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第72期ALSOK杯王将戦 Part74
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0001名無し名人 (ワッチョイ 7f02-A0LG)
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2023/02/10(金) 10:55:55.89ID:zWjqEV7b0
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ALSOK王将戦特設サイト:https://www.alsok.co.jp/info/alsokhai-oushousen/
王将戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム:http://www.igoshogi.net/shogipremium/
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前スレ
第72期ALSOK杯王将戦 Part67 【IPなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1675911562/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
第72期ALSOK杯王将戦 Part68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1675934540/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002名無し名人 (アウアウウー Sa93-8hxQ)
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2023/02/10(金) 10:56:33.35ID:2u7GYQCYa
>>1

スレ立て乙
0003名無し名人 (ワッチョイ 3f02-A0LG)
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2023/02/10(金) 10:56:48.83ID:zWjqEV7b0
第72期ALSOK杯王将戦 第四局
2月9・10日(木・金)
「SORANO HOTEL」東京都立川市
立会:森内俊之九段
副立会:佐々木大地七段
記録係:齋藤光寿三段

2日目 現地大盤解説
解説:谷川浩司十七世名人
聞き手:貞升南女流二段
0011名無し名人 (アウアウウー Sa93-r0Ds)
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2023/02/10(金) 11:58:45.28ID:uv1XFUwua
羽生ご期待ください
0020名無し名人 (ワッチョイ 0f1f-4osW)
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2023/02/10(金) 11:59:32.00ID:4GsIjl+w0
やば、将棋プラスの中継みてたら昼飯の準備してなかった
雪降ってて外出るの嫌だからピザでも頼むか・・・
0023名無し名人 (ワッチョイ 4f01-18BL)
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2023/02/10(金) 11:59:47.89ID:LREL65sj0
62銀はあまりにも怪しすぎたから引っかからないよな
自然な手で罠を仕掛けないといかん
0024名無し名人 (ワッチョイ 3f10-fici)
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2023/02/10(金) 11:59:57.04ID:XECgVs820
  ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
 <ヨッシャハル!ヨッシャハル!ヨッシャハル!ヨッシャハル!ヨッシャハル!ヨッシャハル!>
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    、        、        、       、       、
  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
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 \\(´・ω・`)\\(´・ω・`)\\(´・ω・`)\\(´・ω・`)\\(´・ω・`)
0026名無し名人 (ワッチョイ cf01-jcsj)
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2023/02/10(金) 12:00:02.66ID:0kImD9Sb0
おお羽生さん勝ちそうじゃないか
藤井聡太からタイトル奪えたら国民栄誉賞ものだな
0029名無し名人 (ワントンキン MM9f-VOp3)
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2023/02/10(金) 12:00:14.17ID:PRqcjnSEM
昼飯食っておやつ食ってから終わろう
0034名無し名人 (スフッ Sd5f-4O5A)
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2023/02/10(金) 12:00:51.56ID:ug3nedXWd
先後で強さが違いすぎないか
羽生が後手番取れればマジで冗談抜きで可能性あるぞ
0035名無し名人 (ワッチョイ 7fa4-Rcz2)
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2023/02/10(金) 12:00:56.31ID:SS+Z81w20
てかなんでこの羽生が無冠になってたんだ
藤井と互角レベルやん
0037名無し名人 (ササクッテロレ Sp63-OyDw)
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2023/02/10(金) 12:00:58.06ID:5MZpz+Ivp
前のスレで藤井オタが暴徒しないか心配とか言ってたけど
羽生オタのがよっぽど暴れ回ってるように見えるんだが
0041123#456 (ワッチョイ 3f01-ISlp)
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2023/02/10(金) 12:01:06.36ID:H/0v4WWl0
終わったよね
0046名無し名人 (アウアウウー Sa93-3QNR)
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2023/02/10(金) 12:01:14.38ID:DX+GukQXa
52同玉はナメプですかって聞いて欲しいわ。そこまで露骨でなくてもいいけど。そこからまだ13手だぞ
0047名無し名人 (スフッ Sd5f-FxGB)
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2023/02/10(金) 12:01:15.14ID:SVF8H6RQd
意味不明すぎる
ここで41桂を指すなら、何故さっき指さなかった???
銀を献上しただけやん
0048名無し名人 (ワッチョイ ffad-ptXY)
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2023/02/10(金) 12:01:19.91ID:u6/dn/rg0
>>18
タイトル戦で藤井が負ける時って一方的に完敗ってことが多くないか?
熱戦になるとだいたい勝つからかもしれんが
0053名無し名人 (ササクッテロラ Sp63-sYwV)
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2023/02/10(金) 12:01:32.44ID:W9fHOR/rp
最強の挑戦者やんけw
最強の先手番シリーズでフルセットあるぞこれ
0054名無し名人 (ワントンキン MM9f-VOp3)
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2023/02/10(金) 12:01:33.52ID:PRqcjnSEM
まぁタイトル戦だったり続けばこういうこともあるさ
シリーズ長引いて嬉しい人の方が多そう
0056名無し名人 (ワッチョイ 0f7c-8hxQ)
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2023/02/10(金) 12:01:43.10ID:uzI0yM500
これは王将戦第3局の羽生よりも惨敗してるなぁ
52桂成を読んでなかったんだと思うわ
0057名無し名人 (ワッチョイ 0fa0-4osW)
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2023/02/10(金) 12:01:43.37ID:PNp98/hp0
  /~~~~~~~~~\ 
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 ||   /   \ |       
r-─|  ≧ H ≦ .|        
|り|  ー一( )ー一'|  俺の先手番も観とけよ~
ー l    ▽    l          
  ヽ、____ノ  
0059名無し名人 (テテンテンテン MM4f-gH/E)
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2023/02/10(金) 12:01:53.99ID:WF3SW5pkM
お腹でも痛いんじゃないの?
0062名無し名人 (ワッチョイ cf7f-Subm)
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2023/02/10(金) 12:02:07.13ID:zGxBriDD0
寝てんの?
0064名無し名人 (ワッチョイ 3fbd-52hG)
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2023/02/10(金) 12:02:10.95ID:kDALWJSh0
ナベも派手な和服着たりして
0065名無し名人 (ササクッテロラ Sp63-sYwV)
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2023/02/10(金) 12:02:12.25ID:W9fHOR/rp
>>38
なるほどこれは確かにそうだ
0067名無し名人 (ワントンキン MM9f-VOp3)
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2023/02/10(金) 12:02:20.92ID:PRqcjnSEM
>>57
いい加減ナベは勝った方がいいっていうのある
0070名無し名人 (アウアウウー Sa93-/68i)
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2023/02/10(金) 12:02:30.72ID:Ujt4m57va
>>31
流石に考えてくれ
ここからは一択だ
0074名無し名人 (アウアウウー Sa93-Fx2A)
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2023/02/10(金) 12:03:03.00ID:n2VPwSp6a
>>73
もういいわそういうの
0076名無し名人 (アウアウウー Sa93-/68i)
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2023/02/10(金) 12:03:08.76ID:Ujt4m57va
>>35
羽生は数年前より明らかに強い
0078名無し名人 (ササクッテロラ Sp63-sYwV)
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2023/02/10(金) 12:03:12.54ID:W9fHOR/rp
これでも渡辺棋王の3連敗は否定できないの草
0080名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-4cB4)
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2023/02/10(金) 12:03:17.05ID:NVpDSBNJ0
藤井が勝つ→勝ちすぎてつまらん
藤井が負ける→衰えたな引退しろ


羽生オタはタダのキチガイクレーマーw
0086名無し名人 (ワッチョイ cf01-jcsj)
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2023/02/10(金) 12:03:31.86ID:0kImD9Sb0
>>54
そりゃ6局7局の会場の人とか関係者は当然そうだよね
0088名無し名人 (ワッチョイ cf01-W0ws)
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2023/02/10(金) 12:03:37.54ID:/8lSs+Hr0
羽生世代と互角の渡辺が藤井にまるで歯が立たないから
藤井が史上最強かと思ってたんだが
衰えた羽生相手に崩れてるのをみると、渡辺が藤井に特別相性が悪くて藤井が強く見えただけでまだ、全盛期の羽生の域ではないのかな。
もっとも、藤井は年齢的にこれから香一枚分以上強くなるだろうから、本格化したらその時は史上最強になるんだろうが。
0090名無し名人 (ワッチョイ 4f01-H+k9)
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2023/02/10(金) 12:03:39.56ID:Wfgp6svI0
>>45
もう貰っているぞ。
0091名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-mJxJ)
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2023/02/10(金) 12:03:39.67ID:Hlrl9M030
42銀のおかわりが厳しいんだ・・・
0093名無し名人 (ワッチョイ cf01-yniv)
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2023/02/10(金) 12:03:45.64ID:KJSOmljd0
藤井が異常なだけで力が出ない将棋って普通はあるからな
0095名無し名人 (オッペケ Sr63-Rw9A)
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2023/02/10(金) 12:04:29.53ID:h5b6W5ZAr
藤井が何十手先まで読んでるってのは幻想だったな
何手か先の飛車切りすら読めてないことが明らかになった
0096名無し名人 (ササクッテロラ Sp63-GYDZ)
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2023/02/10(金) 12:04:29.65ID:X/kfVD88p
マジで勝ちそうやん!
0100名無し名人 (ササクッテロラ Sp63-sYwV)
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2023/02/10(金) 12:04:33.57ID:W9fHOR/rp
B1で降級の可能性見えてるのに、王将戦では◯服部◯糸谷◯近藤◯渡辺◯永瀬◯豊島●藤井◯藤井●藤井◯藤井ってやばくないか?
0102名無し名人 (スフッ Sd5f-4O5A)
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2023/02/10(金) 12:04:34.89ID:ug3nedXWd
羽生「これは広瀬の分!豊島の分!永瀬の分!出口の分!」
ナベ「!?」
0113名無し名人 (アウアウウー Sa93-a3XX)
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2023/02/10(金) 12:05:17.29ID:RISbE+wga
同銀が難しくて自身ない→分かる
同玉で5手先で必敗系になる→??

まじで今日の対局はつまらんな
昨日の藤井の二時間半の長考見てた人はさらにがっかりしてそう
0115名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-4O5A)
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2023/02/10(金) 12:05:28.70ID:A8KNS0sf0
なべは、中学生棋士の羽生、藤井の間で自分だけしょーもないとか卑屈なこと言ってたからな。
ギャグなんだろうけれどあれは結構インパクト強いわ。
0119名無し名人 (ワッチョイ 4f01-H+k9)
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2023/02/10(金) 12:05:33.94ID:Wfgp6svI0
>>88
藤井の史上最強は厳しそうだな。現段階では史上最強は大山と羽生の二択だな。
0123名無し名人 (スプッッ Sddf-Zr+q)
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2023/02/10(金) 12:05:41.45ID:DBjDBHZ6d
まだ羽生が勝つと決まったわけでない
0128名無し名人 (アウアウウー Sa93-Fx2A)
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2023/02/10(金) 12:06:12.80ID:n2VPwSp6a
藤井王将は封じた後に失敗したと気付いたのかな?
0129名無し名人 (ワッチョイ 4f01-H+k9)
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2023/02/10(金) 12:06:14.62ID:Wfgp6svI0
>>118
たぶん負ける。だから羽生の奪取でおわる。
0131名無し名人 (ワッチョイ 4fa7-q4S6)
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2023/02/10(金) 12:06:21.09ID:On7fo24C0
もしかして羽生って強いの?
0142名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-XYYY)
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2023/02/10(金) 12:06:50.63ID:ZhsDafiw0
>>47
同感だけど飛金銀が並んだままの形が生理的に許せなかったんじゃないかな
銀丸損とはいえもともと銀得だったし
取らせて使わせて取り返せば61にいるよりはエコ
0144名無し名人 (ワッチョイ 8f10-4osW)
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2023/02/10(金) 12:07:05.98ID:0xaCfeU30
羽生は中原役なんだから
なべががんばって谷川役をやらんといかん
0147名無し名人 (ワッチョイ 4f34-4osW)
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2023/02/10(金) 12:07:33.58ID:Kui0fEx/0
当然の一手を深読みしすぎて悪手だからなー
逆にめったに無いミスだろうから精神的に引きずらないことだなー
0148名無し名人 (ササクッテロラ Sp63-sFkE)
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2023/02/10(金) 12:07:41.17ID:gQlyl2U/p
ここで41桂打つなら、62銀同歩成42銀入った方が得と見てるっていうことだよな
53に利きが増えたのと、飛車の横利きが通ったっていうことか
まあ尋常じゃない手だね、62銀は
普通は指せない
0149名無し名人 (アウアウウー Sa93-Fx2A)
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2023/02/10(金) 12:08:05.12ID:n2VPwSp6a
>>141
対局後になんて言うかだなー
0150名無し名人 (ワッチョイ cf01-jcsj)
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2023/02/10(金) 12:08:06.07ID:0kImD9Sb0
そろそろ将棋にも囲碁のコミみたいなハンデがいるかも
0152名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-mJxJ)
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2023/02/10(金) 12:08:23.18ID:Hlrl9M030
佐賀の旅館の関係者はワクワクしているんだろな
0155名無し名人 (アウアウウー Sa93-pqa1)
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2023/02/10(金) 12:08:44.19ID:zi+zA6Haa
羽生が藤井聡太からタイトル取ったら半分レジェンドの領域に入るかもな
0156名無し名人 (アウアウウー Sa93-dcCY)
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2023/02/10(金) 12:08:53.08ID:0sJ3xnoTa
やっと確認できたらほぼ終わってて草
流石羽生さん強いわ
0159名無し名人 (ワッチョイ 4f01-H+k9)
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2023/02/10(金) 12:09:02.60ID:Wfgp6svI0
>>132
その一二三が大山は別格って言っているんだが。
0160名無し名人 (アウアウウー Sa93-kIhn)
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2023/02/10(金) 12:09:07.16ID:Ofa6ac5Oa
あとはきちんと着地できるかのとこまで来てるかこれ
まだ気が早いか
0162名無し名人 (アウアウウー Sa93-Fx2A)
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2023/02/10(金) 12:09:15.74ID:JUUTpkPza
>>150
そこまで先手後手で勝率に差ある?
0163名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-mJxJ)
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2023/02/10(金) 12:09:17.82ID:Hlrl9M030
昼休憩か
0164名無し名人 (ササクッテロラ Sp63-ou5k)
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2023/02/10(金) 12:09:21.09ID:JxJ+upJ8p
強い人はソフトがあってもなくても強いんだろ
大山康晴だってソフトの時代に生まれてたら適応して強くなってるだろ
0166名無し名人 (ワッチョイ cf01-yniv)
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2023/02/10(金) 12:09:27.85ID:KJSOmljd0
次の対局で先手藤井を破ればあとは先手盤で勝つだけ!
通算100期が見えてきたな
0167名無し名人 (ワッチョイ 0f10-Ybym)
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2023/02/10(金) 12:09:34.13ID:cKLyBe4G0
大勝負でここまで不甲斐ない藤井を見るのも珍しい
0168名無し名人 (ワッチョイ 7f7f-hyUu)
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2023/02/10(金) 12:09:35.81ID:dDNF511r0
同玉は同玉で読み抜けがあったのでは
だからこそ同銀と天秤にかけて同玉のほうが有望と判断したのかもしれない
0169名無し名人 (テテンテンテン MM4f-yKg2)
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2023/02/10(金) 12:09:41.00ID:0dH/q/TqM
とりあえず今日は羽生さんが勝ってくれないと盛り上がらない!
ぴょんぴょん跳ねてけ!

藤井くんだっ人間だ。ミスする時も体調が悪い時もある!
今日勝てばまだわからん!
0171名無し名人 (スフッ Sd5f-FxGB)
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2023/02/10(金) 12:09:59.34ID:SVF8H6RQd
>>142
と言っても駒得が主張だったのに銀を捨ててこの順を選んだんだから、別の切り口で応じなきゃ変じゃね?
31飛と飛車を切る順なら、悪いにしても理解はできるんだけどねえ
0175名無し名人 (ワッチョイ 4ff0-I68V)
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2023/02/10(金) 12:10:16.31ID:C2wu7w/g0
藤井大握手のオンパレードwww
ざっこ

やっぱり史上最強は羽生一択
0177名無し名人 (アウアウウー Sa93-/68i)
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2023/02/10(金) 12:10:21.99ID:Ujt4m57va
>>128
同銀の場合は藤井曲線が見えてたんだろ
だから紛れを狙って同玉にした
0179名無し名人 (ワッチョイ 4ff0-I68V)
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2023/02/10(金) 12:10:24.27ID:C2wu7w/g0
藤井雑魚すぎて草
0181名無し名人 (ワッチョイ 7fdb-0Jk3)
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2023/02/10(金) 12:10:39.02ID:bYntHdGj0
>>150
国技囲碁の真似事なんて恐れ多くてできないよ
0182名無し名人 (ワッチョイ cf01-yniv)
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2023/02/10(金) 12:10:39.44ID:KJSOmljd0
同銀でも駄目だと思っただけでしょ
お前ら藤井より弱いくせに難しく考えすぎ
0183名無し名人 (ワッチョイ 4fad-fUil)
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2023/02/10(金) 12:10:45.54ID:vmxjfnou0
>>132
居飛車だからソフトが評価してるだけなのに、一二三の方が棋力高いって頭弱そう
0189名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-mJxJ)
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2023/02/10(金) 12:11:01.07ID:Hlrl9M030
>>168
75歩からの攻めが厳しいと思ってたけど
0190名無し名人 (ワッチョイ 4f01-H+k9)
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2023/02/10(金) 12:11:11.52ID:Wfgp6svI0
>>169
まだわからないってこの王将戦だけなら羽生の方が強いぞ。羽生の奪取の方が可能でしょうかが高い。
0192名無し名人 (ワッチョイ 0f7c-8hxQ)
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2023/02/10(金) 12:11:19.15ID:uzI0yM500
多分52桂成を予想できてなくて、その時点で藤井の中では60:40くらいになってたんだと思うわ
その後の同玉とか62銀とかは全部勝負手
0194名無し名人 (ワッチョイ 3fbd-xpoZ)
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2023/02/10(金) 12:11:24.91ID:K7WCpXUa0
誰だよ!!
どうせ羽生なんてケツの毛まで抜かれて泣きながら牛丼食って終わりとか言っていたヤツ

スマン…
0195名無し名人 (アウアウウー Sa93-r0Ds)
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2023/02/10(金) 12:11:27.56ID:uv1XFUwua
羽生もタイトル保持後期には2日制タイトルは持ってなかったのにな
0196名無し名人 (オッペケ Sr63-iRMY)
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2023/02/10(金) 12:11:31.69ID:LNfwCdxWr
羽生さんもう数年AI使った研究本格的にしてれば良かったのに

最近は明らかに導入してるし調子取り戻してる
0198名無し名人 (ササクッテロラ Sp63-sYwV)
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2023/02/10(金) 12:11:36.08ID:W9fHOR/rp
渡辺●●●●●●●藤井

あると思います!
0199名無し名人 (ワッチョイ 4ff0-I68V)
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2023/02/10(金) 12:11:36.74ID:C2wu7w/g0
藤井雑魚すぎて草
0204名無し名人 (ワッチョイ 8fda-Dl/p)
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2023/02/10(金) 12:11:52.74ID:OrWP7UjV0
>>170
大山の棋力は実際は江戸時代レベルだよ
本来の実力では羽生はおろか一二三より弱かった事が最新の研究で明らかになっている
盤外パワハラで無双していたクズ
0206名無し名人 (JP 0H8f-71/T)
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2023/02/10(金) 12:12:06.73ID:C2G+gx0OH
夕食以降指さなくていいならまだ羽生はやれるじゃないか
0211名無し名人 (アウアウウー Sa93-a3XX)
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2023/02/10(金) 12:12:28.71ID:RISbE+wga
>>54
>>86
結果より内容でしゃ
後手で互角局面で長考して悲観してても疑問手
そして時間差がえぐくて残り時間ないから粘らず形作り
このテンプレが続きすぎたらさすがにつまらん
0213名無し名人 (ワッチョイ 4f01-zpRR)
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2023/02/10(金) 12:12:42.21ID:T8SWjQ6U0
藤井も羽生のように相手によって指し手を変える術も身につけたいな
愚直に盤面と睨めっこでは厳しいんじゃないか
中盤まで先手の研究でソフトと対局してるようなもんだろ
0216名無し名人 (JP 0H8f-Bh2n)
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2023/02/10(金) 12:12:47.74ID:Xumew2AnH
>>164
当たり前やけどそれがわからんのか、わかってて目をつぶってるかやな
王長嶋が現代野球ではザコとか言ってるのと同じ
0217名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-fSnU)
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2023/02/10(金) 12:12:51.59ID:I4OzHi/90
ナベ「うぐううう…っ」
ナベ「なんでわたしだけぇぇぇぇぇ…」
0218名無し名人 (ササクッテロラ Sp63-4O5A)
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2023/02/10(金) 12:12:55.12ID:JxJ+upJ8p
藤井は羽生を甘く見ていたんだよ
藤井スレが楽勝モードだったのがその証拠
0220名無し名人 (ワッチョイ 0fa1-YPpn)
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2023/02/10(金) 12:13:00.81ID:JUdSQnNN0
後手番で負けすぎてるな今期
0223名無し名人 (ワッチョイ 4f01-H+k9)
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2023/02/10(金) 12:13:04.38ID:Wfgp6svI0
>>191
でも広瀬、豊島、天彦、永瀬、渡辺には負けそう。
0227名無し名人 (ササクッテロラ Sp63-GGR8)
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2023/02/10(金) 12:13:14.94ID:SPRJGJfEp
尾を引きそうな負けやな
0229名無し名人 (アウアウウー Sa93-VqIn)
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2023/02/10(金) 12:13:19.75ID:87vnzWGqa
>>214
これ、歴代藤井で最弱?
0230名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-mJxJ)
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2023/02/10(金) 12:13:19.78ID:Hlrl9M030
>>197
電車が好きでも限度があるか・・・
0234名無し名人 (ブーイモ MMc3-qXmE)
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2023/02/10(金) 12:13:32.62ID:iWaOh/uiM
>>178
そんな点数か
まあ自分が後手なら実際どうもならんとは思う局面だが
玉が角角銀桂に包囲されてるし
0236名無し名人 (ワッチョイ cff2-WaLf)
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2023/02/10(金) 12:13:34.04ID:usTh7zen0
今まで見た藤井君の将棋で一番酷かったのでは?
この前の永瀬戦も冴えなかったし、複数冠持つ大変さが徐々に効いてきてるんだろうか
0239名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 12:13:38.39ID:vucQwuoe0
>>188
あれと、同銀の変化を読んで疲弊したかな
0245名無し名人 (アウアウウー Sa93-VqIn)
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2023/02/10(金) 12:14:13.21ID:87vnzWGqa
>>230
学校もあるしな…
0246名無し名人 (スプッッ Sddf-Zr+q)
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2023/02/10(金) 12:14:15.98ID:DBjDBHZ6d
あとは昼食後が危険だな
0250名無し名人 (スフッ Sd5f-4O5A)
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2023/02/10(金) 12:14:37.18ID:ug3nedXWd
羽生に負ける

感覚が狂う

ナベに勝つ

感覚が戻る

羽生に負ける

感覚が狂う

ナベに勝つ

感覚が戻る

エンドレス
0252名無し名人 (ワッチョイ 3fbd-pjA4)
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2023/02/10(金) 12:14:41.83ID:3q9DoqRR0
まじでなぞ
62銀の前に41桂馬ならここまで差開いてなかったぞ
銀上げただけじゃんこれじゃ
何がしたかったんだよ
0255名無し名人 (ワッチョイ 3fa1-UMIy)
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2023/02/10(金) 12:15:06.10ID:Qp8t40QH0
羽生さん100冠のチャンス!
変な羽生オタ湧くのだけは目障りだがw
0256名無し名人 (ワッチョイ cf01-jcsj)
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2023/02/10(金) 12:15:09.44ID:0kImD9Sb0
>>162
近年だと囲碁のコミ5目半の時くらい先手有利らしいよ
0257名無し名人 (ワッチョイ 7f10-ISlp)
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2023/02/10(金) 12:15:10.98ID:Wdbh3QOf0
しかし、羽生さんが一勝でもしてくれれば御の字と思ってたけど
相手の得意な角換わり採用して、この結果はカッコ良すぎ
0258名無し名人 (ワンミングク MM9f-U8I1)
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2023/02/10(金) 12:15:14.28ID:7VYFjuLTM
やつぱり将棋は全手順解析できたら先手必勝なのかな
0264名無し名人 (ワッチョイ cf6d-hyUu)
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2023/02/10(金) 12:15:31.56ID:vCgEIeeM0
さすがにここまで来たらもう挽回は無理だな
0269名無し名人 (ササクッテロラ Sp63-4O5A)
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2023/02/10(金) 12:15:41.09ID:JxJ+upJ8p
ナベが藤井相手に勝てなさすぎる理由がわからん
0270名無し名人 (ワッチョイ 7fbb-EOzK)
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2023/02/10(金) 12:15:41.38ID:dByq4Opm0
>>177
それ同銀で手数進むと悪くなるのが読める人が
同玉でちょっと先に自然に悪くなったのが読めなかったってことになるからなあ
何か誤算でもないとこうはならない
0272名無し名人 (ワッチョイ 3f4b-W0ws)
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2023/02/10(金) 12:15:52.22ID:Yp+lwQPd0
ちょっちょっちょっ!
なにがあったんこれ?
0277名無し名人 (アウアウウー Sa93-VqIn)
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2023/02/10(金) 12:16:10.65ID:87vnzWGqa
>>256
誤差じゃん
0280名無し名人 (テテンテンテン MM4f-yKg2)
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2023/02/10(金) 12:16:18.65ID:0dH/q/TqM
最近のナベちゃん、嫁に悪いものでも食わされたんか?
0282名無し名人 (オッペケ Sr63-QuYT)
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2023/02/10(金) 12:16:34.36ID:aOHOBXHMr
これで佐賀までは確定か
藤井て佐賀がらみは、ちょくちょく何かあるよね
木村だっけ大雨順延とか封じ手売却とかも佐賀じゃなかった?豊島コロナ
順延でトークショーも佐賀だったような
0284名無し名人 (ワッチョイ 8fda-fT1i)
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2023/02/10(金) 12:16:42.11ID:+0FM/7eI0
誤算というか31角の影響を軽視してたんじゃない?
そしていざやられてみたら思ったよりもキツいと
0285名無し名人 (ワッチョイ 3fbd-pjA4)
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2023/02/10(金) 12:16:47.27ID:3q9DoqRR0
同銀の方が難しそうと判断してやめた人が、同玉と進んで数手でこうなるってなんなん
考えすぎなんじゃないの
糸谷も中村もこんなん同銀でいいじゃんって感じじゃなかったか?
0286名無し名人 (ワッチョイ 4f01-H+k9)
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2023/02/10(金) 12:16:48.89ID:Wfgp6svI0
>>221
ソフトの解析で棋力が決まるなら今日藤井がストレートで王将防衛しなきゃおかしいよな。それとも羽生が盤外パワハラでもしたのかな。
0287名無し名人 (アウアウウー Sa93-VqIn)
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2023/02/10(金) 12:16:53.10ID:87vnzWGqa
>>258
将棋は持ち駒が使えるから全検索は無理
0292名無し名人 (アウアウウー Sa93-VqIn)
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2023/02/10(金) 12:17:42.61ID:87vnzWGqa
>>288
手厚い受けのつもりで自爆してるのが異例
0293名無し名人 (ワッチョイ 4f01-H+k9)
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2023/02/10(金) 12:17:42.84ID:Wfgp6svI0
>>283
たぶん無理。
0297名無し名人 (ワッチョイ 3f4b-W0ws)
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2023/02/10(金) 12:18:06.32ID:Yp+lwQPd0
>>285
同玉したのか
それでか
0298名無し名人 (ワッチョイ cfe5-8Z93)
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2023/02/10(金) 12:18:18.62ID:z08vUT250
>>208
完全にカンニングしてるよな
こんだけ時間残して藤井に勝勢とか考えられん
0300名無し名人 (ワッチョイ 7f40-sNx5)
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2023/02/10(金) 12:18:33.46ID:QBi6at8X0
>>162
2017年度 1392勝 1238敗 0.529
2018年度 1457勝 1273敗 0.534
2019年度 1456勝 1319敗 0.525
2020年度 1454勝 1205敗 0.547
2021年度 1446勝 1275敗 0.531
0303名無し名人 (ワッチョイ 7f7f-hyUu)
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2023/02/10(金) 12:18:45.29ID:dDNF511r0
封じ手のときに相当悲観してそうだったし同銀でもそのまま負けると思ったんだろ
同玉に紛れがあると思ったが思わぬ読み抜けがあり早々と必敗形になった
不出来な将棋とも言えるが昨日の時点でそこまで藤井を悲観させた羽生が上手かったと言える
0304名無し名人 (ササクッテロラ Sp63-sFkE)
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2023/02/10(金) 12:18:46.54ID:gQlyl2U/p
それでもなお53殺到が利くんでしょ?現局面
同桂と同銀ならまだしも後者だろうけど、結局清算して54馬受かってないもんな
0305名無し名人 (ササクッテロラ Sp63-sYwV)
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2023/02/10(金) 12:18:49.28ID:W9fHOR/rp
>>268
ナベは言い掛かり定期
0308名無し名人 (アウアウウー Sa93-r0Ds)
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2023/02/10(金) 12:18:58.04ID:j+MAz0xca
ナベは名人と棋王取られたら泣くだろ
0309名無し名人 (ワッチョイ 7f10-7/qW)
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2023/02/10(金) 12:19:03.67ID:ytGfUX4Q0
もともと同銀と取るための△6一銀だったわけだからな・・・・。
0310名無し名人 (ワッチョイ 3f49-EOzK)
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2023/02/10(金) 12:19:03.78ID:nDABYiui0
レジェンドの通算100期がかかった最後のタイトル戦を4タテで終わらしたらあかんていう内外の圧力があったんやろなあ
0312名無し名人 (ワッチョイ 0f7c-8hxQ)
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2023/02/10(金) 12:19:12.12ID:uzI0yM500
昨日はAI一致率90%あって疑問手悪手ともに0だったのに今日はどうしたんだ?って感じだな
流石に飯食いに行ってくる
0313名無し名人 (ワッチョイ 3fc2-1N6k)
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2023/02/10(金) 12:19:12.54ID:t4s5IuXN0
>>289
そしたら昔みたいに香落ちとかするんかな
0314名無し名人 (テテンテンテン MM4f-hqlL)
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2023/02/10(金) 12:19:14.31ID:jxKZeoJ+M
>>296
羽生のマジックというより藤井の自爆でしょ
羽生も内心驚いてるんちゃう
0315名無し名人 (ワンミングク MM9f-U8I1)
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2023/02/10(金) 12:19:16.89ID:7VYFjuLTM
>>271
囲碁はコミなしなら先手必勝に近いらしいからこの程度の差ではコミいらないね
0318名無し名人 (アウアウウー Sa93-HYN6)
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2023/02/10(金) 12:19:29.76ID:NjjuZe04a
このシリーズがどうなるかは知らんがお互いの後手番の内容を見たらどちらがタイトルにふさわしいかは明らかだよなあ
0324名無し名人 (アウアウウー Sa93-Bhlf)
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2023/02/10(金) 12:20:00.83ID:x+wtGTz/a
>>224
藤井くんもただし先手に限るやん
0326名無し名人 (スップ Sd5f-JtQt)
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2023/02/10(金) 12:20:08.88ID:vCv8mI4gd
将棋は極めると先手有利なんだろうな
いずれ囲碁みたいにハンデつける時代来てもおかしくないな
0327名無し名人 (ワッチョイ 3f4b-W0ws)
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2023/02/10(金) 12:20:10.09ID:Yp+lwQPd0
珍しく顔が赤いな藤井
0329名無し名人 (ワッチョイ 0f6e-4osW)
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2023/02/10(金) 12:20:17.35ID:7E7XI2iD0
来年7冠の藤井名人がリベンジと8冠制覇をかけて羽生と再勝負とか実現したら熱すぎだろ
羽生谷川の二年越し攻防を上回る興行だぞ
0330名無し名人 (スフッ Sd5f-4O5A)
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2023/02/10(金) 12:20:26.05ID:ug3nedXWd
羽生は後手で横歩を残してるのも大きいな
0331名無し名人 (ワッチョイ 3f45-VV/i)
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2023/02/10(金) 12:20:29.75ID:9P2V8hhD0
雪を見ながらガッツポーズする羽生さん
0336名無し名人
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2023/02/10(金) 12:20:59.52ID:tRUPSBMs0
中継どこでやってるんや?
0338名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-mJxJ)
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2023/02/10(金) 12:21:05.54ID:Hlrl9M030
藤井は
いつでも脳内で
藤井vs藤井で対局してるから
悪手とかも出ちゃうのかな・・・
0339名無し名人 (アウアウウー Sa93-VqIn)
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2023/02/10(金) 12:21:06.09ID:87vnzWGqa
>>321
タイトル挑戦できないスランプみたいなのはあった、広瀬に負けたりとか
0341名無し名人 (ワッチョイ 3fba-Zzfa)
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2023/02/10(金) 12:21:06.47ID:14nO3vf/0
藤井の弱点は相手の研究を受けすぎるところか?
0343名無し名人 (ワッチョイ cf01-zLy2)
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2023/02/10(金) 12:21:11.02ID:r3HEOhbQ0
藤井八百長受けたのかよ
0344名無し名人 (ワッチョイ 3f7c-EOzK)
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2023/02/10(金) 12:21:27.04ID:tZvS0UAo0
まぁでも藤井から取るとしたら順位戦や棋王戦で立て込んでるいまだよな
その辺は自分が7冠やってるからわかってるんだろうな、羽生
0346名無し名人 (ワッチョイ 0fa5-52hG)
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2023/02/10(金) 12:21:34.66ID:8nFW9wp00
将棋ってのは最後に羽生が勝つゲームなんだよ
0348名無し名人 (アウアウウー Sa93-iFdg)
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2023/02/10(金) 12:21:45.66ID:r0fmxKIDa
去年までの羽生「最近はAIを取り入れたんですよ(ぴよ将棋)」
0351名無し名人 (ワッチョイ 3fad-vWs+)
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2023/02/10(金) 12:22:06.92ID:u/pf4Lzb0
羽生はいつかジョコビッチとか白鵬、イチローと対談してほしい
落合博満も

技術論だけでなく勝負術とか哲学的な方面の考えを開陳してくれると思うので
0353名無し名人 (ワッチョイ 0f7c-8hxQ)
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2023/02/10(金) 12:22:14.96ID:uzI0yM500
>>302
水晶で+2000
しかも先手陣はまだかなり盤石な囲いしてて、後手玉は包囲されてるから評価値以上に後手は辛い
さらに考慮時間も3時間差が付いている
0357名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 12:22:56.75ID:vucQwuoe0
>>328
次は藤井は朝日杯決勝から中1日。後手番で勝つチャンスあるかも
0362名無し名人 (ワッチョイ 3fad-vWs+)
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2023/02/10(金) 12:23:09.29ID:u/pf4Lzb0
あ、パッキャオ、メイウェザーも追加で
井上尚弥はまだちょっと早い
浅い話になると思うのでもうちょっと先だな
0368名無し名人 (スフッ Sd5f-KWKL)
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2023/02/10(金) 12:23:27.21ID:TmElyke1d
藤井は結構羽生を信頼している感じがあるな
0369名無し名人 (アウアウウー Sa93-JfiK)
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2023/02/10(金) 12:23:33.43ID:X7L+Gwf+a
>>95
羽生は予想もしない手を指してくる事が多いと以前インタビューで答えてたぞ
読めなかったんじゃなくて、単に読み筋とは違ったんだろ
0375名無し名人 (ワッチョイ 0f1f-4osW)
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2023/02/10(金) 12:23:45.70ID:4GsIjl+w0
先手が有利だからって、将棋で後手にハンデつけるにはルール的には難しいよね
駒セットにある予備の歩を持ち駒にして最初から一歩多く持った状態にするとか
0377名無し名人 (ワッチョイ 3f4b-W0ws)
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2023/02/10(金) 12:23:50.55ID:Yp+lwQPd0
羽生さん並みの昼飯食って投了くるか?
0380名無し名人 (ワッチョイ 7f10-7/qW)
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2023/02/10(金) 12:24:09.17ID:ytGfUX4Q0
>>338
うん、藤井の敵は藤井なんだな。
0387名無し名人 (ワッチョイ 7f7f-hyUu)
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2023/02/10(金) 12:24:28.25ID:dDNF511r0
羽生には必殺の横歩があるから後手番ブレイクできるとしたら羽生の方だよな
こうなるともう藤井は防衛できる構図は思い浮かばないな
とにかく後手で勝てないからな
0388名無し名人 (ワッチョイ 4f01-H+k9)
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2023/02/10(金) 12:24:29.82ID:Wfgp6svI0
>>329
来年は永瀬か豊島とかが挑戦して羽生から王将奪取しそう。
0389名無し名人 (アウアウウー Sa93-Bhlf)
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2023/02/10(金) 12:24:31.51ID:x+wtGTz/a
>>298
あんな悪手打っておいてカンニングは草
だとしたら藤井が今までカンニングしてたって方が自然だわ
0390名無し名人 (アウアウウー Sa93-VoV4)
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2023/02/10(金) 12:24:37.39ID:XqXR/Xesa
今日で羽生の対藤井が3-9ってすげえじゃんって思ったけど広瀬もそのレベルなのか

最近追い上げてる永瀬は5-11ってすげえな
0397名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-mJxJ)
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2023/02/10(金) 12:24:46.82ID:Hlrl9M030
今日は、なにを食べるんだろな
0398名無し名人 (スップ Sd5f-JtQt)
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2023/02/10(金) 12:24:47.70ID:vCv8mI4gd
>>271
先後で6:4もつくなら明らかにハンデつける必要あるな
AIなら7:3とか振り駒で勝負決まるクソゲーじゃん

いずれは先手香落ちとか持ち時間ハンデつけるとかになるんかね
0399名無し名人 (ワッチョイ cf02-kqKB)
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2023/02/10(金) 12:25:11.66ID:HqZcwiCx0
しかし羽生さんの100期目タイトル奪取が現役最強棋士藤井竜王から
ってなったらホント劇的すぎ
まあ101期目はないんだろうけど
0400名無し名人 (スッップ Sd5f-qJ4l)
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2023/02/10(金) 12:25:11.74ID:zQmeMY8Md
ちょうど1.5時間残ってるからおやつ投了やな
0402名無し名人 (スッップ Sd5f-qJ4l)
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2023/02/10(金) 12:25:16.54ID:zQmeMY8Md
ちょうど1.5時間残ってるからおやつ投了やな
0403名無し名人 (スフッ Sd5f-4O5A)
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2023/02/10(金) 12:25:16.90ID:ug3nedXWd
>>336
youtubeの将棋プラスch
390円課金で見れる
0404名無し名人 (ワッチョイ 3f4b-W0ws)
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2023/02/10(金) 12:25:21.15ID:Yp+lwQPd0
今日解説深浦だもんな
やっぱりフラグ立ってた
0405名無し名人 (ワッチョイ 4f01-H+k9)
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2023/02/10(金) 12:25:24.46ID:Wfgp6svI0
>>387
だから羽生の奪取が確定した。
0407名無し名人 (スッププ Sd5f-iRMY)
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2023/02/10(金) 12:25:34.75ID:vYyRKQE/d
まぁ藤井は自ら駒の動きに何らかの縛りを入れて指しているんだろうなぁ
それで互角だろうと
羽生相手に一方的なリンチ将棋ではファンが冷めるから、将棋界全体の繁栄を考えての英断
0411名無し名人 (テテンテンテン MM4f-PnDP)
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2023/02/10(金) 12:26:03.70ID:EPYEwUkMM
は!ぶ!は!ぶ!
0415名無し名人 (ワッチョイ 3f3f-Fjte)
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2023/02/10(金) 12:26:28.85ID:gRRdQ6EW0
森内先生が自分は(体力的に)三冠厳しいって言ってたし若いとはいえ複数冠はきついんだろうな
ナベチャンスだぞ!
0416名無し名人 (JP 0Hbf-7h6/)
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2023/02/10(金) 12:26:31.59ID:gtUe6H7zH
封じ手がうさんくせえー
ホント興冷め
大相撲も野球も将棋も
興行なんだね
残念だわ
0417名無し名人 (ワッチョイ 0f1f-4osW)
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2023/02/10(金) 12:26:33.22ID:4GsIjl+w0
>>374
将棋としてはもう終わってる
これで羽生が負けたとしても別に感動するようなものでもない
野球なら3-0で勝ってる試合で連続フォアボールで押し出しで逆転されるようなもんで
何か見どころがある展開になるわけでもない
0421名無し名人 (ワッチョイ 4f1d-aMRD)
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2023/02/10(金) 12:27:07.03ID:s4pamsaF0
王将失陥しても羽生さんが100期目達成できて聡太も五冠持つんだからいいんじゃない?
0422名無し名人 (アウアウウー Sa93-Bhlf)
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2023/02/10(金) 12:27:11.72ID:x+wtGTz/a
>>416
胡散臭えって封じたの藤井だぞ?
0423名無し名人 (スッップ Sd5f-y5Bz)
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2023/02/10(金) 12:27:18.17ID:G1YkbPdSd
この後のスケジュールって
順位戦&プレーオフ
棋王、朝日杯、王将戦×2これを年度内ってキツいってレベルじゃねーな
0425名無し名人 (ササクッテロ Sp63-zpRR)
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2023/02/10(金) 12:27:25.38ID:T/DEiwWOp
王位戦の第1局に似てるな
一日目はAIのような完璧な指し手で二日目に力尽きる感じ
藤井は今後の課題として後手番なんとかしてくれ
0429名無し名人 (ワッチョイ 3f4b-W0ws)
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2023/02/10(金) 12:27:32.80ID:Yp+lwQPd0
>>416
じゃあどっか行けば?
邪魔
0430名無し名人 (ワッチョイ 7fba-4osW)
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2023/02/10(金) 12:27:36.84ID:hf4LCYS40
プロとしては負ける方もある程度形を作らないとダメだけど、それすら難しそうなのでうなだれてるところかな
0432名無し名人 (スップ Sd5f-RzQU)
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2023/02/10(金) 12:27:45.06ID:JMoWBx+Qd
>>329
藤井の中での最善手はそれだろうな
日本中が注目するなかで羽生に頭を下げさせるイメージをかなり積みあげているはず
0435名無し名人 (アウアウウー Sa93-a3XX)
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2023/02/10(金) 12:27:57.80ID:Qt2IJm4Ma
封じ手の場面では後手少しやれてるって解説も言ってたのに

封じ手で二時間半かけて悪手封じて5手あとには終わった将棋になる
これ過去最悪の藤井でしょ
名人戦のさいとうに匹敵するわ
0436名無し名人 (オイコラミネオ MM53-vT+q)
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2023/02/10(金) 12:28:00.26ID:JDGielxGM
羽生は評価値を信じすぎず自分で考えてきたから復活したんだろうな
0437名無し名人 (アウアウウー Sa93-iFdg)
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2023/02/10(金) 12:28:01.38ID:r0fmxKIDa
>>399
挑戦者が藤井くんじゃなければ101期ワンチャン
0442名無し名人 (スッップ Sd5f-/wwQ)
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2023/02/10(金) 12:28:20.31ID:LGWGTYUjd
来年は101期対8冠か
0443名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-88YA)
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2023/02/10(金) 12:28:20.32ID:gliPIhf70
>>423
七冠とか八冠とかは本当体力勝負だな
0444名無し名人 (ワッチョイ 3fad-vWs+)
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2023/02/10(金) 12:28:20.47ID:u/pf4Lzb0
羽生さんが渡辺と初めてタイトル戦で戦った当時
遅かれ早かれ王者の地位が移動するんだろうなと思ってた

あれから20年
羽生さんは今藤井と戦っている
生涯チャンプ、伝説の人とはこういう人のことを言うのかもね
0448名無し名人 (ワッチョイ 4f01-H+k9)
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2023/02/10(金) 12:28:38.97ID:Wfgp6svI0
藤井でこのていたらくだから人間がAIに勝てることはないな。
0452名無し名人 (アウアウウー Sa93-pjA4)
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2023/02/10(金) 12:28:45.81ID:P1/BwUXsa
まじでしょうもなかったわ
後手番で時間使っちゃってから焦れてすぐ勝負手だすものの、相手に時間たっぷり残ってるから見切られてまける
これ変わってないやん
修正力とはって感じなんだけど
0455名無し名人 (テテンテンテン MM4f-NqMk)
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2023/02/10(金) 12:29:08.06ID:g6owA2cpM
藤井もAI研究の罠にハマってる感じはあるよな

AI同士の対決でも
同じAI同士戦わせたら先手勝率が8割超えるって話もあるし
トップ棋士が同じAIで序盤研究するようになるほど
後手の研究行き詰まるんじゃないかな

かといって皆1番強いAI使いたいのは当然だし難しい
0456名無し名人 (テテンテンテン MM4f-yKg2)
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2023/02/10(金) 12:29:08.30ID:0dH/q/TqM
藤井くん倒して100期なら最高だよな
国民栄誉賞は伊達じゃないってことになるし
誰もが羽生さんよかったねって涙流して祝福するだろう!
0457名無し名人 (ワッチョイ 3fad-byLC)
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2023/02/10(金) 12:29:21.57ID:57SYFIcN0
「名人戦の斉藤」がポンコツの代名詞みたいになりつつあって面白いw
0460名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 12:29:24.66ID:vucQwuoe0
>>418
そうだね。名局にはほど遠いな。
0461名無し名人 (アウアウウー Sa93-eGU8)
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2023/02/10(金) 12:29:29.98ID:+o8t3QtJa
羽生さん藤井聡太除くと最強やろ
0465名無し名人 (ワッチョイ cf01-7wYI)
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2023/02/10(金) 12:30:06.66ID:Arkgnvjq0
藤井はなんで封じ手を同玉にしたんだ?
攻め倒されるなのは分かっていただろう?
何を考えていたのか
意味不明
0466名無し名人 (ワッチョイ 0f35-wvGP)
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2023/02/10(金) 12:30:08.82ID:YCAqgaCe0
同銀んだww3時間あれば余裕いってたやつあたまれや

ざまあみろwwww
0467名無し名人 (ワッチョイ 3f77-nuJQ)
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2023/02/10(金) 12:30:19.66ID:0pf9sT2a0
ここで41桂なら最初から打てば良かったのにな
0470名無し名人 (アウウィフ FF93-iKmY)
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2023/02/10(金) 12:30:50.78ID:68TBMzL8F
オワコンレベルに落ちぶれた羽生>>>>全盛期藤井
所詮こんなもんか
同世代も羽生世代みたいにやばくないぬるま湯の王様だしな
0471名無し名人 (アウアウクー MM63-HnqX)
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2023/02/10(金) 12:31:03.69ID:jhJMrmRpM
>>271
AI同士だと水匠が自動で角換わり基本図から先手勝率100%定跡を作ってしまったし、マシンリソースがあれば今後他の戦型もつぶせる可能性がある
人間同士に影響するかは未知(今月のハードウェア統一戦決勝トーナメント終了後にこの定跡を公開するらしいのでその後どうなるか)
0472名無し名人 (スプッッ Sddf-FGIV)
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2023/02/10(金) 12:31:06.62ID:IsZKdyfCd
藤井猛によれば羽生さんは相当な負けず嫌いだそうで、「今まで誰もできなかったことを俺がやってやる!」でテンションMAXなんだろうな。
0473名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-88YA)
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2023/02/10(金) 12:31:08.61ID:gliPIhf70
>>444
渡辺は名人やぞ
別に羽生さんは藤井聡太に次ぐナンバー2じゃない
0474名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-mJxJ)
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2023/02/10(金) 12:31:10.18ID:Hlrl9M030
結局、飛車を使えないまま終わるのか・・・
0480名無し名人 (ワッチョイ 0f35-wvGP)
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2023/02/10(金) 12:31:32.69ID:YCAqgaCe0
あんだけ時間つかって同銀んはささないよなやっぱ
0481名無し名人 (ササクッテロロ Sp63-+FOx)
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2023/02/10(金) 12:32:00.19ID:GBdFTRBZp
今回藤井負けても次回修正してくるだろうし
羽生は羽生で藤井戦で覚醒して更に強くなっちゃうとか
他の棋士からしたら散々だな
0484名無し名人 (アウアウウー Sa93-pjA4)
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2023/02/10(金) 12:32:13.77ID:P1/BwUXsa
次朝日杯から中2日だからな
羽生は横歩残してるしブレイクまである
このシリーズだけ見ると藤井の後手番の方がダメ度が高いしそのまま終戦まであるわ
0489名無し名人 (ワッチョイ 0f35-wvGP)
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2023/02/10(金) 12:32:53.42ID:YCAqgaCe0
同銀んふみこめよ藤井
羽生ににひっよったんだろ

このまえやられたからだから同玉
0490名無し名人 (ササクッテロレ Sp63-7wYI)
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2023/02/10(金) 12:32:53.49ID:GNoIWuIhp
普通にみて、後手からいいところ全くないよね。
先手が寄せの網を絞ってくときにすっぽ抜けて捕まらなくなる、という展開以外は先手勝つ将棋になってしまった。
かえすがえすもなんで封じ手が同玉なんだろう、銀得を主張、ってもあっさり62銀とかで消えちゃってるしな、どこに誤算があったのか、だね。
0492名無し名人 (アウアウウー Sa93-a3XX)
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2023/02/10(金) 12:33:08.18ID:Qt2IJm4Ma
>>432
後手番でかなり苦労してるのに楽観的すぎるわ
こっから順位戦もかたないといけないし、竜王戦王座戦やりながら王将リーグやるのを舐めすぎ
0493名無し名人 (ワッチョイ cfe7-4osW)
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2023/02/10(金) 12:33:09.95ID:RFQffcxb0
>>457
個人的には広瀬や羽生の奮闘を見ると豊島もポンコツに見えてきた
豊島って永瀬にボコられ、ナベにボコられ、藤井にボコられ、久保にボコられ、木村にボコられ、
なんなん?
0495名無し名人 (ワッチョイ 7fa4-Rcz2)
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2023/02/10(金) 12:33:13.38ID:SS+Z81w20
始まる前は皆4-0で藤井勝利って疑ってなかったのに
やっぱレジェンドと呼ばれる男は違うんだなぁ
0499名無し名人 (ワッチョイ 4f01-H+k9)
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2023/02/10(金) 12:33:37.49ID:Wfgp6svI0
>>468
超えてないだろ、足元にも及ばない。
0500名無し名人 (アウアウウー Sa93-Bhlf)
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2023/02/10(金) 12:33:41.56ID:x+wtGTz/a
>>459
ポジティブすぎて草
暗記から外れると読めないだけなのになw
そもそもAIより強かったら無敗だわ
0505名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-mJxJ)
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2023/02/10(金) 12:34:01.68ID:Hlrl9M030
なんかなぁ
記者に封じ手は
同銀じゃ駄目だったんですか?とか聞かれて
また機嫌わるくなりそうな予感
0506名無し名人 (アウアウウー Sa93-Bhlf)
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2023/02/10(金) 12:34:07.52ID:x+wtGTz/a
>>460
暗記くんの暗記範囲外れたからしゃーない
0507名無し名人 (ワッチョイ 0f35-wvGP)
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2023/02/10(金) 12:34:23.82ID:YCAqgaCe0
61銀でなんとか耐えようとしたけど 52銀自信なくて同玉
0508名無し名人 (ワッチョイ 0fa5-52hG)
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2023/02/10(金) 12:34:32.29ID:8nFW9wp00
やっぱりAIを取り入れた羽生は一味違ったな
0510名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 12:34:43.58ID:vucQwuoe0
>>484
中1日だ
0511名無し名人 (ワッチョイ 4f01-H+k9)
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2023/02/10(金) 12:34:50.22ID:Wfgp6svI0
>>493
羽生と天彦と広瀬には強いぞ。
0517名無し名人 (ワッチョイ 4fb1-1vmv)
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2023/02/10(金) 12:35:32.22ID:3ks1ZsBz0
>>364
65手目52桂成の場面で73手目31角が先手必勝形になることを見落とした。多分71手目での飛車切りが2時間半考えても見えなかったんやろな
0519名無し名人 (ワッチョイ 4fad-OJU0)
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2023/02/10(金) 12:35:34.32ID:9+nt1h3o0
ここだけの話だが...
羽生さんは会場にノートPC持ち込んでるんやで。
連盟としては「羽生善治、前人未到のタイトル100期達成」は一大興業だからな。達成させないわけにはあかんのや。大人の都合や。
0520名無し名人 (ワッチョイ 7fa4-Rcz2)
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2023/02/10(金) 12:35:38.30ID:SS+Z81w20
>>511
やっぱ相性ってあるんだなぁ
ナベはマジで藤井にどうやったら勝てるんだ
0522名無し名人 (アウアウウー Sa93-rbKT)
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2023/02/10(金) 12:35:41.59ID:Ep61XYAOa
中田宏樹が亡くなったと今知った
ショック
ここ数年急に弱くなったように思ってたけど
あの声がもう聞けないとは、残念すぎる
0524名無し名人 (ワッチョイ 4f01-H+k9)
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2023/02/10(金) 12:35:48.65ID:Wfgp6svI0
>>509
AI見ながらなら誰でも勝てるだろ。
0525名無し名人 (ワッチョイ 0f6e-jOm+)
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2023/02/10(金) 12:35:50.62ID:Pc8n82kz0
本局は後手の藤井から△6五歩と開戦仕掛けたのもう忘れてしまったガイジがおるんか?(´・ω・`)
0531名無し名人 (ワッチョイ 0f35-wvGP)
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2023/02/10(金) 12:36:22.31ID:YCAqgaCe0
52銀ゃればいいのに
つーことは同玉より駄目だとおもってたということだろ
0532名無し名人 (アウアウウー Sa93-a3XX)
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2023/02/10(金) 12:36:28.52ID:Qt2IJm4Ma
藤井は長考して悲観して悪手
そして時間なくなり粘らない

相手の研究はまったらもう見所ないまま負けるのが増えてるよな
ちょっと将棋人気に影響出るぞ
0534名無し名人 (ワッチョイ 4f69-6tD5)
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2023/02/10(金) 12:36:33.94ID:zqtXSWBI0
同銀と同玉、この1マスをどちらでとるかだけで勝敗に直結するから、将棋は針の穴に糸を通すような繊細なゲームだ。
0535名無し名人 (アウアウクー MM63-HnqX)
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2023/02/10(金) 12:36:36.65ID:jhJMrmRpM
>>488
もう昔話になるけどPonanza-AWAKE戦の着手直前で手を変えた場面とか今のソフトで検討すると本線の変化を悲観しすぎての暴発だったらしいぞ
0537名無し名人 (ササクッテロラ Sp63-sYwV)
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2023/02/10(金) 12:36:46.26ID:W9fHOR/rp
>>519
YahooでTaihoおじさんの二の舞いくか?
0540名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 12:37:07.92ID:vucQwuoe0
>>507
61銀で乗り越えてもまだまだ大変で、とにかくかくとことん読む藤井には、ハマる作戦かな
0542名無し名人 (アウアウウー Sa93-VoV4)
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2023/02/10(金) 12:37:17.11ID:XqXR/Xesa
アマ低段なら封じ手のところ同玉ノータイムなんだがプロみんな同銀って言ってる中で2時間かけて同玉はなんだったんだ?

同銀はアマチュアなら金取られて飛車虐められるから75歩なんて間に合わなくて読みを捨てるんだけど藤井レベルでそれはあり得ないし
0546名無し名人 (ワッチョイ 4f01-H+k9)
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2023/02/10(金) 12:37:45.17ID:Wfgp6svI0
>>520
意識し過ぎで厳しい。今回の藤井も羽生のこと意識し過ぎでおかしくなっているのかも。
0547名無し名人 (アウアウウー Sa93-2Zio)
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2023/02/10(金) 12:37:45.71ID:AFPsVoxBa
>>519
訴えられろ
0548名無し名人 (スップ Sd5f-TCQO)
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2023/02/10(金) 12:37:49.04ID:L5K6TI70d
41桂がノータイムだったから62銀が自覚するレベルの大ミスだったんだろうな。
0560名無し名人 (アウアウウー Sa93-a3XX)
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2023/02/10(金) 12:39:25.94ID:Qt2IJm4Ma
>>443
でもそこまでして7、8冠捕る伊美ってこのAI時代にあるんかね
結婚する余裕ないし趣味の時間も限られる、ナベじゃないけどどうなんだろ
0562名無し名人 (テテンテンテン MM4f-yKg2)
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2023/02/10(金) 12:39:34.38ID:0dH/q/TqM
怒涛のAI研究でパワーアップはしたけど
年齢考えたらここらで100期決めとかないときついのは羽生さん
だから勝たせてやりたいのよな
0567名無し名人 (ワッチョイ cf01-ukw6)
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2023/02/10(金) 12:39:56.01ID:fCMvkGA/0
藤井負けそうやん
手抜きすんなや
0569名無し名人 (スプッッ Sddf-9sAx)
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2023/02/10(金) 12:40:02.00ID:2AgaU9oHd
結局羽生は研究ハメしか出来ないんか情けないなあ
0571名無し名人 (ワッチョイ cf01-7wYI)
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2023/02/10(金) 12:40:13.12ID:Arkgnvjq0
同銀でもその後の勝ち筋は
非常に細く難しいと言われていた
藤井はその筋を昨日の長考でも
みつけられなかったんだな
この結果は仕方ないよ
0572名無し名人 (ワッチョイ 4f01-H+k9)
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2023/02/10(金) 12:40:15.69ID:Wfgp6svI0
まあ今局は羽生が凄いより藤井がどうしょもないからな。
0573名無し名人 (ワッチョイ cf01-T5J1)
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2023/02/10(金) 12:40:22.96ID:mevhXVyS0
どうした藤井、らしくない。
なんか盤外で嫌なことでもあったのか。
0577名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-qGHU)
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2023/02/10(金) 12:40:44.20ID:GauFipWf0
手が見えすぎて悲観って言うならこの展開も読めてなくちゃおかしいだろ
むしろ羽生さんに悪手を期待しての同玉だったんじゃ無いの
それか単純に読み抜け
0578名無し名人 (スッップ Sd5f-U1pB)
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2023/02/10(金) 12:40:50.93ID:7GXo0AP1d
>>553
多分せやろねぇ
まだ同玉で受けきれる可能性にかけた感じなんだろうね
先手番は2局目みたいな細い攻撃かなぁと思ったらミリミリ追い詰めてるねぇ
0580名無し名人 (ワッチョイ 7fa4-Rcz2)
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2023/02/10(金) 12:41:03.39ID:SS+Z81w20
>>565
やりすぎでブック書いた原作者いるんじゃないかって言われるレベル
0581名無し名人 (ワッチョイ 7f7f-hyUu)
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2023/02/10(金) 12:41:14.72ID:dDNF511r0
例の王位戦第1局で藤井が早々に投げた時は記者会見で記者に不出来な将棋を咎められて藤井も凹んでたが
今回もそれくらい厳しく苦言を呈さないといけない将棋だよな
0584名無し名人 (ササクッテロラ Sp63-sYwV)
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2023/02/10(金) 12:41:28.99ID:W9fHOR/rp
Yahoo知恵袋で逮捕の知恵遅れ
将棋スレのおじさんのお顔初公開くるかな?一回連盟には本気で素人しばいて欲しい
0586名無し名人 (アウアウウー Sa93-lhdX)
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2023/02/10(金) 12:41:36.95ID:81HQr2Iua
今日のコスプレがうさ耳だから勝ちを譲ってるんやろなぁ。
0587名無し名人 (ワッチョイ cf01-nxz0)
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2023/02/10(金) 12:41:37.04ID:fuuc+rb30
>>569
おっとハゲ明をディスるのはそこまでにしとけ
0588名無し名人 (ワッチョイ 4f01-H+k9)
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2023/02/10(金) 12:41:44.87ID:Wfgp6svI0
>>560
賞金はたくさん稼げるよ。
0590名無し名人 (ワッチョイ 3f41-3QNR)
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2023/02/10(金) 12:42:07.94ID:A6t5mk/r0
>>543
23歩では間に合わないのわかってて角にしたら交換するの見えるよね。玉は52にいってるし、金は釣り上がるしで、だから本当不可解過ぎる
0592名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 12:42:14.56ID:vucQwuoe0
>>560
そりゃ、若い内にチャレンジすればいいだけ
0594名無し名人 (ワッチョイ 4fb1-1vmv)
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2023/02/10(金) 12:42:46.71ID:3ks1ZsBz0
将棋世界の次の巻頭テーマは決まったな「何故あの時同玉にしたのか」。
同銀だとダメだと思った理由を20ページくらいに渡って語って欲しいw
0598名無し名人 (ワッチョイ cf01-T5J1)
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2023/02/10(金) 12:43:02.93ID:mevhXVyS0
まあ、ドンマイ。
帰りにソープでも寄って、憂さ晴らしでもしなはれ。
0599名無し名人 (アウアウウー Sa93-Fx2A)
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2023/02/10(金) 12:43:04.08ID:TXKhyLYEa
>>177
意味わからん
0601名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-4O5A)
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2023/02/10(金) 12:43:08.74ID:A8KNS0sf0
45手目あたりで待機作戦入ってるのにやっぱり先手のが有利ってのも不思議なもんだね
0605名無し名人 (ワッチョイ 4f01-H+k9)
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2023/02/10(金) 12:43:26.81ID:Wfgp6svI0
>>579
今日の藤井ならA級なら誰でも勝てそう。もちろん渡辺でも。
0607名無し名人 (ワッチョイ cf01-jHZw)
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2023/02/10(金) 12:43:35.72ID:1at9cTR/0
>>602
まごうことなきバケモノです
0610名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-mJxJ)
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2023/02/10(金) 12:44:19.60ID:Hlrl9M030
>>571
でも、そのあと75歩からの攻めは受けるのも大変だったと思うけどなー
0614名無し名人 (ワッチョイ 8f17-qGHU)
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2023/02/10(金) 12:44:37.20ID:sARJczRr0
>>591
羽生と対決してボロボロになるシリーズ行きやな
0615名無し名人 (ワッチョイ 7fa4-Rcz2)
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2023/02/10(金) 12:44:38.92ID:SS+Z81w20
>>591
めっちゃガックシしとるやん
0616名無し名人 (ササクッテロラ Sp63-sFkE)
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2023/02/10(金) 12:44:50.08ID:gQlyl2U/p
32飛の受けっていうのは、53桂成同銀同銀成同桂42銀31飛同銀不成32飛みたいな進行っていうことであってるかな
42飛同飛同銀成同玉54馬とかでもう一押しあればって感じかな
0620名無し名人 (ラクッペペ MM4f-CSDx)
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2023/02/10(金) 12:45:13.49ID:3IoHHTgNM
>>553
しかし不思議だ
52銀なら62馬作って75歩の反撃までは自然に進む
76歩の取り込みよりも速い攻めは羽生から無いので64金と受けるのもほぼ必然で、自然な76銀でも後手が悪い事はないし、8筋付き捨てや67歩の叩きを組み合わせる手段もある
それで悪いと思ったのは何が見えてたのか
0621名無し名人 (ワッチョイ 4f01-H+k9)
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2023/02/10(金) 12:45:18.02ID:Wfgp6svI0
>>602
元々バケモノ。19世名人だぞ。
0622名無し名人 (ワッチョイ 8f79-LfRF)
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2023/02/10(金) 12:45:56.79ID:e46apngd0
7局の振り駒で決まるってのもフェアじゃないな
せめて崩し将棋で先後決めるとかにしないと
0625名無し名人 (アウアウウー Sa93-pjA4)
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2023/02/10(金) 12:46:11.55ID:jtyGtYH9a
羽生四冠23歳○○○●●○米長名人50歳
だったけど王将戦がこの星取りの進行になるとは思わなかったわ
藤井五冠20歳○●○●???羽生九段52歳
藤井持つ側にしたらこれは相当萎えるだろ
0626名無し名人 (アウアウウー Sa93-Bhlf)
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2023/02/10(金) 12:46:14.48ID:fL6TxVBXa
AIより強い→本当にそうなら無敗
先が見えすぎてて勝てないのが見えてるから悲観してる→それならとっとと投了しろ
意味不明だな
0627名無し名人 (オッペケ Sr63-Hlps)
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2023/02/10(金) 12:46:17.61ID:54xVPrTsr
藤井くんフィーバーで将棋ファンになった人が
羽生さんみてこの人ってこんな強いの?ってなってるのうける
0629名無し名人 (アウアウウー Sa93-aV2b)
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2023/02/10(金) 12:46:19.94ID:Q3NGMHMra
羽生は谷川と違って攻守隙のないバランス型だからこんな糞攻め将棋記憶にないな
年取るとみんなそうなっていくんだけど
0630名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 12:46:22.57ID:vucQwuoe0
>>617
重要対局続くからな。
0631名無し名人 (ササクッテロラ Sp63-aMRD)
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2023/02/10(金) 12:46:45.79ID:wljomfECp
>>614
ナベという栄養剤があるから
本当なんでナベはここまで勝てんかねぇ
0636名無し名人 (ワッチョイ 3fbd-xpoZ)
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2023/02/10(金) 12:47:06.99ID:K7WCpXUa0
開幕前は絶対羽生さんのストレート負けだと思っていた
それがこの活躍…実は強いのか?…脳がついていけない
0637名無し名人 (ワッチョイ 3f7f-8FdP)
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2023/02/10(金) 12:47:11.63ID:pYAXrZvm0
タイトル通算5期でもう時代を代表するトップオブトップ棋士なのに99期はもう意味わからんレベルよな
0638名無し名人 (ラクッペペ MM4f-CSDx)
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2023/02/10(金) 12:47:12.60ID:3IoHHTgNM
>>590
飛車切りが見えてないのも不自然だ
羽生は駒損で尋常な手では間に合わないので、23角には飛車切りから猛攻仕掛けてくるのがむしろ自然なのに
0641名無し名人 (ワッチョイ 4f01-H+k9)
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2023/02/10(金) 12:47:21.13ID:Wfgp6svI0
>>591
まだ子供だな。まだ名人にはなって欲しくないな。
0643名無し名人 (ワッチョイ 8f10-9sAx)
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2023/02/10(金) 12:47:33.52ID:T5bPfV6G0
>>591
聡太名物ガックシや
0648名無し名人 (ワッチョイ cf01-7wYI)
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2023/02/10(金) 12:48:10.01ID:Arkgnvjq0
何かの読み抜けがあったのか
それとも同銀の勝ち筋が見えなかった時点で
もう何をやってもダメだと思っていたのか
もはやその通りだが
0650名無し名人 (ワッチョイ 4f01-H+k9)
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2023/02/10(金) 12:48:11.17ID:Wfgp6svI0
>>642
現実にはもっと高いだろ。
0653名無し名人 (アウアウウー Sa93-/68i)
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2023/02/10(金) 12:48:25.92ID:Ujt4m57va
>>529
同銀が最善くらい藤井なら解ってるよ
最善でも勝てないと思って最善以外の手を差したんだよ
0657名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-mJxJ)
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2023/02/10(金) 12:48:30.28ID:Hlrl9M030
>>591
二十世名人らしからぬ
0663名無し名人 (オッペケ Sr63-iFdg)
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2023/02/10(金) 12:49:08.15ID:VdZPHWpqr
始まる前は羽生さん1勝でいいから頼む!という気持ちだったのが、この状況!
気が早いけどまた泣きそう
0666名無し名人 (スッププ Sd5f-FUhL)
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2023/02/10(金) 12:49:36.17ID:ieGYQBIgd
羽生さん強すぎだな
やっぱ藤井くんじゃ勝てないのが今日わかった、これが実力の違いなんだよなあ
0671名無し名人 (スププ Sd5f-Nv4G)
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2023/02/10(金) 12:50:55.35ID:3Z5HwppWd
羽生先生やっぱ永世7冠だけあるわ
0672名無し名人 (ワッチョイ 4f01-H+k9)
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2023/02/10(金) 12:51:05.78ID:Wfgp6svI0
>>624
レーティングだけで見りゃそうなるし、今の羽生は好不調の差が激しいからな。
0675名無し名人 (ササクッテロラ Sp63-sFkE)
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2023/02/10(金) 12:51:14.08ID:gQlyl2U/p
23角って別に飛車があたってるとかじゃないから、そこで切るのがエアポケットに入るっていうのもなくはないかもだけど、やや考えづらいとも思う
31角の方を軽視したとかじゃないの?あえて想像するならだけど
0676名無し名人 (ワッチョイ cf01-4osW)
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2023/02/10(金) 12:51:15.37ID:2lbRxVmT0
>>645
天然ブリの胡麻醤油漬けと東京狭山茶の出汁茶漬け、伊藤養鶏場の烏骨鶏卵の出汁巻、SORANO米の白御飯、自家製香の物、上野原ハーフガーデンのリーフサラダ、黒豆グリーンルイボスティー
0677名無し名人 (ラクッペペ MM4f-CSDx)
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2023/02/10(金) 12:51:20.21ID:3IoHHTgNM
>>648
いや、おかしいな
同銀からの攻め合いで75歩は先手のド急所ついてるから、後手がそんなに悪くなるはずないし藤井の読みなら互角くらいの順は考えてたはず
0680名無し名人 (アウアウウー Sa93-/68i)
垢版 |
2023/02/10(金) 12:51:37.93ID:Ujt4m57va
>>665
だから何?
その評価は藤井は知らないし、悲観したのは事実だよ
あと、何度も言ってるけどまだAI評価が絶対正しいわけじゃないからな。本当にわかってないやつ多いけど
0681名無し名人 (ササクッテロラ Sp63-oPz3)
垢版 |
2023/02/10(金) 12:51:38.06ID:ri8Mfv9kp
封じ手まさかの同玉だったのか
0682名無し名人 (ワッチョイ 7fda-oPz3)
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2023/02/10(金) 12:51:38.92ID:wO81iAUZ0
>>620
まあこれ正直いって羽生への忖度もあったんじゃないかと思っちゃうよね
あまりにも不可解
0684名無し名人 (スップー Sddf-ATBy)
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2023/02/10(金) 12:52:11.96ID:Uf9/0MW6d
会社で見れないんだけど評価値結構離れちゃってる?
0687名無し名人 (ワッチョイ 4f01-H+k9)
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2023/02/10(金) 12:52:35.18ID:Wfgp6svI0
>>657
二十世名人は違う人かもよ。
0690名無し名人 (ワッチョイ cf01-4osW)
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2023/02/10(金) 12:52:46.58ID:0BIs5zFI0
>>653
いや、単にAIは52銀を指すのに対してそれを悲観して藤井が指さなかった事実が
AIと人間の差を感じた。最善を悲観したとかは個人的な思考であって結果に与えることに
あまり意味はないので指せるか指せないかが要点
0693名無し名人 (スププ Sd5f-Nv4G)
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2023/02/10(金) 12:52:51.42ID:3Z5HwppWd
羽生先生の全盛期でも一勝がいいところと思っていたが
今が羽生先生の全盛期だったというオチ
0694名無し名人 (アウアウウー Sa93-/68i)
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2023/02/10(金) 12:52:53.57ID:Ujt4m57va
>>684
羽生80%以上
0695名無し名人 (スッププ Sd5f-FUhL)
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2023/02/10(金) 12:52:57.15ID:ieGYQBIgd
藤井オタども悲惨だな、ようやく現実わかったかな?2-4で奪取確定だは
0696名無し名人 (スッププ Sd5f-rq4H)
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2023/02/10(金) 12:53:01.52ID:BU6Mfvaqd
負けるのは別に良いんやがそれにしても2日制にしては内容酷すぎるやろ。封じ手以降気づきにくい手がある訳でもないのに粘りすらなく負け一直線やん。昨日はあの局面で2時間以上何を考えてたんや。
0698名無し名人 (スップ Sd5f-zWME)
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2023/02/10(金) 12:53:16.69ID:NHxgx+Jvd
>>351
平尾としてるし他も色々してるやろ
0699名無し名人 (ワッチョイ cf01-7wYI)
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2023/02/10(金) 12:53:17.02ID:Arkgnvjq0
自分もあんまりこういう事を言いたくないし
叩かれるのを承知で言うが
やっぱり藤井疲れてんじゃないかな
日程がキツ過ぎる
トップ棋士と負けられない対局ばっかりで
0701名無し名人 (アウアウウー Sa93-eHUC)
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2023/02/10(金) 12:53:24.61ID:lItf+I/Pa
>>519
藤井ヲタ、羽生ヲタよりこういうのが一番嫌いだ
0704名無し名人 (ワッチョイ 4f01-4osW)
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2023/02/10(金) 12:53:54.98ID:9BEC+YRx0
羽生 「昼飯うんめー」
藤井 「帰ったら何しようかな」
0705名無し名人 (ワッチョイ 3f7f-8FdP)
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2023/02/10(金) 12:53:57.07ID:pYAXrZvm0
>>680
AIも他棋士も藤井王将もみんな同銀が正解だとわかってて同玉にしたってこと?
盤上の最善手がわかってて指さなかったの余計意味わからんわ
0708名無し名人 (アウアウウー Sa93-rbKT)
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2023/02/10(金) 12:54:05.83ID:Ep61XYAOa
>>649
同列に比べんな
渡辺は明らかにする思い込みすぎ、指しすぎでおかしかったがあいつなりの棋界に対する正義があった
このレスバカは愉快犯
0709名無し名人 (スッププ Sd5f-cA/r)
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2023/02/10(金) 12:54:09.29ID:hYT8ceyRd
本局は羽生が何かしたわけじゃなくて藤井がずっこけた将棋
0712名無し名人 (ワッチョイ 3f2c-Jwxs)
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2023/02/10(金) 12:54:25.07ID:RMlFiI170
藤井の二日制神話は完全に崩れ去った
0714名無し名人 (ワッチョイ 8f17-qGHU)
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2023/02/10(金) 12:54:39.58ID:sARJczRr0
>>699
羽生なんてそんな生活何十年としてるしなぁ
0717名無し名人 (ワッチョイ 3f9b-Ki46)
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2023/02/10(金) 12:55:00.54ID:X4wDFi2A0
封じ手で何をやろうとしたのかが素人のオレにはサッパリ
玉をここに打った後、優勢に持っていく筋が全く思いつかない
0718名無し名人 (アウアウウー Sa93-/68i)
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2023/02/10(金) 12:55:06.45ID:Ujt4m57va
>>690
それは全く考えが違うぞ
相手が人間なんだから、負けてる時は最善を指すのが正しい訳じゃない
人間の間違えやすい手を指してミスを誘発する手もあるんだよ

対局では根本的に最善を指すのが正しいわけじゃないと言ってる
0723名無し名人 (スフッ Sd5f-4O5A)
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2023/02/10(金) 12:55:17.20ID:ug3nedXWd
これは78玉型が成功したんか?
これから流行る?
0726名無し名人 (アウアウウー Sa93-Fx2A)
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2023/02/10(金) 12:55:34.87ID:hFsQjTIga
>>519
通報案件みっけ
0728名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 12:55:41.61ID:vucQwuoe0
>>699
力の入れるところ、そこそこやるところを上手くやっていかないと、さすがに乗り切るの大変だと思う。
0730名無し名人 (アウアウウー Sa93-pjA4)
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2023/02/10(金) 12:55:47.34ID:jtyGtYH9a
時間なくて読み抜けじゃなくて、昨日から散々時間使ってこれだからな
何を読んでたのか全て明らかにしてほしい
0731名無し名人 (アウアウウー Sa93-C/Iu)
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2023/02/10(金) 12:55:59.57ID:SeurDQz8a
いつの間にか羽生九段が優勢ですね。
封じ手で議論巻き起こってそうですが、評価値とかAIの推奨手抜きに同銀読めたかと言われると、厳しい感じはしますね。
攻め合いになってもちょっと攻めきれなさそうなら、一回完全に受け切ろうとするのは自然ですし。
0732名無し名人 (アウアウウー Sa93-/68i)
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2023/02/10(金) 12:56:03.29ID:Ujt4m57va
>>713
だったらなんで感想戦もしてないのに好き勝手言ってるんだよ
ブーメラン刺さってるぞ
0734名無し名人 (ワッチョイ cfe7-4osW)
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2023/02/10(金) 12:56:27.93ID:RFQffcxb0
羽生さんの王将奪取期待してもいい?
もちろん、今日勝ってもあと2勝挙げるのが無理ゲーに近いことは自覚してる
それくらい藤井王将の壁は高いことは承知
0738名無し名人 (ワッチョイ 0f9c-iVJ9)
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2023/02/10(金) 12:56:41.98ID:rG/XsiYy0
>>717
同銀以降で気になる筋があったのと、読み抜けの両方があったんだろうね
らしくないといえばらしくないが人間だもの、こういうこともある
0740名無し名人 (ワッチョイ 4f01-H+k9)
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2023/02/10(金) 12:56:49.47ID:Wfgp6svI0
>>727
次勝った方がタイトル取りそうだな。
0742名無し名人 (ワッチョイ ff34-hyUu)
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2023/02/10(金) 12:57:11.46ID:WhXEACqb0
いや封じ手同銀だとしても反撃して終わるような簡単な形勢じゃなかったよ
昨日も書いたけど……
△75歩▲64金で53へ殺到する順が残るから
86を突き捨てた後で△76銀▲同銀△同歩となって
▲24飛に△23銀が実現するけど
飛車が引いたところで△24歩とはできず△45銀で桂を外さなきゃいけない
以下▲24歩△同銀▲同飛△23歩と銀損して受けて
やっと後手から本格的に攻められるって順だった
0743名無し名人 (オイコラミネオ MM93-8gyV)
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2023/02/10(金) 12:57:14.53ID:oM+x8sRkM
やっぱり無駄長考だったじゃああああぁあんwwwwwwww

ワイの予想当たりーww
絶対読み抜けると思ってましたぁあああwww
0744名無し名人 (スップー Sddf-ATBy)
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2023/02/10(金) 12:57:19.64ID:Uf9/0MW6d
>>694
>>702
おおーありがとう
シリーズが面白くなってきたな
0748名無し名人 (ワッチョイ 7fda-oPz3)
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2023/02/10(金) 12:57:33.59ID:wO81iAUZ0
>>708
いやいや、渡辺もこいつと同レベルだよ
正義感があれば文春に垂れ込みなんてしないね
0749名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-ISlp)
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2023/02/10(金) 12:57:42.70ID:Abind+f40
封じ手同銀は37手後に千日手読んでたって書き込みもあったから
自分から千日手打開したのに結局千日手最善で読んじゃなって嫌になったとかかもな

とにかく本局は感想戦が気になる
0753名無し名人 (ワッチョイ 3f3f-Fjte)
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2023/02/10(金) 12:58:02.51ID:gRRdQ6EW0
そもそも同銀なら微差で後手って形勢がAI的な評価だった可能性あるけど
でも後手持ち棋士多かったしなあ
0754名無し名人 (ワッチョイ 0f6e-4osW)
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2023/02/10(金) 12:58:12.02ID:7E7XI2iD0
ワイは藤井のB1勝敗数も当てた
全勝を信じて疑わないオタからめちゃくちゃ叩かれたけどな
A級も始まる前に2敗と言ってたがこれも同様

ついでに王将リーグの羽生挑戦もあてた
さすがに全勝は外したが

そのワイの王将戦事前予想は4-2や
0756名無し名人 (ワッチョイ cf01-ukw6)
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2023/02/10(金) 12:58:30.34ID:fCMvkGA/0
なんで急に弱くなってるんだ
0758名無し名人 (オイコラミネオ MM93-8gyV)
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2023/02/10(金) 12:58:45.64ID:oM+x8sRkM
いや今の羽生さんなら普通に後手番ブレイクあるよ?
藤井ゴミすぎない?
てかこんな奴に負けてきた歴代タイトルホルダーもゴミすぎない?
羽生さんが神すぎるだけ??
0760名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 12:58:48.52ID:vucQwuoe0
>>720
羽生の時代とは、かかる準備が10倍くらい違う。
ナベが言うには
0762名無し名人 (ワッチョイ 7fbb-EOzK)
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2023/02/10(金) 12:59:03.23ID:dByq4Opm0
>>680
同銀以降に同玉以下の形勢になるAIが読めない順が隠れていてそれを読めてしまったとな
藤井がAI超えできることもあるだろうけどこの局面にそんな隠れていた順があったとは考えにくいけどな
0765名無し名人 (オイコラミネオ MM93-8gyV)
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2023/02/10(金) 12:59:12.83ID:oM+x8sRkM
>>745
それ第2局の時も聞いたー
0767名無し名人 (JP 0H8f-Bh2n)
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2023/02/10(金) 12:59:24.53ID:Xumew2AnH
>>753
その持ちってのも評価値見ての要素が否めないからね
スレには先手持ちの意見も結構あったし
0770名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-mJxJ)
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2023/02/10(金) 12:59:35.78ID:Hlrl9M030
>>736
感想戦は75歩から再開して欲しいよね・・・
0771名無し名人 (スップ Sd5f-QgAG)
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2023/02/10(金) 12:59:40.47ID:yU+wmoUqd
>>624
気持ち悪い藤井オタと羽生オタが貶しあってただけだよ
近年の成績では藤井くんの方がずっと上だから便乗した藤井オタの声が大きかったってだけ
ただ俺も金賭けるなら藤井くん4-1ぐらいに賭けてたと思うけどw
0774名無し名人 (ワッチョイ 4f01-4osW)
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2023/02/10(金) 12:59:59.64ID:9BEC+YRx0
疲れてるっていうけど
藤井くんは連盟手配のハイヤー移動でしょ
羽生さんは未だにスイカで電車に乗ってるよ
0776名無し名人 (ワッチョイ cf01-ukw6)
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2023/02/10(金) 13:00:06.05ID:fCMvkGA/0
もう投了でいいだろこれ
0779名無し名人 (アウアウウー Sa93-rbKT)
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2023/02/10(金) 13:00:24.60ID:Ep61XYAOa
>>748
あの言動に対する渡辺は嫌いだがレスバカと一緒にすんな
思い込みの正義を突き通すのにPDFが悪手だっただけ
弁護士が無能過ぎた
0780名無し名人 (ワッチョイ cfe7-4osW)
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2023/02/10(金) 13:00:31.42ID:RFQffcxb0
>>757
ここまで長考なら玉じゃないかっていってただけ
玉の場合は小回りが五分五分になって先手だけ馬ができてるから先手が良いのではないか?っていってたね
0781名無し名人 (オイコラミネオ MM93-8gyV)
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2023/02/10(金) 13:00:31.64ID:oM+x8sRkM
>>769
もしかしなくても雑魚なんだよなぁ
0784名無し名人 (ワッチョイ 4f01-4osW)
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2023/02/10(金) 13:00:53.47ID:4H6qfpB20
羽生が4五に桂馬跳ねて未知の局面になった時、この手はAIの候補にあったの?
これで勝てるのなら、羽生の発想や研究が勝利した形になるんじゃない?
0786名無し名人 (スッププ Sd5f-cA/r)
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2023/02/10(金) 13:01:01.58ID:hYT8ceyRd
>>734
実力差はさておき番勝負全体でみたら藤井相手に相掛かりと角換わりで勝ちを上げてる
これが大きくて星は五分でも心理面ではむしろ羽生さん優位かもしれない
0788名無し名人 (ワッチョイ 4f01-4osW)
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2023/02/10(金) 13:01:20.11ID:9BEC+YRx0
しかも余計な買い物しないように嫁が入残高を管理してるよ
「お父さん、キオスクでお菓子買ったでしょ。ダメじゃない」
「ごめんなさい」
0790名無し名人 (テテンテンテン MM4f-hZUv)
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2023/02/10(金) 13:01:51.29ID:PNEUGe73M
聡太のストックが尽きてるな
たくさんあった武器がもうない
あるのは終盤力だけ

ぶっちゃけ今日の将棋なら
アマ2段の俺でも勝てる
0794名無し名人 (ワッチョイ 7fa4-E0Jw)
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2023/02/10(金) 13:02:03.36ID:HcgJn+AK0
羽生は今年度良くても来年度一気に落ちても全くおかしくない年齢だからな
会長も昨年度はかなり勝ってたし
0795名無し名人 (スフッ Sd5f-rQr8)
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2023/02/10(金) 13:02:07.27ID:ItfNiMOwd
このスレは最初から羽生さんを応援してたから感慨深いな
0796名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 13:02:14.33ID:vucQwuoe0
羽生奪取あるわ
0800名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-4O5A)
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2023/02/10(金) 13:02:23.62ID:A8KNS0sf0
AI導入で研究時間かければかけるだけ効果が出るようになったから
棋士にかかる疲労度も普通じゃないんだろ。
0801名無し名人 (スププ Sd5f-Nv4G)
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2023/02/10(金) 13:02:27.85ID:3Z5HwppWd
今回の藤井先生はいいところがなかった
明らかに冴えてないな
0804名無し名人 (オイコラミネオ MM93-8gyV)
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2023/02/10(金) 13:02:45.69ID:oM+x8sRkM
>>782
聡ちゃんは日程タイトな方が強いってゆってたのはどこの信者だっけ?
耳にタコできるくらい聞いたんやが?
0805名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-mJxJ)
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2023/02/10(金) 13:02:47.44ID:Hlrl9M030
なんかさ、タイトル戦も、寒い時期なら、沖縄とかでやればいいのにね。
0806名無し名人 (ワッチョイ 3f7f-8FdP)
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2023/02/10(金) 13:02:54.60ID:pYAXrZvm0
ふかーら先生が「羽生さん相手にこういう将棋にしたらまずいからやらない」って言ってたのが印象的だな
何としてもタイトル取ってほしいわ
0807名無し名人 (ワッチョイ cf02-4QSx)
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2023/02/10(金) 13:02:58.37ID:sEer/1GB0
この前の広瀬もそうだが藤井に対してこのままやられっぱなしじゃないっていう気概を見せてくれてるのはすごい嬉しい
本当はもっと若い棋士がやらなきゃいけないんだけどさ
0809名無し名人 (オイコラミネオ MM03-ZKnB)
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2023/02/10(金) 13:03:03.55ID:eBt1++v2M
>>699
時代進むにつれてどんどん序盤の重要度上がってるし研究の時間増えるし間違いなく今のが大変だろうな
羽生全盛期辺りは終盤無理くりひっくり返すみたいなの見れたけど現代のタイトル戦でそんなのまず無いし
0813名無し名人 (ワッチョイ 3f81-HvuQ)
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2023/02/10(金) 13:03:50.15ID:a/70ftSo0
ここから藤井王将の目の覚めるような逆転勝ちが起こるとはこの時は誰も予想していなかったのである…
0815名無し名人 (ワッチョイ cf12-F1up)
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2023/02/10(金) 13:04:03.82ID:+5WA+u5w0
昼食よー

藤井王将:「天然ブリの胡麻醤油漬けと東京狭山茶の出汁茶漬け 伊藤養鶏場の烏骨鶏卵の出汁巻(SORANO米の白御飯、自家製香の物、上野原ハーフガーデンのリーフサラダ)」、黒豆グリーンルイボスティー(冷)
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2023/02/10/a7300388.jpg

羽生九段:「国産牛のタンとほほ肉を柔らかく煮込んだハヤシライス(自家製ピクルス、上野原ハーフガーデンのリーフサラダ)」、マンゴージュース
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2023/02/10/a7300401.jpg
0816名無し名人 (ワッチョイ 4f01-H+k9)
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2023/02/10(金) 13:04:04.45ID:Wfgp6svI0
今局は羽生が凄いと言うより藤井がおかしいからな。
0817名無し名人 (スププ Sd5f-Nv4G)
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2023/02/10(金) 13:04:10.74ID:3Z5HwppWd
>>758
羽生先生の後手番での負けは両方とも人間には敗着がわからんかったからな
0819名無し名人 (ワッチョイ ff4b-EOzK)
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2023/02/10(金) 13:04:22.13ID:cpmL7Fsl0
この時間ならまだまだこれからかと思って見に来たら先手勝勢でたまげた
藤井がこんなあっさり悪手悪手とやっちゃうのか
0821名無し名人 (オッペケ Sr63-Hlps)
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2023/02/10(金) 13:04:31.54ID:54xVPrTsr
そりゃ羽生からしたら封じ手の時点で動揺もするよ
勝てるのは嬉しいだろうけど内心ちょっとガッカリしてるかもな
0822名無し名人 (ワッチョイ 0f9c-iVJ9)
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2023/02/10(金) 13:04:38.40ID:rG/XsiYy0
>>809
羽生世代が研究を盛んに行うようになった世代でもある
今と違ってAIが使えず、検証に時間かかるから大変なのは一緒

力戦が今よりも多かったのは確かにそう
0825名無し名人 (ラクッペペ MM4f-CSDx)
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2023/02/10(金) 13:05:01.09ID:3IoHHTgNM
>>793
とはいえ、悪いと自覚した藤井はとんでもない糞粘りをするぞ
羽生さんが着地ちゃんと出来るかどうか
木村9段もナベもこれくらいのとこからひっくり返されてるからな
0826名無し名人 (オイコラミネオ MM93-8gyV)
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2023/02/10(金) 13:05:08.57ID:oM+x8sRkM
>>823
かもなw
0828名無し名人 (ワッチョイ 4f01-H+k9)
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2023/02/10(金) 13:05:28.03ID:Wfgp6svI0
>>808
その可能性がかなり高い。
0832名無し名人 (オッペケ Sr63-iFdg)
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2023/02/10(金) 13:05:49.83ID:VdZPHWpqr
藤井君は結果的に防衛する自信があって、夢の羽生さんとのタイトル戦ってことで更に盛り上げるためにこの状況を生んだのではという気もしてしまう
0834名無し名人 (テテンテンテン MM4f-hZUv)
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2023/02/10(金) 13:06:02.23ID:PNEUGe73M
しかし相変わらず手のひら返し凄いよな、お前ら
「4ゼロのストレート確実」
「羽生は見せ場すら作れない」
「無いとは思うが、聡太は5勝するかもしれない。それくらい実力差ある」

とか言ってたくせに!
0837名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-mJxJ)
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2023/02/10(金) 13:06:10.49ID:Hlrl9M030
>>815
羽生の圧勝じゃん・・・
0839名無し名人 (アウアウウー Sa93-/68i)
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2023/02/10(金) 13:06:14.53ID:Ujt4m57va
>>762
まともな意見はあなたくらいなので真面目に返すけど
別に抜け漏れがあったとかそういう意味ではなく
同銀でもそのあとAI同士が指したら羽生側が勝つとしても、一時的に数%藤井に振れる事だってあると言ってるんだよ

70%80%とかなら兎も角、数%振れただけで藤井有利と思ってるのがAI評価を見る側としても間違っているのにね。
0842名無し名人 (アウアウクー MM63-HnqX)
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2023/02/10(金) 13:06:23.87ID:jhJMrmRpM
>>766
先手水匠相手にこの基本図回避したらそれはそれで一方的にやられてるからコンピュータ的には相当きつそう
水匠が先手持って負けたのは持ち時間管理バグ(修正済み)で切れた対局と後手三間飛車相手だけ

あと肝心なのは人の手を一切加えずに課題局面を定跡生成プログラムに食わせただけでこうなったことで、これの完成度次第ではどんどん課題局面がつぶされる
0846名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 13:07:01.06ID:vucQwuoe0
>>840
ただし藤井の先手角換わりは受けない
0848名無し名人 (ワッチョイ 3f01-4osW)
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2023/02/10(金) 13:07:08.21ID:Sk1lDM+W0
「少し前までは羽生さんも若手棋士の研究を避けて、変化球を投げるような指し方が多かった。
でも永瀬戦は最新形を受けたうえで、AIが最善と示す手順通りに進めるのではなく、自分のアンテナに引っかかった指し方を採用していました」

羽生は最新形を採用しても、AI推奨の手を鵜呑みにはしない。いくら最善と示されても、その後の展開で人間には指しこなしにくい順もある。
ならば自分の感覚に沿った手をまず考え、それをAIで調べて評価値が悪くなければ採用する。
人間はどうしてもAIの最善手ばかりに目が行きがちなので、この手法は結果的に相手の意表を突けるメリットもあるのだ。
0849名無し名人 (スッププ Sd5f-cA/r)
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2023/02/10(金) 13:07:16.93ID:hYT8ceyRd
羽生はまだ後手横歩も残してる
藤井もいよいよ研究で的を絞れなくなったぞ
0851名無し名人 (アウアウウー Sa93-eHUC)
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2023/02/10(金) 13:07:20.60ID:lItf+I/Pa
>>847
5冠がいるけど?
0860名無し名人 (アウアウウー Sa93-1pM7)
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2023/02/10(金) 13:08:32.03ID:tZvS0UAoa
藤井からタイトル取るのが羽生になりそう
0862名無し名人 (オイコラミネオ MM93-8gyV)
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2023/02/10(金) 13:08:43.54ID:oM+x8sRkM
>>848
これが正しいAIとの向き合い方だよなぁ
丸暗記頼りだから後手番で全く勝てなくなるんだわw
0863名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 13:08:47.66ID:vucQwuoe0
>>848
が永瀬の先手角換わりは受けるのに藤井の先手角換わりは受けないのな
0864名無し名人 (ワッチョイ 3f7f-8FdP)
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2023/02/10(金) 13:08:49.05ID:pYAXrZvm0
>>839
藤井王将が最善じゃないとわかってる手を指したんだよって言ってるから突っ込まれてるんだろ
AIが正しいかどうかとか関係ないぞ
0865名無し名人 (ワッチョイ cf01-WTol)
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2023/02/10(金) 13:08:51.03ID:EAmef6dh0
こないだの順位戦の負けもそうだが、悪いと思うと無理した悪手指しちゃう感じやね
今の最先端将棋はしゃーないのかもしれんが
0866名無し名人 (オイコラミネオ MM93-8gyV)
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2023/02/10(金) 13:09:07.84ID:oM+x8sRkM
>>851
4冠の間違いだろw
0867名無し名人 (ワッチョイ 4f69-6tD5)
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2023/02/10(金) 13:09:14.02ID:zqtXSWBI0
>>834
5勝するかもしれないはセンスあるなw
0868名無し名人 (ワントンキン MM9f-VOp3)
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2023/02/10(金) 13:09:26.14ID:PRqcjnSEM
>>815
めっちゃ美味そう
0871名無し名人 (スップ Sd5f-QgAG)
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2023/02/10(金) 13:09:30.33ID:yU+wmoUqd
>>725
猪木も将棋始めたのか…
0872名無し名人 (アウアウウー Sa93-8hxQ)
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2023/02/10(金) 13:09:30.93ID:X7y5jAQ0a
王将戦3局ともに両者明確な悪手がなかった良局だったからそろそろ羽生が悪手指してもおかしくないとは思ってたけどまさか羽生ではなく藤井が指してしまうとは…
0873名無し名人 (アウアウウー Sa93-eHUC)
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2023/02/10(金) 13:09:34.43ID:lItf+I/Pa
>>866
くせーぞ風呂はいれ
0876名無し名人 (オイコラミネオ MM93-8gyV)
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2023/02/10(金) 13:10:01.94ID:oM+x8sRkM
>>861
必殺後手横歩がまだ残ってるもんなぁ
羽生さんマジ隙無さすぎるわ
0878名無し名人 (ワッチョイ 0fba-YJMO)
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2023/02/10(金) 13:10:10.04ID:1Zx8AMKy0
羽生、絶対研究やってるよ・・
セッコw
0881名無し名人 (テテンテンテン MM4f-hqlL)
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2023/02/10(金) 13:10:16.10ID:jxKZeoJ+M
>>872
藤井にもこういう日はあるさ
0883名無し名人 (アウアウウー Sa93-/68i)
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2023/02/10(金) 13:10:54.49ID:Ujt4m57va
>>864
その考えは変わらないぞ...
皆そう思ってるはずだけど

お前は違うの?
0884名無し名人 (ワッチョイ cf6d-Lt/x)
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2023/02/10(金) 13:10:59.95ID:vCgEIeeM0
封じ手での同銀とか同玉とかもだけど、昨日は銀の往復運動繰り返したりでおかしい手が多かった
何をしたかったんだろう
0887名無し名人 (オイコラミネオ MM93-8gyV)
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2023/02/10(金) 13:11:22.02ID:oM+x8sRkM
松本もウキウキで記事上げられるな
よかったよホント
理恵さんとも仲直りできるやろ
0891名無し名人 (オイコラミネオ MM03-ZKnB)
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2023/02/10(金) 13:11:42.39ID:eBt1++v2M
羽生は全部違う戦型で行くと言われてたけど残りは何を選択するんだろうな
フルセットまで行ったらサプライズ飛び出すのか
0896名無し名人 (アウアウウー Sa93-pqa1)
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2023/02/10(金) 13:12:58.55ID:fAJmj1+6a
ヨシャアル
0897名無し名人 (オイコラミネオ MM93-8gyV)
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2023/02/10(金) 13:13:00.89ID:oM+x8sRkM
>>886
2日制永瀬は消耗戦不可避だもんなぁ
0898名無し名人 (スッププ Sd5f-cA/r)
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2023/02/10(金) 13:13:01.01ID:hYT8ceyRd
永瀬は将棋界の青木真也だよ
面白い
0899名無し名人 (アウアウウー Sa93-/68i)
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2023/02/10(金) 13:13:02.93ID:Ujt4m57va
>>879
そこまで藤井に信頼ないならここにいても意味ないんじゃない?
0902名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-mJxJ)
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2023/02/10(金) 13:13:38.50ID:Hlrl9M030
>>869
器のチョイスが駄目なのかな・・・
器を、もう少し考えたら、もっと美味しく見えるんだろうけど
0905名無し名人 (テテンテンテン MM4f-4Jpf)
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2023/02/10(金) 13:13:57.78ID:qnmJMMW9M
アプリで棋譜みたけど、なんか藤井くんミスったのか
開幕前は4連敗もあると思ってたけど、羽生さんマジ奪取あるかもな、すげー
0907名無し名人 (JP 0H8f-Bh2n)
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2023/02/10(金) 13:14:26.88ID:Xumew2AnH
>>899
????
まーたおかしなこと言い始めた
藤井なら全部AI通りの最善が見えてるってこと?
0909名無し名人 (ワッチョイ 3f3c-Rw9A)
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2023/02/10(金) 13:14:28.23ID:PL+04RF20
羽生も当然AIで研究してるんだろうけどそれより前例少ないマイナーな形のチョイスがすごい
まじで準備してるんだろうな
0911名無し名人 (ワッチョイ 3f9b-Ki46)
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2023/02/10(金) 13:14:45.97ID:X4wDFi2A0
封じ手の局面が
そもそも銀で取る 玉で取る 玉逃がすの
3つしか存在しなかったわけだけど
玉で取っちゃうと、その後の守りに手を取られて
攻めに転じる筋が見つからないので
意表を突いてミスを誘おうとした?くらいしか思いつかない
0913名無し名人 (テテンテンテン MM4f-hZUv)
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2023/02/10(金) 13:15:13.45ID:PNEUGe73M
羽生さんがおかしいんだよ
40近い時期に
「奨励会員と10秒将棋指したが、全く勝てない」
とか言ってたくせに

こないたフィッシャーで永瀬に勝ってるんだもん
マジで覚醒してる
0915名無し名人 (オイコラミネオ MM03-b+52)
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2023/02/10(金) 13:15:24.87ID:3SZ8P7dMM
恐れていた駒乳首が現実のものとなってしまったようだな
0916名無し名人 (オイコラミネオ MM93-8gyV)
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2023/02/10(金) 13:15:32.38ID:oM+x8sRkM
スポニチも羽生王将を所望してるからな
藤井の負けはある意味筋書き通りなんよw
0917名無し名人 (ササクッテロロ Sp63-OAE2)
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2023/02/10(金) 13:15:33.65ID:CRr5uejwp
>>907
番勝負の藤井が今まで悪手を放ったのを見たことないぞ
0918名無し名人 (ワッチョイ cf01-WTol)
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2023/02/10(金) 13:15:41.40ID:EAmef6dh0
>>891
次の先手番は矢倉?
でも今の矢倉は先手キツそうだからな
0919名無し名人 (オイコラミネオ MM03-S+2f)
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2023/02/10(金) 13:15:45.28ID:aiYtwwHuM
ハブが先手番で2勝しそうなだけでタイトル取ったような騒ぎだな
結局後手番でワンパン入れないといけなくてレーティング的にもハブが不利なのは変わらんやろ
0922名無し名人 (スッップ Sd5f-+DaB)
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2023/02/10(金) 13:16:04.24ID:LTKcjN3Kd
71金の作りが悪かったってこと?
0923名無し名人 (ワッチョイ 4f01-4osW)
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2023/02/10(金) 13:16:08.19ID:4H6qfpB20
まあ封じ手の局面で藤井の陣形が悪かったのは事実で、飛車金銀が最下段に横並びというのは…
6三の歩は歩成せずそのままにしてても王の逃げ道塞ぐことになるし、手駒はまだ少ないし
評価値ではやや有利でも大局観では気になってたんじゃない
自分が詰まされるビジョンが頭をよぎったとか…
0926名無し名人 (ワッチョイ cf43-4osW)
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2023/02/10(金) 13:16:22.22ID:DGHD2Oyz0
羽生さん今日勝てるようならもしかしたらもしかするんじゃね?
今の実力的には劣るかもしれないけど3番勝負として考えたら一発あるかもな
0930名無し名人 (ワッチョイ 4fb1-1vmv)
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2023/02/10(金) 13:16:53.55ID:3ks1ZsBz0
次の後手番で磨きに磨きをかけたとっておきの切り札横歩取りでブレイクすれば奪取できるな。このためにとっておいたとしたら羽生さすがの勝負術だなw
0931名無し名人 (オイコラミネオ MM93-8gyV)
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2023/02/10(金) 13:17:01.81ID:oM+x8sRkM
>>919
1局目は勝ってもおかしくなかったし十分後手番ブレイクは有り得るだろ
少なくとも藤井の防衛確率よりは高いわ
0932名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-4osW)
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2023/02/10(金) 13:17:13.47ID:oqJWN32i0
昼食休憩から羽生が4時間戻らずに藤井をほったらかすみたいにするの可能?
0933名無し名人 (ワッチョイ 3fad-zZ1X)
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2023/02/10(金) 13:17:17.35ID:rYL2e+B+0
あれ?羽生善治さんが負けてたのに勝ってる?
藤井聡太くんどうしたの?
どこで毒饅頭食わされた?
0936名無し名人 (スッププ Sd5f-cA/r)
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2023/02/10(金) 13:17:38.79ID:hYT8ceyRd
だがしかし
藤井には癒しのナベ戦があるから
そこでまた復調してくるだろう
0937名無し名人 (ササクッテロロ Sp63-OAE2)
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2023/02/10(金) 13:17:39.87ID:CRr5uejwp
>>911
そもそもの作戦が
AIの形勢判断で悪くなる手を打って藤井を惑わせての逆転勝ち
としか思えないんで、藤井はそれに抗ってる感じかな
0939名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-mJxJ)
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2023/02/10(金) 13:18:05.36ID:Hlrl9M030
>>925
タイトル戦を楽しんで指せる棋士なんて羽生くらいでしょ
0945名無し名人 (ワッチョイ 3f28-EOzK)
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2023/02/10(金) 13:19:09.57ID:vyDLYAoz0
王将戦終わったら囲碁将棋プラス抜ける人多いだろうけど
これはニッコリだろうな
長引けば長引くほど抜けるの忘れる人増えるだろうし
0946名無し名人 (ワッチョイ ff79-ISlp)
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2023/02/10(金) 13:19:12.21ID:W0fudh1Q0
>>932
昔は対局場の外に出てもOKだったからちょっと散歩とかできたんだよな
まあどっちにしろ雪降ってるから今は難しいがw
0947名無し名人 (アウアウウー Sa93-VoV4)
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2023/02/10(金) 13:19:17.44ID:IGbNBiWha
一見普通の同玉がヤバいのはわかってただろうから同銀の後が大変で読みきれなくてもまだ負け確じゃない方を選ぶと思うんだが昨日と今日の藤井はわからんな
0953名無し名人 (スッップ Sd5f-FxGB)
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2023/02/10(金) 13:19:56.53ID:SGg10Wsfd
想像だけど
△52玉から先に読み抜けがあって、それに気付いた藤井が自分に腹を立てて自暴自棄っぽくなってるんじゃないかねえ
普通に41桂から駒得を主張に粘ればまだまだチャンスはあったと思うが、自分が許せなくて頭に血が上ったのだろう
0959名無し名人 (ワッチョイ 4f22-EOzK)
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2023/02/10(金) 13:21:00.80ID:wQ7ZXUPI0
永世七冠で燃え尽き症候群だった羽生に火を注いだ藤井
それに応えて最大の壁になる羽生
漫画化決定だろこれ
0961名無し名人 (アウアウウー Sa93-y2cM)
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2023/02/10(金) 13:21:09.03ID:0sQAjIwGa
ナベ「へーこうやれば藤井くんに勝てるのか♪」
→ボコボコにされる

容易に想像できるわ
0962名無し名人 (アウアウウー Sa93-bOtN)
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2023/02/10(金) 13:21:14.51ID:7KAPJngFa
先手の78玉がどうだったのか、釣られたのか?のあたりからだよね?

桂の成り捨てのあたりではすでに後手よくない
0963名無し名人 (スップ Sd5f-QgAG)
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2023/02/10(金) 13:21:21.04ID:yU+wmoUqd
>>815
羽生さんの方が旨そう

釣り師から言わせるとブリは旨くないよ
脂乗ってても草みたいな臭みがある
ヒラマサとかカンパチの方がマシ
0964名無し名人 (エアペラ SD23-EOzK)
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2023/02/10(金) 13:21:35.08ID:AFTswvuQD
>>699
そうじゃないとタイトル分散にはならないから
日程がきついから他棋士にもチェンスがうまれ
結果翌年もタイトルをそこから奪いやすくなる
一人が複数かかえこむこと自体が異常だし、棋界にとって害なんだよ
0966名無し名人 (アウアウウー Sa93-8hxQ)
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2023/02/10(金) 13:21:42.28ID:X7y5jAQ0a
>>957
本局に関してはそうだよね
藤井らしからぬ暴発だったなぁ
0967名無し名人 (オイコラミネオ MM93-8gyV)
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2023/02/10(金) 13:21:49.07ID:oM+x8sRkM
最近Z世代がやらかしまくるせいでその親世代の団塊ジュニアが叩かれまくってて心痛かったから
羽生さんの活躍が同世代の希望になってほしいわ もうなってるけど
0974名無し名人 (ワッチョイ 7f92-OAE2)
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2023/02/10(金) 13:22:54.76ID:87dKuSIJ0
>>950
先手番なら負けないから問題ないかと
0976名無し名人 (スッププ Sd5f-cA/r)
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2023/02/10(金) 13:23:21.14ID:hYT8ceyRd
人間は疲れてくるとマイナス要因に過剰に反応するからな
形勢判断も同じだろう
0977名無し名人 (ガックシ 064f-ENDy)
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2023/02/10(金) 13:23:28.57ID:pZdJV3BB6
盛り上げるためにわざと負けてるんだろ?
負担軽減のためにクズタイトル渡すこともありうるで
0978名無し名人 (ワッチョイ 3fbd-pjA4)
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2023/02/10(金) 13:24:21.17ID:3q9DoqRR0
藤井が500点くらいの劣勢をキープすること見なくなったよな
ダメにしてからが早い
豊島やナベ相手にはキープからまくることもあったと思うんだが
0980名無し名人 (ワントンキン MM9f-VOp3)
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2023/02/10(金) 13:24:40.64ID:PRqcjnSEM
>>963
鰤しゃぶ大好きなんやが…
0984名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-mJxJ)
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2023/02/10(金) 13:25:21.77ID:Hlrl9M030
>>963
赤身の魚は匂いがして当たり前
0989名無し名人 (スッププ Sd5f-cA/r)
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2023/02/10(金) 13:25:55.45ID:hYT8ceyRd
地味に順位戦の永瀬が影響してるな
0993名無し名人 (ワッチョイ 3fad-6Be7)
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2023/02/10(金) 13:26:36.51ID:JE1PFt3v0
なんかこの将棋は先手からすると評価値以上に次の手が見えやすい将棋に見えるね
流石にこの一手って手を指し続けていくと自然と先手が勝つ感じのコースに入っている気がする
0995名無し名人 (ワントンキン MM9f-VOp3)
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2023/02/10(金) 13:26:58.28ID:PRqcjnSEM
>>992
ファっ!?
0997名無し名人 (ワッチョイ cfab-Mx5o)
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2023/02/10(金) 13:27:19.50ID:XiG+RNvB0
投了でしょう
0999名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 13:27:43.05ID:vucQwuoe0
>>978
竜王戦の第三局かな
1000名無し名人 (テテンテンテン MM4f-hqlL)
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2023/02/10(金) 13:27:58.37ID:jxKZeoJ+M
>>998
☖同銀コースなら際どくなっていたのになあ
10011001
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10021002
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