第72期ALSOK杯王将戦 Part91

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-PGQQ) · 2023/02/25(土) 22:12:31.99

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前スレ
第72期ALSOK杯王将戦 Part90
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**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-PGQQ) · 2023/02/25(土) 22:12:44.30

第72期ALSOK杯王将戦七番勝負第5局

2月26日
解説：屋敷伸之九段
聞き手：矢内理絵子女流五段
https://www.igoshogi.net/shogi/oushou/72th/72oushou_seven_battle.html

棋譜
https://mainichi.jp/oshosen2023/230225.html
https://cdn.mainichi.jp/vol1/shougi/kif/ousho202302250101.kif

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d63-Evdi) · 2023/02/25(土) 22:15:55.90

いちおつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a3c-SAq/) · 2023/02/25(土) 22:43:18.59

藤井も羽生もともに2時間以上考えて45桂、37歩の先にある何かを発見したんだろうな
二人にしかわからない世界で
終局後に語ってくれるとよいが

**名無し名人** · 2023/02/25(土) 22:44:16.12

>>4
評価値だけ見て悪手扱いしないでほしいって話らしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-qELZ) · 2023/02/25(土) 22:59:15.04

藤井相手にナベや豊島はフルボッコなのに藤井を苦戦させるのがまさか羽生とはね

**名無し名人** · 2023/02/25(土) 23:02:01.86

>>6
朝日杯の豊島さんはほとんど勝ってたじゃん、フルボッコじゃないじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-RuaT) · 2023/02/25(土) 23:03:26.90

俺が藤井勝ったんじゃねって思った次の日は藤井大体負けるから
明日も負けると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b11f-W5vA) · 2023/02/25(土) 23:04:45.14

前スレの
＞AIが発達してからAIを自分の閃いた手同然に上から語るアホが本当に増えたなあ

には同意だね
推奨手じゃなかったら、間違えたwとか悪手合戦wとか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-FPoC) · 2023/02/25(土) 23:05:24.73

>>8
勘違いではずかしいこと言うのはここだけにしとけよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-CXxB) · 2023/02/25(土) 23:05:52.30

豊島がとよぴなら豊川は？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ daad-mQ9N) · 2023/02/25(土) 23:06:24.38

>>11
ダジャレ王

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-7DSA) · 2023/02/25(土) 23:07:48.00

たらればだけど、ナベなら45桂にノータイムで37歩打ちそう
「これで打てなきゃ形としておかしいでしょ」とか言って
藤井は結構対局者毎に、研究の外し方にバリエーションを加えてるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-xQ7+) · 2023/02/25(土) 23:08:42.14

>>9
本当にね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-RuaT) · 2023/02/25(土) 23:09:32.13

>>10
お前明日藤井負けたら逆立ちして鼻からスパゲティすすれよ
俺も明日羽生が勝ったら半年ロムってやるわ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdfa-UQ7i) · 2023/02/25(土) 23:10:08.41

割と早く封じたけど同玉の場合26銀から飛車を追われる順を読めてるんだろうか

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-75Ef) · 2023/02/25(土) 23:11:28.66

同玉は纏めきれなさそう
癪でも同角なのでは

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdfa-Bg3d) · 2023/02/25(土) 23:12:49.08

>>5
まぁ37歩は人間的には指せんだろう
その後の変化が後手もギリギリやもん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a02-W5vA) · 2023/02/25(土) 23:12:58.61

27歩成から25飛は少し日和った感じはあるね
そこに53桂成が脳天直撃キックになったかも
明日の進行が注目される

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdfa-zWVJ) · 2023/02/25(土) 23:13:01.55

>>9
まあでもそれも楽しみ方のひとつなんじゃない？

サッカーで選手がシュート外したら
（自分はサッカーなんてできないのを棚に上げて）
なんだよへたくそー、とか言う感じで見てもらえれば
それはそれで良いみたいなこと鍋か誰か言ってなかったっけ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdfa-UQ7i) · 2023/02/25(土) 23:14:12.86

>>13
それはないな
ナベこそ藤井への信頼が絶大だから「神が2時間長考したんだから何かある」と思って手が出ないよ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-70K9) · 2023/02/25(土) 23:15:00.13

>>20
程度問題なんだよなあ
人格否定や完全に侮辱になってるような例が多すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-BwPm) · 2023/02/25(土) 23:16:14.15

ナベこそノータイムで指せないだろ…
勝率的には一番藤井に痛い目にあってて信用が違うのになぜノータイムで指せると思うんだか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6927-sBbk) · 2023/02/25(土) 23:16:32.59

53桂成るはタダで取られるのを避けた手だが
藤井が４５飛車を嫌ったと言えなくもない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da3a-wWxq) · 2023/02/25(土) 23:18:16.05

>>11
マンモス

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-okFi) · 2023/02/25(土) 23:18:45.69

>>22　それはAIの問題でなく、あなたの使っている媒体の問題では。つか２ｃｈの民度に期待してもしょうがない。
ツイッターだとアカウントに責任がある分、ここよりだいぶマイルド。
あとは自分で評価値放送するとかかね。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-lZ7b) · 2023/02/25(土) 23:20:31.55

毎日のツベで西川六段が観る将にも解るように丁寧に説明してくれてる
評価値とか要らないく思うほど30分かけて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0551-+1GT) · 2023/02/25(土) 23:20:33.31

>>7
ナベはフルボッコどころかまはや手合い違いレベルだけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da3a-wWxq) · 2023/02/25(土) 23:22:32.08

煽り屋を真に受けることない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-okFi) · 2023/02/25(土) 23:23:48.10

同玉やむなし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-N0G4) · 2023/02/25(土) 23:23:57.21

どんな情勢なん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69b9-FN5Y) · 2023/02/25(土) 23:24:52.25

なんか互いに形勢を悲観していて、勝負手を出しあってるという印象
まだまだどうなるかは分からん
ただ、45桂と25飛では、明らかに前者の方が強い手だと思う

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-70K9) · 2023/02/25(土) 23:25:20.51

>>26
あんたがまさに書き込んでるここの問題なんだが？

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMfe-cjAS) · 2023/02/25(土) 23:26:24.77

>>26
あなたも使ってる5chのことでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-Uegj) · 2023/02/25(土) 23:29:15.86

羽生さん、順位戦残留決めといて本当に良かったと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b11f-W5vA) · 2023/02/25(土) 23:35:38.09

>>20
全然違うな
それを曲解して免罪符のようにして棋士を叩きたいだけの奴がいる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-8Wr3) · 2023/02/25(土) 23:35:45.69

渡辺はタイトル戦に絡めなくなったら去就考えるかなって言ってたけど割と近いうちにそうなりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-SFxJ) · 2023/02/25(土) 23:36:06.83

>>13
ナベはここでは3分くらいで37歩打つけどその後訪れる受けの難しい場面で斬りあいに出て負けると思う。いつもそんな負け方。そして藤井君もナベ相手だと安全策取って45桂飛ばない気がする。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-7DSA) · 2023/02/25(土) 23:39:43.22

>>38
そうそう、そのイメージだわナベ藤井の相性

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae9f-WsFG) · 2023/02/25(土) 23:39:46.22

53桂成りで玉露出って角換わりでまれによくみる手筋

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da3a-wWxq) · 2023/02/25(土) 23:40:29.90

>>37
無冠になったら引退しそうと思ってたが40前にそれが来るとは思わなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-W5vA) · 2023/02/25(土) 23:40:34.57

>>32
働きの弱い飛角を既に打ってる羽生に勝機があるとは思えないが
つか37歩をさせないのなら、何のための26歩までの研究だったのか・・
研究はするけど中途半端、というのがここ2局の印象だったけど
今回もそれに近いかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b168-dS3T) · 2023/02/25(土) 23:41:26.61

持ち時間のある藤井に決定的な間違いをさせるには普段からいろんな作戦を指して研究リソースを奪うしかないんだな
先手角換わり、相掛かり、後手84歩から追従だけを指してても圧倒的な読みと終盤の力がある藤井からタイトル取るのは無理だろ
でも最善を無視して評価値が下がる作戦を選ぶのは怖いしそれで負けたら自分を信じられなくなりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6da1-SK79) · 2023/02/25(土) 23:41:32.48

長考の末に37歩を指せる人間が居たら
それが藤井を超える才能の持ち主なんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-c4ZZ) · 2023/02/25(土) 23:42:26.82

駄目だなぁ
羽生くんが弱すぎてつまらない将棋になってしまった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a00-lZXL) · 2023/02/25(土) 23:47:59.45

>>37
YouTuberになったら今以上に稼げそう
アユムなんて目じゃないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-W5vA) · 2023/02/25(土) 23:50:09.29

>>46
まあ渡辺クラスが毎回解説するなら自分もブクマ付けて全部観るわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0502-gMTB) · 2023/02/25(土) 23:50:32.60

>>45
AIでしか優劣を判断できない人間にはつまらないかもしれないが
己の頭で楽しんでる人間には面白くてしょうがない将棋
と思えるようになってから言ってくださいw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-VtG6) · 2023/02/25(土) 23:53:11.79

AIの示した手順を解説してる評価値放送の人って何一つ自力じゃないのに凄い上から話してる時あってなんだかなーと思ってそっ閉じした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-8/4C) · 2023/02/26(日) 00:00:04.89

>>22
だよなぁ、ここの連中の大半が
「俺がやったらメッシより点取れるわ下手くそ」ぐらいの話だからな・・・
ドン引きだよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-FPoC) · 2023/02/26(日) 00:02:17.83

>>15
それもう逆立ちする意味あんの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ daad-veWe) · 2023/02/26(日) 00:02:27.14

このくらいの手順なら二人の脳内データベースにあるのでは
何故羽生ミスる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f6bb-zWVJ) · 2023/02/26(日) 00:06:01.19

ここまで後手の勝ち筋を提示する書き込みが無い件

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b168-dS3T) · 2023/02/26(日) 00:06:56.29

ないから藤井も羽生も大長考したんだが
さすがにバカすぎだし恥を知らなすぎだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae9f-ZkZH) · 2023/02/26(日) 00:09:17.00

いや後手の勝ち筋がないなら藤井は長考しないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6da1-SK79) · 2023/02/26(日) 00:10:20.39

>>53
もういつもの藤井の勝ちパターンだから本局は決まりだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-wWxq) · 2023/02/26(日) 00:10:36.35

>>53
後手不利だから、勝ち筋なんて無いよ
後手としては、先手が間違えてくれそうな手順を選ぶしかない

同玉26銀75飛が一番可能性はありそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-8/4C) · 2023/02/26(日) 00:14:23.08

AIの示した手しか分からないから人間ならこう指すという勝ち筋の話が出来ないんでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 752d-okFi) · 2023/02/26(日) 00:15:08.12

最善手の37歩のあとは、もしちょっとでも間違えたら一気に玉が詰む、ギリギリきわきわの細い線を渡って行かないといけない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd23-W5vA) · 2023/02/26(日) 00:15:56.01

藤井がなぜあんな挑発的な勝負手？を来りだしたか言及してるプロおらんの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6da1-SK79) · 2023/02/26(日) 00:18:20.40

53桂成指されて羽生がフリーズしてる時点で勝負ありだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ daad-veWe) · 2023/02/26(日) 00:19:12.81

聡太は桂馬ダブル攻撃をしたかった
それだけさ
お前らも小学生の頃したかったろ？

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbd-8BEs) · 2023/02/26(日) 00:20:43.41

三枚堂みたいだな

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-opV5) · 2023/02/26(日) 00:20:47.28

頭の中が真っ白なんだろうな・・・こんなはずじゃなかったのに
藤井君のためだけに一年も研究してきたのに向こうは余裕綽々で即興の応対をしてくるんだもん
もうどうしようもない

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-5Uaw) · 2023/02/26(日) 00:21:57.98

>>58
これ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-8/4C) · 2023/02/26(日) 00:22:09.54

37歩はAIだけが指せる最善手
藤井が読めなかったから、羽生も読めなかった
結果的に藤井有利になったから、
45桂は人間的には悪手とはいえない

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-opV5) · 2023/02/26(日) 00:22:56.65

案の定といえば案の定だけど勝手に自滅してしょーもない勝負にしちゃった感
なぜか時間も残ってないからここからもボロボロと勝手に崩れていくんでしょ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-opV5) · 2023/02/26(日) 00:24:08.28

>>66
45桂のときのスレの盛り上がりすごかったね
恥ずかしすぎて見ていられなかったわ
本当に評価値しか見てないんだなあ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-5Uaw) · 2023/02/26(日) 00:24:17.80

藤井はどこまで読んで行けると判断して桂をはねたのか、羽生はどう読んで37歩を見送ったのか。そのあたりの真実が知りたい。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-B9Yg) · 2023/02/26(日) 00:25:33.19

>>66
言ってることはわかるが、説明不足すぎて誤解を招きそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-W5vA) · 2023/02/26(日) 00:27:47.18

>>69
局後の感想で
藤井「他にいい手も思い浮かばなかったので・・」
はほぼ間違いない
羽生は「第一感だったが思ったよりいい進行がなかった」くらい？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 75e2-wWxq) · 2023/02/26(日) 00:28:11.19

>>46
でも評価値放送みたいな生放送は棋士は出来ないしな
ふんどし連中みたいなふり返り動画なんてナベの正確じゃ絶対やらんだろうし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8919-2c9D) · 2023/02/26(日) 00:28:18.46

45桂のときは人間ここまで叩かれることあるのかってレベルで藤井が叩かれまくってた(´・ω・｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-ivvl) · 2023/02/26(日) 00:28:34.04

45桂の時の羽生さんの心境はAI候補手の三善にもなかったのに
良い手順が見つからない何でだって感じだったんだろな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdfa-ivvl) · 2023/02/26(日) 00:30:16.38

藤井としちゃ23歩成も25飛車も先手が悔しい思いを
する手だったから指したく無かったんだろう
ただでさえ88に歩を打たされてるんだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7da7-Arif) · 2023/02/26(日) 00:30:21.06

桂跳ねた時点で３７歩は両者真っ先に読み筋でしょ
それをしなかった羽生はその先を読んで単に
踏み込めなかっただけじゃないの？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-fgbX) · 2023/02/26(日) 00:31:31.89

何度も言うが羽生は52歳
藤井は20歳
羽生の年齢は中原誠が「今から突入しまーす」言った頃と同じ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae9f-ZkZH) · 2023/02/26(日) 00:32:18.80

53桂成を読めていないようでは今局も次局も負けだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-Ulub) · 2023/02/26(日) 00:32:45.59

３７歩人間的にもそんな難しい手な気はしないけどなぁ
その後の変化まで読み切って指せって言われたらもちろん俺みたいなアマにはわからんけど
感覚的にあり得ない手って感じはしない
少なくとも候補手には入る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-I6Jg) · 2023/02/26(日) 00:33:46.91

37歩を指せなかったことではなく
25飛が悪くしてしまったなあ
羽生九段にとっては眠りの悪い夜になりそうだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-W5vA) · 2023/02/26(日) 00:33:55.20

何度も注釈されているが52歳は記事になったときで
突入していたのは40代の頃

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-W5vA) · 2023/02/26(日) 00:35:23.59

>>80
先手に守りのために2筋に飛車を打たせようとしてたっぽいのに
逆に自分が打ってしまってるからなあ
ポルナレフじゃあるまいに

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-UShW) · 2023/02/26(日) 00:35:28.75

>>69
△37歩から羽生が優位を維持する手順は細い細い超難解な綱渡りで、簡単に逆転する地雷ばかりの極めてリスキーな道程だ
その正しい手順を人間が発見することは至難の業だから、藤井は「45桂で指せる」と決行し羽生は「37歩は打てない」と見送った
▲45桂はソフトの評価こそ疑問手だったが、人間がそれを咎めることは極めて難しい実戦的な鬼手と言える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aaa1-0Sy7) · 2023/02/26(日) 00:36:29.37

>>78
読めてないと考える思考が理解できない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8919-2c9D) · 2023/02/26(日) 00:37:07.91

>>80
将棋星人に共通するのはいつでもどこでもすぐ寝られること
その心配はいらねえ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-opV5) · 2023/02/26(日) 00:37:21.39

構想力で完全に羽生さんを上回っていたからこその45桂
人間臭さも含めて誠にあっぱれ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-75Ef) · 2023/02/26(日) 00:37:31.94

もう同角で26歩打たれて御免なさいで
金銀まったく動いてないんだから紛れに持ち込むしか
8筋詰めてて壁銀にさせてるのが主張にならない流れはキツイ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-ivvl) · 2023/02/26(日) 00:37:39.03

まぁ53桂成は控え室も45桂に次いで驚いたって
言ってたから棋士的にも意外な手なんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae9f-ZkZH) · 2023/02/26(日) 00:39:12.90

>>84
読めてたら定刻で直ぐに封じるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8919-2c9D) · 2023/02/26(日) 00:40:10.66

あの慎重な藤井がノータイムで指したってところで、53桂成が技かかったんじゃないかって話になったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-oa4B) · 2023/02/26(日) 00:41:48.33

その場で長考して奇手・妙手連発かよ
藤井凄いな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-UShW) · 2023/02/26(日) 00:41:48.42

>>79
そりゃ△37歩だけなら素人でも一目で見えるし、いかにも行けそうに見えるから早指しなら取りあえず指しそうな手だよ

しかし、後手は時間をかけて読めば読むほど△37歩の先には怖い怖い変化ばかりが潜むことに気付く
どんな手順が正解かもわからないし、考えれば考えるほど△37歩は恐くて指せなくなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-W5vA) · 2023/02/26(日) 00:42:57.95

もしかしたら他の手で散々悩んだ後
（あれ？45から53桂成にしたら第4局で俺がやられた
成桂をどっちで取るかと同じ展開じゃね？やってみよー）
とかのノリで選んでたりして

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 75f0-EOF+) · 2023/02/26(日) 00:43:55.30

手を思い付くのと実際に指せるのは全く違うやろ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-UShW) · 2023/02/26(日) 00:46:08.37

まあ、▲45桂は実戦的な鬼手だね
ソフト評価では疑問手だが、人間が相手なら威力は絶大
正確に咎めることが極めて難しい上に、時間を削れるような手だからね
卓越した読み・発想・胆力を備えた藤井にしか指せないような手だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-8/4C) · 2023/02/26(日) 00:46:41.16

こんな感じかな

藤井「羽生さん、毒饅頭1000個入ったバスケットあげますね」
AI「藤井さん、1個だけほんとうの饅頭混ざってますけどね」
羽生「藤井さん、全部毒饅頭のバスケットなんかいらないよ！ポイ」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-C2qO) · 2023/02/26(日) 00:47:49.07

３七歩を指せば後手が有利になるが、数字上のはなし。
その後の先手の猛攻に、この手以外は負けでしかも妙手という
受けが連続してある。藤井さんが3時間かけてもわからなかったの
だから、後手がこれらのいくつもの妙手を正しくさすのは難しい。
極めて難しい。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-UShW) · 2023/02/26(日) 00:47:54.65

>>94
△37歩は指そうと思えば3秒で指せるが、3時間かけたら逆に指せなくなるような手

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-W5vA) · 2023/02/26(日) 00:49:46.81

羽生の工夫としては、28飛打から24同歩の飛車の交換まで
24に歩を置かせても玉を一手進めさせても
その後に2筋に歩を垂らして応手に飛車を打たせて
89の自飛車の打ち込みの効果を上げようということだったんだよね？
で、それが空振ったという理解で良いの？
アマ8級の自分に教えてエロい人

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-I6Jg) · 2023/02/26(日) 00:51:05.23

>>85
だといいな
あの年で睡眠不足はキツすぎるからよ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-opV5) · 2023/02/26(日) 00:51:06.32

37歩なんか指しても間違えてただろうからな
37歩と本譜の違いよりも浪費させられた時間のほうが痛い
藤井君は20にして既に人間的にも上回ってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8919-2c9D) · 2023/02/26(日) 00:51:21.17

>>98
藤井が3時間考えて指した手でさえなければなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-8/4C) · 2023/02/26(日) 00:53:47.28

37歩の筋はマンモスの検討ではいきなり後手受け無しばかりだったし
53を受けるだけなら足せるけど足したらその横から剥がされるって読み筋だったもんな
受けながら玉は逃走するのが最善だったらその変化は膨大で読み切れないのが普通

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-UShW) · 2023/02/26(日) 00:55:17.16

>>97
▲45桂の真相はたぶんこんな感じかと

藤井「△37歩から先を僕が3時間かけて読んでも悪くなる変化が見つからないから、思い切って▲45桂で行くぞ！」

羽生「ええ！？▲45桂？？？………まず当然△37歩から読んで…あれ？あれ？考えるほどヤバい変化ばかりじゃん！さすが藤井さん、△37歩を罠だったのか…危ない危ない、じゃあ△27歩成」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8910-O/do) · 2023/02/26(日) 00:56:01.61

>>9
ただニコ時代は詰めろもわからないのに
｢間違えた間違えた｣言うやつは多かったが
今は案外そういうのはいない
ニコというユートピアから出てこれなかったか

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-A8YV) · 2023/02/26(日) 00:57:12.50

まあ俺クラスなら一目19角成だけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8910-O/do) · 2023/02/26(日) 00:58:32.34

>>85
なんかウルトラ大百科に書いてありそうな一行目

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-UShW) · 2023/02/26(日) 00:59:01.42

>>103
△37歩からの7マンモス電子盤検討
AIを見て△42金までの変化をカンニングした時でさえ、その先の検討で悪い手ばかり指して逆転で藤井優勢になるものばかりだったからな
盤を使ってあれなんだから、人間にはめちゃくちゃ難しいってことだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-W5vA) · 2023/02/26(日) 01:00:40.88

>>106
すごい健全に将棋観戦楽しんでる感じして好き
評価値も候補手もうっちゃって自分の棋力なりに楽しむのがいいよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-krrt) · 2023/02/26(日) 01:02:28.38

ぴよ将棋に即詰まされる自分は評価値ないとあかんわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da3a-wWxq) · 2023/02/26(日) 01:03:10.88

桂馬と角が飛び交う中原屋敷の棋聖戦みたいでワクワクしたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71da-t/Vs) · 2023/02/26(日) 01:04:12.06

羽生さん夜中にこのスレ見たりできないのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd99-wWxq) · 2023/02/26(日) 01:08:09.59

>>98
△37歩みたいに見えなかった手と見えてるけど先を考えたら指せないの区別付かずに単に間違えたって言われてるの見てるとなんだかなあと思う
1分将棋なら指しちゃった可能性あるけど正着続けるの相当難しいって言われてたのに

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-UShW) · 2023/02/26(日) 01:10:53.11

>>113
1分将棋どころか、ABEMAトーナメントなら△37歩は確実に指しただろうね
ただ、その後を無事に乗り切れるかはわからない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd7c-wWxq) · 2023/02/26(日) 01:13:18.91

いまきたら羽生さん負けなのか・・・。こっから羽生さんにかわって最強AIでも無理な差なんだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-o1jl) · 2023/02/26(日) 01:14:27.70

>>104
評価値しか見てない人「悪手合戦」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-R/vs) · 2023/02/26(日) 01:15:37.05

藤井は完全に羽生だけには
普段と違う指し手だね
何を意識してるのやら

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-x4Nw) · 2023/02/26(日) 01:16:10.57

今回45桂馬は神の一手に上がりそうなほどの手だな
鬼手、悪魔の一手、魔王の貫禄と言ったところなのかもしれないが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-x4Nw) · 2023/02/26(日) 01:16:54.25

>>117
人間には到達できない盤上の世界を語り合いたいのだと思うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-W5vA) · 2023/02/26(日) 01:19:40.68

>>74
AIで45桂に37歩打から深さ30ずつ読ませて指し継がせたら後手が優勢で勝ちそうだけど
この手を指し続けるのは人間的に難しいかも。右の数字は評価値。
途中で後手は先手の銀1枚、桂馬2枚を手に入れ、竜が出来て、先手は後手の角1枚しか取れず後手玉は42玉で安全になってる。

△３七歩-535▲２九銀-700△２七歩成-676▲６五桂-690△３八歩成-652▲５三桂右成-701△同　角-795▲同桂成-734
△同　玉-762▲３八銀-860△同　と-880▲同　金-854△４九飛-902▲５九角-892△２九飛成-827▲４八金-843
△４二玉-816▲５五角打-935△４四桂打-941▲５八金-935△６四銀打-966

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdfa-cCw1) · 2023/02/26(日) 01:20:38.26

>>117
もう遠慮するのやめたんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f6bb-3BvT) · 2023/02/26(日) 01:24:52.45

>>104
そんなもんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-W5vA) · 2023/02/26(日) 01:26:18.08

羽生の前夜祭での言葉
「自分自身の持っている力を出し切って
楽しんでもらえる将棋が指せるように全力を尽くしたい」
これって自分だけじゃなく藤井にも言ってるよね
で、45桂で答えたと
まあ妄想ですが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-W5vA) · 2023/02/26(日) 01:28:37.72

>>118
神の一手ってAIだと45桂馬は後手必勝になる敗着の手だけどね

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-ssyN) · 2023/02/26(日) 01:28:43.01

見守るしかない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-SAq/) · 2023/02/26(日) 01:31:27.19

豊川レベルで一目ダメの形勢なんだから人間的には評価値以上に羽生が苦しいんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 752d-okFi) · 2023/02/26(日) 01:40:21.04

読めば読むほど怖くて指せない37歩

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-U9wi) · 2023/02/26(日) 01:42:24.87

このままお互い先手3連勝からの第7局で後手が細い勝ち筋を紙一重で繋ぎ切る展開がみたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-+ovl) · 2023/02/26(日) 01:42:24.87

棋力が高くない人でもソフト使って継ぎ盤で並べていけば
どの展開でも見るからに羽生が苦しい展開が続くってのはわかるよ

ソフトで評価値だけしか見ないなんて勿体無い

自分でソフトを使って調べていくともっと面白くなる
その一手間をするだけで将棋観戦は別次元で面白くなる
解説の言ってる事もなるほどってなるしね

一手間かけるだけで濃厚な楽しい時間を過ごせるようになる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da06-PdZd) · 2023/02/26(日) 01:42:35.48

暫く、将棋界を追っていなかったのだけど
横歩取り5二玉型というか青野流って先手が優秀すぎて
殆どプロ将棋では廃れた印象だったんだけど
AI将棋で研究したら復権したのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-+ovl) · 2023/02/26(日) 01:43:44.87

>>130
後手「先手ミスしろミスしろミスしろ」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b110-cU9E) · 2023/02/26(日) 01:44:07.48

後々の変化が難解とは言え、羽生さんには△３七歩を指してほしかったな。

藤井くんは確たる勝算があって▲４五桂と跳ねたわけではないと思う。
十分に読みは入れただろうけど最後は気合で跳ねたと思う。

それに対して羽生さんも気合で△３七歩と指してほしかったな。
これでは気合負けでしょ羽生さん。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-c4ZZ) · 2023/02/26(日) 01:46:30.04

羽生くんはもっと将棋の勉強した方がいいよ
37歩も打てないようではね

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-8BEs) · 2023/02/26(日) 01:47:40.27

今局は藤井が押し切るとしても次の羽生九段の先手番をブレーク出来るかね
あと残ってる作戦はなんだ、矢倉？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da06-PdZd) · 2023/02/26(日) 01:49:02.65

>>131
そんなレベルでは天彦や稲葉も復調とは言い難いのだろうなｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-x4Nw) · 2023/02/26(日) 01:53:10.39

>>124
ソフトに支配されてるようではこの45桂馬の価値を推し量れない
人間には到底指しこなせない手筋と読んでの誘導だったのではと
これこそ神の一手に相応しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71e6-oYAh) · 2023/02/26(日) 01:53:16.74

37歩なんてぴよ将棋でも出てくるレベルなのになんで指さなかったの？
悪い変化あったんじゃないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-W5vA) · 2023/02/26(日) 01:53:29.72

>>130
AIは横歩取りは先手の勝率が一番高い戦型の一つなので
そのAIで横歩取りの研究をしたら先手が有利なことが分かってやっぱり横歩取りは損なので
やめとこうってなる棋士もいるかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71e6-oYAh) · 2023/02/26(日) 01:54:08.99

もしかしてプロ棋士ってもうぴよ将棋以下のレベルなの？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-x4Nw) · 2023/02/26(日) 01:55:13.62

>>132
27歩成り自体がそんなに悪くない手に見えたんだろうな
その後銀桂両取りで安全勝ちを目指そうとしたらそれが毒饅頭だっただけで

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0e-ZnJr) · 2023/02/26(日) 01:55:17.21

>>13
いや、ナベなら83角以下の変化を考えて受けの妙手が見えなかったら踏み込まないと思う
えいやで踏み込む将棋じゃない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-x4Nw) · 2023/02/26(日) 01:56:18.12

>>137
その後指し進めると後手は人間には指せないよう手を何手もやらないと優勢にならない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71e6-oYAh) · 2023/02/26(日) 01:59:08.61

>>142
ぴよ将棋はアマ6段レベルらしいからそれは通らない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-x4Nw) · 2023/02/26(日) 01:59:51.96

>>143
頭悪そう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71e6-oYAh) · 2023/02/26(日) 02:07:16.13

>>144
なんですぐ悪口言うの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71e6-oYAh) · 2023/02/26(日) 02:07:48.82

しかも中身のない悪口だし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac7-Ulub) · 2023/02/26(日) 02:08:56.91

どう見ても障害があるので

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 76cf-S/Hm) · 2023/02/26(日) 02:13:37.29

ソフトの評価値ってあくまでもその後もソフトと同じ棋力で最善手を指せた場合の数値だからそこまであてにはならないよ
もちろんアマ段クラスでも数手進めればはっとなる変化もあれば本当に魔法の様な人間じゃ辿り着けない手順踏んだらプラスのまま進みますってのもあるから
ソフト同士で戦わせるとそんなのばっかだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1bd-NFGS) · 2023/02/26(日) 02:17:00.18

結局羽生が正しかったってなる
37歩でAIに続き打たせたら逆転されてるからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0106-+M8o) · 2023/02/26(日) 02:17:37.48

通りすがりのものだが
藤井また読みぬけでポンしたんか
通りで木村さんが不調なんだと思った
障害って言うか藤井くんはまだ若手かな
若手だけど五冠、それがプレッシャーで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71e6-oYAh) · 2023/02/26(日) 02:18:17.77

スマホのアマ6段やで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-wWxq) · 2023/02/26(日) 02:19:22.30

>>62
藤井って結構アマが指すような手を勝負手に用いる事多いよね
勿論めっちゃ読んでそれになってるんだろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-5Vf9) · 2023/02/26(日) 02:19:59.13

>>135
最近だと正直B1以上の棋士で積極的に横歩誘導するの天彦と羽生くらいじゃない？稲葉が後手横歩誘導するのは1年近くしてなかったような気がする

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-qIfl) · 2023/02/26(日) 02:21:29.70

ぴよ将棋レベル30同士で5回やってみたけど後手勝ち4回、先手勝ち1回だったわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0106-+M8o) · 2023/02/26(日) 02:22:00.46

27歩成とすれば
ダサいあいつは25飛とするわな
それで藤井の間抜けさが伝わればって
そんなのずっと設定してたのに
みな、ふふふに賭けるのも凄い度胸で

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0106-+M8o) · 2023/02/26(日) 02:23:48.38

序盤は羽生さんまずいのだが
しかし45桂は酷いね
1秒も考えなかったわ・・・w
結局はただで特攻する桂馬で
これ芸事として見たら酷い棋譜なんで
勝つだけなら藤井が勝つんだろうけど
スポンサードってかな、見てると厳しいw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-5Vf9) · 2023/02/26(日) 02:24:17.73

>>150
今局なら藤井が評価値を下げた手4五桂に対して、応手の最善手3七歩の手順は後手に要求される受けの手は細い綱渡りみたいなもんで難しいし、純粋なポカでは表せない手だと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-vTzK) · 2023/02/26(日) 02:26:00.20

藤井にも見落としがあったのか、37歩先の展開は指せまいと考えたのか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-x4Nw) · 2023/02/26(日) 02:29:05.28

>>158
見落としと言うより、自分が後手を持って自信のある展開にならないと踏んで45桂が好手に見えたんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0106-+M8o) · 2023/02/26(日) 02:29:19.17

羽生さんを労うばかりですなぁ
ふふふ、どうにもなりませんねぇ
6冠だから7冠だから・・・
それで女にモテるわけでもない
そこが藤井くんの潜在意識にありそう
相手の人格を将棋で否定したるわにせよ
将棋なんか話題にして
女を抱きたいならアマ2級で十分やでw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-c4ZZ) · 2023/02/26(日) 02:29:25.88

>>158
単純に藤井聡太のポカだし、相手が雑魚だから助かっただけ
A級なら全員37歩打って終戦

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-sBbk) · 2023/02/26(日) 02:30:12.99

>>161
そのA級やら名人やらはその雑魚に負けたし、対藤井のタイトル戦は雑魚以下なんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-c4ZZ) · 2023/02/26(日) 02:32:10.29

>>162
強い人が必ず勝つゲームだと思ってんの？アホなの？

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-qIfl) · 2023/02/26(日) 02:32:29.04

>>157
レベルが低い検証だけど、ぴよ将棋レベル30同士で3七歩から10回やらしてみたら先手7回勝ち、後手勝ち3回だった

ちなみに自分で指しついでみたらどっちを持ってもぴよ将棋レベル30に勝てなくて情けない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0106-+M8o) · 2023/02/26(日) 02:34:09.01

45桂には37歩で駄目なのだから
そこは指さないってのが大人でしょ
感想戦筋に回して
こうやって、えいやってポンしたら
結構難しかったですかー
そうですねーハハハ、と羽生さんを笑わす
それが将棋村が築いてきた大人の制度やん
藤井ってのは酷い話だとは思うんだよ
羽生をAI最善みたいに馬鹿にして
それで人間でない手は指せないだろ？と
僕は勝負術の人間なんだって言い出す・・
おめー今までAIの申し子だったんやろが
急に”人間には指せない”を
コードみたいに使いやがって卑怯すぎる
大人、スポンサー的な何かは誰も評価せん
それでSNS見てみたらどうかって
案の定人間の豚の手45桂を
藤井は神だとか自画自賛するばかりで
神ってのはAIより明確に劣るのですか？
将棋を愚弄してるし
何より自分自身に自信がなさすぎるねw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0106-+M8o) · 2023/02/26(日) 02:36:42.27

佐藤康光が見たら
鼻で笑っちゃうんだろうな45桂w
康光はこの試合を見てニンマリしてるわw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b168-4Kpt) · 2023/02/26(日) 02:37:30.07

ぴよ将棋の活躍が微笑ましい。
ぴよ強いよね。人間みたいな迷いが無いことだけは。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d33-wWxq) · 2023/02/26(日) 02:37:53.70

37歩いったら後手が終戦レベルって結論に藤井も羽生も二時間考えて達したから45桂27歩成になったわけで
自分でソフト回すなり、つべにあがってる解説みるなりすればわかることを憶測でグダグダ言ってる意味がわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-wWxq) · 2023/02/26(日) 02:38:08.61

同玉26銀75飛の局面を水匠5で425億ノード読んだが

76歩　+436
37角　+286
68銀　+266

で、まだ後手も頑張れそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0106-+M8o) · 2023/02/26(日) 02:41:09.75

レベルの低い検証も何も
当の本人さんが
”チグハグである”と白旗投げていたが
何か検証なるものを誤解なされているわね
シンプルに将棋をお作りになられて下さい
AIの通りに指すのでしたら
勇気がなかった、かのように破壊され
出口プロが叡王戦で泣いた、ようになる
おほほ、ちょっと窪田七段風味かしらw
あたいクリーミーコロッケが好きなのよw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eea5-hNSo) · 2023/02/26(日) 02:41:34.48

なんかヤバいの来とるでw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-8BEs) · 2023/02/26(日) 02:42:30.19

>>106
俺レベルでもノータイムで19角成だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0106-+M8o) · 2023/02/26(日) 02:46:49.86

>>169
飛車が狭くて
うろちょろしてる将棋では
羽生マジックは出ないよ
長年羽生を見続けてきたこの俺が言う
羽生はこの対局は”負けるつもり”だった
自分が藤井の6冠を邪魔したなんて
そんなことに繋がることを
ここでするつもりはなかったんだわ
ただちょっと
自分ら”トップ棋士”の苦悩ってやつを
みんなにも体感して貰いたくて
こういう棋譜を序盤から選択したところに
藤井少年は堂々と45桂笑をやっちゃって
それならね、でもね、他の棋士たちは
支えるのは出来るなぁと
むしろ現場などは一致団結してるであろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-wWxq) · 2023/02/26(日) 02:46:54.20

>>172
19角成には26歩で王手飛車だなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0106-+M8o) · 2023/02/26(日) 02:49:09.79

>>172
先手は65桂とか跳ねる味が絶品だが
アマチュアだとただ待ってれば勝つからネ
ウマがウマいってーわけだ、ガハハハ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0106-+M8o) · 2023/02/26(日) 02:51:33.79

>>174
45桂に19角成じゃないのか？
羽生が27歩成としちゃった場面なw
AIなら37歩、羽生は27歩成、アマは19角成

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-C2qO) · 2023/02/26(日) 02:56:09.96

>>174
玉を取って、フトコロにいれるか、記録係のデスクに放り投げるだろ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0106-+M8o) · 2023/02/26(日) 02:56:35.19

藤井はまだ若手、藤井はひよっこ
それが分かっただけでも良い
むしろ大人に使い勝手があるのが藤井
藤井はそこまで考えてるなら
凄まじく狡猾な子供なんだとは思ったねw
大人に使われることについては一流だな
これから色んな棋士が、色んなプロが
藤井に真の勝負術を仕込んでくれるだろう
だからこそプロの世界には価値があるんだ
アマチュアらしさではいけないよ、と
将棋団体としての存在意義が確立された
羽生も藤井も”生死をかけた”だけはある
歴史的な名局ではないが
将棋村の裏の歴史としては
偉大な始まりとなる1日であっただろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0106-+M8o) · 2023/02/26(日) 02:57:58.87

86の歩と88の歩がダサすぎw
だから何にもならないね
規定だから何を言おうが無意味です

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-5Vf9) · 2023/02/26(日) 02:58:51.07

なんかやばいの来てるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0106-+M8o) · 2023/02/26(日) 02:59:26.75

ジャニーズだろうが
米国の大統領だろうが
将棋の前では単なるアマチュアである
アマチュアだったらアマチュアなのよんw
プロにならなければ世界は変えられないw
それは将棋村の作用であり
アマチュアが外野で何を言おうが無価値

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0106-+M8o) · 2023/02/26(日) 03:00:46.84

>>180
どうする？87でタマを担当する？
このままだと同士でおっさんずラブだぞ？
そこまで変なこと言ったのに
反応しないならこっちが適当に決めるが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ daad-ZGTi) · 2023/02/26(日) 03:01:43.26

藤井聡太「羽生さん、AIなんて捨てて殴り合うぞ！」
羽生善治「合点承知ぃ！」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0106-+M8o) · 2023/02/26(日) 03:01:52.34

>>177
それじゃ王様ゲーム以下
反社会的行為であると自供してるだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0106-+M8o) · 2023/02/26(日) 03:02:55.38

>>183
良かろう”3時間”いただいたのだ
870の数字を貴様らに授けるとする、以上

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdfa-v3K4) · 2023/02/26(日) 03:03:03.98

弾3発入りの散弾銃、
80代男性が紛失　
高槻市の山中で
猟の途中

https://www.asahi.com/sp/articles/ASR1B7D4XR1BPTIL006.html

https://livedoor.blogimg.jp/seikeiwarosuwww/imgs/b/a/bacaf35c.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FmGWBHoagAELL2t.jpg
https://www.gaccom.jp/img/safety_avatar/1002/1002888/1002888_cover_1673424501775.png
https://pbs.twimg.com/profile_images/378800000710087729/1d464da0b92ec95670b01c5032770001_400x400.png
>>1
http://news.bbc.co.uk/olmedia/1010000/images/_1013202_shig150.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-5Vf9) · 2023/02/26(日) 03:03:15.43

もうNGして放置だな構った自分が悪かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0106-+M8o) · 2023/02/26(日) 03:05:07.55

あ、映画AWAKEくらい見ておけよw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0106-+M8o) · 2023/02/26(日) 03:07:43.95

奨励会には
まだ早いくらいのスレだなぁ
まだまだカラオケ、そしてボーリングね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa32-p0Ix) · 2023/02/26(日) 03:11:59.43

老齢の方や統失の方々が集結するスレ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7f-W5vA) · 2023/02/26(日) 03:17:31.23

37歩以下の後手の正着を脳内で読める棋士ほとんどいないだろ
藤井も読めなかったからいけると判断しての45桂だろうし
羽生も読めなかったから無理と判断して避けたわけだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 762f-mL68) · 2023/02/26(日) 03:23:30.48

>>120
▲４８金までならわかるが、その瞬間に４２玉で避けろとか、▲５５角打ちに露骨に４４と６４埋めて受けろとか指しづらいな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0106-+M8o) · 2023/02/26(日) 03:25:58.90

相変わらず自演ばかりなんねえ
ファンを獲得する努力や資質に欠けている

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0106-+M8o) · 2023/02/26(日) 03:27:28.49

55角じゃダサすぎるな
読みをする時はダサい手には豚で
それがセオリーなんだよ豚には豚てより

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0106-+M8o) · 2023/02/26(日) 03:32:58.93

42玉なんて
剥き出しのタマをカバーするわな
そこで55角、言うたやん、のんき！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0106-+M8o) · 2023/02/26(日) 03:34:16.53

これで54と26は合成してくれそう
足して80だよね、>>80を見てどうか、

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0106-+M8o) · 2023/02/26(日) 03:35:35.54

うむ、神さまよ
設定温度は42度ですわね、とw
女流にでも言わせれば、勝ちゲーねw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0106-+M8o) · 2023/02/26(日) 03:35:58.10

こうやるのよwww
ふふふ、相当苦しいみたいねw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-wWxq) · 2023/02/26(日) 03:37:07.54

なんか発狂しとんな
こんな奴があらわれるなら羽生挑戦しないでほしかったよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0106-+M8o) · 2023/02/26(日) 03:40:45.18

藤井5冠でニュースを見たから来た
それを言うなら報道しちゃ駄目だよ