第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part61
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第47期棋王 渡辺 明 （連続10期目）
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※前スレ
第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1676676073/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 第48期 棋王戦コナミグループ杯 五番勝負 第二局 渡辺明棋王 対 藤井聡太竜王
2月18日(土) 08:30 ～ 23:00
解説者：深浦康市九段、木村一基九段
聞き手：加藤桃子女流三段、小高佐季子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DBKekeVhW3vw4s
棋譜
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/48/kiou202302180101.html
【本日のスケジュール】
９:00 対局開始
10:00 午前のおやつ
12:00～13:00 昼食休憩
13:00 対局再開
13:30 現地大盤解説開始（受付はすでに終了）
15:00 午後のおやつ
??:?? 終局 小高って別嬪さんだよな
山根ことみ、小高
あとは誰？別嬪さんなのは またストレートでボコられそうだな
なんでナベたけこんなチンチンにやられるんだ 藤井相手に1時間以上差を付けられて勝てた棋士は全く記憶にない
>>5
永瀬「ハハハハハ、普通に定跡です」 >>3
最近女流棋士になった中学生もかわいいって騒がれてるな。 ナベは藤井相手だとタイトル戦で1回はすっぽ抜けが出るんだよな
だから先手番で勝てないんだろう
棋聖戦でも研究と微妙に違う局面？で同じように進めちゃって88歩打たれて終わった
今日もそうなってしまうのか 竹部ってケンドーカシンみたいだよな 期待感はデカいけど特に何もしない 1時間以上の長考は無駄とか言ってた奴がこんな序盤で長考とか
何やってるんだ >>24
ちょっと違うな
ナベ「30分以上の長考は迷ってるだけ」 >>14
羽生の研究は、評価値的には少し悪くなる形にしてその後ゴチャゴチャさせて間違いを誘う
渡辺は評価値的に最善で進める
よって渡辺は藤井には相性が悪い 深浦「君とか行方君とか、そういうタイプだよねー。構うからだよねー。(酔っ払いは構うと面倒くさいから放っておくのがいい)」 4時間の棋戦の序盤で1時間考えるのはそれだけで愚策という気がする ABEMAのAIが候補手1つしかださないし読み筋も短いけどまた壊れた？ ここで1時間考えるのはおかしい
研究が空振りしてるんだろうな 渡辺は時間有利にしないといけないって言ってるのにこんな所で長考してどうする 羽生さん応援の俺としてはここでナベには藤井くんを苦しめて疲弊させて欲しいのですが 羽生戦での長考藤井並みに考えるやん
何が見えているのか 予定変更してお出かけしに行ったやつ有能
全然ナベ指さない >>42
意図してるかどうかはともかく、羽生の将棋って横綱相撲とはかけ離れてるよな やってんの今気づいたわ
なんか困ってるみたいだけど
79玉じゃ何かマズい？ >.40
AかＢかＣで迷って全部負け筋って袋小路かね 羽生さんは豊島の将棋を研究したのか！オレもやったろ！
どうしてこうなってしまうのか
>>29なんだと思うけどね 納得するまで指せないわな。あと30分は考えていい。 おじさん「思い出したくない過去をほじくり返さないで ナベ「研究勝負では無くその場で考える藤井君のマネをしてみました」 先手の序盤の五分の局面で1時間も先に使って勝てる気がしない >>59
まずくはないみたいだけど先手が攻める展開じゃなくなるからな
23歩の変化でも先手から仕掛けるの怖い変化多いみたいだし いまなら正解がわからないだけだからかろうじておやつも味するだろうけど形勢がはっきりしたら味しなくなっちゃうもんな 研究は24歩だけど13角打たれた時がわからなくなって長考してる可能性があるのか 確かに羽生さんは戦法的に何でもありみたいなとこはあるな
藤井システムでてんてー負かしたり もしかして今の渡辺だったら羽生さん奪還できるんじゃね？
ま、勝ち上がれなかったけど 羽生さんは敢えて、凡ゆる戦法を試して来たから藤井に対抗する事が出来てるって 誰か書いてたな おやつ、昼のデザートで食べたい言うて、二つ三つ頼んだらあかんのやろか こんなところで時間使って大丈夫なのかナベ。
今までリードしてても何度も何度も逆転負け食らってたの見てきてるんだが。
広瀬、羽生、永瀬のようにきちんとリード保って勝ちきれよ？今日は先手番なんだから。 >>89
いろんなことやって普段からリスク取るのが将来的なリスクを減らすって羽生流の考え方だからなぁ
藤井流で50代になっても若手に通じるのかは分からない 呑気におやつ食べてる場合ではあらへんし
そもそもあと1時間で昼食やん >>98
藤井システムの作り手はてんてーだけど一番の使い手は羽生じゃなかったっけ？ 栃木県民の俺としては、ナベになんとか1つ勝ってもらって、第4局の鬼怒川温泉対局
やってほしいけどな… >>99
羽生は自分からどんどんルート外して
ぐっちゃぐちゃにして
それで勝ってきたからな
藤井相手でも乱戦でもやれる >>84
怖いならなおさら一歩引いてもいいかもしれんね
自分なら早々に踏み外すよりはまだ穏当に行けたら行きたい いま起きた
ナベ時間使ってるな
この辺りは研究範囲っぽく見えるけど 局面検索すると、まだソフトの対局が結構当たる局面なんだが
ここで長考ってのはつらいだろ >>120
渡辺にはもう何かもう諦めしか感じないわ、羽生さんて面白いな こんな序盤で研究してないもんなのか？
深浦が解説してた手なんてアマでも研究してそうだが >>134
ナベが4時間の将棋で研究通りなのに1時間も使うわけない 先手の利も生かせず藤井相手に一時間差。もう勝ち目ないだろうな 藤井は後手番でバカ正直にやって勝てなくなってるから後手ではそろそろ変化してくるかも
先手でほぼ絶対勝てるということは後手はほぼ勝てなくなるってことで現実にそうなってるし
まあ（今日の）ナベはそういう問題以前なのかもしれないが・・・ｗ 王将戦が盛り上がってる中糞みたいな将棋続けるなよナベ
いくら不調とはいえ >>137
俺の今日の楽しみが終わった( ；∀；) ナベの事を「思い切りぶん殴っても壊れないオモチャ」
と思われてるフシがあるな。 木村、深浦何となくギクシャク。
解説は少し強弱つけては。 封じ手までこのままとか書いてる人いるけど持ち時間足りなくなるからそれは出来ないぞ カズコさんは藤井ともナベともタイトル戦やってるんだよな。
深浦ー渡辺のタイトル戦はないよね？ >>110
深浦51歳、プロ入り19歳(1991年)
木村49歳、プロ入り23歳(1997年) 手が伸びないのはビビってんだろう
「藤井に勝った羽生に勝った俺は強い」ぐらいの気持ちでいけ 46手目は、今日の54銀じゃなくて43歩としてくる将棋がソフトは多かったが、54銀もある程度はあった。
まさか54銀が抜けてたのか？ >>153
俺に勝った藤井は強いになっちゃってんじゃないかな >>152
深浦の方がこんなに先輩なのね知らんかった 最近藤井は△4四歩～△4一飛は指してなかったから本命じゃなかったとしか >>154
記録係「渡辺先生残り２次です」
ナベ「えっ…」 角換わりのAI互角って、どちらかが一方的に攻められてる局面でも
互角に評価されてしまうけど実際は受け手が間違えるのを待つ展開
角換わりの先手番は攻め手になれるのが普通でそれが優位なんだろうけど
今はもう渡辺が受け手になってしまっているっぽい？ >>120
羽生さんがいつだったか「豊島さんの棋風が自分と似ている」と言ってて、その時はあんまり意味が分からなかったんだけど、対藤井を見ているとちょっと分かってきた。
羽生さんも豊島さんも局面を混沌とさせるのが上手いんだな。
精度のクソ高い藤井竜王とは言え、混沌とした局面ではたまに間違える。 羽生さんや永瀬なら当然この変化も研究してるだろ
ナベはこの辺りで研究切り上げてカーリングに行ったんですね 藤井めっちゃ退屈そう
研究範囲なのになんでこいつ考えてるんだとか思ってるのかな なんだ、ナベさん出番間違えるのか
誰か教えてやれよ 41飛は一時期糸谷がよくやってた印象
あんまり勝ってなかったけど >>155
☖5四銀はdlshogiのBest
藤井は中盤でdlshogiと一致する手が多い
☖4三歩はNNUE系のBest
ナベが研究でメインに使ってるのはこっちかな >>163
いや、おれでも覚えてるタイトルで藤井本人が指した手順研究してきてないとかありえんだろ これ逆で藤井が時間使ってるのはめちゃくちゃ見たんだがな >>163
新手順の38金をナベが指してるんだから、それは無い 逆に言うとAIで死ぬ気で研究すれば、誰でもワンチャン藤井に勝てるんだな 先手に限ってわ 鍋は羽生さんに金払ってでも聡太攻略法を聞きたいだろうなｗ ナベ先手なのにもボロボロかよ
あんまり作戦で勝とうとするタイプじゃないからかな >>163
棋譜見てから喋ろよ
ナベからその後時間使わずに38金と前例外した新手見せてるんだぞ まぁ時間に関しては藤井も後で長考するだろうから並ぶ気はするけど 逆ならいつものが始まったよってなるだけだけど
ナベだとあっ、やべーなこれってなるわ 渡辺はちゃんとしてすぎてあかんねん
しばらく山ちゃんと合宿しろ 仕草見てるとナベあかんぽいなぁ
うまくまとまらんか ナベは相手の手番だと勘違いしてるわけじゃないよな？w >>193
同じく
大舞台では豊島が初だろ、羽生相手に指したやつ
もちろんその前にも指されてたが 中継班「渡辺が動かなくなったぞ。中継班を外に出せ。街角中継でお茶を濁すんだ」 木村と深浦は仲が良さそうには到底、見えなかったね(´・ω・｀) >>181
藤井君の100万の自作パソコンより高性能の200万近くするパソコン買ってるのにそれでは辛い 自分が指した3八金が
1三角の変化の5七角成を厳しくしてるので
あれあれあれってなってるんだと 38金がバランス悪すぎるからと自陣整理したら先手の利はないしなあ >>211
仲良いぞこの二人
3連勝4連敗以降、何年かはあんまり会話なかったらしいけど。 ここで指して藤井が飯開けまで100分使ったら、ナベの昼飯味しなさそう 先手番のナベが午前中から長考
自分しか知らない局面に誘導するつもりが道に迷ったか >>213
藤井はAMDから最新最強のCPUのパソコン貰ってる >>168
45の桂が威張ってるうちは受け手にはなってないんじゃない？
今は24歩から自分で動けるし
24歩の変化を明らかに優勢になるところまで深く深く読みまくってるんだと思いたい 飛車捨てる可能性が高いから
ナベが自力ではやりにくい順求められてるのは確か ナベ「（言われてる、絶対言われてる。最善手じゃないと…どうしよう）」 >>172
なるほど今なら良く分かる
豊島は終盤ごちゃごちゃにされて逆転が多かったけど
羽生は中盤から選択肢迫ってくるんだよな >>213
藤井くん、もっと高性能なのをもらってる。 ナベはAIに頼りすぎて研究から外れると何して良いのか疑心暗鬼になってしまうんだろう
特に藤井相手には すげーな、どうやって作ってるんだろ
で、なんでこんな長考してんの？ >>225
どんだけ読んだってこの段階で優勢になる変化なんてあるわけないし
もしそう考えてるならまた研究不備だろ前期の棋聖戦1局みたいな そう言えば渡辺は解説で二手指ししたな
戸部が聞き手だった
まぁあれはギャグなんだろうけど 研究のやり方としてはナベは永瀬タイプだろ
ひたすら良くなる順、はめる順を追ってるけど永瀬とは研究量が違うよな >>224
意外にも広瀬PCが実は一番性能良い件
まぁここレベルまでくると高いから良いってわけでもない気もするが >>213
100万円のやつは師匠に上げちゃったでしょ。今はスリッパの一番高いので組んだやつ使ってるんじゃない? 54銀を軽視か手順忘れか
それであれ？13角どうすんの？
でナベが心停止
ﾋﾟ―ｯｰ━━━ >>222
棋王戦は確か正午に昼休憩だから今指して藤井が時間使っても時間差覆らないぞ >>1
棋王戦中継サイトの「最初の長考」っていう記事で
「渡辺棋王が前例から手を変えた直後の長考で、控室ではその真意が汲み取れていません。」
とか書かれている
これって「渡辺名人は何を悩んでんの？」って意味かな >>250
杉本師匠、振る人だから高いPCあまり役に立ってない？ そもそも言っちゃなんだがナベはそんな長考で終盤深く読みきる程強くない
筋の良い手がパッと見えて強いタイプ 藤井の研究に見えてるんじゃないの
「コレ見たことある……でも覚えてないー」 渡辺てタイトル戦の午前中で持ち時間半分になった事あんの？ オークションで高値になる人気アーティスト
人気だけにアンチも多い 伝統的な皿とかだけじゃ先がないからな
面白い取り組みだわ 渡辺は本当にいつ将棋もやめても状態なんか？
このまま棋王名人最速で失って引退もありえるのか？
悔しくないのかおまえは？ >>231
羽生さんの中盤すごいよね。
序盤はそんな得意じゃないし、終盤力は最近はやっぱり衰えを感じる事も多いけど、望洋とした中盤を抜け出していく中盤力は未だに天下一品だと思う。 藤井はアイスコーヒー好きっていうかホットコーヒー頼まないよねえ
好き嫌いというよりはすぐ飲めるかどうかで判断してそうだけど ナベはマジで、完全に壊されちゃったんじゃないか？
今日も本当は相掛かりの研究を用意してたのに、気付いたら角換わりになってたぐらいにヤバい状態なんじゃないのか？ >>263
研究室においてあるって言ってたから、弟子が使ってるのでは。
このまえ、ブレーカーが飛んだと姉弟子が言ってた。 34飛と取って激しい順になるから、めちゃくちゃ考えてるんかな 研究から外れたってこんな長考するタイプじゃないからな
長く考えても良い手は浮かばないが持論だし >>275
永世竜王持ってるしな。
本当に引退しちゃうかも。 今日負けたら次はほぼ勝てるわけない後手だから
実質3タテ決まってしまう
第1局で振り駒負けたのが痛かった >>249
広瀬のはメモリ128GBじゃなかった？
藤井はもっと積んでるやろ >>261
自分から前例を離れたのになんでもう長考してんの？ってかんじなのか >>245
提供されたのはCPUだよ
パソコンは自作してる >>3
俺は宮宗押し。
宮宗が聞き手の時のオジオジのキャバ感は、気持ちがよく分かる。 棋王も将棋界の兄貴役だからな
みっともない将棋させないから
気の毒だよ いくらなんでも使いすぎ
ここは良かろうが悪かろうが24歩やるしかないし 3八金はソフトで悪くない手と分かってるけど
実際1三角の変化で自分的には嫌な感じなのでどうやったら互角だったっけと思い出そうとしてる時間なんだろね >>287
ナベ「あんなにアンペアを確認しろと言ってたのに！」 渡辺が藤井と戦いたがってる佐為と話つけてる段階だろ
知ってる >>242
俺がその町の役人なら、片っ端から絵を消すわ。
なんなら迷惑行為でその屑を逮捕する。
本当に迷惑な屑だわ。 ナベの背筋に力が入ってない
もう負けだなあと思ってやってる おやつ食べてまだ考えてるのか
38金が戦意喪失レベルの落手だったか 渡辺はカーリングの番組をAbemaでやればいいかもな 渡辺別に悪くなってるわけじゃないのに悲観したのかな >>343
自分で指しておいて戦意喪失してるのは草 聡太相手だと想定が終わった時点で最善手でも悲観してるな まあここは少し考えるかもな知ってたとしても
相手が長考したから >>328
趣味が将棋、詰将棋、詰将棋を作る、乗鉄だったのが最近自作パソコンが追加された 13角打なら間違いなく研究範囲で、藤井のマシンなら後手50点くらい良いんだろう。 >>347
サッカーの中澤がラクロスの解説出来るみたいなもんか 13角きたあああああああああああああ
聡太は想定通りということか
これで△１三角から先手の飛車が素抜かれる華々しい手順になるね。
,rx､ . ,.ィ'ヽ
∥ Y 、 //´ i1
:{ミ .ノ ´...￣`ヾ､ミ }}
,ﾚ'´ ,..ﾆ’ `ﾆ.、 マ
_ j ( ●.)xx{ ● ) _i,..
..｀/'丶､ `''’､.r `''^ ﾟ,
-そ‐‐ｰ( ,⊥、 )ー--ミ、
._,l． '^ `''lVWVｉ''''’｀丶ノ
ヽ､ |'ﾍ,r‐| イ｀
. `Ｔ {､ r}∥´
. ヽＶM'ﾉﾉ
. `ー‐' >>332
完全同意
もしウチの塀にあんな落書きされたら警察に被害届出して即効消すわ こうなると後戻りできないな
激しくなりそうだけど50:50なのか あー余裕で研究範囲で、ここから10手先は全局面知ってる感じですね >>394
PC視聴ならスマホと比べて30秒程遅延する。 >>395
候補手表示が少ないと、解説の仕事の比重は重くなるよね
深浦先生も仕事しよう 朝日杯でももしかしたら当たるかもなのか
豊島もナベも 藤井の消費時間が１８分か
ここまで考える事なしってか AI棋士とナベ世代とは研究範囲が30手以上違うんだろうな 午後のおやつ前に終わったら恰好付かないじゃん！とか思ってそう >>398
まあ▲24歩△同歩▲同飛は最も自然だから、ナベの長考中に藤井も深く考えてただろうし AI「お前らは将棋を観戦してるんじゃない、情報を観戦してるんだ」 マジで分かってなさそうだなナベ
今日は鍋焼うどんだな
ダメだ 43歩としてれば13角とはやりにくいのか
ますますナベ事前準備できてない展開に進んでるか？ AIが一気に起きたwww
やっぱりAIは14飛車押しなんだなあ ナベは風邪引いているのかね
鼻をかんでばかりいる
体調不良で藤井に立ち向かうって大変だな
先手の飛車が１四の地点で素抜かれる華々しい展開になったね。
それでもAIの評価値は先手若干リード。
>>444
鼻は昔っからやけどねぇ
メンタルキテるんかもね >>444
この時期はいつも鼻炎だ
それでも冬将軍と呼ばれてたんだから問題あるまい おっ、今日はオジさんとフカーラか！
この二人での解説面白いんだよな。
オジさんのフカーラいじりが。 どういうお酒飲むの？って
おじさん社員と新入女子社員の会話まんま過ぎて 同級生のイトタクや藤井が酒禁止で将棋専念してるのに
二十歳になってすぐ酒ハマった小高ちゃんきゃわわ AIの評価値が互角と言っても、
「AIがAIと指したら互角」なだけであって、
人間が指したらほぼほぼダメって事もままある。 >>458
＞ナベ相手だと後手番でも安心感がある
嘘吐けｗ
明らかに藤井押され始めてるじゃないか(´・ω・‘)？ 何か事前研究のときには気付かなかった嫌な筋(勘違い)が見えてる
とかなの？ >>406
そのパソコンにグラボ搭載したらメモリー増設したりSSD付け替えたりして自作するんだよ
CPUだけで100万以上するパソコンからさらに自作パーツ加える 絞って ぼくのレモンを
あなたと呑みたい レモンサワー >>475
いやそれは「自作」とは言わない
「拡張」と言う >>473
ナベは先手番で藤井に勝ったことないからじゃないの >>473
１時間以上、時間差つけて押されてる藤井君ってｗ 一目でさされたやんけ！
AI的には互角でも完全に先手失敗でしょ… 渡辺はええヤツやな
研究通りやと時間使わない
外されると時間使う 24歩からは指し手早いしやっぱり確認してたんだろ
それにしても長かったけど おじさんの言った通りに進んでるのか
ナベアカンやんけ 「俺の研究手順を指していたと思ったら相手の研究手順だった・・・何を言っているかわからねーと思うが」 激しい手順きたー
なんか後手迷わせる方法あんのこれ？ 13角のラインが効いてきたか
ABEMAはCMのタイミングが悪いぞw >>479
拡張でも自作でも同じ
CPU以外にパーツ加えたら自作と言って良い
カスタマイズならBTOパソコンでもできる ナベから変化したのに藤井のが研究深いとか誤算もいいとこ 藤井「持ち時間も短いので、今日は永瀬さんを見習って覚えているところは時間を使わないで行こうかなと」 まあでもこれ飛車捨てて執拗に殴りかかる先手展開は
藤井好みでその反対の手番を押し付けてる
そういう意味では藤井相手に悪くない展開ではあるかな CM中に楽しい激しい変化で進んじゃってもったいない 34飛にした以上一直線なのはわかるけど
これだと完全に後手ペースやん >>523
PCにメモリ増設したりグラボ交換したら自作？
な訳ない 藤井に飛車を渡してもすぐに返してくれるという判断か >>479
藤井君本人がパソコンを組むのが趣味としてるんだから、それは拡張と言うなんてズレてる >>512
さっき一時間考える時間があったので
そこの読みから外れるまでは長考不要 AI的には互角でも素人同士だと後手のが圧倒的に指しやすいだろ、プロはどうか知らんが なんで角換りなんで挑んでんだナベは。もう何やってもダメだとはいえ。 かずこのネタは女性蔑視的だからやめた方が良いね。
タイガー･ウッズと同じ臭いがする。
先手の飛車が素抜かれちゃったなぁ。
アマチュア同士の対戦なら後手必勝。
この13角からの筋って部分的には類型でもあって、なんか別の対局の解説かなんかで聞いたことある気がするんだよな >>567
直近で羽生さんと永瀬さんが先手角換わりで藤井さんに勝ってたので… これで五分なのかよ
飛車の価値高いだろこれ
ありえん >>560
藤井の趣味が何であれ完成したらPC貰ってたら自作でもなんでもない 永瀬豊島広瀬天彦羽生との連戦の成果を名人にぶつけてるんだろうなぁ（） このコンビって独特の緊張感があるよなw
冗談に紛れて慇懃無礼にマウントの取り合いしてる感じ >>555
どうでも良いが、自作パソコン用にパーツ売ってるんだから自作でいんだよ
お前CPUやグラボを自分で作ることを自作と思ってんの？
それじゃ、メーカーじゃん >>577
藤井の対局でもこの変化の解説は見た気がする、実際そうはならなくて この将棋さ
10年前に見せられたら
ワンパク子供大会の棋譜ってくらい
暴れとるよな
王さん囲わずに攻め合い >>577
それな
25角の筋は知ってる
でも何かが違うから鍋は悩んでるのだろう 先手角刈りでハメ倒そうとしてるナベの方が怪しい感じだな
手順間違えたんじゃねえのか？ 今北
ナベは先手なのになんでこんな時間差つけられてるのよ >>576
蛸島さんてはでだったんだな 山下さんて知らないわ五段までなってるのにWikiも無いなんて… 25角63玉14角23歩とかで、手番は先手だよねずっと >>587
意地になんなよ
完成品のPC貰って自作なんて言う奴はお前だけ 王手で飛車とれるのって向かい飛車ででてくる奴だな
こんなん後手ペースだわ 銀杏(ぎんなん)@将棋ライター@ginnan81 29分
和気あいあいと解説しているけど、あの王位戦のあとは１年半くらい話をしなかったのだから、勝負とは重いもの。 ,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
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l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .|
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'|
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ`
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ >>597
長考したから
って深浦がさっき言ってた 「なんかあったんですか」
「長考したから」
深浦、淡泊だなあ >>600
そのまま使ってると決めつけてるお前が無理筋
自作用のパーツに付け替えたり増設する この盛り上がる場面でCM
で、手が進む
ほんと中継下手すぎ >>587
自作パソコン用にパーツ売っている訳じゃないの
メーカだろうと自作だろうと拡張パーツ付ければ拡張できるの
知ったかぶりはしないほうが良いよ >>605
この王位戦のことか
2008年 王位戦
深浦王位 ●●●○○○○ 木村挑戦者
木村悪夢の挑戦失敗 >>607
一二三と米長の解説YouTube見てみ。
あれが本当の漫才。 >>613
棋王戦は名人戦に向けた研究についやす肚か 研究してて研究外しする必要ないと思えば34歩しかない >>611
お前自作してんの？
それで、パソコンを組むのは自作じゃ無いって決めつけてんのか
浅はかな奴だな なんか意味がわからん
研究外れた振りでもしてたのか 34歩は必然かね
63に逃げる手もありそうだけど
でも75歩とか嫌かな >>619
増設したとしても貰ったPCは自作ちゃうやん >>619
303 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4501-6saT)[] 投稿日：2023/02/18(土) 11:18:40.16 ID:I916DM5e0 [4/13]
>>245
提供されたのはCPUだよ
パソコンは自作してる
そもそもお前CPUしか提供されてないような事言ってるだろ 予想した手が当たっていてすぐ指せるみたいなのをなんて言うんだっけ？ポンジスキームみたいな言葉 木村はタイトル取れてよかったよな
もし一度も取れてなかったら深浦とこんなもんじゃすまなかったろうよ >>605
ほんとカズコはタイトル獲れてよかったよ なんだろな
このナベの真っ向からいつも通りに負けそうだな、感は >>633
あーあ
｢パソコン組む｣のと｢一式貰う｣の違いすらわからないなんちゃって自作君か
そして｢拡張｣という日本語すらわからないのね、残念過ぎる >>626
バトルロイヤル風間が深浦とナベで「3連敗4連勝の会を作りましょう！」→木村「あのー3連勝したのに負けちゃった会を…」羽生「作らん！」
っていう漫画を描いてた >>656
自分から誘導したけど外れたっぽい
真意は聞いてみないと分からん なんでナベ相手には後手でも本気出すんだ？かわいそう 桂跳ねられるから３四歩は突き得だと思うけどな
なんで解説が意外なリアクションなのか謎 >>648
本当にな
師弟トーナメント1回くらいじゃ割に合わん ナベの藤井鉄道（株）のレールの上に乗りました感がどうしてもぬぐえない なんかずっと鍋の出番で草
いつも藤井がやられてる事だぜ >>642
パソコン組むのが趣味っていってるんだか自作で良いだろ
パーツ拡張や交換して自作した、もはや市販品では無い
保証もされないパーツ交換した時点でな
どうしても拡張にこだわりたいならこれで良いだろ
拡張を否定なんてしてないよ、私は なんか普段藤井がやられてることをナベがやられてて笑うな
渡辺も筋が良いから中々研究外せないだろうなw >>675
ナベが聡太の研究に突っ込んでいくんだろ 別に何指しても14角先手だから、まああんま変わんないかな
この後は分からんけど >>672
あ！それだありがとう
聡太はその用語をインタビューで使ってたけど、きょうは良くポンダーヒットしてる感じ 55歩最善で勝てるやつすげえよ。人間では受け切れないでしょ。 ナベは完全に研究で負けてるだよな
序盤研究でリードして終盤はそのまま逃げ切りが勝ちパターンだったのに
それが通じないのがアルパカ 自分の1つ前の中学生棋士はボコボコにしなくてはいけないってどっかで見た 全然関係ないけど
4三歩だとどうやって悪くなるのか誰か教えて ナベは広瀬や羽生みたいに藤井に食い下がることができずにいつも淡々と負けてるんだよな。
豊島みたいに最初は勝ってたとかもないし、相性が悪いのかね。 飛車打たれたあと先手どうしのぐのかさっぱりだわ
これをナベが後手番でもってきたらすごかったのに
もともと藤井くんが豊島相手に後手番で勝った棋譜の研究だったんだし
先手番でもってきたの失敗だろ >>693
ナベと読み筋が合ってるんだろうな
藤井君はナベと相性がいいと思ってるんじゃ >>698
頭の回転早いだけに昔は嫌味ったらしい感じしてたもんな
今はシニカルなジョーク程度ですんでる >>675
羽生さんには思ったより敬意があるようだね 学校の学年でも2つ離れてると仲いいけど
１こ上下とはいがみ合う関係みたい >>702
衰えじゃないの
近代将棋では年齢は大事
羽生世代が異常なだけで >>685
失笑を通り越して泣けてくるからもうその辺でやめときな >>700
あっそうか4五銀から飛車捌く手なくなるから良くないんか
自己解決 >>706
キムおじからも無慈悲なスイープで奪取してたな ナベ強いが故に藤井の興味ある局面(研究深い局面)に飛び込んじゃう確率が高いんだな >>647
> ポンジスキームみたいな言葉
あてる言葉、酷くて草 60手目まで藤井がまだ25分しか使ってないとか嘘みたい >>685
頑張りすぎ
あなたの自作の認識は明らかに間違い 14角以外の手はなかなかないかな
68玉とかって別にそんな得してないもんな 木村さんの方がプロとしては大分後輩なのに、割とフランクな感じなんだね 14角から逆襲食らって38の龍作られて金取られるのはなあ。これでも互角ですかAIすごいですねって感想だわ。 なべちゃんまだまだ研究範囲じゃないとまずい局面なのに止まっちゃってたら勝てないわな… >>729
年齢が近いしタイトル、A級経験者同士だから気楽だろうねえ ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'', / 時 .あ ま ヽ
ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ | 間 .わ だ |
ヽ::r----―‐;:::::| ｜ じ て |
ｨ:f＿､ ､_,..,ヽrﾘ .| ゃ る |
Ｌ|` "' ' " ´bﾉ | な よ |
', ､,.. ,ｲ ヽ い う /
＿ﾄ, ‐;:- / ﾄr-､_ ＼ な ／
, __. ィｲ´ |:|: ヽ-- '.: 〃 `i,r-- ､_ ￣￣
〃／ '" !:! |:| :､ . .: 〃 i // ｀ ヽヾ
/ / |:| ヾ,､｀ ´// ヽ !:! '､｀
! |:| // ヾ＝=' ' i i' |:| ',
｜ ...:// l / __ , |:|::.. |
とﾆとヾ_-‐' ∨ i l ' l |< 天 ヾ,-､＿: : : .ヽ
と二ヽ` ヽ､_::{:! ｌ l ! |' 夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ 木村は舌禍が怖いんだよな
フェミに目をつけられやすい言動と外見だし >>740
一般ファンの認識としても近いところもあるけど
実績は深浦の方が上で、それが関係を円滑にしてるのかもね 評価値互角のはずなんだけどな・・・こっからの方針難しすぎない？って感じなのかなナベ
パッと見は先手持ちたくないねぇ ナベ「なんでだよ！先手勝たせてくれるんじゃねーのかよ！！」
で真っ赤なの？ ｷｬｰ!! 彡⌒ミ 誰がタコやねん！
（･ω･｀） ｻﾞﾊﾟｧ
￣￣＼γ⌒ヽ,_,ﾉ ﾉ ハ,_,γ⌒ヽ
￣￣￣￣/⌒ヽ,_,ノﾉ ） ﾉ⌒ν´
～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 同じ局面で先手が羽生ならうまくやっていると思えるのに
ナベだと苦戦していると思ってしまうのはなんでだろうねえ >>729
深浦が1984年奨励会入会で木村一基1985年入会だから
1年先輩後輩みたいな感覚だろうね 昼飯で90分差、藤井の方が多いってのはレアケースだな。ほぼ必勝に見える。 >>755
59飛打たれたらもうやる気がでなくなる >>714
こないだの王将戦見たらそんな感じするよね
一つタイトル譲ってもナベから奪えばいいや、みたいな >>746
フェミに目をつけられるとか天国米長レベルじゃあるまいし 同じようなこと豊島が藤井にやったら研究ハメの大合唱なのに、逆だと誰もそんなこと言わないのは、若干お里が知れるよな笑 118 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-rZfR) sage 2022/01/29(土) 10:10:40.42 ID:YOgMRN9E0
>>103
具体的にはナベの立ち振る舞いと意気込み、気持ちが森羅万象と一体になってそうな雰囲気というか何というか、そんな確固たる感じ
名文である >>766
今日に関してはなんかナベが勝手にハマっていったって感じだろ
38金とは >>766
ナベから誘導したのにハマってるんじゃ何研究してたのと思われるんちゃう？ これナベが誘導した形だろ
なんでこんなことになってる 藤井竜王
羽生さんに王将戦で完敗→ナベをボコボコにして憂さ晴らし→ナベ心折れる 渡辺は誰も同期や同世代で比肩する者が居ない孤高の棋士だな 羽生の話題が多く出るのが、この2人ならではって感じですごいな 君たちは渡辺棋王を舐めすぎ
ここからどんどんとリードが開くよ
まぁ見ときな！ >>771
本人これっきり出てこねーよな
名文作ったのにな floodgateの前例は14角か55歩ってところか 藤井の「今年で九段か」のつぶやきに渡辺の顔が真っ赤になったな >>780
., ― 、
ﾐ ・e・ ) 先手持ちピヨ！
ヽ .＿／
彡⌒ミ
ﾐ ・e・ ) いやいや後手持ちピヨ！
ヽ .＿／
＿
./ ～ヽ
ﾐ ｡・e・) 互角ピヨ！
ヽ ＿／
一同「・・・・・・・・・・・・わからないから互角ピヨ！」 43銀で金にひもがつく55歩は筋が悪いしやらんでしょう https://i.imgur.com/MQf6eRT.jpg
優勝 早稲田のエース川島君
2位 伊藤匠五段
3位 藤井竜王
4位 今日の記録係の鈴木三段 聡太「羽生さんや順位戦稲葉さんに向けて勉強してーんだよ、お前に時間かけてるヒマはねぇ！」 >>675
羽生さんには、その気になれば勝てると
思っているからだろうな
それだけ、名人には警戒しているんだよ ここでサクサク指してたらナベやったなって思えるけど
この長考はまずいだろ >>785
ぱっと見それで何が悪いのと思うけど
まあ棋力が低いので他になにかあるんだろうけど そうそう羽生はどうせ合流するなら変なルート選ぶんだよね
というか多分最初に見えるのが普通の棋士にしてみれば変なルートなんだと思う
羽生解説で人の指し手から合流ルート見つけると何か感心して嬉しそうだし 超部分的だけど、59飛68玉49(29？)飛成とかって、38龍に79玉～88玉みたいなの若干焦土作戦気味に指すのかな
先手玉側の手しか書いてないけど、後手玉に対する切り返しをどの程度用意できるかって感じなのか 今北産業
なべ54-46藤井だけど、藤井の持ち時間がめちゃくちゃ残ってるな。
どんな感じなの？ 時間の使い方は変調だけど、香車拾って金取り、次は44香車で先手の攻めが続きそうだけど互角なんだな。
しかし時間の使い方的には藤井は研究範囲内。どうするなべ 仲良いなあ、2人
ここになめちゃんも加わったらどういうカオスになるんだろう 今なら５５歩入りますよって事かな？
１４角入れちゃうと５５歩には４５銀と出て来られて困るのかな 59飛打たれたらボコボコのボコにされそうだから、耐えて48銀打を先にしておくのはアリだと思う。角打った主張は無くなるけど。 >>772
外したと思ったらそれも豊島の土俵でした、みたいなのよくあったじゃん笑
豊島の将棋はつまらないの大合唱だったよ 見切りの良さは研究の裏づけがあり、局面に自信を持っていることをうかがわせる。 >>794
男って顔かわんねーんだな
てよくわかるな >>790
AIは働きの弱い歩を打って敵陣に打てる手を消したときに
評価を大きく落とすよね
34歩はちょっと藤井らしくない手には見える >>802
藤井の研究範囲にナベがその場で考えて対応している感じ >>803
ベストで最後まで押し切れると割り切れてるなら別だけど
どっかで数字そんなに悪くない手で藤井の研究外すことも考えなきゃと思ってるだろねえ >>629
先生→加藤さん→あなたとだんだん呼び名が変わってくやつね
でも手自体は一二三が一番見えてるやつ >>803
研究内って批判的なコメが多いけど、藤井だと
好意的なんだね 55歩は43銀と引かれ金に紐がついてしまうのが気になる 厳密には先手良いんだろうけど
事前研究から外れてる展開でどこまで正確に指せるのかな 14角23歩はほぼ香得だけど、二の矢がないと飛車降ろされて怖いというのはあるかな >>826
そういえばそんな名前だったか
変えてきたか？ >>818
最善手を予想する加藤と人から指し手を予想する米長
らしさが出てて良かったね >>819
藤井でも他でも研究悪くないでしょ。騒いでるのは藤井信者だけ。AMDのサポートで今日本で一番研究出来る棋士は藤井なんだから。
クラウドサーバー使えばまた話変わるけども。 44香は43歩でゆっくりしてられない
けどそれしかないのかなあ、露骨に >>837
わりといつも
どうせ次に対局者が通るんだから開けといたほうがいいっしょ的な合理性か >>819
お前はいつも馬鹿な事ばっかり言ってるな こんなのまでやらなきゃならないんだから、女流は大変だよ
もっと待遇改善されてもいいと思うが ふすま開けっ放し
立会人「閉めてこないと反則負けになります」 将棋漫才はよかったよね、ひふみんが何か言うと地獄が「いや、私はね〜」とか「善悪ではなくてね。」とか言うけど、ひふみんはムォッホッホwって楽しそうで、ハブミカンも(°-°)って無表情だったりニコニコしてるのが好き >>842
まあ言うても20歳らしいし
世の中でナレーションを円滑にできる20歳ってそんないないと思う 可愛い子は原稿読みが下手糞でも罵倒されないからズルいよなあ >>701
藤井は三浦のことなんてクソほどどうでもいいだろ これさ、前撮りして大事な説明はインサートすればいいのにな >>839
へー永瀬豊島の王座戦の研究合戦も藤井信者が騒いでたんだ？ >>847
藤井の研究範囲にナベが飛び込んだ
互角でも非常にやばいパターン >>854
カンナさん辺りに読ませて使いまわせばいいよね >>852
内田記者みたいに対局に全く興味なく思い出ばかり話す聞き手は嫌だな >>852
美蘭「ハイそうですね、ハイ」
のださー「私の事ね」 囲碁将棋chあるからAbemaのppv見ようと思わないんだけど
聞き手が内田さんの時にAbemaなら別の人だとしたら
課金したいと思うけどその時はAbemaも内田さんなんでしょ？ 後手持ちたいな。先手はケツから飛車打たれて嫌な感じする。 >>853
藤井は人間関係は狭く深くで大事にするタイプと思う
師匠と谷川は普通に尊敬してそう
三浦事件がどれほど関係しているかは今後も語られることなんて絶対ないだろうけど
確かに渡辺に対して冷淡に感じることもあるかも 現代将棋でタイトル戦で研究してないですとかまずないからな
もし挑戦者が会長や山ちゃんなら研究する気がおきなさそうだけど >>862
カンナはＡＩのようにハキハキしゃべりそう 小高さんは朝日杯で読み上げしていた時が絶頂期だったな 研究ハメしようと変化したらそれが藤井竜王の研究だったというオチ
自ら沼にハマりに行く名人は流石面白いなw 叡王戦 3-0
棋聖戦 3-1
王位戦 4-1
竜王戦 4-2
王将戦 2-2(フルセット濃厚)
棋王戦 3-0
名人戦 4-0
これは名人、笑えないですよね？ 小高ちゃんが高校生のとき朝日杯で秒読みしたときには、冷酷に時間切れさせそうで怖かったけど、こうしてみると話しが上手くできない子なのね >>814
藤井らしい
これは王将戦４局で単なる妄想だと、知れまわったと理解しているけどな
過度な警戒は良くないわ
羽生さんのようにスイスイやれぱ、結果は付いてくるよ 仮に藤井の嫁が「将棋の聡太くん」みたいなマンガを連載してても
もうナベとの対戦は気の毒過ぎてネタにできないレベル >>877
ナベが、藤井豊島戦で変化するから。藤井の経験ある将棋を使うから >>856
そんな事知らねーよ。バカなのか。
もうＡＩ研究無しには戻せないの。理解してねおじいちゃん。
午前中から終盤戦とか、2日制の対局がそぐわないから変えて行けばいいだけ。マスク規定だってそう。 >>889
そうだよな
もっとマニアックな局面探さないと藤井の研究範囲にはまる >>853
幼い頃からの付き合いがある
藤井は普通に三浦派 >>875
カンナbotとか作れそうだよな
オカズで笑う変数込みで ナベ名人にも藤井竜王にも羽生九段にも使われる
豊島という研究材料 >>814
☖3四歩は打ったんじゃなくて1マス進めただけだよ 兼六園に対局出来そうな茶室みたいのないの？
勿体ないないやん >>890
そんなこと誰も言ってねーよ、お前がお爺ちゃんだろ？ AMD Japan
@amdjapan
AMDは、藤井聡太さんにAMD Ryzen 9 7950Xとその他自作パーツを提供しました。
AMD Japan
@amdjapan
·
2022年12月13日
返信先:
@amdjapan
さん
主な構成パーツはこちら！
CPU：
AMD Ryzen 9 7950X
グラフィックス：
ASUS DUAL-RX6750XT-O12G
マザーボード：
ASUS ROG CROSSHAIR X670E EXTREME
CPUクーラー：
ASUS ROG STRIX LC II 360 ARGB
AMD Ryzen Threadripperと合わせて、
神の一手に続く、至高の一手に活用いただけるよう期待しております。 >>872
そう言う話ではなく
藤井はあの事件の真相はハッキリしないと見てる気がするんだよね
少なくとも、「三浦さんは絶対にシロだ！かわいそう！」みたいに考える単細胞な人間では無いと思う ナベが上手いのはいつものことだが、藤井さんの揮毫が過去一で上手かった そういや金沢なのか
観戦に言ったことあるな
その時も木村さん解説でドカンドカン笑い取ってたな >>926
地方の新聞社はそういうイメージあるな
新潟日報のビルもクソでかいし ナベは本当に多芸多彩だと思う。何でも興味をもつのは凄いですね
対して藤井五冠は狭く深くな感じですね 老け顔のひとって案外歳とってもそのままって言うけど
ナベさんはさらに老けてきたな AMD Japan
@amdjapan
AMDは、藤井聡太さんにAMD Ryzen 9 7950Xとその他自作パーツを提供しました。
AMD Ryzen Threadripperと合わせて、
神の一手に続く、至高の一手に活用いただけるよう期待しております。
AMDが公式アカウントで100万円以上するCPUと、自作パーツ提供したとツイートしている 羽生さんは字がヘタクソなのが残念
英語ペラペラだけど英字も見てみたい >>941
回数熟せば徐々に上手くなるよ
長い目でみてやんなよ(´・ω・｀) >>912
白黒はもう公式裁定に従うしかないしファンとしてはそれで十分
自分とかも渡辺全然嫌いじゃないしね
まあ気のせいでみんな将棋に一生懸命というので問題ない 石橋母子がナベ家に出張書道教室したことがあって
石橋子がナベに書道教えてるあいだ石橋母は嫁に料理を伝授してたんだって
めぐみ大変だったろうなｗ えぇー
ナベ普通に有利な評価値じゃん
なんでこんなに悲観されてんの？ 藤井なら13角から最強手で応じてくるのは確実なのにナベは研究してなかったんかな >>951
羽生の字は羽生の異常性が垣間見えてなんか好きだわw >>969
ああ、ちょっとヤバイところが見え隠れするねｗ >>962
時間短い将棋で時間使いすぎなんよ
竜王戦や名人戦ならそこまで言われてない >>953
>ナベはデキ婚したとは思えないほど声がいい
「デキ婚した」と「声がいい」になんか関係があるんか？ >>974
あれはただヘタクソなだけ
羽生は文字のクセとか画面配置とか見てるとちょっとおかしい人なんだろうなと感じる >>984
みんなナベの気持ちを勝手に想像して悲観してるのなぜなのかw >>986-987 竜王、王将、棋王、と寒い時期の棋戦に強かったから、そこからの二つ名 >>985
でも字書くの下手な人って普通にいるからね
真ん中に線を引けないというか
職場にもすげー字が下手な人がいるけど、人格は尊敬してるｗ >>998
すげー頭いいのに字がものすごい下手なやついるよね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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