第72期ALSOK杯王将戦 Part89 修正
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とはいえ、23フナリじゃないとまたひっくり返るのか 23歩成以外はまた逆転か
しかし今日の藤井は指すかな ＿＿＿＿,,,
（〃＿＿＿ノ
ﾐ ▼e▼) いちおつピヨ。人間ちょっと悪いくらいがいいんだよピヨ
ヽ .＿／ ここは誰でも2三歩成の一手だろう。
ただ3八金の受けは難しいな。 23歩成に同金じゃないってのが辛いな
同金で何かあれば良くなるから
藤井としても考えやすい
後手も同飛では辛い 23歩成以外はひっくり返るんでこれも先手有利かと言われると 想定してなければ、封じ手まで考えてもしょうがないな 23歩成り以外だと銀か桂取られるわけだし普通はなあ。 なるほどね
羽生さんが正しいわ
桂馬、銀、２３歩、全て相手に委ねてる
これはこれは
羽生さんの将棋の神髄だね 将棋中継初めて見るんだけど
時々藤井聡太が記録係から紙を渡してもらって見てるのは、AIの評価値？？ とりあえず銀取りなんとかしないといけないし単なる受けだと45の桂馬を取られるから
23歩成同金利かして26歩がヘボの第一感 流石に23歩成より速い手は無いだろ
53成り捨ては明らかに損だしさ しかし、豊川は全然解説にならんな
もう少しレベルの高い人連れてこないと笑 2時間以上、桂馬跳ねからしたら5時間考えられたのだから歩成りはあるかと 25飛は流石に悪手だろ
45桂を払ったところでその後働いてこない >>26
こっちのほうが羽生好みだったか
さらに複雑な局面に誘導 銀とられ龍作られるよりも、歩成って金とるのがいい、
なんて素人には思い浮かばないなあｗ 先手も有利にするのは23歩成しかないとか怖いわこれ 桂馬死んだら先手辛くね
47龍を受けるために銀を38に下げても結局37歩なんやないの △３七歩からの大決戦でどちらが読み勝つか見てみたかったが どうせ37歩出来んやろで45桂って、やってること渡辺と同じだよな >>27
そうだよ。
昔は評価値を隠した候補手も書かれてた。 ど素人には△2九飛で金銀両取りだぜ、イエーイ！だと思ったが、
うざい桂馬と歩成を外す方がいいのか。 ４五桂見た瞬間
「あーあやっちゃったな、３七歩打たれたらどうすんだろ？」
的なこと言ってたアユムさん凄いです >>56
ウム。
だから45桂のとこの評価値も全然あてにならんと思ってたよ。
この後の展開も楽しみやね。 27歩成か比較的穏やかな進行になったな29飛じゃなかったけど >>38
そりゃC2も勝てない棋士がタイトル戦の解説はむずいやろ 好カードなのにただの煽りあいになってるのが残念だな
さっき1手指した瞬間なんかもうね…
対局者に親でも殺されたの？それとも指導対局で全駒されたの？ >>55
どれ優先しても当然読んでる
羽生さん恐るべし この飛車はAI的にはどうなの？って手だけど羽生の局面を難解にして間違わせるっていう方針としては一貫してる手だ
銀守るの？桂馬守るの？歩をなるの？って聞いてるな >>72
ソフトの威を借るクソユーチューバー？(´・ω・｀) 実際さっきの局面はアマほどおっ37歩ええやん！ってなって指しそう、なおその後神がかり的な受けを要求される模様 >>38
二手に4時間､誰が喋り倒せるんだ
…天彦なら出来るかw まあ、37歩～27歩成りって確実だけど遅いからね。怖いよな ぜんぜん違うじゃん！
出てたよね！？ 37歩で難解ながら羽生有利って…
もういいよ、私、羽生ヲタやめる！ ♪今日のお酒が美味いのも、羽生先生のおかげです
♪そーれ100期！100期！100期！100期！👏 藤井君に勝てそうなのが羽生くらいしかいないし盛り上がってるんだろうな お互いが正着指せますか？ってやりあってんの
こういうのが名局になってく せっかくの土日楽しみがぶち壊されて、羽生オタが可哀想すぎるだろ
せめて一日目は互角まで耐えてよ羽生さん 541名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-ZEvv)2023/02/25(土) 16:47:49.13ID:W5XSHpCw0
羽生の長考は３７歩の後の先手の攻めへの受けの手を読んでるんだぞ
いまだに３７歩が～とか言ってるやつ全く読めてなくて笑うｗ
受けの手が難解だから長考して読み切ろうとしてる
これは保存確定 >>81
言うてあそこは普通第一感は37歩でしょ。
読み進めると難解すぎて断念したんだろうし。 >>72
年収億超えは尊敬するわ
やっかみとかすごいだろうが頑張ってほしい >>38
キャスティングする側もわざわざ課金してまで将棋を見ようと思う層が何を求めてるのか理解してほしいわ
ダジャレとか求めてねーのよ
そういうのは無料放送でいい >>92
天彦の話は興味深いというか聞いてて面白いわ >>27
今夜のご飯のメニューが書かれてる
腹減ってるんだろうよ藤井も 横歩はやれる手が多すぎて
全然ＡＩの研究が役に立たなそうですね 人間じゃ指せない手をちょいちょい要求してきてそれ含みの評価値だからAIが強くなりすぎて評価値がアテにならないな 25飛は捻った印象だな
ただ29飛や37角成もあんまり良くなりそうになかったからなあ >>27
あれ、実はファンレターやぞ
対局中に読んで気合を入れてるのは有名 >>72
あいつアテにならんぞ
他の局面でもここは長考ですねっていった後、すぐ藤井君が指してたし >>95
場面を難解にして、羽生さんが読みきれない展開に 羽生さんが長考した理由が、この局面になって分かったね
藤井王将の長考も、この局面の先も考えていたのかな 研究外れて力戦で殴りあいになってるんだから
藤井の将棋つまらないってずっと書き続けてるキチガイじゃなけりゃ見物だろ >>51
高見が今日のNumber Webで当に云ってたな >>118
そういや羽生にタイトル取られても
その前に6冠になりそうだな >>116
難しくはない
同飛やと両取りが消えるし同金やと35飛で受かる >>27
羽生さんはむかし、サインを頼まれてたよ
ホントの話ね >>109
ふざけんなよ無料放送をごみ捨て場のように言うな！ >>127
藤井の予想してた手ではないだろうね
正解は23歩成一択のみ もうダメだな
藤井の先手で+400行ったら勝ち目ないだろう
37歩が100期への幻の道だったか >>83
そういや、どの棋戦だったか、解説が読んだら複数回後手が逆転したという解説があったなあ
（その将棋自体は先手藤井の勝利）
いやあ、棋士受難の時代だわ >>122
殴り合いに持ち込んだって記事見てここ来た 横歩はチャートが乱高下する将棋だから最後まで分からん。
お互い玉が薄いから、どこから流れ弾飛んでくるか分からない。
玉が囲いあった数字とはまた違うんだな。 45桂は「37歩からのと金攻めは間に合いませんよ」って羽生を挑発した手
それに対して27歩成はと金じゃなくて飛車を打つので速度は上がった代わりに、
数十手先に受けに使うべきだった飛車を手放したせいで藤井の攻めも速くなった
というのが逆った理屈だと思われる
速度勝負を仕掛けたと見せかけて、本当の藤井の狙いは飛車を消費させることだったのか >>102
受けの手が読みきれなかったんじゃないんですか 後手は飛車角を守りに使ってるからね
先手としては桂馬で飛車の自陣への打ち込み封じたから満足でしょ >>137
一択だろうがそれが自然かどうかが問題なだけであって やっぱり百期達成は藤井聡太だね
全ての記録無くなっちゃうね羽生善治の とりあえず23歩成で両取り外しておくという素人目には当たり前
とは全く別の次元で読んでるんだろうけど ぶっちゃけマンモスレベルじゃないと2時間、2時間とかの長考はトークが持たない 23歩成一択に見える局面で封じた方がお互い平和なんかな 豊川ってB1あがったことなかったけ？B2が最高だっけ？
羽生さんの情熱大陸かなにかで友情出演してた時の話だけど >>121
ずっと見てるけど棋力は高いよ
変化筋もよく読めてるし引っかかる場所からもある程度の棋力が読み取れる 解説ってのは不利と思う側の有利な筋を強引に発掘して紹介するのも仕事の１つだし
変化を紹介してくれるだけでも良い棋士だよ
棋士の中には自分の読み筋を知られたくなくて
読みをいうのを嫌がる棋士だっているからね アユムって人は偉そうで駄目だった
なんであんなキャラでいこうと思ったんだろう・・・ >>160
内田記者なら、ずっと思い出を話続けるぞ >>150
本線では無いにしろ、羽生の大長考中に見えてはいたでしょ >>161
今日だけでプロなら一目を何回も見たよ… ２３歩成同金５３桂成か
難しい手順だが手が狭いから読めないことはないだろ
ここで封じ手でもおかしくない 封じ手でも時間的にもいいわね
とか言ってると藤井指しそうだけど 羽生は好きでも嫌いでもないけどアユムムカつくからとっとと負けろって思う >>45
桂馬跳ねた時
おどろき（桂）もものき（桂）とか言ってた ここで藤井が封じれば、消費時間はほぼ同じになるな。 正解が一つ、また封じ手で間違えそうな予感がするーーー 一直線の3七歩と違って、手渡しの要素が強い。羽生は終盤でも平気で手渡しするからね。 44手目 狸改 203億ノード
437 ▲２三歩成
-487 ▲５三桂成
-496 ▲５三桂
-640 ▲７二歩打
-753 ▲３八金 2日制のときって当然pcスマホは持ち込み禁止なんだよね？
外部とは一切連絡取れないよね？ 羽生が嫌いになったのなら大山ヲタになりなさい
大歓迎 両取り外したいし23歩成りなんじゃないの
他このタイミングでやりたいことあるか
53桂なりとかか？ >>160
その辺の棋士じゃ全く持たないよね
たまに控え室検討陣映すとかダメなんかな 「成ります南」は将棋ファンじゃないと理解できないだろ
もっと一般視聴者にもわかるダジャレが欲しい ２３歩成り同飛車のあとの候補手って差があるのかな？ この順は藤井君も読みは深く入れてないか
読みハズシのやりあいですねｗ +300前後なら双方まだまだ
横歩の奈落っぷりは毎度ハラハラするわ この△25飛って素人が大喜びで指しそうな手ではあるな
単純に要の駒の両取りだから、旨い手に見える >>195
本人中立の立場装ってるけど羽生100:
藤井0だよな そういえば豊川って今日の放送開始早々にダジャレをいなすようなコメントしてたような・・・
本人もいい加減、キャラ変したいんだろうなｗ お互い意表を突いた手で相手困らせてるから今回は良くも悪くも噛み合ってそう 藤井が長考の末に45桂跳ねたってことは、37歩は打たれても大丈夫という判断だろうし、羽生も長考の末に37歩は打たなかったってことは37歩は無理そうって判断したってことだから、
そういう意味では両者の見解は一致してるんだよな
よっぽど難しいんだな37歩打の先の展開 >>201
その変化めちゃくちゃ難解
AIは53桂なり勧めてるがちょっとさせないだろこれ いいなあかつての王者と今の王者が盤上没我で画になるね >>204
ミルマスカラスとか一般人()向けもしっかり挟んでます >>204
というか、豊川の駄洒落は平成生まれ世代で既に厳しい >>219
あーそういうことですよね
二人を信用すれば >>168
何回か良い人キャラに変更したが定期的に執拗に叩かれ続けたからな
今どうなってんのか知らんけど ▲23歩成りならそれこそノータイムで△27飛成りやろ
銀取れて龍できて何が悪いねん(´ω`) こういうの見ると中原羽生のタイトル戦も見てみたかったな 羽生も藤井も人気棋士だから
どっちが勝ってもアユムさんは視聴率的に問題無しでは? さっきのタイミングで23歩成りしなかから、このタイミングで23歩成り決めるかどうか、ぶっちゃけ微妙だよね
AIは点で評価するから23歩が自然かもしれないけど、藤井君の立場になると何か不自然に思える これで封手でも消費時間は変わらんのよね
評価値、消費時間共に考えると羽生さんが苦しいなぁ アユムさんの悪口カキコ、もう見飽きました
どっか他でやってください
いい年した大人のくせに恥ずかしくないのですか >>213
それ分かってからヤツの動画一度も見てない >>228
ああ……アンチに悩まされて信者もいて
あーいうキャラに落ち着いたのか……
ユーチューバーって仕方ないんだな >>233
それはわからんね
俺はウォーズ五段なので同じくらいあってもおかしくないなと思いながら見てた あゆむも羽生ファンなら羽生動画で稼ぎなよ。
藤井動画で稼ぐ羽生ファン。 ４５桂のあとあまりに進まんから席はずしてたら
戻ってみたら２７歩も２５飛もまったく予想してなくて驚いた
羽生の評価値はかなり下がったの？ 23歩成同金として評価値そこまで悪くしなくてしかもその先の展開が複雑ならそうしそうだけどどうなってるんです？ >>242
初手お茶でブロックは可哀想だからやめてあげて どうでもいいYouTuberの話がしたいなら他でやれや 藤井君相手に選択肢増やしておけば長考しまくりｗ らっきーｗ
ってことはないのかね？ 23歩成は多分指すと思うけど羽生さんは金では取らないだろ
飛車だと思うよ普通 これは封じるやね
攻め手やからミスはなく23歩成かな 最終盤になったら藤井間違わないからそれまでに緩手来るのを願うしかないな羽生さん >>201
▲23歩成に△同金は、まず▲53桂成に
①△同玉の場合、▲26銀の押し売り(△同飛なら▲45角)で飛車を圧迫して先手良し
②△同角の場合、普通に▲26歩と受けて先手良し
ただ、枝葉の変化が多いので先手は慎重にならざる得ない こんな将棋一手ですぐひっくり返るから評価値あてにならんやん
なんだかんだで良い勝負よ お前らって誹謗中傷しかしないよな
藤井を叩いてるのは羽生ヲタになりすました羽生アンチで
羽生を叩いてるのは藤井ヲタになりすました藤井アンチだろ
そうやってそれぞれのファンを貶めてやがる
アホらしくてやってられない アユムは藤井さえいなければと配信中に漏らした人だから >>252
−300ほど
ギリギリ藤井有利
ただ25飛は予想してなかったみたいで考えてる 封じ手の前ってマナー的には何分までに指した方がいいとかあるんかな >>252
羽生さん有利が、藤井王将有利に切り替わった
ただし▲２三歩成前提 このあともまだ何手か藤井さん独自の手を指して来そうなのでどうなるか予想つかんね
ちょっと前なら先手の時点で勝ちっすわ思ってたけど ソフトで評価値みてるから悪手合戦みたいに言ってるんでしょ
自分で考えてたらどっちがいいかなんてほとんどの人がわからんやろ >>268
恐らく指し手が分かりやすいタイミングやからここで封じるんちゃうかね
羽生さんに封じ手渡すと23と金が飛車取りなのか金取りなのかで一晩悩みそう
と思ったら指しやがったw おおおおおおおおお
２３歩成いったあああああ
さす聡 なぁーにが本物の天才やねん
37歩も指せない雑魚が粋がるなや
藤井五感の手の平で踊らさせられてるだけやないか 同金のあと26にナイトが打てないと両取りは受からないわな AIで将棋は進化したが
観戦者の質は低下したよな
最善手(笑)とか 手の流れとしては同飛よりも同金だろうけど、いかにも形が悪いからなあ 同金も同飛も大して評価地変わらんなあ、ここで封じるか？ そりゃまあ、▲23歩成だよな
△同金と△同飛はどちらもあるので、ここで羽生が慎重に考えて封じるかもね 横歩取りだし１日目の午後には実質的に終わった将棋になるかと思いきや
２日目まで勝負がきちんと持ち越される将棋になったのは意外だった せっかく相横歩で殴り合いかと思ったら飛車を守りに使っちゃ意味ないやん 23歩なりでしょうけど、金で取るつもりならそもそも25飛車なんて指さない気がするけどな。
53に捨ててきた時に王様で取りたいから32の金は動かしたくない、って意味なんじゃないのかな。 あっさり成ったw(´ω`)
わー△27飛成り15%やー 羽生さんは流石に封手やろ
ううん？って唸ったけど、どうしたんや？ △同金でも△同飛でもなんでも先手良し
王将、初日は乗り切った >>245
まあ元奨の証拠か同世代の棋士の証言なりを示せればアンチ敗北なんだが知ってる限りでは自称元奨なんだよ >>230
AIの読み筋は
▲２３歩成、△同金、▲５３桂成、△同玉、▲２６銀、△同飛、▲３５角 >>310
先手持ちたいなぁ桂馬で玉頭ピシピシやりたい
まぁそのうち頓死くらうんやけど 封じると油断して目を離していたら
エラいことになっとるやん
踏み込む時にいかんと
こうなるんやねん ２３歩成に対して同金ならどうなるんやろ？両取り残ったままやし・・・ これは同飛だろうな
しかし飛車下ろさなかった理由が知りたい 並の相手ならまだまだ難しいで済むが
今回は37歩逃したのがタイトル戦敗退の決め手になりかねないな
6局は順位戦の日程変更でもないと絶対勝てない >>328
最善手って書き方もよくないな
ソフト推奨手くらいにしとくべき 意外と早かった
まあ、人間の気持ちとしては△同金と突っ張りたいよな 藤井王将指したな。事実上３０分以内で指せという時間攻め >>102
こいつは語録になりそうなレベルで馬鹿をタレ流してた >>316
これが藤井信者になりすましたアンチ藤井ですか せっかく桂に当てて飛車打ったんだからな
そらそうよ >>72が予想以上にウケて嬉しいです
僕はアユムさん好きですよ これで完全に飛車封じること出来るから先手だいぶいい 羽生が53桂成読んでないわけないだろ。そんなの豊川だけだろ 羽生オタが藤井の先手連勝を止めるのは羽生さん！って根拠なく力説してたけど無理そうだね あー、桂馬に逃げられるなら25飛車の顔が立たないね 羽生さんが選択させられてる形になってるなぁこれ
苦しいね 多分45桂馬を跳ねる前にこの辺も読んでたのだろうなぁ ここで指さないと封じないといけない雰囲気だからすぐ指したん？ すぐさした53桂なりが最善なのがおそろしい
ある程度想定してたんか どうやら羽生のレールから藤井のレールに軌道修正されたようだ ＿＿＿
/:::::::::::::::::::ヽ
l/＾_,ヽ,_:::::::::::）
从 ・ω・）￣´
/~ヽ ； i ) ちょいワル
(⌒'Ｊ⊂ﾉ⌒)
（＿） （＿） さすがに５三桂成を読んでないってことはないと思うが 羽生がいつもやってることを藤井がやり始めた
とにかく次の後手番が楽しみだわ。同じように過激な受けにくい筋に誘導・発見して指すのかどうか やっとソープ行って帰ってきたけど羽生さんなんか誤算があったっぽい？ 同玉か同角かの2通りしかない局面で封じ手なんてしないだろ
と思ったが第4局がそうだったな しかしハニュウさん37歩が見えてなかったとかウケるわ 同玉は絶対嫌って気がするけど深く読むとあるのかなあ 第六局のスケジュール考えると羽生はここで勝っておきたかったんだけど…… 横歩じゃ粘れない展開になってしまった
明日は一方的に攻められるし形勢以上に厳しい
さっきの37歩からの攻め合いとは全然違う >>415
>>175にまとめておきましたので良かったらどうぞw >>494
控室も見えるレベル。見えないのは豊川くらい >>497
酷い負け方するとパワーアップするサイヤ人みたい 角換わりは難しい
横歩取りは難しい
居飛車の後手はやることないやん 此処からは形勢判断が4五桂の後どれだけ崩れていないかにかかってる様な気がする。2六歩迄は多分研究で藤井も気づいてるはず。時間の使い方的に4五桂が疑問なのはお互い気づいていると思う。お互いに問題は3七歩で後手良しと気づけずにまだ後手良しと考えていると形勢判断が狂う。 >>482
形勢悪いのに裸の玉で一方的に攻められる時間も負けてるし
プロ同士じゃ厳しい >>508
標的になった桂馬を利用して敵陣を乱すのは自然な発想に思える アユムが羽生マジックあるからまだまだ分からないと言ってる こっからはしばらく藤井のターンだな
ターン入れ替わった 本局は、長考した藤井王将を目の当たりにして、
△37歩に踏み込めなかったのが敗着になる
藤井王将への「信頼」が羽生九段をも惑わせた、ということか と金も作らず持ち駒の飛車も打っちゃって
壁銀の横から攻める形がないのは嫌だなあ いま手首に差す潤滑油買い出しから帰宅
羽生37歩打たなかったんだな みんなAIの最善種をもとに一喜一憂してるだけのゲーム >>521
攻め合いが自信持てないから
45桂を抜いて穏やかにしたかたったんでしょ
それを完全に逆用された 25飛で読みを外したつもりだったが外せてなかった、と
ただ羽生のほうも53桂成は本線だっただろうから、同角か同玉かわからんけど
封じないで指すんじゃないの >>519
まだまだ難しいと思うよ
AIは先手やや優勢
先手玉も壁解消のタイミングがないと後手が駒持てば結構すぐ迫れる形だからね 言っても人間には37歩とか指せねえよ
何も考えずにおりゃ！ってその場では指せるかもしれんがその後の受けでやらかすのが目に見えてる >>529
△37歩は一目だがその先が羽生にとって地雷だらけの激難コースだったので、もし指してたらあっさり藤井が逆転で勝ち筋に入った可能性も十分ある >>547
実際に難しい受けの妙手を連発しないと勝てないしなあ 藤井優勢はつまり藤井勝勢ってことだから、結局一日目で終わっちまったな つい1時間前まではもう羽生さんの勝ちみたいな空気だったのに
今やどうあがいても絶望みたいになっとる・・・ >>579
手のひら返しすぎて手首折れてないか？ｗ 37歩は直線で読み切らな指せるような手やないしな
27歩成は大局観で指せるけど 両取りされたのを両方押し売りするのはプロの手筋だな >>559
53を食い破られたのは桂得では挽回できない痛手やわ 水匠で同玉で＋320だが読み筋を見ると
藤井のターンが続くのでかなり苦しい展開 あの45桂ってもしかして凄い一手になってしまったのか 37歩からの攻め合いの羽生有利より、
今の局面の王将有利の方が有利な側が勝ちやすそうだよな >>568
さすがに雑魚アマじゃないんだからそれはない
この後羽生が今の形勢を保つためには飛車銀交換を甘受するしか無いが、羽生は飛車を大事にするからその手は選べない
結果として仕方ないといいつつ同角の変化を選んで大差になる >>568
65桂で簡単に解消される壁なんて意味ないでしょ
後手の駒敵陣にいないし
相当勝ちにくいよ >>585
飯前は藤井勝ちって雰囲気だったから手のひらクルクルよ 明日は一日中反省しながら指すのかな羽生さん
残念ながら2-4で敗北だろうな あんだけ長考してちょっと悪過ぎて手を指したなあ羽生さん おい誹謗中傷やめろよアホども
何だお前らは誹謗中傷以外の書き込みしないのか
書き込みの大半が誹謗中傷っておかしいだろ
誹謗中傷やめろ 先手キープ合戦で
最後は振り駒頼みか
叡王戦のパターンやね >>562
明日は二人一緒におやつやお昼食べるんだな >>570
△37歩から後手が優勢を維持する手順はめちゃくちゃ見えにくく細い上に逆転の変化ばかりなので、強い人が読むほど変化のヤバさに気付いて指せないと思う
むしろ早指しならエイヤで指しそうだけど 毎日の王将戦の記事Yahooアクセスランキング一位だな
終局後の記事より人気に見える さっきから同飛車大学だの難解ホークスだのいってるけど、
この人オヤジギャグキャラなの？ 同玉は26銀か35角のどっちか
この筋って感じだけどな 37歩の羽生有利より今の方がずっとわかりやすいと思う 今期の藤井の先手番は神が付いてるから負けないな
棋聖戦で負けたのも邪神永瀬の外法を使われたからだし 封じ手が同玉ならビックリする
藤井がノータイムで指したらもっとビックリする なんか藤井、差し回しがおっさんよな
何でこんなに暗く細い嫌な局面に誘導してくるんだろ うーんこう見ると飛車を攻めと受けの両方に使おうとしたからなのか苦しいね
攻め手を厚くする37歩が良かったのか こんなにズタボロにされるのかよ
永世七冠でも藤井君の前だとこうなるのか ここで封じるのはちょっと損だな、同玉か同角かの２つしかないｗ 羽生としたら37歩は読み切れなかったんだろうが、37歩を封じて一晩考える方が良かったかもな。 いや27歩成であんだけ考えて25飛はどうなん？
で、ここで考えるのか？いやまぁ封じたいだけかも知れんけど 同玉がベストなのか
角の脅威が逸れるのは先手歓迎やろしな 羽生くんよえーな
所詮消去法で仕方なく祭り上げられただけだったね
AIによって全体の棋力が大きく向上した中でも抜きん出ている「本物」の天才とは格が違うわ >>624
羽生がなりふり構わずAI背負ってきたからな
鍋の言う弱者の戦い方ってやつだ 難解ホークスってどいうことだろ
南海キャンディーズとソフトバンクホークスの合体？ なんで37歩指さなかったんだろうな
見えてなかったか 藤井の先手角換わり受けれないって時点で気持ち的に負けてるようなもの
ファンはガッカリしてるよ羽生さん でも藤井37歩やられたら多分思ってより厳しいと言ったよね >>641
後ろのチャックを開けると十五世が出て来る これは厳しい感じ?
第2局の藤井の1日めと今の羽生だとどっちが厳しい? >>649
ここからじゃ藤井くんが後手持っても勝てないよ >>601
継ぎ盤見ると同角と同じと思えんくらいビジュアル悪いな >>645
もし37歩を指してたら、かえって羽生の寿命が縮まった可能性もあるけどな
それほど超難解コースだった >>654
本気で言ってるなら時代変わり過ぎだなｗ 大事なのは羽生先手番じゃね
後手番はしょうがないでしょ >>604
この対局の中では極限の妙手ってことになるね >>469 筋悪いから読んでないかもしれない。
読まなくても対応できる手がある。 85飛のときはこれ自然に89飛下ろしたらなんかあったの？ 攻めはいけそうだが受けが危なかったかね
さっきの択 23歩成に同飛車が悔しくて出来ないって時点でね
53桂成に後手の構想は破綻した
明日は横歩だし短手数決着濃厚だろうな 言うて先手藤井が30％台まで行ったのなんてかなり久しぶりじゃねえの
それ考えたら羽生もよくやっただろ 評価値的には悪手の45桂が人間的には最善手だったんだなぁ
藤井しか見えてなかった順、凄すぎたな >>654
南海ホークス（若者は知らない）
→ダイエーホークス
→ソフトバンクホークス このくらいの評価値じゃ、どっちファンでもまだ不安しかないだろ 藤井オタあからさまに元気出てきて笑うｗ
ほんとキモいなこいつらｗ
藤井が勝ったとこでお前らになんのメリットもないｗ
ただただみじめな姿をさらすだけｗ この筋は読んでなかった感じかね
まあどっちにしろ封じ手だろうけど 王将戦面白いけど、あんまり終盤の捻り合いにならないね。 AIの最善手見てる人間が何で指さなかったのかとか言ってもね 羽生さんにこの言葉を送ろう
すごい将棋の強い人が言っていた
運命は勇者に微笑むって
😭 >>654
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／ ヽ
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| ヘノ i = .人.=.ﾉ ＿＿＿＿＿＿
し ￣/､__> .| ／
ヽ人 ー （ __i_ ）ﾉ ＜ 時代も変わったのう･･･
／＼＼ ヽ、´ ノ / ＼＿＿＿＿＿＿
＼＼ー- >>681
絶対ないわ 普通の人がやったら絶対負けると思う >>521
☗4五桂を後悔させたかったんやろ
この桂馬取れれば後手良しだし かなり先手楽になったわな
自分だけ飛車角手持ちが大きいんよな、こうなると 羽生くん弱いしハゲ世代も弱いし華もないし、ほんと藤井聡太がいなかったら将棋終わってたな >>671
6局は太地と泥沼順位戦から佐賀移動で1日なので
先手だろうが52歳がまともに指せる状況にはならんし厳しい >>641
奨励会のころから
おっさんみたいな将棋と言われてたな
人生何周目かなんだろう とはいえ、先手陣も玉は薄い訳で
どうなりますかねぇ 先手駒損だけど連続技決まりそうだからさっきより分かりやすいとは思う 25飛が相当痛かった
23歩で銀桂両どりを逃れられたばかりか両駒が仕事する途を作られてしまった 封じ手の時間による無言の「圧力」があるだろ。
十分に考えられないのではないか？ 45桂っていうか、37歩がそんなに難しいのか
具体的にはどこが地雷? どっち優勢になっても元気出る手首クルクル民で良かったわ 評価値というより指しやすさがね
37歩は誰でも見えるけど先は真っ暗な羽生有利
今の盤面は同玉でも同角でも藤井は指しやすい藤井有利 藤井竜王が時間たっぷり使って評価値的に悪くしてしまったってのが数時間前の状況だったのにな
どうしてこうなった時間も後手の方が無くなって来とるがな 藤井も長考の末に変調で情けないが
研究や読みを外されると羽生も正確に指せんし
棋界トップの対決なのは間違いないが悲しいよな・・・ アマチュアでも指せる37歩をチキって形勢をどんどん悪くする天才がいるらしい 普通なら３七歩だけど５冠の人が相手だからどう考えても
罠だと避けたんだろうね >>713
53桂成りが見えなかったかな
なかなか見えない手 敗着は37歩打てなかったことだね、まあ人間には無理だよなー 羽生?弱いよね
序盤中盤終盤及び盤外隙だらけだと思うよ 3七歩打てなかっただけで一方的 ここから藤井が逆転されるなんてあり得ないもんな
2日目待たずに終わった >>721
トップ棋士相手じゃ相当きつい形だよ
特に藤井ならね >>716
ソフト検討してくれた人によると37歩じゃなくてその後の手が難しいらしい 2敗までなら羽生も米長にしてしな
となるのだろうか やっぱり先手勝ちかよw
六局目は初めて後手が勝つな。 アユムさんでも人目だった37歩をさせないとか羽生さんガッカリだよ 45桂で来いや！と言われてチキってしまった
やはり藤井聡太の信用すごいな 角は64に置いとかないとのちに37角があるから同玉やろか >>743
藤井の長考から変調も今シリーズ二度目だし
羽生のこういうのは昔から見てるし
まーAIではっきりわかるようになったってのはあるけど >>731
今メジロやサクラやシンボリなんて冠いないんでしょ？ >>714
南海電鉄とNBAのアトランタ・ホークスですね。わかります 同玉はその後の何もかもが痛い
同角は悔しい
もう引くかw >>744
人間でも感覚でなら指せる手ではある、むしろ何指しますかっていきなり聞かれたら
プロの9割は37歩って答えるだろう
ただ考えこんじゃうと指せない手、先に嫌な手が見えちゃうと急にやりにくくなる はー。おもんないわ
誰だよこんな雑魚タイトル戦に連れて来た奴
こんな老いぼれタイトル戦の場に相応しくないわ
家で金魚に餌でもあげてろよ どっちも長考すると悪手指すな 第一感は結構合ってたりするんだよな ソフトの評価値なけりゃ棋士へのあたりはもっと優しいんだろうけどな >>767
2時間この変化考えてるわけないからな
多分大半は37歩の変化だろ 47手目 狸改 204億ノード
527 △同 玉
858 △同 角
2747 △４一玉
3424 △５一玉 同角は悔しいけど同玉ってビジュアルがもう気持ち悪い 相手の読みを外したうえでの最善合戦なんだよ
単にAI追ってても分からんだろうな >>716
何度か見えにくい受けの妙手させないと、すぐ寄るらしい >>685
羽生オタさん落ち着いて
藤井ファンは研究はずれた時点でもう楽観しているから
実力差を理解できるといいね >>634
そうなんだよな
強いだけじゃなくついてる 同角はあまりにアレなので危険でも同玉で
どちらにしろ明日はしばらく藤井のターンでそのまま押し切るかどうかだろうな >>773
後は1勝がやっとの雑魚棋士しかいないがw 本家マジックが藤井新マジックにやられるとはなんとも情けない
ミイラ取りがミイラに 藤井聡太から凄まれて踏み込んでいける棋士いないだろさすがに 直感37歩を精査したら自信が持てない変化しか見えなかったので仕方なく27歩成だったと考えている 昔の羽生さんならこの先どうなるんだろう？って興味から37歩いったはずだけどねー
やってみて欲しかった >>761
藤井マジックとかいうクソダサいミームやめて ５３桂成見落としっぽいな
同玉で粘るしかないんじゃつらそう 53桂成は流石というか
怖い桂馬を除去する為に成捨てて飛車打ったのに、その虎の子の桂を捨ててくる筋は後手からは見えにくいわな こうなっただけで藤井にも45桂の進行は見落としはあったでしょ
羽生なら37歩に突っ込むかと思ったけどひよると付け入れられちゃうんだよな >>761
羽生マジックが発動直前でレジストされた感じ あれぇ～？よっしゃる優勢から大ポカで大逆転食らってるの？人間的に差しづらい手でも指すのがよっしゃるじゃなかったのか 53桂成見落とすやつなんて将棋やってておらんやろ… 豊川はダジャレじゃなく単なる語呂遊び
シャレは利いていない
泥遊びのガキレベル >>655
37歩だけなら誰でも見える
ただ、37歩のコースは考えれば考えるほど地雷だらけで藤井が逆転する変化ばかりなんだよ
さっきもし△37歩の場合、以下▲29銀△27歩成▲65桂△38歩成▲83角の局面(Ａ図)が死ぬほど難しい
①△49との攻め合いは藤井の勝勢の模様
②自然そうな△72銀は、▲同角成から藤井の優勢
③△51金は、▲74角成で藤井の優勢
④△62金は、▲53左桂成△同金▲61飛に対して△73飛(それ以外は藤井の優勢)で形勢は難解
⑤△42銀は▲34飛で藤井が優勢
⑥盲点になりやすい△42金のみが羽生有利を維持する正着だが、これには▲34飛から後手が超絶の受けを要求される難解な変化に入るので、これも怖すぎて選びにくい
ちなみに、Ａ図からさんざん解説者が大盤を使って検討してた手順は全て藤井が逆転で優勢～勝勢になってた
△37歩コースは、それほどまでに羽生にとって超難解な茨の道だったんだよ >>576
お二人とも、この局面が急所と見極めてふんだんに時間を投入していたわけだし、
人間の長時間タイトル戦をリアルタイムで観戦出来る幸せはまだまだある。ありがたい 書けとは言ったが指さないとは言ってない
ハラスメントだろ？ >>796
おれは第一印象だけで公務員試験受かった事あるぞ。8ヶ月で辞めたけどwww マンモスもこれで勝ったら勝着、負けたら敗着って言ってたからな >>685
藤井ヲタって藤井システムを藤井聡太が考え出したと思ってそう >>821
ここへ誘い込むための藤井の長考だったの？ 羽生「封じ手にして。辛いオンズ」
藤井「ファッ？？？」 一時間ぐらいは考えるので下がってもらっていいですよ、とか立会に向けて言うことはないんだろうか >>830
今回の対局みりゃ分かるがハブ程迫れず全敗 >>821
42金は豊川も自然言ってたからそこまで難しくない
34飛の対応だろうな難しいのは >>749
>>785
サンクス
綱渡りの優勢か、AIらしい手筋だね
人間にはムリだ 37歩自体はプロと言わず誰にでも見える手だけど
そこからミスせず有利を広げるのはプロでも厳しい >>835
ワイなんて最近まで石田流は石田先生が作ったと思ってた >>770
昼食あわせて3時間かけて
どうぞ37歩やってくださいとされたから
なおさら深く読んで打てなくなったんだろうな 藤井が2時間の長考があったと思ったら結局羽生の方が1時間多く消費してるという >>838
キンチョール中継って王将戦の封じ手中継だったっけ？ >>816
その先を読めない奴は指す。その先に地獄の試練が待っている。 桂馬が二段跳びして幸便に5三に成り捨てられる展開って
芸術点加算してもいいよ何点か知らんけど 王手かけとくと封じ手が2通りになるから分かりやすいな >>821
横歩取りて通常は先手が地雷だらけやけど後手地雷だらけになった時点で作戦的には疑問やな >>844
タニー若いよね
やっぱり年取ったら茶髪より黒髪に染めないとアカン >>793
若く見えても52歳は年なんだなあ
よくここまで20歳相手に・・・ ビヨ二段の俺がいうのもなんだが、まだまだ分からんね。 23歩と53桂成がリンクしなかったんかなぁ
両取り思いついた瞬間から23歩入るのを軽視したんだろか
まさかなぁ 羽生は藤井に封じ手させたほうがよくね？
羽生「ちゃんと封じ手書けましたか？ 間違ってたら嫌ですよね」
藤井「え・・」 ▲45桂→△25飛で両取り
▲53桂成り→ただ捨て
で…
聡太良し、だもんなーやっとれんわ >>847
違うぞ
△42金は豊川が休憩中にAIをカンニングして指してただけ
豊川が「AIに聞いても、△42金までしかのってないんですよねー」とか言ってたし >>763
評価値見てなかったらなにもわからないくせに
ずいぶんと上からだねぇ ３７歩は後が難しすぎた
それを見越した藤井君が強かった 豊川何言ってんだ？6時前に書きに行くわけないだろ。そんなこと前例あんの？ 時間差+1時間で63-37ならどう見ても先手良しだな >>866
第4回アベトーのみうみう戦見て来い
あまりの美しさに昇天するぞ まあ後手番だし仕方無いということで。
ここまで進めたら明日何時に終わるんだろ >>865
37歩を思いとどまらせたから、いい勝負手だったんだな >>854
なにその沢村賞は巨人の沢村にちなんだ賞みたいなやつ 羽生なら読まずに対局観で３７歩指すかと思ったのにな >>821
朝日杯でも豊島戦の大逆転は地雷原設置したせいだって太地が動画で解説してたよ
7択ぐらいで正解が一つしかないって タブレット画面から封じ手の局面プリントアウトとかじゃイカンの？ >>885
カンニングしても指しにくい手は豊川はそう言う
42金は指せるって言ってる >>821
多分そんな感じだろうとは思ってたけど予想以上で草 >>904
読めてないから指せた
羽生も読みきれなかった 藤井の仕事してる駒と羽生の死んでる駒
ここから殴られ続けるだけだろ >>904
実際には65桂馬で38歩成じゃなく42銀の方だと思うわ
それで難解だろうって感じ？ なんか見通したたなくても37歩にいくもんだと思ってたわ
と金の攻めが暑そうだし攻め好きなら もう豊川は1日目でもタイトル戦の解説はやめてほしい
音声切って見てるけどな
明日は屋敷だからよかった >>910
ディスるわけじゃないが、ほんといやらしいんよ
藤井将棋は性格悪い >>892
正直、藤井自身が△37歩から「自分が悪くなる手順」を読めて無かったのだと思う
それくらい先の変化が難しすぎた 後手藤井聡太に勝ち切るのが大変だからなあ
奇跡あと2回もやらなきゃいけないとか厳しい >>866
荒川静香なら｢高さ､幅､流れ､加点満点ですねー｣言ってる 棋譜コメントはある程度ぼかしてるってのもあるかもしれないけど飛車打ちの時点でこのタイミングでの桂成は書いてないからな
これは藤井がうまかったとしか >>890
まあねえ
それだけガッカリしたってことです >>925
日和って桂馬消そうとしたら局面悪くしちゃったんだろうな ABEMAの中継なら福ちゃんに30分ぐらいしゃべらせるのにｗ 羽生は先に3七歩を決めてから長考に入るべきだったな。 >>943
マンモスがSFファンだったらJPホーガンって言ってた 羽生善治「藤井聡太くんもAI的には悪手でも人間的には指しづらい手順に導けば間違える」
藤井聡太「そうだったのか…」
藤井聡太「よし、AI的には悪手だけど正着を指しつづけるのが難しい手順に導くぞー😤」
こうだったのか… >>685
羽生おたが悔しがるだけでじゅうぶんですｗ こういう空振りみたいのって心理的ダメージ大きいんだろうか >>821
藤井くんは地雷原に誘導する天才やぞ
ひろゆきとか検察官並みの誘導技術持ち 後手番だからしょうがないってのは藤井ほどの高い勝率を誇ってるから言えることだろ >>884
同学年の有名人
・阿部サダヲ
・上田晋也（くりいむしちゅー）
・諸星和巳（元光GENJI）
・原田龍二
・パックン
・羽鳥慎一 まぁ銀桂両取りした飛車なんだから
その銀桂と交換になるなら本望だろうよ >>914
そりゃ、AIを見たからそう言えるんだよ
その証拠に、休憩前は1時間以上かけても42金を全く見えてなかっただろ そうとう藤井の方が指しやすい盤面だからな
評価値以上に羽生は厳しい 戦型選択はほとんど後手に取られてるのに、なんで先手勝率がいいのか謎だ。 >>967
確かにここと比較したら白髪より黒髪がいいよね >>928
じゃあ51か41に玉引いてみる？
明らかに先手勝勢だけど 取り返しがつかんから、見通しが立って初めて指せる手やしな37歩は
2時間考え抜いても見通しが立たんかった、てことや 45歩味わい深いな
37歩指されてもどこかで後手頓死するだろうし、今の譜面見ても有効な変化なさそうだし
感想戦聞きたいわ >>880
え?なになに?気になる
やっと正確な相手に‥ B1で王将戦というのはきつい
前期藤井はB1だったが、若いことと指し込んだので影響は軽微であった >>643
魔太郎名人「羽生さんは、まだ良い方だろ…」 福崎さんは封じ手開封で封筒を切り落としたことあったな このスレッドは１０００を超えました。
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