第72期ALSOK杯王将戦 Part90
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進んでると思ったら37指してないのか
読みきれなかったのね 今日豊川ダジャレ1つも出してなくね？
豊川が真面目になったか俺が気付かなかっただけかのどっちかだなw いくら桂馬得でも大駒手持ちと両方自陣うちでは勝ち目ないよぅ まさか53桂成を即指しするとは羽生も思わなかっただろうな
羽生さん苦しんでる ＞しばらく考えそうな気配だ。
何も考えて無かったのかよ。 そもそもどっちも長考の末
指せなかったんだから
元に戻っただけ 「反省」が必要なのは羽生ヲタのようだな。
フハハハハハ >>1乙です
長考しただけでヤフートップになってて草
解説興奮って ここで封じ手嫌だなぁ
藤井としては2択だから読みやすくていいんだろうが さっさと封じろや
藤井に２勝もして恥かかせやがって >>7
午前にダジャレ急戦仕掛けたけどホンサユが封じた いちおつ
同玉なら26銀が取れないとかきっついっすわ
やっぱりまだ29飛の方が勝負出来てたね ５７桂成りは普通警戒して読むだろ
先手は飛車角持ってるんだから いやしかし同玉は▲65桂が王手だからな
指しにくいよなぁ(´ω`) 「あー飛車で取っとけばよかったー」と後悔しながらの考慮だから厳しいか。 角筋変えたくないから同玉でも26銀があるやん
後手、味悪し道夫やん AIは横歩取りは避けよって言ってる AI同士のflootgateでの直近１年2か月間の先手勝率
横歩取り 0.656 (6689-3501) Total10190
角換わり 0.514 (10118-9566) Total19684
矢倉 0.441 (2030-2571) Total4601
相掛かり 0.404 (2886-4256) Total7142 今北
えっ羽生さん考える必要あんの？
2七飛車成で銀タダ取りやんww 2日制初日に藤井がこんな時間残してるのあまり記憶にない 藤井が大きく見えるって、豊川の方が大きいよな？
まあ横山が藤井と当たって大きく見えたって言ってたが。 時間も形勢もボッコボコ
先手番は花持たされてただけかよ
次で終わりやね これを藤井が勝つとして
先手と振り駒とはいえ羽生の二連勝は厳しいな 評価値的には玉の方が少しマシだけど、感覚的には玉で取る方が怖いよなあ 前回王手の時に封じ手をして大ポカしたから同じ局面に藤井聡太くんが誘導したね
これが藤井聡太怒りの姿か ぱっと見デカく見える、は、姿勢が反映されているワケだし、
人間同士の形勢判断としてアリだよね。
物理的に大きい棋士も、どうしても背中丸まってくるし しばらく考えそうっていいのか？w
もう駄目そうだな また嫌なタイミングで封じさせるぜ
藤井が狙ったものではないだろうが あちゃー、これは羽生九段困ったねえ
封じ手時間に封じられないのはキツイ パックンはケント・ギルバードが本人を目の前にして言ってたけど
アメリカ基準では超ド左翼らしい。まあ超超リベラルというか、本人も笑いながら認めてた
つまり、米パヨク。だから日本では左翼に支配されたテレビ局の番組によく出れる これはもう刺し違えるような展開にならないのでは
37歩打ってたらその後羽生が間違えるかもしれないけど勝負形にはなりそうだったけど しかしなんで豊川呼んだんや？
将棋プラス開始前にいいね押したけど取り消したわ この長考？は同玉も同角も自信が持てないからゆえ
苦しい中から何かをひねり出さないと行けない考慮だ 4局目は藤井が同玉か同銀
５局目は羽生が同玉か同角 すごい局面で封じ手になったな
羽生九段今夜は寝れないのでは >>53
Δ~~~~Δ
ξ ･ェ･ ξ ほれ、まんじゅう食え、うめぇぞ
ξ ~ ξ , ﾊヽ、
ξ ξ⊃（ 毒 ）
～ “~～~～ ξ ￣￣
ξ ξ
ξ ξ ξ~～~ξ ξ
∪ ∪ ∪ 明日は後手一方的に殴り続けられるしかないからな
形作り出来ればまだいい方 藤井の三白眼は迫力あるよな
幼児の頃からの癖なんだろうけど 成増南
のダジャレがいまだによくわからん
せめて成城石井くらい高級なギャグにして >>50
ペコ抱っこしてるときの顔はゆるふわなのに… どっちでもよくなるわけでもないから、苦しい封じ手だな 羽生さんようやく決断したか
どちらを選んだんやろ？ ほんともう二度と豊川呼んでほしくないわ。特にこういう重い勝負の時は。 >>85
桂馬の成り捨てってのが共通してるな
ただ、今回はどちらも十分にあり得る これ封じますっていって 別室でずっと考えて戻ってこなかったらどうなるの 時間とか >>105
微差は大差って本オリックスの監督が出してたな 前局飛車捨てで攻めに出た羽生はどこいっちまったんだ 羽生さん戦法使い果たから振り飛車ぐらいしかない
矢倉はオワコンだし >>109
先手有利
狸改 204億ノード
527 △同 玉
858 △同 角
2747 △４一玉
3424 △５一玉 しかしどっちで取っても26で飛車追われてって展開だと後手もう望みないな
敵陣に飛車がいたらあの壁が邪魔でいやらしかっただろうにどこかで68銀とかされたらもう・・・ 二日目解説、出来れば広瀬or糸谷8.9段コンビ
もしくは木村先生、天彦先生がありがたいのだけれど、、
やしもん。。いや、人間的には素敵な方ですけどね。。 >>119
3分以内に封じて戻って来なかったら首を斬られて将棋盤の裏にある溝に首を晒される どっちで取っても味が悪い
こういう捨て駒の使い方プロっぽいよね 明日は屋敷かあ
二人のうちのひとりなら歓迎だけどちょっとなあ
やっぱ囲碁・将棋チャンネルじゃ駄目だ 封じ手忘れてついうっかり指しちゃったりしないのかな？ >>127
次勝って、振り駒も勝てばあとは先手だけよ。 ３７歩は考えたろうけど読み筋見たら容易に指せる手じゃないわ
４５桂馬がかなりいい手だったんだろうな 藤井が劣勢の方が勢いあるなどの対局も
先手は銀動かせれば負けなさそう 37歩からの変化を読みきって踏み込んで勝つのが100期取る唯一の方法だったのだろう。でもそれができなかった。羽生さんらしい結末。 屋敷と矢内なら落ち着いた感じにはなりそう
おもしろいとかはないんだろうけど 25飛でなにを読んでたんだろうな
同金したらこうなるのは無理ないと思うんだが 午後の手順は上位棋士ほど震えてるだろ
37歩は観想戦楽しみだな >>143
米長が対局相手に書き方を訊いてたのはあったみたい >>153
聞きやすそうでいいわ今日は天カメだけつけてた あー！ あー！ ってうるさいんだよなあ、お化け屋敷先生は アゲアゲの笑いは通じるのに福ちゃんの笑いは引いてしまう藤井 ナベが対藤井に全然勝てない中先手２勝してる羽生は流石だよ
しかもまだ先手番はあるからな
流石平成の大棋士と言われるだけはある もう将棋は角換わりだけが最善の戦型になってしまったのか。 一昨日 朝日杯で２局
昨日 島根に移動、検分、前夜祭に出席
今日 朝からタイトル戦
若いなあ 羽生の新しい戦法は全棋士にバレたから
もうタイトル戦に上がって来ることはなさそう 今日の昼食時に、封じ手の局面を予測できた人はいなかっただろうな >>50
絵画の「我が子を食らうサトゥルヌス」的な怖さが >>50
勝負師の目だよなあ。
相手には常にこんな感じで見えてるかも。 >>156
AIに頼り過ぎだよね
どの解説者も
郷田あたりなら良いんだけど 封じ手に書かれた「旅に出ます」の文字。
立会人の福崎はそれを見つめて押し黙った。
それから３年経ったが羽生の姿を見たものはいない。 藤井としては４５桂飛んで３７歩指されると
５３桂成できなかったので
ほっとしている感じだな 矢内って、鉄のカーテンって言われた女。
今日は足の踝を見たと歓喜するネラー、ｗｗｗ 37の激しい変化を読むのにリソース奪われて
27歩成のあとは深くは読んでなかったのかねえ とりあえず今後タイトル戦で豊川は二度と呼ばないでくれ
最低限の棋力持ってる奴で頼む これが素人同士の将棋ならば、
まさに将棋の素人が指しているかのような
良い子は真似をしてはいけない展開
最高クラスの高度か、さもなくば馬鹿であります >>165
将棋盤の上には無限の可能性が広がっていて、棋譜は棋士の個性が描き出す芸術
と思ってた俺の子供心を返してくれ
藤井が悪いわけじゃないが、俺にとっては夢を壊し続ける悪魔に思える ここでインタビューしろよ形勢はどう思いますかって! 第6局は確か2日前に太地との順位戦あるのきついな 藤井も3日後順位戦あるけど >>193
ありがとう
手元の水匠の方がこっちは数字出てたな >>50
これは犯罪ニュース報道で容疑者が逮捕された姿みたいな絵 同角って本当に勝率0%になりそう
何の目もなくなりそう >>197
羽生さんの玉が露出してるし、飛車角はほぼ藤井に取られたので劣勢 >>167
2週間後の羽生はそれよりもきついんやで
9日 B1中村太地戦（太地は昇級争い中、負けたら高確率で頭ハネ残留）
10日 佐賀県上峰町に移動、検分、前夜祭に出席
11日 朝からタイトル戦 >>217
評価値を見ながらのご意見ありがとうございます 羽生さんは盤上の駒でなんとかしなければならないのがツラい。
藤井さんの手持ち飛車角デカすぎる。
人間評価値だと2000点の先手大優勢レベル。
羽生さんのチェスの強さに期待するしかない。 順位戦とかハメたら抜けられない暗記したAIの手を叩きこむだけになってるやろ 25飛はほんと軽はずみで指しすぎたよなあ羽生さん
もったいないわ 勝負あったな
劣勢かつ１時間差じゃ無理だろ
もう終盤戦だしな 37歩踏み込めなかった時点で藤井君の勝ちなんだろうね。羽生さんにやられた戦術を理解して返すこの人のメンタル凄いわ。正しく指されれば評価下がると分かってて指したかどうか知りたいけどさすがに言わないか。 >>200
二日制の初日なんか賑やかしなんだしいいじゃんまぁ嫌いなのはしゃあないけど >>222
順位戦は21時くらいまでは間違いないもんな。その後に感想戦もあるし。 大駒を手持ちにすると読みが速い方がどうしても有利なんだから
そもそも52歳で横歩は仕掛けたらダメなんだろうね 角筋残して同玉26銀で飛車どこに行くのがいいんだろ 藤井王将お疲れ様でした
今日も課題が見つかりましたか？ 同玉は26銀からの王手飛車の筋が、同角は飛車が五段目から逸れると55角の筋が厳しいよう
どっちも後手辛そう >>222
順位戦は棋士生命そのものだから藤井竜王の朝日杯2連戦よりも重要で消耗するやろうなぁ >>123
適度に夢見させてガス抜きさせるのも大事
どうせ最後は防衛するし そもそも37歩でもなかったな
832 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-Uegj)[sage] 2023/02/25(土) 15:49:08.64 ID:X2OFoxB60
お前らの悪い癖
羽生が最善を指せない、藤井はこの後最前で対応する前提で「羽生簡単じゃないぞ」を連呼してる >>116
2局目毒まんじゅう結構仕掛けてみんな空振りになったの忘れたか >>237
ナベが王将持ってたとき、永瀬がそのスケジュールだったな >>238
それだったら角換わりもダメじゃない
雁木したらボコボコにされるし 初日の解説は賑やかな人でいいのよ
最近は1日目から手が進むことが多いから今日は辛かったけど仕方ない >>249
相手が昇級かかった太地だから手を抜けない 4－2で防衛でも馬連4000円くらいは付きそうだけどな
買ってた人おめでとうございます 永世7冠の羽生を値踏みするような45桂馬だったな
37歩から先指せます？って 順位戦は別にストッパーにならんでええやん
王将戦でやらなそうなことすれば >>222
藤井も来週2日A級最終戦→4日移動前夜祭→5日棋王戦だからかなりキツい
勝って名人挑戦決まれば気分的にナベの方がキツいかもしれんけど >>238
相手が藤井君以外か持ち時間がもっと少なければ十分勝てると思う。 >>249
うん
ただ順位戦は今期の順位で来季の昇級、降級争いに大きく影響が出るから >>251
二枚換えしたのではなく、後手は利かされてるから厳しい 全盛期なら37歩に飛び込んだだろうけど
これが衰えるって事だな >>238
とはいえ羽生はそういう将棋で今期若手に割と勝ってるので…… あれ？お昼過ぎに羽生の方が優勢だったやん
何があった？ なんで藤井五冠が珍しく大悪手放ったのに、
羽生九段は大長考返しして、尚且つ、悪手返しまでしたんだ？？？
大チャンスを逃したなぁ 毒まんじゅうの意味おかしくね？45桂って言うほど毒まんじゅうか？ >>251
26角と飛車を取った角が次に71に銀取りから一気の寄せを見ていて後手受けが難しそうなんよ >>189
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j_|
((( ´ー｀ ))) 旅に出ます
,ノ#;::ﾊ:::ヽ、
`～‐ｪ-ｪｰ' >>256
羽生、家でAIぶん回して作成立てて、難しい局面を持ってきて、最善指せますかねえ？
藤井、その場で3時間の長考で45桂馬を指し、最善指せますか？もうAI使えませんけど？ >>258
羽生52歳 昇級争いの中村太地と順位戦のあと、藤井と2日制の王将戦で激闘
藤井20歳 挑戦争いのあと、渡辺戦でリハビリしながらサクっと勝利
負荷が全然違うと思うで >>274
４１手目の▲４五桂馬で流れが変わった
△３七歩以降が超難解 評価値的には優勢だけど進めたら難しいって現代将棋にはよくあるじゃん >>258
名人挑戦は広瀬八段かなぁ
稲葉物置に負けそうだし。
広瀬八段も負けたら負けたで、何人？プレーオフになったらまた日程エグい 37歩そんな遅く感じなかったよなあ。
藤井さんの飛車角も打つとこなかったし。
と金作ってからの、弱点の玉頭の攻めでよかったんだよ。
囲うように寄せる構図が見えたけどな。
byウォーズ２段 後手が14飛車や52歩とか指せるのかと言えば疑問だ
まぁ桂得を主張する意味で徹底的に丁寧に受ける方針となれば指すのかもしれないけど羽生さんの棋風的に指すのが難しそうに見える 羽生は桂馬跳ねはAIにも無い完全に研究外の悪手でチャンスが来たと思ったろうｗ
そこで間違えるんじゃどうしようもないなｗ
AIの示す手ならまだまだ先まで研究してたろうにｗ マンモスの☗2六歩☖4五飛なら普通に羽生優勢だったのにな
☗5三桂成を軽視していたか 囲碁将棋チャンネルだと矢内はちょいちょい出演してる気がする 37歩行かなかったのはその先のクソ難解な変化を読んでるってことだからむしろ凄いわ
さすが羽生って思ったね >>290
藤井は気づいてた感じ
羽生長考の時にうつむいてた
53桂成出来ないかもと。。 >>283
藤井くんがAIぶん回して作戦立ててないとでも思ってるの？ 何で37歩指さないの？とか、お前らAIの推奨手見て言ってるだけちゃうんかと さらば豊川
もう二度と重要な対局の解説はしなくていいぞ >>287
菅井○ー●広瀬
稲葉○ー●藤井
豊島○ー●天彦
斎藤、永瀬の勝者
これで最大プレーオフ５人 羽生信者のアユムすら３７歩からのAIが示す順は難しすぎて人間は踏み込めないと話してたぞ
それくらい後手有利になるには超難解な順なら羽生が読みきれないのも仕方ない
むしろ藤井君は３７歩の攻め合いになっても有利と踏んでたんだろうね ソフトだけ見て大悪手とかボロクソ言うやつはサクっとNG 37歩からどう難解なのかなんか盤面ないんかな
少なくとも悪い手には思えんな 誰にも見える37歩なら攻め合い勝ち出来た、というのがそもそも間違い
37歩ルートはどこかで藤井の攻めを切らすために自陣に手を戻さなければいけなかった
その時に手持ちの飛車を受けに使う可能性があった
その飛車を消費させたのが藤井の本当の狙い >>287
藤井より稲葉の方が不調だろ 直近10戦で6敗してるし 対藤井との成績は後手で全敗してる >>308
藤井王将がとんでもない大大悪手を指さない限り無理だろうね お二人はさんべ荘にお泊りになるの?
デジタルデバイスとか他者との接触は将棋連盟が見張ったりするの? >>269
順位戦直後に棋王戦七冠目かなあ そして王将戦 37歩なら確かに明確に羽生良しだったがこの局面を研究してないとは思えんのよね
となると羽生王将は藤井くんをこの局面に誘導しているという事になる
出るぞ！今後100年語り継がれることになるであろうタイトル100期を決める新手がな！ >>321
俺いつからYouTubeになったんだ（笑） >>308
藤井が失踪するくらいじゃないと無理だな 語尾上げだらけのトーク（not解説）は聞いてて辛い >>314
お互い違う人と結婚しちゃった今はいい思い出 >>316
角は37や19に利かせておきたいし逆に37角打たれるときつい
ただ同玉も26銀があり飛車が封じられる 両取りに対して片方の駒で王手かけるのはよくあるんだから
25飛からこの局面になるのは読めるよね？ >>311
とよぴは日程キツキツであと一人のトコまで行ったんだっけ >>305
時間の使い方と、評価値が下がるが最善が難しい手を昼休入れて3時間使って指してれば、その場で考えたと思うでしょ >>306
それはない。
角が銀頭に効いてるし、駒の動かし方が分かれば、角成か銀頭に歩を打つのが見え見え。
むしろ弱いからそこしか見えないんだけど。
プロからすると素人すぎて勘ぐってしまうんだろう。 (´･ω･`)うむ この進行で悪くないはず
△3七歩なんかやらないっすよ 筋悪い >>295
41手目から最善の△37歩打以降でAI同士で1手10億ノードづつで指し継いだら
後手が良くなったけどAI同士だと48金の時点でもまだ-838で優勢とは言え手数が割とかかることから
人間には指せない手だと思う
△３七歩▲２九銀△２七歩成▲６五桂△３八歩成▲５三桂右成△同 角▲同桂成
△同 玉▲３八銀△同 と▲同 金△４九飛▲５九角△２九飛成▲４八金 評価値 -838(10億ノード) 藤井君、AIじゃささないような手を混ぜて
羽生さんを混乱させちゃったってことでええの？ 先手藤井はさすがの羽生さんでもというところさ
勝負は次戦よ。後手藤井は急降下中やからな
ワタナベクリニックでもそう簡単には癒えまい >>338
王将戦なら、挑戦者決定戦まで行った
（最後は羽生に負けた） 45桂の暴発で藤井くんが羽生さんに破壊されたと思ったら45桂で破壊されたのは羽生さんのほうだったぜ
ポルナレフもビックリ >>341
まだ羽生さんチャンスあるんか？(´・ω・`) 同玉ならまだ相手良しの組手で勝負してるって感じで踏みとどまれるけど、その後の５２歩が羽生さんの棋風じゃないんだよな
あれ指せなかったら評価値がどれくらい落ちるのか・・・
あと、羽生さんが同玉の変化で52歩の順まで読んだところで切り捨てて、同角を選ぶかもしれない
同角なら土俵際まで追い詰められた感じだわ >>339
？
藤井君はAI使って作戦立ててないって言ってるように聞こえたので >>306
素人が上から目線でプロを評価するようになってしまった
こうなるとやっぱりつまらんよ >>181
序盤や中盤はAI見ないやつも多いイメージ
まあ指されてるのはAI定跡だけど
終盤は人間よりAIのほうが圧倒的に強いんだから見ないやつのほうが頭悪い トッププロなら後手の何か良い研究を探してて横歩取りで今日みたいな序盤から乱戦の将棋も知っているだろうけど
先手も分からなくて4ぬが後手も分からなくて4ぬ諸刃の研究だからみんな忌避してたのかと納得した >>351
後手は23金が上ずって右辺が弱体化しとるので飛車取られたら先手への攻め以前に危ない 同角なら6戦はグチャグチャに押し切られるように負けると思う
戦意がまだ残ってるかねぇ >>327
藤井君が3時間考えて指した手だから羽生さんにとっても難解だったと思う。 >>343
十分考えられると思うけどなこの一本道なら
ただ桂馬2枚と角渡すかは難しい取引だな >>353
まあ将棋が野球とかと同じ土台まで下がってきた感じね
このスレの誰も130kmド真ん中のストレートも打てないけど打てなかった選手を罵倒する人はいる >>357
研究範囲過ぎたら即死の罠が多過ぎて自力ではやりたくないわな >>358
かなりキツい
水匠持ち込んで徹夜で対策してもやっと互角レベル >>347
みんなAIの評価値に右往左往しすぎなんよ
人間同士がやってることを忘れてるよ >>364
130キロど真ん中ストレートは流石に打てるわ。おれは野球部員だったからな 37歩はいかにも藤井くんに誘われてる手で指せないよな これだから横歩は二日制のタイトル戦向きじゃないと思ったんだよな・・・
まだ振り飛車のほうが望みがあった気がする >>371
三浦は預けなかったから怪しまれたんだっけ >>352
AIは使ってるけど、今局の流れは、羽生が最善が難しい作戦持ってきてから、藤井が昼休入れて3時間の長考で指した45桂馬が、その場で考えた人間には最善が難しい手だった。少なくとも45桂馬はAI使わないで考えた手 先手藤井君相手に評価値これだけ離されて、持ち時間も藤井君が圧倒的に有利、そもそも中盤で残り時間もたっぷりある
逆転の目は少ないと言わざるを得ない 羽生九段も、一度は駒台の歩を触ったので
37やろうとはしてたんだろうけどね
勝算の目処が立たない手をエイヤでできるような
軽い勝負じゃないからなー >>381
三浦の件があってから預かるルールになった 午前中は早いペースだったのに、昼から極端に遅くなったのはやっぱり序盤は研究し尽くすAI研究の結果なのかな
最善手はもとより、少しでも研究から外した道を探して相手の意表を将棋が求められるのか？ 横歩やらないから形勢判断もむずいけど、あの桂ポンは見た瞬間ダメだろって思って思わずソフト起動させたわ 評価値なかったら将棋なんてほとんどの人がわけわからん状態だからメリットの方が大きい (´･ω･`)ちなみに自分が読んだ進行はこのあと△5三同玉▲2六銀△7五飛▲6六角
まで読んでいた 昼に 昼後の▲4五桂のあと >>345
後手竜王は、ハーランドの代わりにローランドが出場してる
マンチェスターシティってところかな。
パッと見は変わらないんだけどなんか違う >>343
駒損もあって言うほど得に見えない
お前らこんな変化にしろって叫んでんの？ 羽生さんがどっちの手を指してもここから先は余り紛れないように思える >>102
駒が成ります
↓
成増（地名）
↓
成ります（貞升）南
トヨピーの頭の中ではこうなんだろうけど
こんなのわからんわw >>389
午前中に横歩取り＆飛車角交換という過激な展開になった
実況でも「おい、二日制ってわかってる？」というレス多数 >>371
AIに一晩シュミレーションさせたら逆転可能なの？ >>351
同角でも飛車取られるから争点はそこじゃなくて
飛車の打ち込みに強い玉形はどっちという評価やぞ >>394
みんな脳内盤持ってないから、進んだ先の盤面はおろか駒の損得すらわかってないｗ
評価値しか観てないんよ びびって踏み込めなかった時点で羽生さんの負けなんだよ >>373
高校の体育の時間、ソフトボールで元野球部の奴がピッチャーやって
変化球ばっかなげてたんだけどどう思いますか？ 竜王戦で広瀬に連勝して第３局も優勢で終盤を迎えた時が100期に最も近づいた瞬間だったかな。 >>389
意表付いて勝ったり負けたりなのが広瀬と羽生だからなあ どっちかというと37歩よりも85飛のほうが89飛と比較してどうだったのかのほうがわかんない >>391
その為に解説がいるんだが・・・
もう解説棋士ってただのスピーカーにしかなってないよな
面白いことを言う方が大事な仕事になってる >>407
そこら辺のYouTuberの方がおもろいし稼ぎも上だからな 先日の千田先生みたいな解説ならいいんだけど、評価値見てすげ〜っていうだけならアユムでも、某ラノベ作者でもできるからな 角換わりから逃げてる時点でダメ
真摯に向き合ってないと言わざるを得ない >>407
ここ数年で難解さがインフレしてるから
解説者も楽な仕事じゃなくなったね YouTuberが面白いんじゃなくてチャット欄で会話出来て、配信者が会話を拾ってくれるからね
たとえば、観てる人が疑問に思う手筋もその場で解決してくれる
ニコ生時代はそういうことしてくれたけど、公式のYouTubeチャンネルもアベマも双方向の良いところを全く生かしてないんよね
ニコ生は画質はクソだったけど、ツールの使い方は一番優れてたよな >>403
ソイツ野球部なのにウインドミル投法出来るんか?すげーなおい >>146
つ
541 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-ZEvv)[sage] 投稿日：2023/02/25(土) 16:47:49.13 ID:W5XSHpCw0 [7/11]
羽生の長考は３７歩の後の先手の攻めへの受けの手を読んでるんだぞ
いまだに３７歩が～とか言ってるやつ全く読めてなくて笑うｗ
受けの手が難解だから長考して読み切ろうとしてる >>407
実力ある棋士の解説は的確だぞ
AIの順まで見た上で人間的に指しやすいかどうかまで解説してくれるから
プロならこれという手や最新の戦型、手の意味も解説してくれる
まぁたまにA Iの手しか解説しない棋士もいるし、最新の研究について行けてない棋士もいる >>401
評価値だけならこの間のNHK杯の藤井中川戦だって
中盤に一度中川に勝機が訪れてる
でも特に高齢の棋士にとってその細いルートを正確に読み切ることは困難極まりない
45桂はこれまで羽生がやってきた人間には指しづらい手を渡すというのを
藤井がやった感
もちろん狙ってはやってないんだけど >>363
後手が桂馬２枚と香車1枚を持つのに対して先手は角１枚を持つので駒損の差が
あるうえに後手は竜もなりこめていて後手が良さそうに見えるけど みんなすごいねえ
ずっと見てたけど全然分かんなくて、でも2人の必死で考える姿に感動してた俺なんかとは違うんだねえ >>415
その辺りは現会長の限界だろ
米長のほうが柔軟性というか、面白いことに貪欲だったな >>409
とっくに
（▲５三歩成の王手に対して）△同玉か△同角の二択
△１五玉や△１四玉では白旗宣言 将棋はもはや先手番も後手番も角換わり選ぶのが最善と言うクソゲーと化した ウォーズ２段の俺が評価値出したほうが将棋面白いかもな。
候補手3種類しかないけど。
そして5手先までだけど。
これぐらいが見る将にはちょうど良いでしょ。 >>382
いや、そんな事みんなわかってるだろ
さっきはお前はその意図で言ってなかったろw
AI使って作戦立てた羽生に批判的なコメントに見えたので
棋士は藤井も含めてみんなやってるだろと思って
違ったらすみません >>288
>>340
37歩は似たような感想だったわ >>425
すまん、表現間違ってた
△５一玉や△４一玉では白旗宣言 AIは数値は出せるけど何故その手が良いのかとかこの手にはどんな意味や狙いがあるのかとかは教えてくれないからな。それを教えるのが解説の仕事ではある 木村が自分で考えた読み筋言ってAIにダメ出しされて検証するのとか聞いてておもしろいから好き 最善手を指すとai研究した流れに乗せられるからな
どこかで次善や三善を選んで事前研究のルートから外れないとだめなんだよ >>415
ニコ生は画質がクソな理由もコメントを拾うレスポンス重視で他サイトより低遅延を実現するためってのもあるからな
妙に色々手を出しすぎてコケて人でてったけどなんだかんだコンセプトは優れたサービスだったと思うよ >>420
まあだから37歩は指せる手ってことよね
自分はこういう展開好きじゃないから角渡すとこはもっと穏便に済ましたいと思っちゃうけどね 先手角換わりの藤井強しというが結局これを破らないといけない訳で朝日杯の豊島みたいな爪痕は残せるんだから真っ向勝負して欲しいというのはある
藤井先手番で自分の戦型に誘って最後自爆みたいなものじゃなくて >>426
昔懐かしい、先手７六歩、後手３四歩の後の最善手は千日手だってよ 同玉でしばらく耐えてチャンス待ちかな
>>415
対局に画質なんて求めてないからニコ生がいいな
コメントで画面が埋め尽くされるのも良かった 解説者はAIの推奨手を解説するだけでいいのかっていうジレンマはあるでしょ。割りきってやってる人もいるが特にベテランはそう思ってそう。 chatGPTに棋譜送ってどっちが勝つか予想させるとか
できないかな >>426
最新のflootgateでのAI同士の先手勝率を見ると先手も後手も角換わり一択なので
棋士たちも角換わりが多いのは理にかなっているのでは
横歩取り 0.656 (6689-3501) Total10190
角換わり 0.514 (10118-9566) Total19684
矢倉 0.441 (2030-2571) Total4601
相掛かり 0.404 (2886-4256) Total7142 >>398
でも、それを選択したのは戦型を選択出来る先手の藤井君だからなぁ
先手だからこそ、将来を考えて敢えて難しい手を使ってきたとも取れちゃうんだよね >>415
朝日のつべのチャット欄はともかくABEMAのコメ欄なんて見る価値無いし >>399
少なくとも、人間が指す将棋ではなくなる。興行として、致命的では。 まずAIの手の意味を解説するのも難しいからな
電竜戦で水匠-二番絞りの長時間対局を勝又が解説してたけど、両対局者の読み筋見える状態での解説にもかかわらずなかなか大変そうだった 後多分解説の現場でAIの手の意味がパッと分からない棋士も多そう
パソコン使ってソフト走らせて何十手先まで答えみれば手の意味が分かるみたいなパターンもあるしな
それ位AIの最善手も高度化してるしな
しかもAIの最善手って相手も最善対応してきたという前提なので相手の応手次第で変わっちゃうし なんか悔しい
羽生さん、頑張れ
まだチャンスはある >>447
致命的どころかそういう棋士が登場して今大繁盛してる 「運命は勇者に微笑む」の羽生なのに勇気を持って37歩指せなかったのは残念 >>399
お互いAI使えるなら確実に差を広げる方法を拾い上げることができて余計大差になるだけだと思う >>415
コメントがここの比じゃないレベルでひどいから
顔出し実名必須にすればありだと思う AIの進化の速度は凄まじいからな
そのうちAIの指し手の意図を人間にもわかるように解説するソフトが登場して
プロ棋士の解説は不要、なんて時代がきそう >>396
棋士の姓名を使った地口って、味良し道夫の例をあげるのが容易なくらい業界ギャグの定番ってイメージ 同玉から銀捨てて王手飛車見せられたら羽生も飛び上がりそう どうせ明日羽生がサイヤ人化してまた勝つんだろ
知ってる >>443
その結果角換わりしか研究しなくなって、他の戦形を指されたときにわからなくて負ける
ってメタゲームが回ればいいんだけどね
そうならないと本当に観戦しててつまらないゲームになる >>424
解説できる強い若手は勝ち進んでる棋戦が多いから、この時期は対局が詰まってて来れないんだろうね >>459
それは羽生さんが先手の時では。後手では負けていたじゃん つーかもう後手は負けるのが当たり前だからね
後手で負けたから弱いってのは違うわ >>456
AIは気風も再現できるようになるだろうな
大山と対局できたり桝田や中原、米長とか村山聖とか亡くなった棋士とも対局できるようになるかもしれない >>464
あれは同玉と同銀で評価値真逆だったから面白かったな
今回は同玉でも同角でも後手が不利だから盛り上がらん テニスでさえ結構サービスをブレイクするのに
先手しか勝たない将棋は明らかな欠陥ゲーム >>448
AIはこれまで人間が捨ててきた筋を進むからな
読み筋が見えても｢そうはならんやろ～｣だから解説しろと言われても難しいのは当然かと 25飛ってかなり意外に見えたけど、ソフト的にも普通の手なんか？ >>466
結構質素なトコだよね(´・ω・`)
でも自然とか温泉とか良さそう >>468
先手しか?
嘘付くのやめてもらって良いすか? >>468
ルール微修正や持ち時間などで後手に何かアドバンテージ与えりゃいいのに、将棋連盟って将棋の手以外のことには頭回らんよね >>452
AI最善手順を外す手筋なんかもはや古典的だし、研究範囲（という名のAI最善手暗記）を
外れたら途端に乱戦になる将棋だって腐るほど。 >>468
テニヌはコイントスでリターン選ぶ選手もいるくらいだからな(´・ω・`) >>465
いや、実は大山中原羽生という比較的多く棋譜を残しているけど、この程度の棋譜を
学習させたくらいでは指し手や棋風を忠実に再現させることは無理だよ
最低でも１億局面(100万局の棋譜)はないとも似つかないものしかできない 逆転の可能性の低い60-40と逆転の可能性のある60-40があるけど本局は確実に後者だな
まだお互い読みきれてないわ 65桂の残像が残ってて単になり捨てるのがエアポケットに入ったかな >>479
どの程度似てるのかはしらんけどこんな試みは一応ある
ttps://twitter.com/SayuriTakebe/status/1628713301789278212
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>478
初っ端のサービスゲーム落としたら話にならんからな。フェデラーも毎回レシーブ選んでたよ >>474
昔から言われてるけど、平等なハンデをつけるのが難しすぎるからなぁ
でもAIが発達して、どれぐらいのハンデなら互角になるのか正確に研究できるようになった
もうそういうことを検討する時期に入ってきた気がする
今はまだ羽生の記録に並んですらいないけど、藤井の先手勝率がこのまま高い値を続けるなら、そういう話も出てくると思う >>474
チャトランガ系の零和完全情報ゲームは基本的に先手有利だと思うよ。
だからチェスの番勝負は偶数回にしてるし。 >>480
何の根拠もない
自分の願望だけの
適当なレスすんな 25飛両取りがどうだったか…結局26銀や26歩で攻撃対象だしな 稲葉は調子を崩しているうえ先手は藤井
広瀬と菅井はともに調子は良いが広瀬先手
まあ藤井広瀬のプレーオフが現実的 逆転の可能性はあるけどキツすぎるな。
羽生谷川100番集が愛読書なんで羽生さんには頑張ってほしいが。 >>480
オレは前者。
盤上の駒だけと大駒手持ち、どっちがやりやすいか一目瞭然。
盤上の駒だけだと読み抜けは許されない >>482
それっぽくと忠実に再現するのは天と地位程の差があって、中実に再現されて
初めて使って面白さが出るもので、っぽいのはすぐ飽きられるよ 戦型ほとんど拒否せず受けてたつ横綱相撲感
短期間再戦時に同手順とか挑発されるとノッちゃう勝ち気さ
タイトル戦でも相手の研究だろうが難解だろうが変な順でも新手や面白そうなら飛び込む探究心や遊び心
このへん鑑みるに似た者同士だし藤井は羽生の直系後継な感はあるねやっぱり >>488
藤井も最善指せてないじゃん
現状全く読み切れてないよ 藤井の指し手には勢いがある これが若さかな
羽生は相手の手をいなしに行ったが勢いの方が勝ってる感じだな >>494
羽生は後手では34歩で全然受けて立ってないやん >>487
多分先手の戦型として欠陥品なんだと思う。
完成度としては 角換わり>矢倉>>>>相掛かり・横歩>振り飛車 >>495
2レス目で尻尾出すなよ
くされ羽生オタがｗ >>493
お前はAIの何を知ってるのだ？
忠実も書けないし つべの最後の振り返りで初手から見たけど、今日の対局スゲーな
こんな殴り合い面白過ぎ、最後桂成で封じ手、明朝楽しみや >>495
こういうのが評価値だけ見てる見る将って人なんだよな。
ある程度は将棋の人間的な感覚も勉強してほしいところ。 >>487
AIの自己対戦ではある程度強くなると相掛かりが多くなりやがて過学習するほど
いくと角換わりに行きつく。角換わりになるということは相掛かりの先手勝率が
悪いとAIが学習しているかと。AIが相掛かりをあまり指さなくなったのは後手が有利
になる手を見つけやすいのが有るかもしれない >>487
相掛かりて先手から先に突き捨てて後手に歩を渡すので後手が良くなる手順があるんやろね 羽生と藤井なら羽生のほうが全然若々しいし危なっかしい将棋だろ >>490
去年の広瀬-菅井の順位戦は誤天板の菅井が勝ってる
今年はどうなるか
今年度最後の有休取っちゃった スレがまさしく評価値ディストピアだわ
棋力ないくせに知ったかぶりが偉そうに 明日の解説誰がいいだろうか?
三浦先生と広瀬先生の超真面目解説とか、木村先生と深浦先生の新橋居酒屋解説とか、永瀬先生と佐藤天彦先生のフェロモン出まくり解説とか >>500
キチガイ藤井オタがイライラで草
藤井つえー、俺つえーってかw
藤井は凄いけどお前なんて藤井に付きまとってる金魚のフンみたいなもんだけどなw
金払わないからいないほうがマシだろ >>311
〇で揃えたんだろうけど 藤井と広瀬先手だからな
この二人のPOが最右翼だろう >>504
草野球おじさんは野球やらないとプロ野球の楽しさはわからない、なんて言わないと思うけど
ヘボ将棋じいさんのマウント取りたがりは異常
素人に羽生や藤井の感覚なんてわかるはず無いのに こうなると先手のほうが良さそうやし藤井がジリジリ押し出しで5局は終わりそうやな >>512
あるどころか大会で水匠に後手で一発入れてる
ttps://denryu-sen.jp/denryusen/dr3_production/dist/#/dr3prd+dr3prda-7-bottom_suishoo_juststop26fu-600-2F+suishoo+juststop26fu+20221204175538 なんかアウアウーの人らに
アウアウーって絡まれてるんだけどｗ
おもろすぎｗ >>511
天彦は第一局の1日目だっけ？の解説に来てホントにずーーっと喋ってた
凄く興味深い話だったけど、あれだけ喋り倒せるのはホント凄いわｗ 世界一受ける授業出演とか忙しいな二日目前夜なのにw >>498
一局だけの話をするなんてばかの極みだよ >>512
最近、NNUE型で定跡なしで振り飛車を100％指す評価関数が公開されたので
使ったら強いし良さそうなのでお勧めする。Twitterであふろん@Grampusで検索して見て。 飛車を振った時点で評価値が下がるからな…
角換わり１択よ セミプロのオレの目から見ると
本局を勝ちきったほうがこのシリーズを制する可能性が高くなるな 藤井と羽生の感覚なんてここにいる誰も分かるわけねえじゃん
こんなとこにいる雑魚なんてAIの形勢判断を鵜呑みにするだけだろ >>525
王将戦では少なくとも3局、それ以外でも後手で34歩ばかりやし >>515
そら分からないけど、評価値だけで判断してる奴よりは分かるよ。
別にマウンティングはしてるつもりないけどね。
プロに対する評価値マウンティングのが頂けないわ。 >>441
わざわざChat-GPI使わなくても
普通に強いソフト使えば済む話だろ？
思いつきで物言うと恥かくよ？ >>494
羽生が角換わり拒否したから横歩取りになってんだろバカが。精子からやり直せ >>492
低棋力がいきるなよ、タイトル戦だぞ
プロがわからん言ってるのに評価地見ただけでわかった気になるなよ 藤井は勝つときは勝つけど負けるときは負けるからなあ >>525
一局に限った話じゃないのにバカなのかな?
卵子からやり直せ >>517
あ、ほんまや
菅井期待できるな
某名人は広瀬を全力応援するしかあらへんな >>526
ファイン・チューニング (fine-tuning, 精密調整)とは，大規模データセットから事前学習したディープニューラルネットワークを
初期パラメータとして使用し，事前学習時とは異なる目的タスク向けの別データセットを用いて，効率的に少ない探索コストで
転移学習を実施することを言う． 囲碁将棋プラスいいな
abemaは課金してるのにCM入るわ、いらない現地中継入れるわで、肝心の指し手を見れない事が多くて不満すぎる >>541
天井カメラを同時につけっぱなしが最善だよな >>535
評価値は互角なわけだが。
むしろ低棋力のオレが戦いやすいのはどちらか判断してるんだが？
アナタのほうが自分の頭で考えず、評価値だけで捉えているのでは？ ソフト見てるだけのここにいる人たちより、ソフトに勝てないにしてもプロの世界で戦ってきた解説してるベテラン棋士のコメントの方が遥かに説得力がある
その人たちが難しい形勢と言ってるなら難しいんだろうな >>537
勝つときは負けるけど負ける時は勝つなんて人がいたらワケわかんないだろ でも藤井の尻馬に乗って羽生叩いた方が自分も偉くなった気がしていいじゃん？ そういう権威主義も虚しくなってきたなAIの登場で
どんな大御所の一手より、素人がAIに計算させた手の方が説得力がある ここのスレで昼に横歩取りの名局だと上がってた天彦-羽生の名人戦第1局も評価値としては70%〜80%くらいまでに触れてもその後の手ですぐ互角に戻ってる局面が何度もあった
一手間違えれば奈落の底なのが横歩取りだし明日にも十分楽しみがある 3-3振り駒で最終局羽生が先手番をもぎとり、4-3で奪還は熱いのでは？ >>547
渡辺は、藤井に勝つときは負けて、負けるときは負ける
勝率0.118いうたらスポーツの監督ならクビやで >>556
普通の棋士ならともかく名人がこれじゃなぁ アユムとかいうのって評価値見ながら解説してんでしょ？
このスレの書き込みと大差ないやん >>556
殆どの棋士がそんなのだから仕方ないだろ...？ >>494
後継ではないでしょ
誰とも似てないから 将棋板のガチ勢から見るともうほぼほぼ先手勝ちな感じ？ アユムはまだしっぽりウンコだけどチャット欄の取り巻きが下痢便レベルだからなぁ >>228
ということは別室で封じ手を書く時にいくら時間使ってもいいということかな >>553
９日 順位戦
１０日 佐賀前夜祭
１１日 王将戦一日目
羽生は次が鬼門すぎるよ
しかも棋聖、王位、竜王などの他の対局も順位戦前に入るだろうし 藤井の４五桂が何だったのかだよね
３七歩が来てもやれると読んでいたのだろうから。
何にしても人間味のある将棋だからこそ楽しめるってもんでしょ >>558
そうだよ
実際に盤面で打ってる二人以外は、全員同じ立場
上も下もない >>555
羽生ヲタか 恐らく第6局は矢倉か振り飛車だろうけど矢倉なら後手の急戦で終わりそうだからまあ振り飛車に期待やな >>565
一回くらいそれくらいの日程入ってよくね >>537
ぬう、これが世に聞く小泉構文か…なんとも奇怪な技よ >>567
見る価値無いよねwww
ひふみんだったら見るのに >>565
でもまあ、王将戦を優先するのでは?
予選とタイトル戦の価値はやっぱりねえ... >>561
後手玉が露出してる上、先手だけ大駒を手持ちにしてる状況なんで相当厳しい。 >>564
封じ手決めるまでに時間使うのも自由。
例えば20時まで長考しても持ち時間減るだけの話(夕食とかの邪魔になるのは置いておいて) 順位戦もあからさまに手を抜くわけにはいかないもんねえ
太地の昇級かかってるんだっけ？羽生さんの性格からしてガチでいくよなあ >>561
そうだな、羽生の角は急所に利いてるが、飛車は26歩から藤井の角に狙われる邪魔駒にしか見えない 3月2日は
藤井勝ち、豊島勝ちは確定申告
残る広瀬菅井戦と永瀬斎藤戦が注目やな >>566
37歩以下で後手がよくなる順は相当少なくて困難だった
たぶん藤井もこれで後手がよくなる順を読むことができなかったからつっこんだんだろうね >>572
研究から外れてる
難しくてわからない
藤井が考えまくって指したのだから普通に対応したら負けるのでは？と疑心暗鬼
まぁこの辺だろう しかし藤井を持ってしてもソフトに先手でも勝てないんだなと思わされる
45桂を咎める順を正確に読めちゃうんだもの
やっぱもうある意味人同士の戦いならではの間違いを楽しむしかないんだろうな >>572
37歩打だと15手後の48金の時点で後手は桂馬2枚と香車1枚取れるのが確定するのと
竜が相手の陣地に入れるのに対し先手は角1枚しか取れないので37歩打はぜひ指したい
△３七歩▲２九銀△２七歩成▲６五桂△３八歩成▲５三桂右成△同 角▲同桂成
△同 玉▲３八銀△同 と▲同 金△４九飛▲５九角△２九飛成▲４八金 >>561
ブーハーさんだけチェス方式で戦いますからね >>569
でも順位戦から中１日でタイトル戦って結構レアだぞ
藤井でもまだ一回もないんじゃないか？ 3七歩って
羽生と藤井が合わせて5時間くらい考えた局面だよ
結論としては羽生も藤井も指せないと見た
評価値だけ見てる人はそこは忘れてはいけないわ 前回同玉で大ぽかした藤井くん
今回は羽生さんに同玉を強制して
同じシーンから再開させるなんて
これが怒りの聡太くんモードかよ
まじで怖いわ >>574
準備面は王将に力入れるだろうけど
体力的な問題できつそうかと >>584
ソフトには読み抜けが無いからね
探索おばけだよ。人工知能の学科に居たからよく分かる >>584
もう二日制のタイトル戦なんかやめたら？って思うわ
早指しならお互いミスしまくりで人間力の差がもろに出る
いろんな将棋が指されてそっちの方が見てて面白いと思う >>584
そんなことは将棋では今更
今になって世間はチャットや画像作成でAIが凄い！とか騒いでるが
将棋では10年前の話 >>594
読み抜けはあるぞ
この間のハードウェア統一戦決勝でも持ち時間2時間の将棋で二番絞りが水匠の捨て駒を読めてなくて評価値ひっくり返った >>428
AI使って作戦立てるのは普通でしょ
ただAIを暗記しただけだとAI研究外れた時に分かりやすく長考になって、そこから自力 >>535
これの1レス目が
羽生勝ちだよ
なのが相当あれじゃない？ 次先手だけど日程が厳しいし4-2で終わりかあ。奪取も夢見たが残念無念。 まだ400〜500差だろ
もうひと山、ふた山あるよ >>573
それでも1万人近く視聴して
このタイトル戦関係で対局者の次くらいに稼いでるんじゃないか？ やっぱ藤井の尻馬に乗って羽生叩きが最高
詰まんない自分の人生忘れられる >>596
スポーツとして捉えるなら１日制一択だろうね。
でも現在の棋士の力量だと棋譜の質がかなり落ちると思う >>558
アユム以外のYouTuberもそうだけど
みんなAIの読み筋ですみませんって断ってるからかまわない なぜ37歩が話題になるかと言うと、AI関係なく素人が一目で目につくところだからだ。
角を置かれるまでは見えないんだけどね。
前局の同玉同銀とは違う >>596
SNSやら掲示板の時代だし1日目と2日目の間にいろいろ言って盛り上がれるのは逆にいいかも
それするには現行のガイドラインが厳しすぎるんだけど 21時からNHKサタデーウォッチ９で王将戦を取り上げるのか
1日目は珍しいか
>藤井ＶＳ羽生どちらが王手？「王将戦」注目対局の行方 すみません。
我が家で相続の揉め事が勃発して
楽しみにしていた観戦ができませんでした。
起承転結、4行でお願いします。 >>609
そこなんだよ
将棋の質を追求するために二日制でお互いよく考えて勝負するのがタイトル戦
でも将棋の質ならAIの方が高いわけで、もうそんなもん諦めてエンタメとして楽しい方に振るべき時が来てるよ
まぁおやつ配信とか無くなってエンタメ性が落ちるかもしれんがｗ 羽生と藤井のタイトル戦は下手するとこれが最初で最後かもしれないからな。
できればフルセットまで行って欲しい >>607
ま、見たいやつはいんじゃね
ユーチューバーなんてどいつもそんなもんだしw >>595
△３八歩成に対して83角打はAIは悪手だけど人間的には
嫌な手だということかな
-743 ▲同 銀
-752 ▲５三桂成(65)
-718 ▲５三桂成(45)
-888 ▲２三歩成
-1237 ▲８三角打 >>584
人間と車が競争するのと一緒
人間の競争と車の競争は分けて見るやろ >>617
減らすのはともかく完全に無くすのは反対だな
いろんなバリエーションあったほうが面白いよ 藤井の先手をブレイクするって
無茶苦茶、難易度高いな
無理やろ >>618
藤井がトークショーで休みたそうだったから
フルセットに行かなくてもいいだろ
休ませたれ >>617
将棋の質の観点も人間がどこまでやれるかを見ればいいだけでは >>617
いや、今回の３七歩でも分かるけど、AI将棋は人間に真似できない面があるから、人間が参考にできる限界の棋譜を追求出来るという利点が２日制にはあるのだと思う。
俺個人としては不正防止の観点からも、最早１日制しかないと思ってるけど。 >>606
あるかな？最善の読み筋はできない。
最善で行っても後手は対処ばっかり。
羽生応援してるけど、キツイ。
41玉を封じ手にしては、終わらすかも。
そんな風に思う。 後手不利は不利だけど全くあやがないわけでは無い感じ？ 羽生がこう言ってるからな
羽生善治九段は、＜短い対局では、すごく良い日もあれば、悪い日もあり、出来不出来の幅が広い。長い対局の方が指した人の正当な実力が出るような気がします＞（『羽生善治 闘う頭脳』（文春文庫）P23） >>626
今年の春こそタモリ電車クラブ収録チャンス!
思たら番組終わっちゃう(´；ω；`) >>628
完全に情報シャットアウトできるなら2日制でも
いいんじゃないか >>631
少し先までだとそんな間違わなそうだが、何手か進めばまた展開変わることもあるのかも >>616
横歩取り
なんやかんやの
てんやわんやなで
藤井微有利 >>635
もっとも時代に合っていないのはNHKと銀河戦
令和時代に録画て >>633
そっちの方が勝敗がブレて見てる方は面白いんじゃない？って事を言いたい
結局何10局と指していけば偏りは収束していくから、弱い側が不自然に多く勝つことはないし >>631
そんな感じ
後手からも角使って攻める順がありそうなので 早指しじゃないからアヤすら無さそう
あえて王手飛車かかって苦しい受けをするか、大駒追われて完封されるかの二択に見える 羽生だけが2択の封じ手を知っていて、そこだけを一晩考えられる
角で取ったなら、飛車を追われた時の最善の逃げ回りを一晩考えられる
世にも珍妙な飛車の動き回りで、凌げる筋があると信じたい >>617
箱根駅伝もやめるように提言しようぜ
あれも2日間かけてやってる
自動車に勝てないだろ 1日制って麻雀だと東場で終わりみたいな感じだよね
忙しい奴には向いてるけど物足りない >>591
藤井が勝手にコケたのに性格悪すぎだろw 5戦目は藤井が勝つの分かってた
問題は次だろ
次は羽生が勝つ確率は70%はあると見てる >>636
先輩のチェスは１日制７時間が基本になってるし、性悪説に立つべきだと思う。
タイトル戦は高額賞金が出るし、２日制で情報端末の使用を完璧に封じるのは無理があるよ 45桂はある程度の評価値を犠牲にして毒饅頭をばら撒く手だわな
羽生マジックも似たようなもの >>635
ネット中継が充実してきてる
ネット中継は時間制限無いからダラダラ見続けられるという点でむしろ2日制は今のネット時代に合っているという見方も >>651
考えてる時間が長いだけじゃん
見てる側は瞬時にAIで次の正解が分かる
二日連続で見たいってだけなら、1日1局を二日続けてやればいい
9番勝負とかにすりゃいい
なんの動きもなく、見ているだけの時間があるって現代のエンタメとしてはかなり致命的だよ 封じ手だけちらっと見たんだけど、
立会人はスーツだったような。
それもOKけ？ 評価値的にはまだ藤井有利くらいだけど
羽生がこれじゃ苦しいってことで勝負手放って一気に形勢離れる可能性はある
そのほうがアヤが出るかもしれんから
ただ藤井に４時間４５分残ってるから勝負手冷静にいなされたら終わるけど >>651
一荘戦とかいう3時間程かかる麻雀も一応あるが長いよね >>577
米長「自分には消化試合であっても、相手にとっては一生を左右するほどの大勝負には全力投球する。そうでなければ勝利の女神に見放される。」
羽生「自分にとって無関係な一局こそ、全力を尽くすという米長哲学は将棋界の要であり、礎でもあります。」 なんだ予想してた通り今回は負けそうだな
次回は日程キツいみたいだし先手でも苦しそうだな 質がいい方が面白いなら高校野球よりプロ野球の方が絶対面白いわけで
だが高校野球は未熟だからこその面白さがある
人間が指す将棋もそれと同じ 一日制が良さそうな気がする。
それよりも朝日杯の翌日に前夜祭とか、順位戦の翌日に前夜祭とか、を避けたほうが、棋士のコンディションの面で良いのでは。 >>664
藤井聡太王将 4時間45分（消費3時間15分）
羽生善治九段 3時間36分（消費4時間24分） AI評価値が高性能になればなるほどファンにとって意味がわからないが
なんで羽生があんなにひどく悩むのかが見た目でわかるだけでもありがたいか スポーツ界もその他の業界も時代の流れは時短だというのにここのお年寄りたちといったら >>597
その時のプロ棋士の苦しみを多くの人がこれから味あう所だな
適応できる人できない人色々いそうた >>668
キツいのは藤井も同じだし羽生は順位戦消化試合だしな >>647
羽生さんの棋風的には、同玉じゃないですかね
同角は、飛車を追われて5段目から退いた瞬間に55角打から攻められ続けるので・・
それなら、同玉26銀同飛から王手飛車かけさせてでも手番を握って、攻め合いに活路を見出すのが羽生さんな気がする >>644
俺の水匠５は王手飛車取りをくらう読み筋が最善手になっている
飛車と銀の交換が最善らしい 深さ33/42 藤井はもう間違えないだろうな
藤井に大駒持たせていいのは先を読んでいる研究局でのみ
劣勢の斬り合いになって飛角持たれてちゃどうしようもないよ 同角が落とし所。同玉はヤケクソ。
41玉はあきらめた。
封じ手は同角。 >>663
米長哲学で羽生自身も可愛がってる太地の昇級を阻止したら皮肉すぎるな 持久力だって重要なファクターでしょ
例えばボクシングのタイトルマッチが３Ｒだったら
興醒めじゃん チェスだって２日にした方が棋譜の質は間違いなく上がるけどそうしてないのは、夜を挟むと不正を行うことが容易になるからなんだと思うよ。 >>676
羽生は消化試合でも局面が楽しかったら熱中没頭しちゃうから・・ みんな持ち時間一緒にしろって言ってるようなもんじゃん 羽生が52歳って分かってんのか？
中原誠で言えば林葉直子に「今から突入しまーす」言ってた時だぞ。 >>677
AIの基本として玉をギリギリまで働かせるのが原則っぽい
と考えると、前局の藤井の選択もAI思考的にはありだったのかも
今回は同玉がややマシらしいけど >>643
なるほど6四の角か
攻め合いになればまだまだ分からんな
分からんくあってくれ 麻雀の東風戦が主流は、歌舞伎町ではもう30年以上前から続いてるけど
これは、場代取れる経営側の都合と、入れ替わり客が入れ替わって
隙間時間でも打てる客側の都合が合致した優れたシステムだけど
それを将棋に無理やり当て嵌めても、無理があるね >>596
俺は今はアベマトーナメントが一番面白い。 2日制の対局面白いけどなあ
封じ手とかドキドキするし 答えはすべてコンピュータが知っている。
だけど、答えにたどり着く道程が物事の真理でもあるんじゃなかろうか。
例え、解が出なくとも考えるのが人間に残された特権なのだ。
評価値にしばられず自分の頭でも考えよう。 >>674
だから箱根駅伝もやめて大手町から権太坂往復でいいだろ スポーツ界は別に時短になってるわけでもなさそうだけどな >>697
飛車「シュレディンガーの猫の気持ちが良くわかりました。」 >>676
全然消化試合じゃない
B1の降級枠は3人だから来季の順位はかなり重要 答え見ながら選手が問題解けるかどうかを観戦するスポーツ？ サッカー界が90分の試合は観客にとって長すぎるから時短しようって議論になってるのに
300分で2手進む将棋界の中継すごすぎる >>623
でも10年くらい前まで「機械が人間より速く走れるわけがない」と主張してきたのが棋士だから >>706
テニスのGSなんか５時間６時間やってるぞ 評価値が表示されるようになって良かったのは評価値を見れるようになったことだよな >>687
週刊誌に抜かれたのがその頃
実際に怪電話をかけたのはもう少し前
93年頃すでに不倫関係にあって関係も悪化
同時期の名人戦の前夜祭で挑戦者米長が「うちの林葉の様子が最近おかしいんだけど、中原さん何か知らない？」→米長四連勝 >>704
早指し棋戦の方が、その答え合わせ合戦の瞬発力勝負が
シーソー感持って見れる
2日制はプロ野球みたい
自分は2日制好きだけど、時代の流れ的には早指しに
もっとウエイト置いてもいいと思う >>631
むしろ手が広い局面なので、有利とかあんま関係無い
その前の桂馬跳ねも、細く正しい対応されれば先手不利になってた
要は藤井くんも読み切れてない、羽生さんも読み切れてない、そういう泥沼の状態
どっちが有利とかって感覚はまだ両者には無いだろうね 二日制はいいよ
ただ王将戦の金額には不釣り合いなので王将戦は一日でいいし
勝者の写真もわざわざ2回も撮る必要ないな >>709
フェデラー引退したしそのうち時短になりそうな気はするぞテニスも
テニスも老人ファンが逝ったらこの長時間観戦はきついかと ホント、観戦できなかったから悲しいんだけど、
なぜ時間差がこんなについて、
評価値がこうなってまったん？
羽生ちゃんの悪手、または悪長考でもあったん？ 将棋は他のプロスポーツと違って客が金を落としてるわけじゃないからな
金を出してるのはスポンサーだから、そこまで興行的なことは気にしてくてもいい >>715
37歩のとこはそうかもしれないが封じ手の局面はどうだろうね 将棋プラスはメインチャンネルをPCで見て、天カメ映像をiPadに表示して隣に置いておくのが快適だと気付いた、今更だが。。。 ここの住民は将棋ファンだから二日制でも大丈夫だけど新規のファンは増えにくいと思う。今はサクッと見れないとどのコンテンツでもきついし。 クリケットなんて球技なのに食事休憩もあるし日を跨いでやるんだぜ？
そんな競技なのに競技人口何億人もいる ていうかお前らついこないだ
藤井君の封じ手やらかしで盛り上がったばっかりだろｗ
なんでこんなに２日制否定されてるんだ？ >>722
この先収束するような局面ではまだ無いからね 「俺は短時間将棋の方が好きだから長時間を全廃しろ」になるのがいかにも不寛容社会の現代らしい
好きじゃないものは見なければいいだけなのに、どうして嫌いな物この世から消し去らないと気が済まないマンばかりになってしまったのか >>724
入口として普段中継ないような棋士にもスポット当てるフィッシャー戦やってくれてるじゃん
あそこから公式戦見るようになったのがどれだけいるか知らんけど >>713
観客と中継を意識すると、ドラマチックな展開の早指し・団体戦がベスト
アベマトーナメントは理想形なので今後重要性は増していくだろう >>724
だから昔からNHK杯っていうさくっと見られる将棋が全国地上波放送されてるんだが？ >>700
景色が綺麗なほうがいいもんな
OK
小田原中継所から芦ノ湖までにしよう >>727
やろうと思えば不正が出来てしまうからだよ。
AIが人間を越えた時点で考えなくてはならない問題。 >>725
その前まで別に不利だった訳では無いし、そんなとこで不利の筋のある鬼手をわざわざ指す理由がない 1日制7時間にしたら夜に弱い羽生が活躍できなくなってしまう >>733
団体戦は中位の棋士も生かせる戦いだから面白いよね
阿部魔トーナメント観たことはまだないけど、着眼点はいいと思う 2日制は実は夜に弱い高齢棋士に優しいシステムだった >>705
箱根という観光地に向かっていくワクワク感がいいよね
帰りはダルいわ >>663
相撲界みたいな八百長三昧になっちゃうからね >>733
アベトナは普段から練習、準備してる奴が有利になってきてるのがな 2日制の羽生なんか５割減の力に2敗もした藤井は衰え過ぎ >>727
俺は別に二日制好きだけどね
でもなんか最近は二日目の投了時間遅くならないから盛り上がりに欠けてるよなとは思ってる ザッピングして見るだけなんだから二日制一日制も関係ないやろ
逆にかぶりつきで見続けられるのは爺婆だけやん Abemaトーナメントって結局お遊びだからな
チームメンバー選びから適当だし >>739
45桂馬に変えて歩を成り捨てて28歩と辛抱して息長く指す順も選べたからね
良い勝負、或いは勝機有りと考えたから激しくする手になった ▽87歩成▲同歩▽88歩、と言う攻め筋もあるかな
取れば▽76桂が痛い
この筋と▽19角成からの挟撃で、羽生さんがどこまで迫れるか
藤井の猛攻をどこまで凌げるか
難しい局面ですな あのー、マンモスの解説力は封じ手まで
もったのでしょうか？ >>734
日曜日の朝なんかに放送しても新規のファンなんか増えないでしょ。 >>753
Mリーグみたいに賞金5000万円にすればリーダーの目の色も変わると思うけど
将棋の場合ほかとの兼ね合いでそれはできんからな >>749
順位戦で夕休後に暴発繰り返す羽生より強くない？ｗ >>752
現代のジジババ達はポイ活で忙しいからそこまで画面見てない説 確かにアベトナはエキシビ感はあるわな
あと１日で全部収録するからベテランが深夜でボロボロになって逝くのがね 名勝負って長いからこそ起きるやん
去年のw杯決勝とかさ
なんでもかんでも時短にすりゃいいってもんじゃない 封じ手までの水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
https://i.imgur.com/1KvugXK.png 二日制は夜にスマホで予習しまくれるから面白くないよな 後手からの攻め筋もあって思ったよりカオスな局面なんだな
明日も楽しめそうだ 箱根駅伝とか、上京してからやってるの知った位に地方では認知度皆無
サザエさんの語源のサザエが取れない北国では、サザエなにそれ？だし
いまでこと全国区になってるつくねなんて、地方出身者は知らなかったし
関東に合わせた、桜と卒業式を絡めるやり取りも
そこが外れてる地方民にとっては、卒業式はまだ雪が残っていて桜なんて咲いてないよって話です >>766
だからもう暗記のゲームなんだよ
暗記の神様＝将棋最強 今回の七番勝負、現時点で対戦成績こそ五分だけどどの局も結構差開いてるよな
最後の最後までどっちに転ぶか分からないみたいなのがない まあ20歳の5冠王が52歳のB級無冠棋士に2回も負けてたら普通は恥なんじゃね？ >>338
懐かしいな。
ナベがB1落ちた時だな。 >>768
言ってることはわかるけど、
将棋とは1ミリも関係ないじゃん。
二日制の議論？ベクトル違うよ。 >>769
今日の将棋見て暗記ゲーって言うのは意味不明 色々検討してみたけど
同玉にするといずれ跳ねてくる65桂の時に玉が直撃して
52玉と下がると空いた玉頭に駒をどんどん打ち込まれ収集がつかないのがつらい
って考えると打たせないために角を53に置いたほうがマシな気がする
駒損はきついがもう既にキツイし同玉には楽しみがなさすぎる 封じ手ってエンタメだから残したいけど
最近は序中盤の展開早すぎだから
土曜の昼スタートで半日やって封じて
あと日曜１日のスケジュールがベストじゃね >>759
なんでや！！
みんな大好きニチアサやろ！！ >>771
その52歳は平成のレジェンドやし
そんなこというたら、現タイトル保持者3名に勝ち越している棋士がおり、現タイトル保持者は恥やん 羽生が勝てるようなルールにどんどん変更しなきゃダメ 面白いところはこの間までこれが人間将棋だとかいってたのに
評価値損ねると思いっきり信じてしまって荒れる所だな 藤井が45桂と跳ねた局面は60%近く先手有利だった局面だろ
そこから長考して悪手指してるんだから簡単じゃないよ 45桂の後は37歩27歩成りでと金作って攻め厚そう、先手壁で後手有利見えた
今の局面は飛車捕まりそう桂馬直撃金もはぐれたしで先手有利に見える
雰囲気ね >>781
ブーハーでも可愛いやんけ。
本人嫌いだけど。
なんて呼ぼうが自由では。 最善指して地雷原避けきる自信がなかったから安全な方に行ったわけだしな >>50
車椅子テニスのレジェンド国枝氏がこれに気圧された話好き やっぱスマホの影響でかいよな・・
すぐ結果求める奴って長編小説とか読まないだろ？ >>669
例えが下手すぎ
車がいくら速くなっても陸上競技の面白さは変わらんくらい言えよ >>776
別にAIが示す最善手を指す必要なんてないんだよね
人間同士の戦い
AIの示す最善手を指さなかった時に「間違えた」とファンがガッカリするのも
違う気がする
「この方が迷うだろう、もう時間も無いし」みたいな勝負術も楽しむべきだよね >>768
なるほど、桜ソングの中には関東から九州ぐらいの範囲しか当てはまらんものが多々あるのか
言われんと気付かん 第6局は羽生さんが勝って
第7局は羽生さんが先手でしょ？ >>797
車の走りを人間が参考にすることはないじゃん
AIは人間が参考にするけど 封じ手同玉は23を金で取った方針からしてなさそうだよね。角が逸れるのは癪だけどどのみちいずれ65桂と跳ねてくるわけで、そん時に同玉のときは角が64固定だけど、同角でとっとけば逃げる角の位置を選べて44へもいける含みがあるから、そんなでもないか。
どの変化選んでも、飛車角が不自由でどうしても後手苦しいようには感じるが。 >>610
言いたいこと全部言ってくれてありがとう ブーハーがお気の毒なのは足の調子。
お辛そうで、聡太の脚力を少し分けてやれ、
とは思う瞬間がある。 もーねーよ。
何度も言うが52歳vs20歳だからな。
今日まで良く頑張ったよ。しかし後の2戦は20歳が勝つ。 しかし今局も羽生にチャンスが無いわけではなかったと考えると、予想以上に僅差まで来てるな
まあ明日はひっくり返るとは思えんが >>806
アスリートみたいなもんだな
体のケアもしないとな >>585
19の香車は取れない変化になるかもしれないし、そこまで指してもその後自陣に手を入れなきゃいけないから、角と桂2枚を交換して優位を認識出来なかったから指さなかったのだろう。 >>803
AIの出した答えを参考にすることはあってもAIの探索方法を参考にすることは無いな >>798
藤井が強すぎるからな
藤井以外の対局ならＡＩ最善手外しても綾がいくらでもあるが藤井に対しては最善手外して５％でも離されるとほぼ負け確になってしまう △25飛は数手前にはなった▲45桂の毒饅頭に引っかかった形か・・・
▲45桂さえなければ△29飛の方にしてただろうに・・・なまじ両取りになってしまったから誘導された感じなのかね？ >>614
このあとNHKであるんだな
ありがとう！ まあ結果論ではあるにせよ、羽生さんの2五飛打は完全に勇み足の不発に終わったわけだろ
明日の展開で明るい未来が待ってるとはとても思えんよな 今帰宅して録画してた囲碁将棋チャンネル見てるんだけど
abemaで課金して見てた人は金返せって思うぐらいのひどい解説ｗ 第6局で終わるだろうね
いつまでも藤井さんが後手番で負けるわけねえじゃん >>814
車は何も参考にする部分がない
ただ乗るだけ
だから比較対象から外したに過ぎない やっぱ飛車空振ったのは痛いか、、、
先手の大駒は両方駒台にあるしなあ >>794
久々に中学高校時代に使ってた路線に朝から乗る機会あったんだがウチの母校の中高生は電車内でスマホ一切見ずに参考書開いたり読書したりしてるわ。ちょっとだけ嬉しい 羽生さんに勝って欲しいけど難しいんだろうな
藤井やっぱり強いよな(´・ω・`) >>823
AIは参考に出来るの?
結果以外の探索方法という点で 羽生九段が王将タイトル戦がはじまる前のインタビューで意味深なことを言っていた
「王将戦は他の二日制タイトル戦と違い朝９時開始ですので〜」
そんなの関係あんのかと思ったが
早くスタートするから夜戦にならずに我に利が有りということだったんだな >>830
トイレに行けるタイミングと回数決まってるからな(´・ω・`) 羽生さんの一年がかりの研究手をその場しのぎの読みだけで完封したのかよ
ここまで地力に差があったのね そりゃNHKからすれば唯一の名誉NHK杯選手権者やしな >>827
羽生なんかと比べたらダメだよ
藤井くんは大山の名人18期を越える男だからね >>831
アンチもここまで来ると芸術だな
一歩間違えば糖質と言うべきか… >>828
だいたい、藤井の相手にスポットが当たるな。NHK
藤井豊島の時も豊島主体の番組だった >>831
名人戦・竜王戦で比較的苦手な羽生が同じ二日制の王将戦で得意だった理由がそれなんかな？ >>840
竜王1ケタ名人1ケタという事実が白日の下に晒されるようになったな
竜王と名人足しても王座に届かないという事実 スポニチのあの羽生の写真。
オモロいで笑えるけど、NHKで使うほどけ？ >>726
クリケットも人気があるのは野球なみの時間で終わるルールのやつで、
そういう伝統的なのは一般的ではないよ AIに勝てないし間違えるから人間の将棋はつまらんとか言ってるヤツはAI対AIの対局でも見とけよ。超絶つまらんから。 飛車空振りは痛いし下ろしちゃったのも痛いけど
飛車が捕まるかどうかはどうかな？
取られそうに見えるけど意外に取られないかも
変なところにあるから結構複雑でどうなるか分からんな
飛車を取るための手がむしろ無駄になる気がする
取らなくても詰みそう 将棋の二日制は文化であって伝統でもあってこれは続けるべきだな
だからと言って全部が二日制である必要はないし、もっとライト層向けの将棋も増やせば良いだけ
それがabemaトーナメントだったりするし
ただ個人的には持ち時間2時間くらいのが欲しい
午後から開始して夕食前には終わる感じの
もしくは18時から開始して22時過ぎには終わる感じの >>828
藤井推しは1個下の女子大生だったな
羽生推しの人はなかなか我が強そうだった 毎日新聞のYoutubeで西川六段が封じ手局面以降の解説してるな 羽生さん大善戦だろ
だいがい4-0か4-1予想だったろ
ナベや豊島とはモノが違う 今やってた菫ちゃんの超決対局見ながら
５ｃｈやってた人が勝ち組だわさ >>831
ニワカですまんが昔は王将戦だけ9時開始だった時代があったのか AIに頼ってばかりだとこのままじゃ俺たち機械に支配されてしまうぜ？
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`'‐ﾀ"Y ／ ,.;'|;;;;;;∨::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i::::: 羽生は負けなん？
AIだの何だの見らずに観戦してたから、うまくハメて駒得かと思ってたわ >>362
これ見ると同玉だな。
こうなればだけど。 >>850
むしろ竜王戦か名人戦が棋界の最高峰なら３日制まで持ち時間を増やすべき >>847
棋力 AI＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤井＞羽生＞女流
見て楽しい 女流＝羽生＞藤井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞AI >>863
後手優勢だった。
けど変化が難しすぎて人間には読みきれないので実質的に指しにくい手。 >>855
ハゲ遺伝(´・ω・`)
どうしようもない >>794
京極夏彦の作品とか、今じゃ流行らないんだろね >>856
昔は知らないが今は二日制で王将戦のみ9時開始 >>868
現代人はコスパを重視するからな。
小説なんて漫画と変わらん空想上の娯楽物語にすぎないのに時間をかける理由はない。読んでる人が少なければ他人との会話ネタにもならないし。
俺にとって読書と言えば専ら法律書となった。 >>865
83角打ちに42金の妙手が必要、羽生さんも83角打ちが見えたからその対処策に
苦慮するうちに37歩を打てなくなってしまったんだろう。 >>871
それは現代も昔も関係なくフィクションに興味ない人間が一定層いて君がそうだというだけだ >>863
AIは37歩打から15手先の48金で後手優勢で後手は銀１枚、桂馬2枚取れるのに対して
先手はたった角１枚しか取れず駒損が大きく、後手は竜も相手陣地に成れるので指したいけど
人間的には難しいみたい
△３七歩▲２九銀△２七歩成▲６五桂△３八歩成▲５三桂右成△同 角▲同桂成
△同 玉▲３八銀△同 と▲同 金△４九飛▲５九角△２九飛成▲４八金 >>362
そうそう75飛、55飛って悪くない手よな？
意外に邪魔になる >>853
今のところ藤井のタイトル戦フルセットまで行けたのは豊島だけ 藤井が動揺してるのに羽生が日和ってアガリを逃した
昔の王者じゃねえよ羽生はタコヤキ屋の変なおっさんだ >>797
そんなんルールが全然違うじゃん
高校野球は妥当な例えだと思うわ
作戦もプロ野球と高校野球で変わるしな >>875
村上春樹の小説くらいならたまに読むな
村上春樹の小説に出てくる小説は読もうとしたけど1ページで挫折した。トルストイとか 1日目のハイライトが藤井全棋戦優勝のネタバラシをしたマンモス >>882
戦争と平和はキャラ立ちしてて楽しかったけどな
主人公が優遇されすぎなのも含めてラノベ的な感じだから、理論派が多そうな将棋好きには合わなそう >>880
高校野球は面白いけど
社会人野球は面白くないんだよな
やっぱりドラマ性がないと駄目なんかな
アベトナにしても必死感がないときはエキシビ感出てしまうし >>848
同角なら生存 同玉ならほぼ死亡（26銀に対し同飛を選ばなければ） うーん、〇〇ます南ってのがダジャレになるんなら〇〇に入る言葉いくらでもあるじゃんか >>779
784 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-mpxq) sage 2023/02/25(土) 20:51:03.44 ID:urDIM9iVd
羽生が勝てるようなルールにどんどん変更しなきゃダメ
キチガイうぜえ
死ねよ 俺からするとスマホでガチャに課金してる現代人wが
一番コスパ悪いと思うがなwwww いま戻り。
昼後の藤井さん指した後、なにがあった？ >>891
今もって何が起きたかまだ誰も正確に把握してない 明日は藤井さんに角で王手打たれて投了雰囲気になるな
中途半端過ぎるわ >>884
戦争と平和は手に取った事すら無いので今度読んでみるわ。とりあえずがちの文学は読みにくいの多すぎ。村上春樹の小説に出てくる小説で読めたのキャッチャー・イン・ザ・ライとオリバー・ツイストとチェーホフユモレスカ2くらいだわ。1984に出てくるプルーストの何とかっていう小説はこれまた1ページで挫折したし ここから藤井に勝てる棋士いる？
AI連れてくる以外、勝てそうにないな >>897
評価値の差はそこまで大きくは無い
ま、まだ慌てる時間じゃない 評価値以上にえぐい状況に見えるのは気のせいですか？ >>896
フィクション好きなら小松左京の復活の日、日本沈没、
果てしなき流れの果てに あたりレコメンドします >>897
強いAI同士の対局はほぼ藤井曲線ばっかりで終局するので観てて面白さはないけど
AI対藤井のガチの勝負なら見て面白いと思う。前のポナンザｖｓ佐藤名人も棋士全員がみんな
ガチでみてたので面白かった。 >>897
それは分からない
ただ、大事なのは全力でやる事だ
勝ち目が薄いとしても全力でやる事が大切だ
すぐに諦める人は何をやっても結果は得られないだろう >>904
太平洋戦争においても
「勝ち目が薄いとしても全力でやる事が大切だ」
って言うん？ 羽生ちゃん、今期なんで確変したん？
A級落ちたとき、酷い言われようだったのに。 >>902
そうそれｗ
アップダイクの日曜日だけの何とか並みに意味わからんかったわ。1ページ目から何を言ってるか全然わからん >>906
それまでちゃんとAIで研究してなかった可能性 >>900
スクショしますた。
今度読んでみるわー このスレ、一日読んでたが羽生と藤井にたいする罵詈雑言が目に余るな‥
せっかくの黄金カードなのにひどいもんだ。なんでこんなになってしまうのか 今回羽生が負けたって後手番を落としただけ
先手番をキープすればまだ勝機はある >>901
藤井竜王が生まれた2002年までに製造されたCPUのPCと限定すれば
なら、AIと対戦しても勝ててもおかしくない >>843
ナベって、読みきれない局面にあんま踏み込まないよね？でも自分が読み切れる局面って多分藤井も読み切れるから、優位性が出てこないと思うんだよね。
羽生は互いが読みきれない局面に意図的に誘導しようとしてて、それが功を奏してるのかも。 >>912
藤井が断りそう
そんな古いAIとやって勝ってAI超えって報道されてもそれは藤井の思うところじゃないだろうし 毎日のyoutubeで西川六段の解説みたけど
53桂成は控え室でも見えてなかったんだな
羽生九段も見落としてたのかもなあ >>910
勝負だからそれぞれにファンがいてこんなもんだよ。特に今日一日の対局が終わったあとの余談だから。
明日になれば、一手ごとに論評で賑わうはず。 >>905
あなたはそんな事を言っていて恥ずかしくないのですか >>915
記者「公けの場でのソフトとの対戦が解禁されたら挑戦してみたいですか？」って質問に
珍しく即答で「したくないです」って答えてたなぁ >>915
逆に藤井がAIと対戦するのに、条件をつけるとしたら
こういう条件をつけるんじゃないか
と予想してみたんだが
条件つけないで
最新PCのAIに勝てるわけないじゃん >>918
だから↓は嘘だということが証明できるんだが
「勝ち目が薄いとしても全力でやる事が大切だ」 藤井くんは百田の「海賊とよばれた男」が一番おもしろかったっていってただろ
藤井ファンは当然読んでるよね？ 同玉も同角も藤井の読み筋で罪まで読んでるだろうから
ここはあえて藤井の読みを外す41玉を封じ手予想とさせていただきます。
これがさせれば羽生先生は勝てると思います。 横歩取り青野流ってｶｯｺｲｲ
青野２ｃｈ先生の名前が付いてるのね >>921
戦争という殺し合いと日常の努力の区別もつかないんですね >>910
そりゃ強者の宿命だよ、みんな気持ちよくなりたいんだ
数年前までは大山ファンvs羽生ファン、今は羽生ファンvs藤井ファン
2～30年後は藤井ファンvs？？ファンでマウント取りあってるよ >>921
独立、アジア解放、経済繁栄
すべて実現したから戦争に勝ったのと同じで勝利らしい >>912
CPUでハンディを付けてどっちが勝つか分からないように棋力調整してでもやってほしいけど
それだとF1のエンジン排気量を10ccくらいにしてF1と競争するようなものでやる前から八百長扱いされそう >>922
一番て言ってる根拠ある？
3冊あげたうちの一冊にすぎないと思うけど。 >>920
だからやらんでしょ
能力下げたAIとやって藤井、AIとの戦いに勝つ！みたいな記事出ても
藤井君が嬉しがるとは思えん 羽生と藤井はスマホ持ってるの？
それとも完全に情報遮断してるの？
そのへんが曖昧ならもう二日制はヤメないと 太平法戦争をやらないでヘタレた、その後の日本なんて想像したくないね
やるなら盛大にやって、盛大に散ったからこそ今の日本があるんだから
アメリカも戦後の日本を助けてなかったら、巨大な共産圏となってたから
結果オーライって話で良いですか？ 最近囲碁AIの機械学習の盲点をついて人間（アマチュア）が勝てる手法が見つかったらしいが
人間には全く通用しないそうで
もし将棋AIにそういうのがあったとしてもプロ棋士が時間を割いて研究する価値はないだろうな >>933
それは渡辺大名人の功績で厳重に管理され
情報遮断されてる。 >>929
逆に特に順位付けてないなら全部一番でいいんじゃないの >>933
電子機器は預けることになっている
宿の部屋に備え付けのテレビは見られる 身体検査まではしないんだろうからスマホ複数台持ちすれば
いくらでも抜け道はありそうだけど >>939
地上波で評価値まで言うような放送があったらアウトだな 37歩の解説見たが、こりゃ無理だ
藤井君が後手でも受け切れるかどうか 同玉26銀75飛
ここで先手が76歩以外なら後手も十分な形勢
76歩指されても-400～-500程度なので、まだチャンスはある 不正はやろうと思えば可能だと思う。
チェスはその点の切り替えが早かったな。 >>928
>>930
８冠取って、それ以上敵がいない状態になったら
次の敵はAIしか無いでしょ
AIにどう勝つって、勝てるくらいのハンデがないと勝てんでしょ >>940
あくまで紳士協定で、監視付けてるわけじゃないから
AIの助けなんて一手ごとにトイレに駆け込むレベルじゃないと意味ないと思うしな >>943
もしホテルのテレビがネット接続されてるのが一般的になったら
もうタイトル戦では部屋からテレビが撤去されるとは思う >>936
その記事見たけど、結局AIの問題個所を修正すれば対策出来るのでイタチごっこみたいなもので
将棋のNNUE系は多少ランダムに候補手を選択するため人間の対策は不可能で中盤あたりで必ず
違う手をさしてくるのでその点はやねうら王NNUE系は安心 >>947
ハンデはやらんでしょ
じゃあAIは飛車、角の２枚落ちでやってそれで藤井が勝ってAIに
勝ったってことになるのかって話や
茶番だからそういうのってｗ チェスは昔から裏で不正されまくったりしてたもんな
ボビーフィッシャーはブチ切れてた >>910
藤井アンチが酷い
羽生を藤井叩き棒にしたいが羽生があくしゅさすと羽生を叩き始める スレ見る感じわずかに先手リードって感じではなく
人間的にも先手かなりリードって感じか
正直ソフトは人間の遥か上の強さだから意味ないけど、人間的にみてもはっきり先手有利となると
後手番ブレイクは今回は厳しいか ホテルのテレビとかは基本VOD見放題のところが多いから
youtubeでアユムの動画も観れるやで
今のうちに若い奴らがちゃんと助言せんと大変なことになるね >>949
出張先のホテルでだいたいAbemaが見れるくらいだからなあ 藤井の危機回避能力が働いて23歩成りではなく45桂馬を指したら、今度は羽生の危機回避能力が働いて37歩ではなく27歩成を指した
人間の将棋ではよくあること そういえばIPアドレスにやたら拘ってスレ立ててた人いなくなったね
あれ何だったんだろ？ >>958
アベマスタッフも現地入りしてて、ホテルに泊まるわけだし
もしそうなったらスタッフが気づくでしょｗ >>956
ここにはAI抜きでまともな形成判断できる奴なんかいないぞ 横歩だったら竹部スペシャルかましたったらよかったんや >>960
最低限ワッチョイあればわしはなんでもええよ
（ワッチョイも無いのは論外 藤井さんも羽生さんも３七歩打は読めている訳で、その先が難解だから、藤井さんは４五桂を選んだし、羽生さんは２七歩成にしたんであって、ふたりとも悪手を指したんじゃないよ、って偉い人が言ってた 一日目の終わりぐらいで断定的なことをいうやつはたいてい恥をかくんだよ >>921
大事なのは勝ち負けだけじゃないって価値観もあることがわからないのね
多分今のウクライナの抵抗の意味もわからんのだろうなあ >>962
なるほど評価値見て先手勝ち濃厚って騒いでいるだけかｗ
AI抜きで横歩得意な高段者あたりの意見も出揃っているのかと思ったわ 藤井が先手、時間も形勢もリード
こっから捲られたら事件である AI見ながら将棋を見るのは何でもないけど、それで将棋が分かったつもりになって上から目線になるのは痛いからやめたほうがいい 西川先生の解説わかりやすい
落ち着いてて聞きやすいし >>969
豊川の解説が下手だったのかもしれんが、この後先手の攻めを後手が止める手段が見つかってない 羽生の横歩取り対策をバッチリ練ってきた藤井の勝ちだな
藤井はまだ研究範囲なんじゃないか？ >>556
対藤井基準なら、大橋とフカーラしか残らんぞ
豊島でさえクビだ しかしまぁ今局も凄い将棋になってるなぁ
AIあるから少しは理解出来るだけ
これならしばらくの間は将棋星人が襲来しても地球は安泰ですわ >>970
４５桂を見た時、藤井先生も朝日杯でクタクタなんだなって思った
一晩寝て、若い藤井先生はリフレッシュできると思うが
人間なんだから、間違いをする可能性はあるよ >>883
結局のところ王座以外コンプリートしそうやな
王座流す→永瀬激おこ→永瀬が藤井の順位戦を全力で邪魔する
→そこまで言うならと藤井が渋々王座挑戦する
→永瀬の名誉王座実現せず
この美しい流れが実現しそうで何より >>616
藤井先手
マジ無理
これで二十歳とか
シンジラレナーイ >>980
疲れてるからこそ自分が綱渡りするのをやめて相手に綱渡りさせる事にしたのかもね
羽生なら渡りきれずに落っこちるだろうと >>699
５区６区のみで十分
日本人は坂道好きだろ？（ダブルミーニング） >>727
１手に２時間も掛けられると冷めるからじゃね？
新銀河戦みたいに超早指しもアレだが 藤井が実戦的に勝ちやすい攻めに賭けて、羽生がビビって切り合えなかった
と見るか
藤井は長考したけど読み切れず形勢を損なって攻めて、羽生も勝ちを発見できず悪手に悪手で返した
と見るか
並みの棋士なら上なんだけど、将棋星人２人への期待からすれば下になってしまう 41手目の藤井の長考中に
45桂か65桂は指したら面白そうだけど先がわかんねぇと家族と話してた 俺らは候補手とか見てもなんにもわからないからな
それでも見てて面白いし熱狂する 抽出 ID:jVYZdzb3p (2回)
749 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-ZkZH)[] 投稿日：2023/02/25(土) 20:36:58.70 ID:jVYZdzb3p [1/2]
2日制の羽生なんか５割減の力に2敗もした藤井は衰え過ぎ
766 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-ZkZH)[] 投稿日：2023/02/25(土) 20:42:09.64 ID:jVYZdzb3p [2/2]
二日制は夜にスマホで予習しまくれるから面白くないよな 評価値では測れない心理戦で面白いわ
これぞ人間の勝負 人間がaiとやるなら、消費エネルギーが人間程度までとかの制限つけてみたらどうだろう
何Wくらいになるのかしらんけど 正直トッププロ同士の対局なんて何やってんのかわからんからな AIが発達してからAIを自分の閃いた手同然に上から語るアホが本当に増えたなあ あいかわらず豊川ピーおもろいな
淀川長治「怖いですねぇ」ですねぇ このスレッドは１０００を超えました。
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