第72期ALSOK杯王将戦 Part103
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この負けは羽生さんがっくし
羽生さんの性格的に次はあっさり負けるだろう あら結局負けちゃったのか
これは勝負あった感じになっちゃうねえ アユムさんが2分前に「私も藤井王将大好きですけどね」って言ってたけど本当に羽生オタなのかよ >>6
プロ同士の戦いだと両取りかけたほうが負けるジンクス 初日から質問する記者、順序逆じゃね
直前から振り返らないと
盛り上がらないでしょ 藤井聡太 タイトル戦成績11-0
(2020棋聖戦) 3-1 渡辺○○●○
(2020王位戦) 4-0 木村○○○○
(2021棋聖戦) 3-0 渡辺○○○
(2021王位戦) 4-1 豊島●○○○○
(2021叡王戦) 3-2 豊島○●○●○
(2021竜王戦) 4-0 豊島○○○○
(2021王将戦) 4-0 渡辺○○○○
(2022叡王戦) 3-0 出口○○○
(2022棋聖戦) 3-1 永瀬●○○○
(2022王位戦) 4-1 豊島●○○○○
(2022竜王戦) 4-2 広瀬●○○○●○
(2022王将戦) 3-2 羽生○●○●○
(2022棋王戦) 2-0 渡辺○○
通算成績 312勝62敗 勝率.834
タイトル戦 44勝10敗 勝率.815
一日制 17勝04敗 勝率.810
二日制 26勝06敗 勝率.813
ﾀｲﾄﾙ戦先手 26勝03敗 勝率.897
一日制先手 10勝02敗 勝率.833
二日制先手 16勝01敗 勝率.941
ﾀｲﾄﾙ戦後手 18勝07敗 勝率.720
一日制後手 07勝02敗 勝率.778
二日制後手 11勝05敗 勝率.688 ハブオタが煽るのは盛り上げるためのプロレスだから赦せとか言っててワロタ
言い訳がましくて見苦しいな 同金はカタチ的に考えてないと思うんだよなあ
時間もまったく使ってなかったし 藤井聡太 2022年度
叡王戦 防衛（3-0：出口）
棋聖戦 防衛（3-1：永瀬）
王位戦 防衛（4-1：豊島）
王座戦 敗退（T1回戦：大橋）
竜王戦 防衛（4-2：広瀬）
王将戦 ﾘｰﾄﾞ（3-2：羽生）
棋王戦 ﾘｰﾄﾞ（2-0：渡辺）
順位戦 Ａ級（6-2：同率1位）
ＪＴ杯 優勝
銀河戦 優勝
朝日杯 優勝
ＮＨＫ ベスト4以上 69飛うてて57銀いけないのは意味わからんのよそこだけ聞かせて 下手すら藤井より稼いでるアユムって凄いな 何の魅力も無いチャンネルだけど 正直藤井王将が形勢悪くして 今日は負けるかもなーと思った 藤井聡太 先手番
通算先手 161勝20敗 勝率.890
ﾀｲﾄﾙ戦先手 26勝3敗 勝率.897
一日制先手 10勝2敗 勝率.833
二日制先手 16勝1敗 勝率.941
2022先手 30勝1敗 勝率.968
2021先手 30勝3敗 勝率.909
2020先手 24勝6敗 勝率.800
2019先手 27勝4敗 勝率.871
2018先手 16勝2敗 勝率.889
2017先手 28勝4敗 勝率.875
2016先手 06勝0敗 勝率1.000
通算 312勝62敗 勝率.834
2022年 47勝10敗 勝率.825
2021年 52勝12敗 勝率.813
2020年 44勝08敗 勝率.846
2019年 53勝12敗 勝率.815
2018年 45勝08敗 勝率.849
2017年 61勝12敗 勝率.836
2016年 10勝00敗 勝率1.000 50のおっさんが1番奮闘してるの君達は悔しくないのかと言いたい やっぱ63竜で66角とするべきだったって感想でしょ しかし藤井の方はだめだったな
あんだけ連続で悪手指すとは
羽生はいい粘り見せた 藤井聡太 先手番27連勝
(2022年度先手30勝1敗.968)
02/26 羽生善治 1843 王将戦 横歩取り
02/23 渡辺明 1855 朝日杯 雁木
02/23 豊島将之 1890 朝日杯 角換わり
02/05 渡辺明 1856 棋王戦 角換わり
02/05 中川大輔 1573 ＮＨＫ 角換わり
01/28 羽生善治 1825 王将戦 雁木
01/18 豊島将之 1885 順位戦 角換わり
01/15 増田康宏 1805 朝日杯 角換わり
01/15 阿久津主 1721 朝日杯 横歩取り
01/08 羽生善治 1816 王将戦 一手損角換
12/27 佐藤天彦 1808 棋王戦 横歩取り
12/19 佐藤天彦 1814 棋王戦 横歩取り
12/02 広瀬章人 1841 竜王戦 角換わり
11/29 伊藤匠 1765 棋王戦 角換わり
11/14 広瀬章人 1829 順位戦 雁木
11/08 広瀬章人 1832 竜王戦 角換わり
11/06 稲葉陽 1806 ＪＴ杯 角換わり
10/31 高見泰地 1724 銀河戦 角換わり
10/21 広瀬章人 1834 竜王戦 角換わり
10/17 豊島将之 1896 銀河戦 角換わり
09/23 羽生善治 1783 ＪＴ杯 横歩取り
09/12 糸谷哲郎 1811 順位戦 横歩取り
09/01 久保利明 1740 棋王戦 四間飛車
08/24 豊島将之 1913 王位戦 角換わり
07/13 豊島将之 1895 王位戦 角換わり
07/04 永瀬拓矢 1956 棋聖戦 角換わり
06/22 佐藤康光 1719 順位戦 向飛車 評価値で語るのは嫌だが、曲線を見ると細かなミスは出たが先手が順当に読みで圧倒しただけの局なんだな
どこが名局だったのか 良いところまでは行ったんだけど
やはりつえーな(´・ω・) 羽生さんは盛り上げるために今日は負けて
あとは2連勝だな 羽生さん惜しかったな
ワンテンポ先に動けてれば勝てた ・45桂に37歩以下
・53桂成に同角
・65桂に66角
・41金に52銀
・54桂に84角
感想戦でこれらの幻の変化検討が待たれる >>27
86手目の同銀がダメだったの分かってやべえってなったから もし負けたら、△65桂を手抜いて▲63龍と行ったのが敗因だったな さすが令和の天才と平成の天才の対局だ
手に汗握る名勝負だった >>28
アユムごときの視聴者で藤井並の稼ぎある訳ないだろ 記者の人チンタラしてるなと思ったけど藤井がよく喋るということはいい質問者なのか >>21
この前300勝したかと思ったら既に12勝も上積みを… うーんここまで藤井曲線崩してるだけにまだ期待してしまうわ >>32
そろそろルールを変える必要が出てきたな
AIだともう先手角換わりは勝率100%になっちゃったらしいし >>26
大橋とかいう超強豪棋士はさぞかし活躍しているんだろうな >>34
最初の2人のやり取りで「63龍が・・」って何回か言ってたね >>12
金の出る木を嫌いといえる奴はいない
節々から嫌いってのはにじみ出てるけどな >>41
人間には読み切れない勝ち筋ってのがあるんだよ これは最終局まで行くだろうし順位戦もプレーオフだろうし藤井くん倒れちゃうぞ
これで棋王戦でナベが謎の復活とかしだしたらどうすんだよ 評価値ライブの羽生信者がクソうざい。
負けは負だどアホが 羽生さんはなるほどね
そうですかそうですか
先手の藤井を立てた・・・と
なるほどなるほど
後継者を育てるための敗着ですか
それは仕方ありません おそらく羽生さんが王手竜より６６桂の筋を指したすぎたから間違えたと思う 読みの深さと精度が前時代だから終盤は本当つまんなくなるねー 23歩成にあっさり同金で後悔
42銀成にあっさり同銀で後悔
そして悪手 藤井あそこからダメにするとはな
よほど読みが合わないのか
番勝負始める前はそんなことなさそうだったのにな 今年度の名局賞が藤井羽生戦から選ばれるのは間違いないわけで
いままでの中ならこれが最有力候補だろ 藤井vs羽生の激闘の陰でナベがサクッと一蹴されそうな流れ >>57
朝日杯も今日のも逆転があったんだから先手の利を活かしきってるわけでもないし……
あとAIの先手必勝定跡とされていたものは穴が見つかった（水匠開発者談） むしろ終盤くそ弱いのによくこれまで2勝できたなって話 は～最悪の週末になったわ
禁酒中だけど飲むかな・・・ 51銀打と打ってくれて勝ったと思いましたとは言えないだろ 次局は羽生九段は順位戦のあと直行だから大変だ。
竜王は順位戦勝っても広瀬九段とプレーオフがあるかもだしどうなるか。 丁度見逃しちまぅたが
Part100～101の内容の流れが面白すぎるだろw >>91
そこ、さっぱりわからんし
なんで同金でないといけないのか ぶっちゃけたいして羽生に振れてなかったから先手藤井に勝つのは至難の技よ 16時頃から離れてたから流れがわからないんだけど二転三転した？ 昨日の盤面で完全先手持ちだったけど
よくここまで粘ったよなあ。
69飛車で脳ミソの体力尽きたな。 >>51
スパチャだけで1カ月で1500万らしいよ 普段の再生数知らんけど 51銀の場面、羽生も残念だったけど
解説も良い手みたいに言ってたので残念… 評価値が大きく動いた手を質問するのは筋やけど、対局者はあんまりいい気分じゃないやろな 藤井はそうですね言いすぎだろｗ
その口癖矯正したほうがいいわ 69飛車打てた人がなんで57銀打てないんだよ
おかしいだろ 棋王戦できれば5日で決めたいけどそううまくは行かないのが藤井 あそこ51銀じゃなく57銀なら羽生ちゃん勝ってたん？ 57銀打ルートも先手玉入玉していってマイナス600点、後手有利くらいだからな >>12
アユムは藤井のおかげで稼がせてもらってるからな >>111
受ける方針ならそこも一貫させとかないと駄目だったな 基本ずっと「そんな手人間には指せねぇよ」っていう最善前提の評価値に踊らされ続ける対局だったな 今日はまぁ負けておいたるわ
ってことだな
なるほどね
さすがです >>103
その前に深く読んでたからこそのノータイムだったろうしこの場合むしろその前の長考で読み抜けてたのが問題では 感想戦見たいな。
ネットとはいえ、本当に人生最高の将棋観戦でした。
こんな鳥肌ものの勝負、松山英樹のマスターズ優勝やスペインに勝ったのと同じくらいの感動や。 次後手で最後も振り駒だしまだなんとも言えんよなあ藤井王将も いやあ、凄い将棋だった。観戦記者が泣いて喜ぶような棋譜だな。 >>26
非公式戦と準公式戦はわざと負けてるかもな 素晴らしい対局だったね
藤井竜王、羽生さん
お疲れ様でした >>115
聞き手が「さすがですね」って行った瞬間、評価値グイーンで若干沈黙状態になったの笑った >>127
57バラしたあと84角に75銀で難解
龍を取ると75銀が拠点になって後手玉が詰むというのを解説してたで >>114
藤井はともかく羽生より間違いなく稼いでるじゃん
そんな理不尽許されていいのか このスレはガイジが多くて言葉が通じないからアユムさんの動画待ちだな YouTuberにコンプレックスこじらせてる奴はなんなの？
NGワードにしとこ >>136
これスパチャは入ってないよな？
アユムのライブはやたらスパチャが多い >>141
いきなり97%とかにはならずまだまだ羽生有利だったって事ね ５７銀は先手玉を丈夫に逃がすこと考えると
指しづらいのか 羽生さん応援してたけど藤井さんの罰ゲーム見たいと思ってた自分もいるから、、 最近の藤井は結構崩れてるよなあ
先手続くけど順位戦も棋王戦も怪しいわ 羽生の有利は名局理論大杉
藤井の読み抜けなのか分からんが王将戦ほぼ藤井自滅の迷走凡局ばっかじゃねーか
羽生がブレークする可能性と勢いがあった分惜しかったな
藤井もこのままなら順位戦も含めて負けてフルセットまで縺れ込みそうだなぁ
棋王戦はまぁお察しだと思うけども やっぱ46銀の後わかってなかったよな
分かってたらあの場面でそんな長考しない アユムが名局賞の対象にならないって言ってるんだが
何で？ >>158
全体的に強いから勝ってるけどやっぱり不調だと思う >>140
数値ほど差があるように見えないって
屋敷九段の感覚を信じてたぜ アユムさんのおかげで将棋が発展してるんだからお前らは敬意を持とうな
そんなんじゃアユムさんの動画にコメントしても即ブロックだよ >>154
売上はともかく収益は連盟に寄付しないと水匠最新版使わせてもらえないから実際手元にどれくらい残るのかは不明 あぶねぇ
45銀の辺りで桂馬取ったぐらいにいきなり超うん○がしたくなって、終局まで我慢しようと思ってた。
54桂馬で投了して本当に良かった。
ギリギリだた 57銀も見えてたか。
少し足りないと思ってしまった。 >>153
84角は結局最後まで出んかったね
良い手な気がするけどプロの考えは違うんやろね まあ羽生ファンには申し訳ないのだが、
俺は羽生の棋理を追求しないタイプの勝負将棋があんまり好きではないので、
藤井に勝って欲しいと思っている・・・ 竜王は85飛がイマイチだったとか、羽生九段は69飛が微妙とやはり難しかったんだな このクソ記者、出禁にしろよ
さすがに羽生が可哀想だ ５七銀打っておけば
何故あんなのが見えないのか不思議 羽生さん次先手だけど順位戦の後だしちょっと厳しいか‥ youtubeの感想戦のスコープみたいな映像なんなん インタビュア糞だな
AI評価値で上から目線の質問すんな 藤井聡太 2022年度
叡王戦 防衛（3-0：出口）
棋聖戦 防衛（3-1：永瀬）
王位戦 防衛（4-1：豊島）
王座戦 敗退（T1回戦：大橋）
竜王戦 防衛（4-2：広瀬）
王将戦 ﾘｰﾄﾞ（3-2：羽生）→防衛
棋王戦 ﾘｰﾄﾞ（2-0：渡辺）→奪取
順位戦 Ａ級（6-2：同率1位）→奪取
ＪＴ杯 優勝
銀河戦 優勝
朝日杯 優勝
ＮＨＫ ベスト4以上→優勝
ってことで、王座以外、全部、藤井竜王なんだが お前らはもっとアユムさんの動画みて勉強した方がいいよ、アユムさんの動画もっと再生しなよ >>185
AIがじゃなくて控え室では
って言ってるからいいんじゃないのかね 世界の中でタイトル戦を戦っているトップ棋士2人「以外」が最善手を知っているという不思議な世界 精算して盤面に攻め方の駒ゼロ、持ち駒に桂馬があるパターンの詰みってめちゃくちゃ難しいと思うんだけど藤井将棋だと頻出だよなぁ そりゃ羽生なんか本来ストレートで終わってると思ってたのに2勝もくれてやってる時点で大不調だろ 見えていて、読んだ結果の選択ならば致し方なし。
良い将棋を見せて頂けてありがとうございました。お二方 57銀見えていて足りないと思ったのか
ここまでくると仕方ないよなあ >>205
藤井があえてその筋を放置してるように見えるんだよな まあでも最近こういうインタビューする記者ばっかりやろ 当然△57銀も考えたけど却下したんだな
ほぼ最善の△69飛打った時点で悲観しちゃったのが不運だったな AIの手が真の最善かまだわかってないのに記者クズやな >>186
俺だいたい解けた
全部はやってないけど、、、 57銀からも勝ち筋は細いから全部読まないとと指せない スポンサーの新聞社としては早く情報が欲しいからここで聞くのは仕方ない。感想戦のその局面まで待ってたらいつになるやら >>107
見てないけど､どうせ様式美だろw
このスレそんなにNGいないしw 「王将戦の反省を生かしは棋王戦に挑もうと思います」 当たり前だけど評価値見てる観戦側とは全く違う感想なんだな 藤井くん「他のタイトルでは挑戦者で羽生さん来る前に、周りの棋士が蹴散らしておいてね！よろしく！」 屋敷がしきりに言ってた「まだ全然難しい」ってのが正解だったということ >>129
アンテナ立てても、チャンスをモノにできなければ勝てない
チャンスはいっぱいあった 羽生クラスで読みきれない局面での評価値はあんま意味ないかもな
それぐらい難しい局面って事なのかな 手拍子の42同銀がねえ
世代のレベルというか、永世七冠とやらの価値を象徴しちゃってる
悲しいなあ 57銀からの勝ち筋を見出すには時間がなかったろうな 入れ替えても同じだぞ
832 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-Uegj)[sage] 2023/02/25(土) 15:49:08.64 ID:X2OFoxB60
お前らの悪い癖
羽生が最善を指せない、藤井はこの後最前で対応する前提で「羽生簡単じゃないぞ」を連呼してる 57銀足りないっちゃ足りないんだよなただの互角だし >>216
△57銀は誰でも見えるが
精算した後に、△84角▲75銀の妙手が手ごわくて悲観したんだろ
その順も難解 タナトラ居ないと思ったら
記者ごときがAIの手を出すのかよ >>235
普通にあるよ
その形は桂馬から入る以外はまず詰まないんだから >>241
「AIがー」を繰り返すと棋士に失礼というのもあるかもね インタビューはアユムさんにやらせるべきだな
誰よりもこの対局のポイントをわかってる
放送に忙しくて受けないだろうけど 57銀がちょっと不安なのは分かるけど、だからといって51銀は無いよ 羽生さん「69飛がどうだったか…」
記者「違う ソフトはそれ悪くないって言ってた」
羽生さん「51銀のところで、57銀でしたか…」
記者「はい正解 よくできました 次から気をつけろよ」 >>189
いやいや
Abemaで無料放送がないから視聴難民がしょうがなくみてるだけだろ
まったく貢献はしてないと思うぞ しかし受けても一手一手じゃねーかよ
じゃあ攻めた方がマシ >>134
毎日新聞が素直に自力でyoutube開けばいいのに
頭がおかしいから無料放送を禁止している
仕方なく、アユムを見るしかなくなる
明らかに悪いのは毎日新聞 しかしここで勝たなければもうタイトル取るチャンス無かったのに…かえすがえす残念 足りなくても57銀で勝負するのが羽生だと思うんだがな
歳には勝てんか 最近藤井ショボいけど最終的には勝つのな
これをどう見るか 毎日の感想戦のライブ画面が面白いけどあれいつもなの？ 羽生、がっくり折れただろうな。。。。次も●でカナダの首都の気がする AIを評価値を見ている観戦者の認識と実際指してる対局者の形勢への認識にかなりギャップがありそう 毎日が中継やっても稼げるわけじゃないから やるわけないじゃん 藤井がショボいというか、AIが進化しすぎたんじゃね >>308
このスレ見て学べるのなんて性格の悪さだけでは？ >>258
お心配り厚く御礼申し上げます。m(_ _)m >>315
そりゃそうよ
AIとほぼ同じ形勢判断できるのは藤井しかいない 今日は羽生さんのショックはデカいよ
こうなると藤井くんが一気に行く
7戦目は無いよ(´・ω・`) 下手すると名人挑戦と棋王奪取決めてから第六局になるね
そうしたら精神的にかなり羽生は厳しいから稲葉広瀬渡辺には勝ってほしいだろうね >>307
そのショボい藤井に誰も勝ち越せんのよなw >>315
AIが優勢って言ってても
その後の指し手が人に分かりやすい場合と分かりにくい場合があるからな 57銀より前69飛のところでもう足りないと思って79飛84角も読み切れずだったのかな 渡辺だと対局後AIの指し手言われると結構キレるよね >>304
AI前提の質問とかは全然いいと思う。むしろ視聴側からすれば知りたいところ
ただ質問の意図が不明だとか何言いたいのかわからんのはやめて欲しい
質問なんて予め決まってるんだからハキハキ明瞭に聞いて欲しいわ。記者なんだから AI通り打たないで文句言うんならもうAI同士でだけやっとけよ 読者、視聴者の知りたいことを聞き出すのが記者の仕事
失礼だからとか怒らせるからとかで質問を遠慮してる方が駄目な記者だよ 別にAI出すのはいいんだよ
その後は？って聞かれて答えられない記者は駄目 聡太先生負けたと思ってたのに勝ったのか。
ようわからん。 この藤井の感じが疲労なのかどうか
王将戦に限っては長考はダメだな さてこの後、勝者の藤井はどんな写真を取ることになるのかな…
定番はどじょうすくいだけど >>339
そうそう
ここで失礼とか言ってるやつらに忖度する意味ねえしなwww 心ポッキリ
局じゃなくて将棋自体が間違ってますよと叩きつけられたようなもんだろうね インタビューだと二人とも終始先手優勢だと思ってたようだ お2人とも
ゆっくり休んでください
ありがとうございました >>292
最近の藤井は不調だと思うよ
少なくとも好調ではない 桂馬ってやっぱ特殊だな。離れて狙えるのに合い駒が出来ないから取れないわ邪魔できないわで逃げるしかないから拠点にしやすい。チェスもナイトは縦横無尽だし良くできてるわ まあこのシリーズが歴史的な「イベント」ではなくて「勝負」になって良かったよ >>329
いや 解説付き放送の話でしょ アユムどうの言ってるんだから どーんなに敗勢でくじけそうでも～
信じることさ必ず最後に藤井勝つ～ 藤井も好調ではないんだろうけど
羽生がこの内容から先手番振り駒と連勝するのはうーん
って感じ
もったいなかったな・・・ プロがスマホ将棋ゲームにも勝てなくなるんだから
伝統とか威厳とかなくなってくわな >>335
不機嫌丸出しになる
それで良いと思う、失礼すぎるわ 藤井五冠は、もうかなり前から、順位戦に完全に集中してるはず
他は時間が余った時に考慮かな 意気消沈してる羽生ヲタの皆さん、一応指摘しておくけど、先手キープしただけだからね。 今北区
エモっぽく言うと「僕はもう誰もいないところへ行きたいんだ」
的な将棋だった この対局に感動して、あゆむにスパチャ投げるという行動の思考原理が分からない 詰みの解説聞くと56の歩が活きてるのが皮肉というか悲しいな 局後インタビューを聞く限り、藤井はかなり的確に形勢を把握してたようだな 藤井君の不調は忙しすぎる事が原因だろ
多分対局をじっくり振り返って復習する時間もないんじゃね 難しすぎたな
どちらかが優勢といってもずっと難解
致命傷を負わなかった藤井が強かったわ 藤井くん勝利おめでとう！
羽生さんはお疲れさまでした
ホント藤井くんも羽生さんも休めるときは休んで、次も良い将棋が指せますように 一般的にそれを失敗といいます
ありがとうございました >>291
そんな感じのインタビューなの？記者は棋士に敬意を払って欲しいもんだな >>364
明らか困ってたよなあそこ
指した瞬間悪手とか言ってるのが多かったけど実戦的な好手じゃないか >>353
藤井が不調っていうか相手の対策が進歩したんだと思うけどな >>378
最善以外は奈落みたいな難しい局面がひたすら続いたからな 投了図以下の解説はやっぱり屋敷くらいの早見えで
真面目な人がやるべきだな
豊川さんみたいな人だと詰め損なって
「矢内プロ助けて！」みたいなこと言うし
田村みたいな人だと全部の筋紹介するのめんどくさくなって
「もういいよしつこいなあ」みたいな雰囲気出すし 人間が到底指せない攻め筋の評価かもしれないのに数字だけで判断するのは早慶 屋敷さんには悪いけど、A級レベルの人を解説に呼んで欲しい >>380
まあそこまであっさり答えられなくちゃダメよね まあ日程はハードだよね
休ませてあげたいけどそうもいかないのがなんとも >>389
いや、最近の藤井は間違いなく不調だよ
断言できる 追いつくだけで消耗するから後手めっちゃキツいって
羽生さん本局は相当削られたと思うよ >>372
誰だって腹立つだろAiの褌使って上から目線で指摘されたら ニコニコってまだ将棋コンテンツあるの？
やたら将棋詳しいスタッフは何やってるんだろ >>257
ほんまそれ。
屋敷の感覚は信用できる。 やっぱり藤井くんも羽生さんも華があるわ
これぞ金が取れる将棋 57銀は狙いもハッキリしているだけに打ってほしかったなあ
羽生はこの手の負けはしょうがないけどそれを指す（指さない）ことはできるやろみたいなのが多いよな
それだけ思考回路が他と違っているってことなんだろうが 確かに後手有利の局面って、具体的にどう良くなるか全然見通し立ってなかったからね。ソフトで深く読んだらわかるんだろうけど、正確に指せるわけでもないし。 せっかくの毎日新聞の公式のyoutubeなのに
現在、大盤解説に挨拶中で、誰もいない状態
アホかと 局後のインタビューの藤井って毎度ポイントは把握してて形勢も割とあってるよな しかし
聡太は負け将棋を
ことごとく勝って行くな
神がかってない？ >>369
ゔいつーばーと錯覚してんな
どっちも理解出来んが 沢山あるタイトルで、この王将戦が一番もつれて
いい勝負してるのが、すごいよな お前らの感想もアユムさんの動画の後だと変わってると思うと哀れだわ
大人しくアユムさんの動画待てよ 羽生は次先手番だしまだわかんないでないの？
羽生ファン落ち込みすぎ >>388
そもそも相手に咎められて初めて悪手になるのにそれを理解してないやつが多すぎる >>388
このスレで悪手とか言われてる半分くらいは実際には悪手じゃない >>409
これみた 里見は棋士への褒め言葉がいつも カッコいい
で、微笑ましいわ >>412
読み筋見ると王手竜取りした後が仕切り直しみたいな感じで分かりづらいよな >>396
むしろ対局者の感覚に合っててわかりやすかったでしょ >>419
順位戦で日付超えた感想戦した後、その日のうちに佐賀へ移動し、次の日から2日対局って
52歳の体力で耐えられるかという問題 藤井って移動中とかも自宅pcにリモートデスクトップして研究してるんだろ？
pc遠隔で起動しないといけないしネットワークの知識もありそうだな 順位戦と棋王戦終われば藤井は次局まで時間あるから防衛濃厚そう >>189
アユムはとりあえずウォーズでもなんでもいいから自分の対局動画上げる事から始めような？
最近対局をしていないような奴の解説をありがたがって聞いてる奴らはホントなんなんだろうな >>420
後手の不利を解消できるほどではない、が結論じゃね しかし受けるだけよりずっといいと思うが
同じ負けるにしても踏み込めよ >>369
w
凄い対局を見た!流石羽生と藤井だ！天才VS天才の神の対局だ！ありがとうアユムさん？
スパチャぽーんw >>369
ほんとそれ
他人の褌で金を稼ぐ奴に1銭も払いたくない
金を落とすなら連盟のクラファンにでも落とせよと思う >>436
起動だけは母親の仕事って言ってたような >>429
俺もけっこう好きなんだけど、棋士の感覚プラスAI候補手はどうかも解説してほしいんだよなあ 【ライブ配信・感想戦】藤井聡太王将vs羽生善治九段
tps://www.youtube.com/watch?v=dzp7YuxE7wg こんな適当な浅い読みで勝てるわけないだろ・・・
竜王を前にして失礼すぎる >>419
先手藤井ほどの確実性はないんじゃないの
相手は藤井だし >>437
順位戦プレーオフがあるかもしれないからな >>412
しかし57ぶちこんでは取り敢えず指すと思うんだがなあ
一間竜になってるのいやでしょ 藤井は羽生に鍛えてもらって、棋王戦はサクっと奪取やね 感想戦、ものすごく楽しそうだ。素晴らしい時間。
この時代に居合わせて、ライブ中継が見られて幸せだよ >>369
アユムに限らずスパチャという行為が理解できない >>369
もしかして将棋関連で藤井の次に人気あるのか？アユム アコム連呼してるやつは本人か？
こいつは元奨を騙ってるけど奨励会にすら入ってないぞ
将棋ウォーズではソフト指しして垢BAN食らってる
こんな不正野郎がプロの指し手をソフト見ながら偉そうに批評するのは間違いだから なんでこんなに早い？
羽生さんが今日帰りたいから？ ソフトが50%50%になっちゃったから、後手に振れてたシーンもあったけど
本当に逆転してたかどうか、ちょっとＡＩを信用できない 中村太との順位戦が深夜に渡る大熱戦になりそうな気がしてならない すごいショックだったけど
藤井と羽生の感想戦がもう楽しそうだし
すっきりしてきたわ >>445
まあ藤井なら成算持てなくても57銀で一か八か勝負だっただろうね >>344 >>313
おわた、、、、５年以上前投了すると欲かカキコされたもんだ >>440
マルチの天カメが良いよ
棋譜用紙も映ってる >>452
屋敷の解説はあんま好きじゃない
なんかはっきり言わないんだよね
いちいち煮えきらない >>436
起動はさせっぱなしだろう
遠隔からのリモートはちょっと知識いるが
今はTeamViewerとかで楽 >>406
まだやってるけど将棋詳しいスタッフはAbema行った >>436
マジかよ
PCとネットワークの知識も相当なもんなんだろうな >>21
囲碁で言うと、黒も後数手右辺に手を入れれば優勢になるな >>189
これ、将棋連盟なり主催者なり
コンテンツの売り方考えなきゃな
自分のコンテンツの売り上げ、他人に持ってかれてるんだから >>428
AIは平気で第2ラウンドやるけど、人間はある程度リスク背負って攻めたら攻めきらないとダメって感覚だから、そこはかなり一致しないと思う まあこれまでの100期チャレンジも勝勢の将棋落としてきてるんよな羽生さん >>438
俺アユム信者のフリしてるだけで見たことない
そんな切れられてもしらんがな、お前頭大丈夫か？俺に言うんじゃなくて直接言ってブロックされろよw 早く感想戦したくてサクッと帰ってきたのか
羽生さん負けたのに声が明るい >>454
何だよ、ちょっとがっかりだわ
てっきりwake on lanとか使ってるのかと思ったわ 記者「どこらへんで悪くなったと思いましたか？」
羽生「んー69飛車が…ちょっとダメだったですね」
記者「69飛車はAI的に悪くない手でしたよ笑」
羽生「えーーそうなんですか」 >>465
ホンマに骨の髄までアメリカの犬やな日本人は >>486
遠隔操作に知識なんて必要ねえぞ
クソームの機能つかうかチームビュワーなどの遠隔用アプリ使うかぐらいだ えー、羽生さん負けたのか
守りきって一気に寄せて逆転かと思ったけど >>464
1局のあととかは硬かったけど
すごい楽しそうになったね 感想戦楽しそうだな2人とも
これは羽生さんあんま負けた影響無さそうだな >>464
子供の頃なんて、NHK杯中継でしか動く棋士を見ることができなかった。ひふみんが甲高い声で驚いた記憶 >>436
もはやAWSかAzureでええんちゃうの AIの最善手を示すということは「おまえは頭の悪い一手を打ったよね」と言うのとほとんど同義だからなw >>482
ハッキリ言い切る解説なんてほとんどいないだろ
形勢傾いてて解りやすくても何だかんだ濁す
ナベならこれもう負けでしょとか言うだろうけど >>369
スパチャはするけど囲碁将棋プラスには死んでも課金しない
意味わからんね >>403
不安なことを書かないでくれw
せっかく新幹線が開通した嬉野が可哀想じゃないか ゲーム実況とかスポーツ実況とかと同じことしてるだけ。こんなもん今の時代ありふれてる
何も自分たちでやらない連盟が無能なだけや🤣 >>500
WANからの起動（スリープ復帰）は一定の知識がいるよ
やってなさそうだけど たかが十数万のスパチャが理解できないとは
VTUBERなんて数百万のスパチャが飛び交ってるぞ 対策進んでるのは絶対あるよね 番勝負で勝つのは難しいけど 羽生さんだって7冠はキープ出来なかったわけだし 里見駆けつけてよかったな
朝は早々に終わるかと思ったが >>400
調子よければAIと同等以上の強さを感じるからな
2年前くらいのAIだけど このスレはアユムさんアンチ多いな
アンチは別でスレ建ててやってくんねーかな？アンチスレは別でっていうルール守れない馬鹿きえねぇーかな >>497
だから言ってないｗ
「控室では69飛車が（評価されてました）」みたいな感じだよ 藤井王将の声羽生さんと話してるときはボリューム最大か >>369
アニメの海賊版をwinnyとかでUPしてる連中が職人とか言われてチヤホヤされてたのと同じでは 投了図以下をだれも書けないのか。おまえら馬鹿ばっかりだ。 >>519
何でナベは藤井対策が全然ダメなんだろう >>518
スパチャの相手がおかしいって言ってんのよｗ >>499
多分朝日杯迄終わってハードスケジュールが落ち着いたからじゃないかな？
ここからは長時間棋戦のモードにシフトチェンジできる >>488
色々解禁して野良配信者増やして
その代わりスパチャや収益は連盟に半分強制徴収とかでいいような >>530
AIにキレるからじゃない？
スマホにキレる老人みたいなもんや アユムのスパチャは連盟クラファンで還元されてただろ >>530
ナベは棋風がストレート過ぎると思う
筋が良すぎるから見切られてる感じがする
藤井も読む筋が減って楽なのでは >>518
そんなんならアプリに課金すればいいのにということでしょ？ >>369
拾ったエロ画像貼っても神と呼んでもらえるのと同じ 投了図以下をだれも書けないのか。おまえら馬鹿ばっかりだ。
投了図以下をだれも書けないのか。おまえら馬鹿ばっかりだ。 >>530
なんかメンタルも多分に絡んでそうだけどね 若くて自分を圧倒する存在が初めてだし この全盛期羽生に勝ち越した2日制森内と渡辺って凄いよな >>488
アユムさんのコンテンツのおかげで将棋に興味もってる人が増えてる まだ王将戦終わってないけど、
今の羽生さんなら、藤井さんとのタイトル戦はまた見れる日が来ると思う。
竜王戦とか羽生さん１組だし、全然チャンスあるし。 記者「あそこでソフト最善手は◎でした。◎は考えなかったですか？」
棋士「◎ですか？それは●指されたらどうするんですか？」
記者「詳しく見てませんがとにかくソフトは◎が最善だと」
みたいなのだからダメなんだ 羽生さん
悲観して負けだと思ってたのか
実は有利まで戻してた感覚なかったのかね >>539
あんなのただの税金対策にしか過ぎんよ
1000万とかおくるなら評価するが100万程度やしな さっそく▲45桂に△37歩の変化やってた
△37歩以下▲29銀△27歩成▲65桂△48歩成▲83角△62金▲53桂成左△同金▲61飛に対する受けがわからず、羽生は△37歩を断念したようだ >>530
ナベ「ここでこう打てばいけるでしょ」
藤井「ですよね～気が合うなぁ」
こんな感じでしょ。ナベの敷くレールは大概藤井のレールと合流する 今局の藤井って棋風改造したころの中原みたいに威勢がよかったな >>555
同時に藤井も羽生を理解し始める
深淵だ スパチャはもらう方がyoutubeをやめられなくなる
そいつの人生がぶっ壊れたり人格変わったりするのを楽しめばいいのよ >>530
ビジュアル重視なので 紛らわす手も必要 >>545
アユムさんだろ？
敬称もいえないガイジ >>496
wake on lanはローカルで利用するもので外からの起動は面倒
なので今はAMD proとかvPro 羽生さんって、こんだけの勝負が出来るんだから天才だったんだな
しょうもないと分かっていても、もっと若ければって思っちゃうね 王手飛車が見えなくなってるから視野が狭くなってきたのかな >>550
力石ばりに真っ白な灰になっちゃうかもね >>524
アユム、あゆむ
はNGしてる
「歩」って書く人はさすがにいないよな
将棋板で歩はさすがにNGしたくないよｗ >>552
それは本当に意味無い質問だよね
対局者がその手以降の手順が見通せなくて辞めてることも多いんだし >>557
自陣に飛車打って受かるとは普通考えないわな >>562
「こ○きは3日やったらやめられない」は本当なんだな >>491
安心しろ
とっくの昔にブロックされ済だよ そこらの素人よりは将棋をわかってて解説してくれる
しかもコメント打ったらそれに対応してくれる
ただの対局ただの解説を見るより需要があるからスパチャが飛ぶ
これがアユム配信の強みなんやから連盟もパクればいいのに 投了図以下をだれも書けないのか。おまえら馬鹿ばっかりだ。
投了図以下をだれも書けないのか。おまえら馬鹿ばっかりだ。 藤井
3/2 順位戦 稲葉 先手
3/5 棋王戦 渡辺 先手
3/11 王将戦 羽生 後手
羽生
3/3 竜王戦 久保 振り駒
3/9 順位戦 中村 先手
3/11 王将戦 藤井 先手 >>542
言い得て妙だな
エロ画像を手に入れた人は絵師よりも貼った人に感謝するものだわな
有料番組見ない人にとっては評価値と流れを解説してくれるアユムの配信は助かる
棋譜は毎日新聞が無料で見せてくれるしな >>549
アユムより、コンテンツを集金に結び付けられない連盟が、アレなのかな >>574
流石にこの板で歩をNGにしたら詰むでしょw ナベの同系統で性能が上の新型って考えたら初期トラブルが出てるうちに勝たないとキツくなるんやろね まあ、1億あれば配当で一生食ってけるしやったもん勝ちだよな タイトル戦前までの藤井羽生はこんなに藤井が苦戦してる感あったかね >>552
そういう聞かれ方したときのナベはものすごい馬鹿にした顔つきする >>553
十分にあると思うだけに将棋にもタイブレークみたいなもの考慮したほうがいいんじゃないだろうか >>588
だからこそ藤井とナベの力戦は見てて一番面白いけどな >>577
そもそも、もし受かると思っても△73飛なんて打ちたくないよな
今回の王将戦で出た、幻の41飛とか32角に似た種類の受け 63龍に行く以外の手だと先手勝勢が続いてたんだろうな 羽生さん、謙虚だな有利を確信してた時もあったろうに >>574
歩さんだろ？
お前らのためにカタカナで呼んでるんだがこれからは漢字にするか 感想戦が楽しそうでなにより
噛み合うんだろうなこの二人 >>582
ほっしーとかの方が普通に分かりやすいやろ
喋り方がたどたどしいのが欠点ではあるがね >>600
おまえみたいなのはJaneStyleでIDクリックしたら一発NGできるのでそうなるだけ >>582
というか解説動画の棋譜利用料と水匠貸出条件の連盟への寄付があるからよしとしてるんじゃない？
勝手にやって金入れてくれるなら連盟がわざわざ人材用意する手間が省けるんだし この組み合わせのタイトル戦が実現したこと自体が人類にとっての恵み
30歳以上離れた2人の邂逅がギリギリ間に合った
歴史的に価値がある 羽生が出れば盛り上がる
羽生が指せば盛り上がる
それを藤井も体感してるだろうな
八冠制覇したあと藤井一人が背負う事になる >>602
なんつーか、ア○ムは声質の良さでかなり得をしてる >>609
食いついても透明あぼーんだからもう見えんぞ 羽生頑張ってんのはよくわかる
ただ、最終盤でああなるとな 羽生さんは「最後まで分からなかった」ってのが決まり文句だからな
NHK杯の中川相手の大逆転についても「形作りのつもりだった」とかとぼけたことを言ってるし 83角に42金で受けないといけない時点で37歩は無理よ アユムさん言ってるのも、羽生オタ煽りしてるのも、藤井煽りしてるのも 全部1人だと思う 精神疾患だと思うから真面目に通院をお勧めする >>608
それは間違いないと思う
モンスト時代からボイトレとかかしてたんやろな・・・と >>608
配信者は声質で8割決まると言われてるからな 長考した分いろいろ見えてるんだよな
形勢判断って難しい >>573
むしろ、ここ3年ぐらい灰になってた感がある。
藤井さんと指す事で復活してきてるような >>614
歩動画なら的確に解説してくれるから羽生も見ればいいのに 将棋YouTuberなんてそんな儲かるもんじゃないから安心しろ 研究でリードして逃げ切りパターンじゃなく、
中盤で逆転する珍しいパターンだったけど、
その分時間と集中力を消費して終盤にガス欠＋時間切れで読み抜けって感じかな
羽生にとっては1日目の140分の長考での27歩成りが悔やまれる 感想戦が和やかだな
孫でもおかしくない年齢差なのにな 確かに観る将パンダって人は本当に観る将らしいけど
声がいいから 6000人来てたわ 笑 藤井先手番でも渡辺戦以外全部負けそうになってからの逆転だな 将棋はどっちが勝ってもおかしくない内容なのに
感想戦だと毎回藤井が教えるみたいな感じになるんだよな
感想戦だけみたらもっと差がついてもおかしくなさそうなのに不思議だ さらっと37歩のあたりの変化やってたけど色々読んでたんだなあ >>614
まあ藤井もそんな感じだし
一種の様式美だろう
そこでドヤ顔で語っちゃうと日本では叩かれる可能性高いしな >>567
家にVPNサーバー建てて家内LANのディレクテッドブロードキャスト宛にWOLパケット投げれば余裕 >>646
藤井がそれだけ見えてるとも言えるし枝切りが下手とも言えると思う 対戦時にあぐらかくのって後輩相手じゃないとダメとかある？ >>646
まぁ羽生は感想戦でそんな本音言わないしな 今回は藤井が勝ったけど粘れば藤井にもワンチャンあるかもって可能性見えたのは羽生にとってでかいな >>642
感想戦って負けた側がどこが悪かったか聞くところだし 羽生は今が第二の全盛期まである
次が日程的にきついのがもったいないよな
奇跡的に起きた神と神の逢瀬なのに >>658
ない
ただ一般に着手の瞬間は姿勢を正す ソフトの候補手なんてのは全部見えた上で指してるんだもんな >>656
長考が多いしその辺改善課題なのかもなあ >>658
むしろ上座の後輩が、先輩がクズしやすいように先にあぐらにしてると思う 羽生は完全に敬語で逆に怖いな 渡辺はタメ口織り交ぜるけど 一切心許さない感じ >>652
つまりVPNサーバたてるとか条件付けなきゃできないと認めてるんだろ いや藤井つえーわ、△２九飛が一番怖いの読めるもんなんやな 藤井「(35銀で)29飛されたらどうしようと思ってた」
羽生「29飛ですか、ひえぇ」 >>656
そう感じてしまうけど、羽生のほうが形勢判断が正確ってことなのかな むしろこの2人だから将棋というゲームの本質が
分かり易くおれらに可視化されてる説 やはり藤井との戦いは研究で序盤からリード奪って時間的に有利にならないと無理だな
中盤の捻り合いでひっくり返したのは流石羽生って感じだけど、
終盤に少しミスするだけで逆転負けとか序盤は少しも時間使えないことになる この短時間で29飛車の意味がわかるんだな
すげえな 藤井があんだけ連続で評価値落としたのに
だいたい優勢の範囲で上下するだけならよくあるが ☖2九飛指されたら不味いと分かってて☗3五銀指したんか >>670
羽生は誰にでも敬語でしょ
嫁にも敬語だろう 竜王は本音隠すとかそういうちょっと狡猾な部分ないからなあ
そのうち覚えるんだろか 33桂も悪くはなかったが、29飛車のがよかったしねえ そのずっと先の羽生九段の読めてなさを気遣ってる感じだな 29飛指されたらどうしようと思ってるのに35銀指したのか 高見に羽生さんがタクシーで何を聞きたかったのかすごく気になる 何だ羽生は29飛見えてないじゃないか
そこの違いはでかいぞ 2人とも手が広く見えるタイプだから感想戦楽しいんだろうな >>694
藤井君「いや、一歩足りない・・・」
って言ってなかった >>701
その狡猾さあるならまずは後手の初手84歩やめるだろう ☗4六銀で羽生は手が分からなくなったか
☖8四角を差しにくくなったんやろな 羽生「あー・・・そーっかー・・・なるほど29飛車・・・」 >>683
正確じゃなかったから今局落としちゃったんじゃね 感想戦実況とか相手どころか
見てる関係ない棋士まで負かしにいく所業 >>696
だよね
感想戦なら何でも言える
実戦で圧倒しないと駄目だね 今日で王将戦の趨勢は決まっちゃっただろうな。次は後手番だか藤井くんの完勝で終わるよ、確実に。羽生先生は今日は千載一遇のチャンスだったが。
でもこんだけタイトル戦で盛り上がったの本当久々だったよな。羽生先生、ありがとう。今日何とかものにできてたら7局楽しめたと思うと、寂しいけど。 最終盤のとこ殆んど時間使わなかったり相当読めてるのに
ちょいちょい怪しい手指してるの何なん >>606
間違いない
50年後くらいに映画化されるのは確定 長考してるだけあって色々読んでるな
選択理由を聞きたいけど これだけ読んでたらもっと紛れなくできそうなもんなのにな 羽生さん勝ってほしかったなあ
69飛のときは確信したでほんと 今回取れなかったとしても王位挑戦すればよくね？(ﾊﾅﾎｼﾞ 王手龍した後の手順も大変そうだな
やっぱりブーハーの負けでしょうがないのか しかし藤井は相手の良い手ばかり見えるな
手が見えすぎるのも苦戦の要因かもしれん こんだけ読めてても二転三転するんやから横歩取りは怖いな >>727
見えてる手の範囲が違うのが敗因な気がする
藤井に見えてて羽生に見えてない筋が多い 45桂跳ねるのは見えてたのにダメと思ったのか
羽生は相変わらず悲観しすぎだな 読め過ぎるってのも考えもんやな
しかしここら辺の判断の正確性がここから更に身に付くって考えたら藤井恐ろしい >>671
VPNサーバーはルーターでもやってくれる 感想戦見たいなら金払えってケーブルにも払ってるのにひどい >>770
だからレンタルするとか条件付けなきゃできないんだろ 外出してて、17時半過ぎにちらっとスレみたら羽生さんが70%超えてて、
これは羽生さんの勝ちなんだなと思ってたんだけど
結局竜王が勝ったのねぇ どうしようかと思いました、とか言ってるけど
そこまで見えてるなら劣勢になって敢えて相手のこと試してるんじゃないの >>760
羽生さんも前は同じこと言われてたな
だから羽生は常に自分と戦ってたみたいな
藤井くんもそうだよね 羽生さんナベよりよっぽど勝負になってるな
何より藤井竜王の神経を削ってる >>737
藤井「このルート難しすぎるからこっち…」
藤井「こっちも難しすぎるからこっち」
藤井「こっちも…」
こうしてやってくうちに「やっぱあっちだった…」ってのがあるんやろ >>756
白組だったらワンチャン挑決行けたかもな 21手詰めとか変化もどデカいのに29飛でいけるて確信に至らないてのはあるだろうな
桂のほうが確実に感じるわな 前局だっけ
谷川が同銀の変化を感想戦でやってるの見て >>701
勝つのが目的じゃない強くなるのが目的だからそんなの考えてないだろ >>671
ていうか自宅PCにリモートデスクトップするなら普通VPN経由で繋ぐだろ
今時のルーターなら簡単にVPNサーバー建てれるし というか、お互いに悲観して最善手を指せない将棋だったな評価値的には
実戦的には先手が攻めて後手受けきれないってイメージのまま進んでた 藤井もこれ指されたら困るけどしゃーない的な感じで指すんだな 藤井王将がちょと捻った手指してたのは自分のほうが悪い思ってたから 先日の豊島の詰み逃しは故意だろ
流そうとする藤井の邪魔して王将順位戦棋王戦に悪影響与える魂胆
藤井くんの唯一の弱点である疲労の蓄積を的確に突いてるわ。羽生もそれを分かってて終盤泥沼に引きずり込むようにしてるし油断ならんぞまじで
軍曹も叡王戦で疲労の蓄積した藤井から叡王奪う気マンマンやし気を付けたほうが良いまじで こんな感想戦をやられるから
ナベなんて、早々に勝ちをあきらめちゃってる感がある 57銀指しても羽生さんあんま見えてないから勝ち切るのやっぱ大変そうやな 29やられたらダメなのわかってて35銀指したのはどういうことか
もうお願いモードだったのか AIの候補手を聞くのは評価値を表示してしまっている以上興行的に
AIの読み筋とともに伝えて読めていたのか読めていなかったのか
読めていたなら何故選択から外したのかを聞きたいし教えてほしいだろうな
気にくわなければ読めてませんでしたでやり過ごせ
AIの登場で興行的な裾野は広がってるのだから再度の金欠状態回避のためにも許容したほうが良いだろう 途中から用事で見てなかったんだがあの状況から藤井勝ったのかよ こんだけ読んでも判断は難しいんだな
全部読めてるならなんで？この手？って外野は思うのかもしれんが >>760
素人的にはそんな深く考えないで指した方が良いんちゃうとなりそうだが
藤井はもっと読んでカバーしようとするんだろうな そもそも羽生80－20藤井くらいになったけど実際にはあんな差無かったんだろ
強く出すぎ もはや研究に誘導する以外に何の手立てもないほど実力差があるんだなあ
絶望的な力の差、もはや手合い違いとしか言いようがない
羽生さんが次局でどんな手を繰り出すのかだけは楽しみ 水匠5/YO763深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果だと藤井王将は悪手0疑問手3
二日制でも朝日杯モードで指してるのか？
https://i.imgur.com/QHdKeFj.png ２９飛の検討のところで
６９飛が最善だった！羽生さんすごい！ってのが
コメ欄にたくさんいてアタマ痛くなった
こんなんに応援されても羽生さん困るだろう 歴代の大名人って大体悲観派だろ
楽観派なのって中原ぐらい ▲35銀に
藤井「△29飛でどうしようかと思ってた」
さすがだわ
羽生は全く見えて無かった しかし藤井飛車が一回も死なずにドラゴンに進化して最後の寄せまで活躍するなんて珍しくないか？ｗ >>734
こういうやり取りで、ナベの心は完全におられたんだよね 相手のいい手もかなり読めるなら悲観もするか
羽生も同じだっけ >>805
もとは藤井が wake on lan 使ってないのかという話だし
藤井の事じゃなくて一般論にしないと言い返せないんだろ 29飛の場面は33桂でも全然悪くないんだよ
やっぱり51銀がいちばんまずかった 考えすぎが良くないんじゃない
相手はそんなこと考えてないと思うよのメンタルが必要や >>833
後手良しってなかったのか
将プレAIは大袈裟に表示とはよく言われてるけど 勝っても負けても感想戦で圧勝するのは藤井姓の共通点 最近の藤井の長考怖いわ
二冠時代の長考の方が精度高いような気がする 情報ってのは知らないことを知ってるふりするより
知ってることを知らないふりするほうが難しいってじっちゃんが言ってた AI的には銀を57でなく受けに使ったのが急転直下の大悪手みたいになってるけど人間的には難しいんだね
いやあ45桂跳ねのとことか色々面白かったなあ 今手が止まってるみたいな感じでその後が全く読めてない感じだな 藤井が疲れてるのは日程もそうだけど毎回こんな読みいれてるからだろうなぁ
疲れてきて読みが浅くなるとさらに深く入れようとして余計疲れていくという悪循環 これだけ読めてるのに苦しんでるんだから
やっぱり調子が悪いとしか言えんな
もっと対局過多で読む体力が落ちてるとかそういうのを想像してた どうしようかと思ったってその順進まなきゃいいじゃんとか思っちゃうよな 将棋はネガティブな奴ほど強いわ。
地雷をいかに踏まないか進む作業だから。
ウェーイ系には向かないな アユム 本人は別に嫌いでもないけど、将棋板に出没する謎のアユム 信者（としか言いようのない変な奴ら）はただただうっとおしい。 >>854
逆に強くなりすぎて狂ってる可能性もある
相手のいい手が見えるから悲観して捻った手を出すとか長考するとか >>863
他に良い手が見えなかったんやろ
☗3五銀指しながら祈ってたんちゃう？ 感想みてないのだけど84角をずっと打たなかったのはなんでか話した？ 藤井は何でこんなに読めてたのに優勢から一時五分以下になったんだ？
形勢判断が微妙に狂ってたのか？ >>843
もう無知はだまってろよｗ
何でVPNでレンタルがどうのこうのって話が出てくるんだよ
自分でVPN対応ルーター買えば楽勝だろ >>864
ウェーイしてて名人や会長までやった人がかつていましたねえ おがくずみたいな棋譜だった
藤井が勝ったからまだいいが。
いつから将棋は相手のミスを待つだけの低俗なゲームになったんだ？
そんな浅いもんじゃないから、羽生は19世名人という汚名を刻みつけられたんだろ。
羽生のような賞金稼ぎでは、いくら俗世は騙せても、将棋の神は騙せない。
神の化身である藤井聡太が羽生に負けるなどあっていいはずがない。 同銀しちゃったところが一番まずかった気がしますね。
同金なら羽生先生がそのまま勝ってただろうし 棋戦全勝ペースなのに調子悪いって言われてるのは 面白いのかな >>864
昨日の45桂跳ねなんかｳｴｰｲ系に見える手だったけどなあ >>868
そうだよなドッペル君と戦うようなものだから 検討してたし無理じゃなさそうだったな
270 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-Uegj)[sage] 2023/02/26(日) 16:06:11.57 ID:KtpsOcy/0
ちなみに、藤井でも無理な
29飛車
この辺が人間と機械の性能差 >>873
☗4六銀で分からなくなったといってたから☖8四角では足りないと思ったんちゃうか 84角は竜抜いても負けってやしもんが解説してたような AIの評価値だけ見てる側は気楽なもん
その評価はAIが示す数手分だけしか見えてないからそのほかの分岐については何もわかっていない このおじさんには29飛読めんやろ
やっぱ読めんかったなって感じなのか 羽生さん聞いたら、何でも答えてくれそうな藤井君がすごい >>854
昔より先まで読めるようになって
怖い筋もより見えるようになったんじゃない
あと単純に将棋の内容が難解になりすぎてるのも おまえらだって正論だけぶつけられたらイラッとしないか？
ナベは不機嫌になって当選。 >>833
浅い読みでこんなもんなら実戦的にはそんなに後手良く感じないんじゃないか >>885
84角もやらなかったし、ならなぜ56歩だったのかと 同銀じゃなくて同金がいいて言うシーンをもう一回見たい
この一局はとにかく変化が激しすぎる >>835
性格は楽観的でも指し手はストレートでは無く常に変化球 本譜の51銀打ちがはっきり敗けだから、
足りないと思っても57銀が見たかった。 まあ感想戦でこんだけ見えてないなら57銀指せないよな羽生さん >>854
藤井にナベの「これでいけるでしょ」の判断力付いたら単なる勝敗だけで言えばもっと改善しそうではある 羽生さんは自分の疑問に答えてくれる藤井王将との感想戦が楽しくて仕方ないんだろうな タイトル戦の対戦相手って
感想戦で心折られちゃうんだろうな やっぱ相手はそこまで考えてないと思うよの精神か
こんなもんでいいだろで指してもだいたい合ってるんだろ >>879
最初からだよ？
最後にミスしたものが負けるのが将棋や 昨日朝からずっと観ていて、
今日の夕方、逆転されて70ー30に。
そんで50ー50になって挽回、キター！おもたら
旦那が話しかけてきた😱
気がついたら90ー10よ。
わちきは何のために観てきたのよ。
聡太バンザーイ！
アンチザマー！ 84角にふれたけどやっぱり良くないと思ってたんだな 84角は即負けってほど悪くもなくて難解だったような >>927
どうかね
タイトル経験者はみんな楽しそうだけど
負けを認めちゃうって意味では折れてるか 先生の前で、アレコレ言い訳する生徒みたいになってるな、羽生さん >>933
見る将はわーい藤井勝ったーが正解だな
いや褒めてるよマジで >>935
羽生とナベがひたすら生徒役に徹すると思う NHKｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!! >>908
あそこから逆転したんだ
人類で一番頭脳使った まあ途中63龍で金を取ってこいとやるくらいだから終盤は自信あるだろなあ 57銀だったとしてもダメそうかな
藤井側は57銀で無理と思ってたらしいから、勝手に自爆してくれたかもしれないけど 永瀬が藤井さんの手は全て正解みたいに神格化するのも分かるな >>910
8四角をちらつかせてある程度先手の手を制限した意味はあったのでは 69飛指したの見てウキウキで仕事に戻ったのになんだこれは >>962
そういう精神なのに一発入れれる永瀬も異常 >>965
よくわからん最後の地雷が紛れてたとしか言いようがないな 羽生さんも好きなんだね
自分の分からないことはとことん考えないと気が済まないタイプ >>962
こういうの見るとナベの藤井信用しすぎって言われてるけど正しいよな
うかつに温い手出したら殺される まあ東の横綱が羽生ってことは言えそうだ
ナベと永瀬は大関 >>965
明確な勝ち筋がなかったというか・・・ 藤井かAIなら分かるのかもしれんが 終盤力にはやっぱ差があるなあ
AIの評価値で羽生さん有利に見えたけどこれではなかなか勝ち切れない 前回の聡太の罰ゲームはその辺で記念撮影しただけだったから面白い奴にしてくれよな でも後手で藤井くんをここまで追い込んだのは羽生さんが初めてだろ？ 終盤の攻め筋が見えてなかったぽい。これはやっぱり厳しいのか。 次局あっさり負けそうでもう泣きそう
1日目はずっと泣いてそうだよ >>970
伝説のドジョウならぬ鰻ならぬ穴子すくいくるううう 羽生オタと藤井アンチが浮かれてる終盤戦、
藤井は奥の奥まで読んでるから
絶対逆転して悲鳴あげるよー
って書いた。
もう散っていないだろうけど、ザマー、 このスレッドは１０００を超えました。
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