どこまで用意しているか >>930
調べたら羽生さんが渡辺さんに勝ち越してるやん >>952
世代交代どころか藤井の化けの皮が剥がされた勝負になったからな。 羽生は竜王戦で豊島に軽くひねられたのはなんだったの？ >>935
勝率表示に関係ある評価値が大きいだけなら白ビールが最大クラスだけど
評価値が大きい小さいはAIの強さにあまり関係ないからね
実際に評価値が最小クラスの水匠5は白ビールより相居飛車も対抗形でも強いからね 聡太は負けたらまたそれをバネに棋王戦でナベをボゴボコにするんだろうな お前ら藤井相手は遊んでくる1戦目以外ノーチャンスって言ってなかった？ >>975
もう既に勝敗は決したからな。いつ投了してもおかしくない。 藤井ガックリしてるな
投了かと思った
明らかに時間の使い方がおかしい >>981
三局と五局はリードしてたから軽くでもないだろ しっかし手のひらクルックルだなこのスレは
そろそろAIの使い方を覚えろニワカども >>984
王将リーグ勝ち抜き不可能とか言ってたバカも居たよ
ちな全勝 この長考はもう自分の負けを確認する作業時間になってるのかな >>963
以前は優勢でも大長考していたけど
最近はなんつうか相手の安心材料になりつつあるな
仕草にも出るしわかりやすい このスレッドは１０００を超えました。
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