第72期ALSOK杯王将戦 Part107
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『第72期ALSOK杯王将戦 七番勝負第6局1日目 藤井聡太王将(3勝) vs 羽生善治九段(2勝)』
【持ち時間】各8時間
【タイムスケジュール】
8:30 開場
8:40 配信開始
8:45 解説開始
9:00 対局開始
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
18:00 封じ手時刻
キャスト
【対局者】藤井聡太王将 vs 羽生善治九段 【解説・聞き手】佐々木勇気七段 ＆ 貞升南女流二段
『第72期ALSOK杯王将戦 七番勝負第6局2日目 藤井聡太王将(3勝) vs 羽生善治九段(2勝)』
【持ち時間】各8時間
【タイムスケジュール】
8:30 開場
8:40 配信開始
8:45 解説開始
9:00 対局再開
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
キャスト
【対局者】藤井聡太王将 vs 羽生善治九段 【解説・聞き手】菅井竜也八段 ＆ 室谷由紀女流三段
棋譜
https://mainichi.jp/oshosen2023/230311.html
https://cdn.mainichi.jp/vol1/shougi/kif/ousho202303110101.kif 田村は４人分ぐらい場所食うので地元に譲ったんやな(´・ω・｀) さりげなく、YouTubeで藤井・里見の記念対局を放送中 いちおつ
来季のA級、藤井が居る可能性も一応ありはするが… 勇気って本当に順位戦専用機だな
タイトル挑戦どころか全棋士参加棋戦の優勝も無かったか
割とガチで阿久津越えられれば御の字だろ 先手はここで前例から離れるつもりなのかな？ 歩を成って攻めるとか 羽生が先手もって前例あるのか
かなり深い研究があるのは確実だな また角換わりかよ
藤井の後手番ってこれしかないのか 逆だ
前例は羽生が後手か
藤井に負けた側を持たせてるのか 羽生さんちゃんと研究してるみたいで安心した
勇気の解説もわかりやすくていいな〜明日は誰だ？ >>1乙です
へー前例この形で羽生永瀬相手に後手持ってたのか >>39
おまえは将棋のルールを覚えてから書き込め >>45
ありがとう
さすがに一時的だったみたいね >>40
研究時間無いだろうから妥当ではある
正直棋王戦で41飛車回った時にはガチで研究枯渇したなって思ったわ 藤井がこの33歩を即指ししたことで永瀬羽生戦を研究してることは伝わったから、羽生としてはこの局面に誘導したけど相手がより研究が薄い方を指せないと先手の利が少なくなるね >>55
相変わらず羽生の時間の使い方が謎というか不気味というか ここで止まるってことはこっから前例離れるってことかね 佐々木の言う通りだよな
藤井は先手の角換わりが良くなる順を掘りすぎて、後手だと自分も苦しくなってるだろ
あれもこれも先手いいしなあってのがどっかにあって無理すると この後互角といえど6筋に飛車回られて後手攻められまくるけど、藤井としてはええんか 藤井は後手番で横歩や振り飛車を指して客を楽しませる工夫が出来るようになってほしい。
来る日も来る日も角換わりでは芸がない。 藤井は2敗したことと後手で全敗してる事でこれまで以上に羽生の棋譜は研究してるはず >>70
羽生が藤井の先手角換わりから逃げてるだけだろバカ 俺が将棋ファンになった頃には羽生は豊島に竜王挑戦するも惨敗ってのが印象に残ってるから、今回のこの流れは本当に驚きだわ
特に今年度の後半は他の棋戦でも、強さ見せてるし、さすがレジェンドってとこだな
ただ応援してるのは藤井だから、この後手番で羽生に引導を渡して更なる実績を積み重ねて欲しいわ 羽生はコンピュータ将棋の棋譜は研究してるのだろうか
豊島永瀬は見てるみたいだし藤井もなんとなく見てそうだけど >>66
藤井はそういうの好きじゃないからそうはならないんじゃない 腰掛け銀より急戦になるんだね
兜矢倉みたいな囲いを作らない >>65
その辺のアンビバレンスは相居飛車ならみんなそうだけどな
それは別に今に始まったことじゃなくて常にそう ここで「え？考えてるけど何かあんの？」って思うほどもう藤井もウブではないような気もする >>75
してるに決まっているだろ
このシリーズだって
ガチガチの研究ハメばっかじゃないかよ 佐々木で良かったわ
最近の後手番苦労してるのは自分のせいだよな
どう折り合いつけていくのだろうか 時間かけてるからここで外すのかと思ったらまだ前例通りか どれを選んでも一局の分かれ道だからどっちを選択するか悩んでるんだよ >>79
角換わりはギャップがでかいんじゃないの
ソフト的にも 羽生は1日目は時間使って無難に乗り切って2日目勝負って感じかな？ 先手は永瀬の研究だから信頼度が高いけど、後手は羽生の進行だから羽生自身が疑心暗鬼になってるんだろう。
藤井が△3三歩に時間を使わなかったから尚更。 まだ前例なぞることに決めて、ここからはどっちが先に外すかで時間を少しずつ使っていくんだろう こんな研究範囲で
最善とか
アホじゃねーのwwww >>73
豊島は羽生や渡辺にボコられ続け
ようやくタイトル取ったんだぜ 羽生九段、１日目は一昨日の疲れをとるために休憩しながら指すのかな 少し前の藤井なら73銀、今の藤井なら同銀
な気がする >>87
>>89
羽生が対局した前例通りの手なのに、おまえらは馬鹿か？ >>102
ナベとよタイトル戦は2回ともタイトルホルダー豊島－挑戦者ナベ なぜ今日流すか謎だけど
【記念対局＆インタビュー】藤井聡太王位VS里見香奈女流王位
ってのもやってるよ。 前例は羽生永瀬戦か
今までは豊島九段の先例をベースにしてたが
今回の選択が吉と出るか凶となるか
王将も当然知ってるし
なんなら王座とのＶＳでも深掘りしてるかもしれんな >>126
途中までの前例なら渡辺豊島。
渡辺豊島→永瀬羽生→現局面になる。 羽生「久々にデリヘルとか呼んだら、ちょっとやり過ぎてしまいまして」 勇気は研究手も隠さないタイプだから分かりやすいな
勝負師としてはどうなのかと思うけどさ 当たり前なんだろうけど、勇気もだいぶ研究してるのね 前例だと角打ちあったあと68飛に、後手の羽生が64歩で銀を支えて評価値が落ちた
だからここまでいくと藤井が手を変える可能性大、それまでに変えるとしたら角の打つ位置かな ゆーきっ
A級なのに七段なんだろ笑w
なんやそりゃw28歳ですかぁw >>148
「あの人の毛深さは以上」に見えた
ほら探索で枝刈りとか深さとかあるしw 羽生さんすでにお眠じゃねえか
大丈夫かよ(´・ω・｀) 先日訪問先で大山会長中原名人の免状あって聞いたらめっちゃ盛り上がった将棋に感謝 >>151
真面目な話、棋界一毛深い人って誰なんだろ？
永瀬はなんかツルツルしてそう 藤井は名人挑戦も決めて１、２月のハードスケジュールが終わったから精神状態はいいやろな
後手の不調もそろそろ抜け出し頃 スポニチ
藤井王将「花粉が結構きます」
自らの花粉症を告白 広瀬が九段になって呼ばれなくなった後どうするかと思ってたけど
勇気が後釜なら安心だわ 勇気は解説される側でも見てみたいな（タイトル戦登場） 来期はA級で勇気永瀬戦があんのがええな
きっとAbemaが中継してくれる >>164
そもそも無敵過ぎる4月の藤井が近付いてる いけえ！いけええ！
ゆーきっ！！！ゆーきっ！いけ！
人類に出来ることは全部しちゃるで！ 藤井信者って学歴も同じ中卒なんだろうね
俺（法政大）みたいなエリートからするとアタマ弱そうなレス多すぎんのよ笑 >>174
花粉症かよ
これめちゃくちゃハンデじゃね
今までも薬飲んでたわけか >>193
そんなことしてえ
後ろ指を指されるぞぉぉぉw ずっと正座は無理だし、将棋くらいの長時間になると膝に悪いから 花粉症のま～ん見ると
ちょっと俺もイラっとはするよ(何か) 羽生は王将戦第２・４局もそうだったが、「研究してないふり」に徹してるな >>185
佐賀のいちごっちゅーと永瀬だな
…で思い出したけどこのスタジオの二人｢いちごだよ!｣→｢メロンだってよ!w｣コンビだなw 羽生が藤井をまるで研究用マシンに使ってるみたいな雰囲気の棋譜コメだな >>193
学歴なんて関係ないよ
田中角栄は小卒だし >>204
以前、腹周りムッチリしとったことあったな >>207
羽生善治だと「全てが実験だろう」てかw >>185
王将のお菓子付けるのはなかなかおしゃれだな >>207
ほんと対人戦術の鬼って感じだよな羽生
三味線引くのが本当に上手い
82金もぼかしてたしな >>209
やはりな
まーた羽生善治の実験が出たかw 藤井の△64角で前例が外れた
これは藤井も研究してるな >>171
南ちゃんは「イチゴメロン事件」経験者だから
これくらいは余裕じゃねｗ 藤井君の指し手も前例とはいえ
早いなあ
どこで外すんだろうか？ 前例は73角でその後64歩があったけど、これで外れた
ここからはどちらが先に研究を外すか >>216
それな
あれは▲82金まで明らかに研究だと思う キチガイは同じワード使うから信者NGワード指定しておけば問題ないな >>219
いちごのおやつ見て まさにそれを思い出したw >>216
あとめちゃくちゃ藤井の方を見るよね
顔色伺う 藤井時間使わないな。永瀬の棋譜は研究してますよってか 桂で銀を支えるスペースを用意した手だから勇気が解説した最善手順そのままだな >>209
実際そうなんじゃない？
研究会の延長に近い認識な気がする この形を藤井にぶつけるって相当自信があるんだろうか
永瀬相手にいいとこなく負けたけど、藤井も永瀬と同じくらい深く知ってるだろうし >>207
△６四角まで永瀬-羽生戦で前例があるのに研究してないふりとか意味ないだろｗ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
佐 苺
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・ 羽生も中村太地の角換わり講座で勉強してきてそう
You Tubeにあるから見れるよ
ああやって手の内明かすから負けるんだろうけど >>231
そのうち居酒屋雑談になりそうで怖い。
やっちまったコトあるから。 >>229
永瀬・羽生なんて研究してない方がおかしいよな
しかも、昨年末の対局だし 勇気：浮月楼にいきたい！
来年行けるやろ
ついでに名人に挑戦すればいい 知ってる局面なのに1手1手手が伸びないってやっぱり相当調子悪そう羽は
仕方ないけど >>181
本人たちに知らせず藤井解説のおまけつき 今ミラクル９の録画見ていてたら、ブリやホタルイカが有名な県は？って問題出てきたw >>249
ゆびやどってところでタイトル戦やってるのか 渡辺名人も藤井名人も言いにくいな
羽生名人が1番しっくり 正座って正直どうでもいいわな
あぐら指しで全然いいだろ
拘るならA級順位戦とタイトル戦は和装にして欲しい >>260
△６四角の手前まで と書くべきだったか 68飛に73桂と紐つける若干アクロバティックな手もあるけど、それは結局75歩を呼ぶから54銀と引くんじゃないか >>215
見てる我々には良いが
神経削って対局してる棋士にはどうなんだろうかと思ったりする 藤井さんじゃなく、藤井王将やろ。
石田師匠は寝てたら1時半に勇気から電話キタ
言ってた。 石田先生がお元気なうちにA級勇気見せられて良かった 勇気の一人称「私」は何で違和感あるんだろう？
豊川みたいにボクでいいよ A級になったからそういう場に呼ばれても格好つくだろうな 68飛に73桂はソフト最善言われても指しづらいな
54銀が自然だけどなんかあるのかな 石田っていつの間に好々爺扱いになったんや？
ちょっと昔は将棋センターにいそうな面倒くさい爺さんだったのに こういうデザートにのってるよくわからない謎の葉っぱって食べていいやつなの？ >>249
これこの状況で完璧な解説してたのが凄かった 前例は外れてるけど最善のやり取りだからお互い研究は外れてない
後はどこでうまく外すかだな 先手角換わりになったし、羽生勝つ可能性わりとありそうだな
第7局も藤井後手ならわからんような 73桂で積極的に行くか
この辺はまだまだソフトなぞってる感じだな あいかわらず早いなｗ
まだ午前中だというのにこの進みよう >>309
だから高見はウミガメみたいになっちゃったんだな まあ豊川はあんまり解説してなかった
ダジャレもあんまり言ってなかった >>216
昔の羽生さんは対戦を重ねるごとに、対戦成績で相手に差をつけていってたよね、癖把握というか、見切るというか
ある時期までほぼ互角だった深浦さんや森内さんもいつの間にか、対戦成績で差をつけられちゃったから >>315
ぱっと見角狭くして桂頭の隙作るから嫌かなと
先手はいつでも歩が補充できるし 勇気って結構プライド高そうな話し方するね
若いからかなんか可愛く聞こえるなぁw さりげなく、前回の解説の豊川をディすってる勇気くん さりげなく、前回の解説の豊川をディすってる勇気くん まぁ解説者側にも技量が求められる時代になったから、勇気の考えは合ってるわ
分かりませんもたまにあるから対局者の凄さになるわけで、ずっと分かりませんだったら解説者いらない そもそもこの2人は同じ給料なのか？
勇気の方がもらってるんならその分解説しないと 勇気「このクラスの解説できる棋士なんて限られてるんですよ。だって、ついていけないじゃないですか」 ここで歩切れだから▲3三歩成を決行すると後手の壁形が解消するのか。
桂頭が意外と攻めにくい。 前なら勇気の奴調子に乗るなよって言えたのだが
A級様だからな・・・何言ってもこれが強者かってなる 2日制の1日目なんて雑談でいい
というのは今の研究将棋の時代では通用しないよね 棋力が低くても先日の井出みたいにスラスラやってくれると良いけど
マンモスは解説放棄してたからなぁ 勇気八段は１６歳でプロ入りしてずっとそんなんだけど、これでも昔よりは弱冠丸まったよね >>357
わからないって言いつつめっちゃ頑張ってたイデオン >>361
おじさんは相手によって話のトーンをコントロールしてるところが嫌らしい >>361
タイトル取って毒が抜けてしまったよ彼は
1つも取れずネチネチ言ってた時代のほうが面白かった >>371
タイトル取って耳栓やめた豊島もそうだけど
1つタイトル取れると余裕が出るよね >>370
深浦康子と木村一子のダブル聞き手もあるかもな 佐々木は自意識過剰すぎていちいちめんどくさいな
解説だけならいい感じなのに >>378
この二人、解説ギスギスしてたで。
女同士はタチが悪い。 >>770
ほぅ百科事典に気がついたかw
この勝負、辞書を引くべきかもな(飛車) メンバーの同時接続数って見れるの？俺のようつべは見れんけど 藤井竜王も解説で毒舌だったら面白いなぁと思ってしまう >>385
Abemaトーナメントの控室見てるとそんな感じする >>385
中身は絶対毒舌系なんだけどな、アベトナ控え室とか見ると
ただそれを公に出すタイプではないかな 藤井はアベマの控室で三枚堂の二歩発言に「それは本当にどうでもいい」って突っ込んでたのが面白かった >>383
どっかのランキングサイトで視れるみたいね(正確性は不明)
無料の第1局は同接max11万位あったみたいよ >>390
師匠の対局中に
画面も見ずにセンスいじってたのまじ笑った 両者、相当「怖い」局面だろうに、、、
ガンガン行くよね、この二人だとw >>398
勝率７割６分か
それだけ指してすごいな
まあ勝率高くないとそもそも対局数も増えないだろうが ネット将棋で相手の段位やレーティングが見えると緊張して指せない みたいなｗ 羽生さんが忙しい時、89、80、78(2回）やってるね
藤井君の場合は、タイトル戦でストレート勝ちとかしちゃうから逆に対局数は伸びないかもねｗ >>390
ほんとそれなんだよね
ここでこの手を指しちゃうんですかとか言って欲しい笑 >>402
390円でこんな面白いもん見れるのにもったいない >>385
藤井(振)に解説頼まれたとき勝手に30手くらい進めて詰ましたりしてたからな 今は女流のトップの方が男より対局数多いんだから時代は変わったよ 藤井解説は聞き手の技量も問われそう
警戒したら徹底して無難なコメントしかしないモードに入りそうだし 「ただの65銀ではありませんよ！」
「そりゃ軽く評価値見ていいさー」
「あいあいさー！」 棋士はみんなこと将棋に関しては毒舌だよ
強い棋士であればあるほど遠慮は無くなるし
それを表で出すのは少ないが >>408
昔はタイトル棋士がハードだったから
その対策で今はシードが増えたんじゃない >>228
藤井カレンダーってギャグか
お大事に～ 今期は西山が里見より数多いんだっけ
80局近くあったような ５．５kmの距離なら俺ならちょちょいのちょいやなー 5.5キロの距離でイメトレなんていらねえだろアホかよw 5.5kmじゃマラソンじゃないじゃんw
トラック競技の距離 静的ストレッチは逆効果でパフォーマンス下がるし怪我もしやすくなるらしいね 下敷きはマスダVSサクライで間違いない
24飛車が23の玉に刺さったやつ
まぁそれで分かるなら王座戦マニアだ >>396
珍しく喋ったと思ったら「えぇ…」で師匠の指し手にがっかりだしｗ 先手有利は有力棋士が公で話すのはまずいんではないの？ >>441
この前も見たような 棋王戦だったかな？ >>444
こないだ名人が思いっ切り言ってましたが 藤井は△46角▲同銀△75歩▲66銀△同銀▲同飛の先を考えてるな >>720も抑えておくわ
今回は67、77、72地点フィニッシュ
最終図の駒か空白かで見て
名人戦第2局が大団円となるであろう(何か) >>452
ダイナミックストレッチの方がいいってことだね >>444
先手有利は事実だしなあ
渡辺名人もこの前言ってたような 寄せは包むように、であろうな…
さってっと、負けたらタイトル終わりや
羽生さん、少しは楽しませてくれよw 現竜王が先手で勝率9割台、後手で6割台みたいだから今更 トップレベル同士だと6割は先手勝つとか言われてるし >>444
勝敗の情報は公開されてるんだから隠しても意味ないやろ △7二金で王手飛車含みを先受けするのは駄目なんかね。 >>444
先手有利をいつまでも放置することの方がまずいんだよなあ 不規則だが
そういう時代が令和ってことよ
これからチャットAIによって
掲示板もかなり変わるとは思うしw >>455
多分そうだろうな、確か藤井の先手角換わりとは対戦したこと無いはずなのに、さもあったかのような感じだし、NHK決勝で藤井先手の角換わりの可能性大だと思う >>449
補正を加える必要があることを認めることになるから >>464
しかも話しっぷりからフルボッコで負けてる >>460
ときどき棋士が言っているのは
「でも全体で見ると.520とか微差なんですよねー」って話をそらして
タイトル戦とかで一方的になっている結果は敢えて触れない感じ >>468
A級昇級のインタビューでも藤井の角換わりの研究の深さをもっと早く気づけばよかったとか言ってたし、めちゃくちゃやられてそうだね 聡太もう研究範囲終わってしまった？
大丈夫かな、心配 逆光すぎ
もうちょいなんとかならなかったのか照明とか >>477
てことはその順じゃないのを探してるのか 後手で千日手に持ち込めたら満足ってトッププロの定跡書にも書いてるがな >>469
先手番が欲しいみたいなことを普通に言ってると思うが >>479
どっちも先で合流するみたい
先の☖7四角の受けが指しにくいか？ なんだNHK杯結局藤井君で確定なのかよ
勇気は楽しみを奪うな
ともあれ藤井君先手連勝新記録達成か
ついでに1勝追加 46角か同歩は最善の手順前後で33歩成くらいまでいくんだろう
ちょっと最善外すなら84飛とかあるみたいだから、研究してるなら選択肢としてはありなのかな？ >>466
お茶漬けパスタは新手だが浅いな
>>471
アラビアータはさすがに指し過ぎ 開幕した辺りならともかく今となっては最終局まで言ってもまさかって程意外ではない
もちろんここで藤井勝ちもあり得るが半々くらいやろ >>488
まさかってほどでもないでしょ、ここまで来たら
藤井後手番だし >>496
そこでまさかの振り飛車して負けたら更に祭り 竜王はコーヒーが苦手とかはないんだな
若い人で苦手って人が増えた気がする >>474
あえてこの研究を持ってきた意図を考えてるんだと思うよ
どこで定跡を外すつもりなのだろうかとか >>500
今の若い人はコーヒーもタバコも酒もセックスも車も興味ないんだよ 桂馬跳ねたんだし呼び込むのはわかってそうだけど考えとるな >>502
車の興味は無くなったかもね(´ω`)
車雑誌って見なくなった 最終局は後手が勝ってほしい
さすがに全部先手勝っちゃうと萎える >>421
皆そうだよな
棋士なんて子供の頃から例外なくオッサン弱えと思いながらボコしてるクソ生意気なガキだからな 46角 同歩 47角打
とかダメなん？
藤井は指さないだろうけど 7局目いったら後手なら振り飛車してもいいけど
先手で振り飛車して負けたらやだなぁ >>502
女に興味ないのは単にもてないからだと思う
あと車は単に金がないだけ
コーヒーとタバコは本当に興味がなさそう 私もジジイだが
コーヒーも酒もタバコも嗜まないし車にも関心ない >>513
手に入らないなら仕方ないっていう諦めだな
女も車も 羽生は免許取ったけど聡太はさすがに教習所行ってるヒマなさそうやな >>513
タバコは飲食店とかでバイト経験あれば誰もが経験しそうなものな気がする >>516
谷川は免許持ってないんだっけ
でも今の時代なら半年掛けて取る気あれば取れそう 車は車種とかに興味無いけどまああれば便利だし女と遊ぶ時も便利だよな >>506
興味がないというか値段が高くて諦めちゃうのよ
免許所持率は特に低下してないがクルマを持つ時期が遅くなってる >>506
車は高くなりすぎた
俺が初めて買ったMR2は、新車でも200万でお釣り来たもの(´・ω・｀) >>515
どちらかというと労力かけてまで手に入れることはないっていう感覚に見える いまの１００万ぐらいの車は本当にチープ
そりゃ魅力無いよねって思う
昔の１００万とは違うよ >>516
羽生九段とか藤井王将には車の運転はマジでやめてほしい。将棋界の重大な損失になってしまう...
あ、でも、最大級のスポンサードになりうるトヨタの扱いが... クルマは安全装備のコストが大きくなり過ぎて安いのは作れない >>515
手元に転がり込んで来るなら大喜びで拾うけどわざわざ取りに行くほど欲しくないって感じかね またお昼跨いで指すのか
初日ぐらい飯味わって食えよ ジジイが暇になるとすぐチャット欄で説教始めるからうぜえことこの上なし 煙草は病気を機に止めた(´ω`)
車はもう7年くらい運転してない
そろそろ免許返納する予定
高齢じゃないけど視力出なくなった ちょっと早いが羽生の用意した作戦にうまくはまったみたいやな
藤井は６四角が最善だってことは知ってたかもしれんが
この形を掘り下げて研究してるとは到底思えん 長考だが、次はほぼ100％△46角
△64角を打った意味を考えると△75同歩は考えにくい 羽生はまだまだ研究範囲だろうから
聡太は厳しいか？ △７五歩なんだろうけど、先に角交換を入れるか入れないかは難しいな 女に関しては女に気を使いまくる男女のセックスより気を使わない男同士のバーベキューの方が楽しいって若者が気付いちゃっただけでは感ある ちょ、ちょっと待ってｗ
いきなり告白されてもこっちにも準備ってものがあるだろｗ なｗ
っていう夢を見たから
７５歩 ここでレールを降りるとすると☖8四飛もなくはないか 車の価格は世界の物価と連動するから給料上がらない日本人からしたらどんどん値上がりしている
国内だけ価格据え置きだと日本で車買って海外に転売されちゃう 藤井さんは本当のところは何時間ありゃいいんだろうか
9時間の将棋も始まるけど足りそうにないな >>557
勇気は駅伝とマラソンの区別がついてないのか。
トータル20kmはハーフマラソンの距離ではある。 だから結局、最初に勇気が言ってたように、この形の先手を持って勝ちの変化しか知らないから、後手持って指せないんじゃないか？ｗ 30年近く車運転してないが、今の自動運転技術とかナビ機能とかどうなってるのだろう
ナビは普段自転車に乗っててよく使うけど、ほんと便利だよなあ >>556
セックスするだけなら男同士でもできるしな 俺が今朝やった将棋にそっくりだわｗ
なら羽生さん勝つよ こっから昼食休憩まで考えたらいきなり持ち時間1時間差か 今はネット環境さえあれば
引き篭もってても楽しめるしな
昔は引き篭もっててもなぁ やっぱ、対局多過＋行事諸々で後手の研究まで手が回ってないんじゃないの？ このまま羽生勝つようなことがあったら、後手藤井って簡単に研究ハメできるんだなってことになってしまう >>456
作戦的に主導権取れるのがでかい、ってのが大きい感じだろうけどね
というか後手番作戦の横歩とか対策がわりと決定的になってるのがね
なので、受けるしかない現状
トップの最新形の怖いところだ 南禅寺みたいに一発勝負30時間とか藤井がいまのうちにやっとけばいいのに
相手が問題だけど ここまでサラッと指してその後研究してないって事あるん？てのは
藤井はよくある印象 車運転してない人結構いるってことはみんな都会住みなのね
それともプロ棋士様なのかしら >>565
おじは普段から7キロくらい走ってるから配慮いらんのでは…
火曜に順位戦がある岡部を配慮してやった方がよかったかもｗ >>563
輸入車は世界物価ほど値上がりしてないからどうなんだろうな >>575
角換わりの研究してるんだから先手も後手もないんじゃないか？
ただ、この変化で藤井君が知ってるのは先手が勝つ変化しかわかってないとしたら指し手に困るよね？ 後手番に苦慮しているのは
藤井に限らず
全棋士の課題でしょ 研究ハメっていうけど
角換わりはもう研究しつくされての今だからな
そりゃ研究してない奴がバカだって話 しかし羽生相手には相変わらず後手後手だな藤井
また研究ハメ食らってやんの この後のソフトの読み筋すげぇごちゃごちゃしてるな
研究の範囲とは言え考えを改めて整理してるんだろうか >>593
指し手が前後して合流するから複雑なだけってのはある 前から研究将棋だったけどAI研究の影響で無対策ではまず勝てなくなったところ、
自分で戦型を決めれる先手に対して幅広く対策をしなければいけない後手の準備が行き届かず、
序盤で形勢崩してそのまま押し切られるってパターンが増えたんだろうね >>591
変な手に見える複雑化する手の可能性はある 暇人が研究しやすいからな
藤井は常に研究負けし続けてる 自分が後手を持つ可能性がある戦法は不利でも研究するに決まってるじゃん
後手用戦法ってのはそういうもの >>597
そうだね
その場合、どこで悪くする手に踏み切るか、いわば、いつ勝負に出るかだねー 藤井は研究する時間なんか無さそうだしなー
それでも理解力が桁外れだから効率良くやるんだろうが 羽生九段が背水の陣で
持ってきた研究なんだから
そりゃ難しいよ >>576
おそらく、というか藤井の中では角替り先手有利は確信に近い何かをもってる感ある
そして後手角替り、そうとう悲観してる
なので藤井側の研究はずし含めて、無理したときに的確にとがめれば、というところでは
永瀬との順位戦がそんな感じだった気がする 研究負けでもそれが香落ちくらいの差で収まるなら
後手藤井にとってはあまり考慮しなくていいくらいの差 同歩か46角の２択だからどっちにしても悪い手を指すことは無いだろ 佐賀にマスコミが入るなんて
いつ以来になるんだ？
未開の地だろ？ 佐賀って この前の棋王戦は先手角換わりで形成損ねてたのはなんか全然違う感じになったの？ >>588
昨日の永瀬豊島も途中までついて行って研究外したまでは割と上手く行ったのになあと 65に飛車切って王手飛車かけてえなぁ
と思ったら藤井君の手番だったわwww(´ω`) 棋譜並べて進めてみたけどなんか何をやってもあんまり先手良くならない気がする
64角に73桂はかなり良い手だったかもしれないな 年齢差32歳、番勝負スタート時点でレーティング差276
こんな残酷なまでの差があるんだから、渾身の研究を持ち込むくらい許してやれよ 勇気の生活スタイルわかるわ
コンビニ近くて自炊しないと冷蔵庫なんか使わない >>610
藤井はそういう局面で第3の手を指すことがある ソフト上の良い手なんて皆知ってるからな
研究ってのはそういうことではない >>611
こういうのって田舎者同士で自虐としてやってるところに
まじもんの都会野郎が乗ってきて
田舎バカにし始めたら
すげえムカつくんだよな 寝てる時でもPC回して分析はできるが、
結局その結果を読み解いてインプットする時間が必要だからね
対局やイベントで可処分時間が少なくなれば時間のある棋士に研究負けすることも増えてくる
もちろん勝ち切るには相手も序盤の有利を維持できる棋力が必要だからある程度絞られるけど、
レーティングトップ10くらいの相手に研究負けすると結構厳しい戦いになるだろう >>617
アスパラと春菊つかったうまうまペペロンチーノ
もう作って食べ終わった
母が「美味しいねー」って言ってくれたから
きょうはペペロンチーノ記念日 >>625
やっぱり昔と今では多数タイトル保持の難しさも違うだろうな >>618
でも羽生九段の誘導だからなぁ
なんかあるんだろ、きっと 同じ佐々木でも大地と違ってダメな独身の典型だな、勇気は 研究って良くするためにするんじゃなくて
悪くしないためにするもんだしな
木村定跡の時代じゃあるまいし 渾身の研究というか自分の対局なんだから復習してて当然じゃん 一般人と接触できるところへは行けないだろ、さすがに >>624
ごめん
俺田舎だから許して
横浜だけど 昔情熱大陸でタイトル戦の合い間に散歩してなかったっけ？森内だったか、囲碁の井山だったか、忘れたけど >>629
羽生の頃と違って今はその場で対処とか対局が研究替わりなんて出来ないだろうからな
藤井の方が負荷大きいだろう >>629
全ての棋士の全ての対局の準備が大変なのであって
防衛が大変なのかと言われると別の話 >>629
全然違うと思うよ
森内九段が言ってたけど
自分達の頃は対局前の
準備なんか要らなかったってさ >>637
AIという先生が答えを教えてくれる分今の時代の方が相手の研究は厳しいよね >>639
保土ケ谷ならセーフじゃね？
うちは南区 >>637
時間長ければ結構その場でも対応してるぞ あれまだ指してないのか
桂跳ねたからには75歩も予想のうちだと思うのだが 昔は散歩で気分転換とかアリだったのにな
世知辛い世になったものよ >>575
先程アユムの方で触れてたけど
ソフト同士では角換わりは先手必勝との結論が出たようで
その結果がもうすぐ公表されるとか
藤井はもうそれを知ってそうだよな
いよいよ後手は指せなくなる まあ準備は色々大変なんだろうけど、
どんなに凄い手指されても「それAIが考えたんでしょ？」ってなるのはちょっと萎える
ハイスペPCぶん回して沢山暗記した方が勝つゲームに将来性あるんかね >>646
逆に大型ショッピングモール的なものもあるし
バスでどこでも行けるっしょ
南区・・・あー新区役所が風俗街の傍になったんだっけっか？
それだけが難だなｗ まだまだ研究手順のはずなのにここで悩む藤井君もそれはそれですごいよなー
事前研究が進んでない頃ならわかるけどさー、今ってAIで深い研究してるのに、ここが勝負どころとみてるわけでしょ？ >>643
名人なのに勝率3割だった森内がそれ言ってもな >>607 >>610
その先の74角が初見では見つけにくいらしい てかそこまでやって複数冠を維持するメリットってあるんかな
ってナベ名人なら考えそうだよな
仕事は人生を豊かにするためのものだって言ってるし 佐賀は弥生時代とか明治時代とかは
最先端行ってたから 藤井ってリアクション分かりやすいな
形勢損ねるとがっくりするし
研究外れると大長考するよな >>656
うちはどっちかというと旧区役所に近いかな >>654
じゃあ先手の棋士で
角換わりやらない棋士ゼロになるって事？ 駒台さわったから
同歩か46角のどちらかはしそうだな 永瀬ならここ手が止まるようだと
研究不足って言いそうだな
勇気もそんな雰囲気だし >>659
でも名人だろ
充分当時のトップクラスじゃないか 角換わり先手必勝定跡が公開されたら後手番振り飛車復権間違いなしだな 全棋士に「先手角換わりポイント」でも配布して
その分しか指しちゃダメみたいな制度に
振り党は必要ないからそれが売買できてそれが市場化する >>671
そりゃ永瀬や勇気みたいな暇人じゃないしな
それを藤井本人に言ったら馬鹿すぎてビビるわ >>672
特定の相手で研究してないってだけで
戦型の研究はもちろんしてたさ
森内さんは探求者だもの >>621
飲み物、調味料・コップ入れ用のハコと化すね
少し進化すると、アイスとレンチン用冷凍食品で冷凍庫が満杯になる
退化すると、冷凍庫は氷だけ、冷蔵庫はストゼロ・ビールもどき類、コーラ・エナドリ類で埋まる 藤井苦しんでるなー
まぁ先手ゲーの王将戦で六局目を羽生が獲るのは容易に予想できた
第七局の振駒次第で羽生王将誕生は十分あるな >>673
後手番では角換わりまともに受けずゴチャゴチャさせた方が
人間的には勝ちやすいってことになるかも じゃあ先手番で角換わりやれば
みんな勝てるじゃないの
どうするんだろう >>675
永瀬も５０局くらいはこなしてるし、ほとんど研究負けしないから
永瀬は永瀬で相当すごいけどな まああとは羽生の体力が持つかどうか。
順位戦から休日なしで移動してるからな >>678
え、作り置きしたパスタソースとか入ってないんですか？ >>675
暇じゃないから研究できませんなんて言い訳それこそ笑われるし藤井も絶対に言わないだろ >>672
今とは重要度が違うとしても例えば年間7割以上キープしてた人が言うならともかく、
名人防衛のための数局分だけ研究しとけばいいってスタイルの森内がそれ言っても説得力ないって話 順位戦が終わって休みなしで佐賀へ移動か
まあ昔は順位戦が終わって寝ずに銀河戦の収録に向かいましたってアホ嫁がやらかしてたから大したことないか 極まれば
振り駒して先手が指した瞬間
まいりました、とかになるのか >>671
藤井君の場合は研究のし過ぎで先手が勝つってわかっちゃってる可能性がある
まぁ永瀬の場合はそれならばどこで勝負手を放つのか研究しておけって意味かもしれんがｗ >>687
まあ本人は言わないだろうけど
藤井より暇な棋士が言うのもおかしいよね >>690
面白い事言うねｗ
でも有史以来同じ棋譜での勝負はゼロなんだよね
ゼロ
必勝法なりこれやってりゃ勝てるは無いってこと
いまのところはね 定跡搭載と定石無しで勝負して１００連勝らしい
そりゃそうだろとしか >>677
谷川先生も
昔は「明日は矢倉で行くかな」くらいだったと
今は本当に大変だと言ってたよ 月1,2局しかなくて暇なのに研究してない棋士は何なの？ 「先手必勝」とか断言するやつは将棋の深さを知らなさすぎる 実験棋戦みたいなのは作れば
先手振り飛車後手居飛車固定みたいな
七冠は通常で八冠目がそれでもよかった 切って切って王手飛車の筋が秒で見えるんだがやっちゃいかんのかこれ >>691
藤井は先手でも割と溶かしてる気がするけどな
中終盤の力でなんとかしてるけど >>657
勇気と結婚してくれる女性いるかな…
年上の世話焼きとか見つかるといいんだけど 羽生はここら辺も研究しているだろうから昼休明けちゃっちゃか指しそうな気が 昼時間は差し上げますか
手番もったまま休憩入りたくないものな 勇気、掃除の話を女子にいっても同意は得られないぞ？ｗ
女がそれに同意したら、イメージダウンするからｗ 藤井は水匠作者より先に
将棋が先手必勝の結論に辿り着いたんだろ
その結果先手番で勝ちまくり後手番で苦労している >>721
独身女性なら行けるけど
主婦相手じゃなぁ >>679
そうなんだよ。
毎回、初日から長考を余儀なくされる展開になっている。
藤井なら一日目は無難に指して二日目に剛腕を奮って勝つのが理想的な転回だろうし。 >>670
s-book-black が悔しかったんだろうなぁとしか思えないｗ
どうせ穴はいくつもあるんでしょ 勇気あきらめろ、お前がズボラなだけだ
同調を求めるんじゃない 最近の羽生が多用する、考えてるフリして事前研究に誘導する戦法って、最初にやり始めたのは天彦だっけ >>718
さんくす
俺が先手持ったら秒で負けてたわ >>719
いや気持ち分かるぞ
掃除は普段やらないと変に頭使うし埃も舞うから別の疲労がある 必勝は盛ってるかもしれんが先手勝勢定跡でも十二分にヤバい訳で
例えば飛車を振った瞬間に居飛車勝勢だとしたら振り飛車党辛過ぎるやん 勇気は男と会話したほうが絶対に盛り上がるし楽しいよなー
俺も性格が勇気タイプだからよーくわかるｗ めっちゃおもろい棋譜になってるやん
っぱ羽生さんよ ものが床に転がっててルンバを転がす平らな床がないというオチ 後手でここまで苦労する理由って角換わりだからなのか
藤井君も拘り捨てて横歩誘導とかすれば良いのかもな ほんとトレーニー増えたよな
俺の行ってるジムも平日夜はマシンもフリーウェイトもいっぱいだわ 羽生さんはまだまだ研究範囲だろうから
聡太は大分厳しいな 渡辺明、木村一、佐々木勇、 あと一人公表されない？ｗ >>709
最善から外れた場合の進行を比較検討していた可能性も。
知らんけど。 >>732
猛が羽生はそういう指し方するって言ってたから、天彦より羽生の方が先だろ >>760
3人目の人選が難しすぎんか（メンタル面で） 外で言うかはともかく勇気に同調する男は多いはず
まあ中継見てないから何言ってるか知らんけど >>249
こないだここ行ったけどカメラ持ち込み不可だった
入り心地はなかなか良かったよ >>732
対人勝負の世界なので多分平安時代からやってると思うわ 羽生さんはもともと棋力高いからAI将棋にアジャストできればガチのマジで復調あるのかもなー
研究将棋で序盤～中盤の消耗を抑えれば終盤に入っても疲労が軽減されるだろうし 羽生さんは藤井相手の大一番でテンション上がらない訳がない。
疲れた眠いアピールは戦意を隠すためのカモフラージュよ 藤井さんが相手の研究にどっぷりハマるのは
羽生に限らずだろ
何を今更 棋士のなかでこいつはむかつく、っての俺はいないな
米長とかは道徳的にどうなんだとは思うが・・・ >>402
むしろ十分ではある
390円だから＊6000で
単純計算で200万かせいでることになる 俺も勇気は好きだよ
ただアンチが湧くのも理解できる 勇気を可愛いと思うか生意気と思うかは陰陽と年齢によると思う >>686
パスタソースなんて作り置きする？
一人暮らしなん？ >>801
いや手数料でチャンネルに届くのは100円あるかないかくらいってわかってるんだからさぁ… >>812
禿げてるだけで凄く老けて見えるんだよ。
カツラ被るだけで凄く若返る人多いだろ。
あの棋士みたいに。 おっす今棋譜中継見たんだけど早くも急展開だね
評価値的にはどちらが良いの？ 独り暮らしの俺も冷蔵庫は使わないわ。
掃除の手間が増えるのと料理の匂いが部屋に付くのが嫌なので、基本的にパン、加工肉、果物をストックして食べていってる。 スマホで毎日の棋譜中継見てるけどAIの評価値なんて表示されないぞい >>811
来期Ａ級でいい加減いい年なんで
この自分で話題振って相手の返事をスルーとか自由すぎるトークは可愛いとは言われんだろ この打ち込みのフュージョンみたいなスムースジャズみたいな音楽
クセになる >>828
ADHDは30代くらいにならないと大人っぽくならないから、
仮にADHDならまだ時間かかると思う >>813
大地とか高野ならやってそう
高田ならきっちり食いきってそうだから冷凍不要だな >>828
仕事で付き合うとしたら嫌かもしれないけど傍から見てる分にはコミュニケーションの下手さとか変人棋士っぽくてちょっと可愛い面白いと思うよ 桐谷さんが大山さんとかは言えない様な酷い番外戦術したって言ってたけど 何かしたんだろ 男の一人暮らしでパスタソースなんて作らんよ
冷凍庫に冷凍パスタは山ほど入ってるかもだけど >>831
森内に育毛剤とか必要ねーだろ...
逆にブチブチ抜いてると思うが() >>786
食事は美味しく食べたいじゃん。
相手に手番昼休憩押しつけて自分はリセットさせる藤井のいつもの手段。 >>839
スイスでしょ
その割にヨーロッパの各国の位置がわかってないらしい >>698
同じ棋譜は無いけど、100％定跡通りに指してそのまま投了、ならある
2011年の順位戦、渡辺-郷田戦
富岡流そのまま辿って郷田が投了
今後、序盤の研究が進みまくって、戦型が絞られて行ったら、そういうことも多発するかもしれんね >>837
20代前半くらいまでならそういうの可愛いと思えるんだけどね >>784
あれで永瀬嫌いになったわ
元々嫌いだったけどさらに >>840
大山は表に出てるだけでも酷いなと思わせる番外だが言えないようなってなんだろうな 30のおっさんがかわいいとか本気で言ってんのか？気持ち悪い 大山が居たら藤井に女をあてがうくらいのことはやりそう >>828
こういうタイプはスポーツ界と電通にはよくいる
なので体育会系や陽キャはまず可愛がりそう 藤井が特異点過ぎて若手が若手として振る舞えないというかね >>835
大地と高野は少し前に「角換わりクッキング」してたなｗ >>864
おじいちゃん自分が二十歳の頃思い出して >>834
ADHD
うーん、そこまででは、ないだろう
ちょっと、瑕疵はあるぽいがw >>853
そう見る人もいるのは理解できる。永瀬の演技下手だったしｗ
一方でレーティング100あげてくださいで、1年でほんとに100あげちゃった
明日斗をピックアップしたのはすごいと思っている
努力厨観点で、V.S.やっててもっと気合入れれば伸びると分かってたのかもしれんが >>808
渡辺名人、別人のようにジジイに見えて草 >>840
桐谷さんはかなり被害妄想入ってると思うぞ
将棋や株の話でもそういう言い方する人だし 名人
悪いこと言わないから
スヴェンソンに行こう‼ >>873
いや、記録係やってた時の事らしいよ晩年ではなくて 婚約者を寝取られたから
そりゃ桐谷さんは憎悪の固まりやわ。 桐谷さんは良い人だしな
あんなに株にのめり込んでなければ結婚できただろうにね >>873
脳みそ破壊されちゃった・・・
という実例だからな 佐賀牛味わいたいから手番譲ったか
名人戦挑戦できるから気が楽になったな 桐谷さんの師匠は
敬愛していた髭の元名人だから
桐谷さんに対する仕打ち(婚約者を寝取る)は考えられないだろうなあ。 >>883
長谷部は弟子を取って継承者見つけないといけないな >>808
これ100年後もミーム化して回ってそう >>808
タイトル全て奪われることが決定したから老けたのか・・・ 勇気は陽キャ属性だから将棋オタに嫌われるのはわかる 44手目水匠5/YO763深さ44/65 270億ノード
45 ☗6六銀
-85 ☗6六6四角
-201 ☗2四歩
https://i.imgur.com/Br2tWFV.jpg 大山は漏れ聞こえてるだけでも升田とかにかなり嫌がらせをしてるし、周りのマスコミ使って弱味握って色々やってそう メガネをかけてないから老けて見えるんだよ
メガネをかけてると目じりのしわとか見えづらくなるからね >>746
ルンバを使えるほど床が見えるくらいちゃんとしてるならルンバはいらない。
ズボラだとそもそもルンバなんて起動させられない部屋になる。 ナベは年下だけどうちの親父ですと言っても通用しそう
まぁ老けてる分には名人らしい貫禄出ていいんじゃないの これが口に出せない位酷い事してたって言ってる動画ね
でも、桐谷さんてリーマンショックの時に被った被害額とか
いつも安定しなかったりはすると思う笑
https://youtu.be/opQMQ98H9sU >>903
うさぎはドレッシングが入ってるんだってよ >>847
まあ四国や九州わからん日本人いっぱいいるしそこは別に >>808
左から
新人演歌歌手
インターンの医者
居酒屋店員
宗教史における大悪人
北朝鮮の美女 >>896
いやがらせをしてまで勝つような人間だったら不思議な事が多すぎるんだけどそこら辺の説明宜しく 勇気エピソードも気になったが貞升独身疑惑がまた深まった
さすがに子供は手元にいるんだろうけど 藤井「焼くの面倒だから誰か焼いて」
麻生「今まで何してたんだ？」 大山会長に不満を持つ棋士の突き上げで二上会長が誕生したとされる経緯からも
人望はなかったのかもね >>910
うさぎ、みせられないよ！的ななにかに見えてたｗ
ドレッシング入れなのか・・・兎が吐き出すように見えたりしない？大丈夫？ この先の展開を考える藤井王将「…」ｼﾞｭｰ
シュールすぎる >>903
から揚げは藤井かと思ったら羽生だった
元気だね 今日からだったか
５局を落としたハブは厳しすぎるな 順位戦は飲み込む藤井だが、
タイトル戦はご馳走ゆっくり食べられていいな。 >>842
おれは冷凍パスタ買ってくるのが既に面倒くさくて出来ない やべぇ藤井がCMしてたチョコレートの名前おもいだせん
ダースじゃないし 角換り行っちゃったか。羽生さんに勝ってもらって第７局見たいが、厳しいよな。 残6：36 （先）羽生 - 藤井（後） 残6：16 - 44手目 残6：35 （先）羽生 50％ - 50％ 藤井（後） 残6：16 - 44手目 >>951
最後どっちが勝とうがかまわないんだが
ネームバリューによる暗示みたいのもあるのか
このシリーズ楽しすぎるからほんと七局行ってほしい >>869
永瀬が演技できる人間かよ
お前アホやな 将棋は明らかに先手有利なゲームだ
俺は認めない
先手は香落ちで指すべきだ >>963
いやいや
羽生九段はまだまだ研究範囲よ 羽生さん、研究範囲内なのはバレバレなのに、考えてるフリとか、意外と駆け引き野郎なんですね 勇気のたまたま研究が当たったアピール露骨すぎる
絶対指したことあるだろ 暗記将棋あるのに勝てる奴と勝てないやついるのは何故なの？ >>962
余り駒の活用で、後手に最初から持ち駒に歩を与えればいいのでは 羽生九段は研究範囲なのに
考えているふりをするって
てんてーが言ってた >>972
元からの棋力がないと「その手が何故良いのか？」を判断する事が難しいからじゃね？ というか去年の復調してた羽生と永瀬の将棋なら
研究していない棋士がいないだろうレベルでは 考えてるフリすれば藤井も合わせて時間使ってくれるから 深浦は一本道と言っているが、アプリは66銀なんだよなぁ >>977
羽生は普段から紫金飯店のメニューよく頼むから年齢の割にはこんなの平気で食べられるだろ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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