第72期ALSOK杯王将戦 Part89 修正

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f54-vWGS) · 2023/02/25(土) 16:41:37.84

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前スレ
第72期ALSOK杯王将戦 Part87
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**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-bN3b) · 2023/02/25(土) 17:09:26.48

おつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d10-W5vA) · 2023/02/25(土) 17:09:35.41

まだまだ超難解

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-wWxq) · 2023/02/25(土) 17:09:49.82

とはいえ、23フナリじゃないとまたひっくり返るのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 694b-8d2V) · 2023/02/25(土) 17:09:54.33

これか
>>1乙

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d53-C7Lc) · 2023/02/25(土) 17:10:04.15

23歩成以外はまた逆転か
しかし今日の藤井は指すかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-ivvl) · 2023/02/25(土) 17:10:07.20

桂馬消したかったのか
なるほどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0536-PJrl) · 2023/02/25(土) 17:10:10.59

▲65桂予想

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-W5vA) · 2023/02/25(土) 17:10:10.64

　　　＿＿＿＿,,,
　　　（〃＿＿＿ノ
　　ﾐ　▼e▼)　　　いちおつピヨ。人間ちょっと悪いくらいがいいんだよピヨ
　　ヽ .＿／

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-W5vA) · 2023/02/25(土) 17:10:10.72

もう藤井は封じ手やらないで欲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da3c-IJsj) · 2023/02/25(土) 17:10:10.96

ここでまた先手難しそうだけど

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-gMHm) · 2023/02/25(土) 17:10:14.24

ここはさすがに23歩成りだと思うがなあ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae9f-ZkZH) · 2023/02/25(土) 17:10:15.27

これは羽生変調だろ棋風的に

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d69-okFi) · 2023/02/25(土) 17:10:15.65

藤井王将の読みを外したのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aead-Jc7N) · 2023/02/25(土) 17:10:15.85

ここで時間たっぷり使えるのでかいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-zZW/) · 2023/02/25(土) 17:10:16.40

ここは誰でも2三歩成の一手だろう。
ただ3八金の受けは難しいな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-UEWM) · 2023/02/25(土) 17:10:22.75

23歩成に同金じゃないってのが辛いな
同金で何かあれば良くなるから
藤井としても考えやすい
後手も同飛では辛い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b17c-bavb) · 2023/02/25(土) 17:10:27.68

23歩成以外はひっくり返るんでこれも先手有利かと言われると

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 05e7-W5vA) · 2023/02/25(土) 17:10:31.73

お互いに相手の読み筋を深読みして混乱してそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-wWxq) · 2023/02/25(土) 17:10:41.06

想定してなければ、封じ手まで考えてもしょうがないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-vTzK) · 2023/02/25(土) 17:10:44.47

>>18
そこは間違えないだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-MDbA) · 2023/02/25(土) 17:10:46.88

3駒取りは何取りなのか？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-gMHm) · 2023/02/25(土) 17:10:47.79

23歩成り以外だと銀か桂取られるわけだし普通はなあ。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-B9Yg) · 2023/02/25(土) 17:10:53.65

この△25飛は実戦的に嫌らしいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aead-SAq/) · 2023/02/25(土) 17:10:54.08

結果的に45桂が正解だったんだな
藤井凄すぎ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-W5vA) · 2023/02/25(土) 17:10:57.12

なるほどね
羽生さんが正しいわ
桂馬、銀、２３歩、全て相手に委ねてる
これはこれは
羽生さんの将棋の神髄だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aabd-GXzk) · 2023/02/25(土) 17:11:00.61

将棋中継初めて見るんだけど

時々藤井聡太が記録係から紙を渡してもらって見てるのは、AIの評価値？？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 959f-W5vA) · 2023/02/25(土) 17:11:03.44

人間悩み過ぎると良くないってことの実例かもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 26b6-zPpd) · 2023/02/25(土) 17:11:07.40

藤井も23歩成以外の手を指しそうな気が

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-okFi) · 2023/02/25(土) 17:11:07.91

とりあえず銀取りなんとかしないといけないし単なる受けだと45の桂馬を取られるから
23歩成同金利かして26歩がヘボの第一感

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0e-YW5Y) · 2023/02/25(土) 17:11:08.13

普通にここから藤井くんの2連勝以外、無いよ。

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdfa-UQ7i) · 2023/02/25(土) 17:11:08.24

言うて藤井もまだ間違えそう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-k5aV) · 2023/02/25(土) 17:11:08.39

45桂は鬼手ってやつやね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-iInB) · 2023/02/25(土) 17:11:08.80

正直これなら素人目でも先手良くなったと見える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-8/4C) · 2023/02/25(土) 17:11:16.45

流石に23歩成より速い手は無いだろ
53成り捨ては明らかに損だしさ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-bN3b) · 2023/02/25(土) 17:11:19.80

>>27
釣られんぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-okFi) · 2023/02/25(土) 17:11:22.14

>>27
半年ROMってて？

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-joBN) · 2023/02/25(土) 17:11:22.91

しかし、豊川は全然解説にならんな
もう少しレベルの高い人連れてこないと笑

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-Pjts) · 2023/02/25(土) 17:11:23.81

>>27
棋譜

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da5f-zkFI) · 2023/02/25(土) 17:11:30.75

2時間以上、桂馬跳ねからしたら5時間考えられたのだから歩成りはあるかと

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-B9Yg) · 2023/02/25(土) 17:11:32.33

▲23歩成か▲53桂成の２択

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d53-C7Lc) · 2023/02/25(土) 17:11:32.76

>>27
そう
今優勢とか見ながら指してる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-ZH/y) · 2023/02/25(土) 17:11:33.64

銀桂両取りを受けるのは23歩成しかあらへんし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-Pjts) · 2023/02/25(土) 17:11:46.46

>>38
あと１時間の我慢だ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp75-wPod) · 2023/02/25(土) 17:11:46.69

今北
今日ダジャレ何か出た？

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-cCw1) · 2023/02/25(土) 17:11:49.69

>>27
記録係の夏休みの宿題やで

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFfa-0ZL0) · 2023/02/25(土) 17:11:52.60

このまま封じ手やな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0543-W5vA) · 2023/02/25(土) 17:12:01.00

25飛は流石に悪手だろ
45桂を払ったところでその後働いてこない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aabd-3lDb) · 2023/02/25(土) 17:12:01.98

銀か桂馬とられたくないし

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-bN3b) · 2023/02/25(土) 17:12:05.31

>>45
なります南

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-EsFZ) · 2023/02/25(土) 17:12:05.41

もうこれ3月のライオンだろ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-W5vA) · 2023/02/25(土) 17:12:05.95

>>27
夕食のお品書き

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-x4Nw) · 2023/02/25(土) 17:12:09.13

23歩成りに同金は35飛がいいのか

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-gMHm) · 2023/02/25(土) 17:12:10.14

ここは藤井長考して封じ手でもいい場面だな。

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0e-ZnJr) · 2023/02/25(土) 17:12:15.64

>>26
こっちのほうが羽生好みだったか
さらに複雑な局面に誘導

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-tYiK) · 2023/02/25(土) 17:12:22.30

横歩は評価値の揺れ激しすぎて当てにならんな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-ZMjD) · 2023/02/25(土) 17:12:41.95

>>45
成ります南！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 250c-FUdZ) · 2023/02/25(土) 17:12:42.44

>>51
あの続き読みたかったのに(´・ω・`)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-/xb7) · 2023/02/25(土) 17:12:45.01

>>27
大喜利のお題になっとるがな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-wWxq) · 2023/02/25(土) 17:12:45.53

銀とられ龍作られるよりも、歩成って金とるのがいい、
なんて素人には思い浮かばないなあｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b6da-3dS/) · 2023/02/25(土) 17:12:46.03

先手も有利にするのは23歩成しかないとか怖いわこれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 05e5-wWxq) · 2023/02/25(土) 17:12:46.86

桂馬死んだら先手辛くね
47龍を受けるために銀を38に下げても結局37歩なんやないの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-T6JS) · 2023/02/25(土) 17:12:52.91

△３七歩からの大決戦でどちらが読み勝つか見てみたかったが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa32-rin1) · 2023/02/25(土) 17:12:53.99

>>27
棋譜に評価値が書いてある

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdfa-M58o) · 2023/02/25(土) 17:12:55.04

どうせ37歩出来んやろで45桂って、やってること渡辺と同じだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d69-qE0a) · 2023/02/25(土) 17:12:55.36

>>27
そうだよ。
昔は評価値を隠した候補手も書かれてた。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-bN3b) · 2023/02/25(土) 17:12:57.82

ここて封じるかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-W5vA) · 2023/02/25(土) 17:12:57.93

ど素人には△2九飛で金銀両取りだぜ、イエーイ！だと思ったが、
うざい桂馬と歩成を外す方がいいのか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ daad-MGag) · 2023/02/25(土) 17:12:58.86

さっき羽生が激しく頷いてたのはなんだったの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 697c-VM1o) · 2023/02/25(土) 17:13:06.46

しょうがねえから豊川の解説でも聞くか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 05e7-W5vA) · 2023/02/25(土) 17:13:07.04

両対局者、パルプンテかかってそう

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-jZaz) · 2023/02/25(土) 17:13:09.66

４五桂見た瞬間
「あーあやっちゃったな、３七歩打たれたらどうすんだろ？」

的なこと言ってたアユムさん凄いです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-AZpd) · 2023/02/25(土) 17:13:11.30

>>1
乙です

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-iNJ7) · 2023/02/25(土) 17:13:13.57

これはこれで複雑な盤面になっとるんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6981-ssyN) · 2023/02/25(土) 17:13:18.21

勝負あったようだね

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-gMHm) · 2023/02/25(土) 17:13:19.81

>>56
ウム。
だから45桂のとこの評価値も全然あてにならんと思ってたよ。
この後の展開も楽しみやね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-jgSv) · 2023/02/25(土) 17:13:20.41

37歩うてんかったのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-W5vA) · 2023/02/25(土) 17:13:21.22

27歩成か比較的穏やかな進行になったな29飛じゃなかったけど

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-B9Yg) · 2023/02/25(土) 17:13:22.26

>>48
良い手だと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d03-W5vA) · 2023/02/25(土) 17:13:27.27

ここ数手面白いねぇ
ハイレベルな駆け引き

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-x4Nw) · 2023/02/25(土) 17:13:31.30

>>72
ソフト見てれば言える発言だから

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-bN3b) · 2023/02/25(土) 17:13:31.62

>>72
クソワロ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 959f-W5vA) · 2023/02/25(土) 17:13:33.89

>>38
そりゃC2も勝てない棋士がタイトル戦の解説はむずいやろ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-70K9) · 2023/02/25(土) 17:13:49.48

好カードなのにただの煽りあいになってるのが残念だな
さっき1手指した瞬間なんかもうね…
対局者に親でも殺されたの？それとも指導対局で全駒されたの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-W5vA) · 2023/02/25(土) 17:13:52.10

>>55

どれ優先しても当然読んでる
羽生さん恐るべし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 250c-FUdZ) · 2023/02/25(土) 17:13:56.93

>>69
ヨシ！明日は穴子を食おう！の頷き

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b17c-bavb) · 2023/02/25(土) 17:14:05.02

この飛車はAI的にはどうなの？って手だけど羽生の局面を難解にして間違わせるっていう方針としては一貫してる手だ
銀守るの？桂馬守るの？歩をなるの？って聞いてるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-UEWM) · 2023/02/25(土) 17:14:05.60

ここで封じ手じゃないかなあ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-bavb) · 2023/02/25(土) 17:14:08.52

>>55
封じ手押し付けたか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-ZH/y) · 2023/02/25(土) 17:14:08.76

>>72
ソフトの威を借るクソユーチューバー？(´・ω・｀)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-tYiK) · 2023/02/25(土) 17:14:14.12

実際さっきの局面はアマほどおっ37歩ええやん！ってなって指しそう、なおその後神がかり的な受けを要求される模様

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1111-h9Pc) · 2023/02/25(土) 17:14:20.61

>>38
二手に4時間､誰が喋り倒せるんだ
…天彦なら出来るかw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-W5vA) · 2023/02/25(土) 17:14:21.28

まあ、37歩～27歩成りって確実だけど遅いからね。怖いよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ee34-PJrl) · 2023/02/25(土) 17:14:26.67

ぜんぜん違うじゃん！
出てたよね！？　37歩で難解ながら羽生有利って…
もういいよ、私、羽生ヲタやめる！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-4ksV) · 2023/02/25(土) 17:14:29.82

なに？
長考した4五桂は結局ダメな手だったの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8910-j36h) · 2023/02/25(土) 17:14:35.87

♪今日のお酒が美味いのも、羽生先生のおかげです

♪そーれ100期！100期！100期！100期！👏

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c6bd-+ovl) · 2023/02/25(土) 17:14:38.59

AI的には藤井やや有利に振れてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a2f-4dol) · 2023/02/25(土) 17:14:40.55

藤井君に勝てそうなのが羽生くらいしかいないし盛り上がってるんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d03-W5vA) · 2023/02/25(土) 17:14:43.86

お互いが正着指せますか？ってやりあってんの
こういうのが名局になってく

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-IJsj) · 2023/02/25(土) 17:14:45.39

せっかくの土日楽しみがぶち壊されて、羽生オタが可哀想すぎるだろ
せめて一日目は互角まで耐えてよ羽生さん