第72期ALSOK杯王将戦 Part109
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『第72期ALSOK杯王将戦 七番勝負第6局1日目 藤井聡太王将(3勝) vs 羽生善治九段(2勝)』
【持ち時間】各8時間
【タイムスケジュール】
8:30 開場
8:40 配信開始
8:45 解説開始
9:00 対局開始
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
18:00 封じ手時刻
キャスト
【対局者】藤井聡太王将 vs 羽生善治九段 【解説・聞き手】佐々木勇気七段 ＆ 貞升南女流二段
『第72期ALSOK杯王将戦 七番勝負第6局2日目 藤井聡太王将(3勝) vs 羽生善治九段(2勝)』
【持ち時間】各8時間
【タイムスケジュール】
8:30 開場
8:40 配信開始
8:45 解説開始
9:00 対局再開
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
キャスト
【対局者】藤井聡太王将 vs 羽生善治九段 【解説・聞き手】菅井竜也八段 ＆ 室谷由紀女流三段
棋譜
https://mainichi.jp/oshosen2023/230311.html
https://cdn.mainichi.jp/vol1/shougi/kif/ousho202303110101.kif 残5：27 （先）羽生 50％ - 50％ 藤井（後） 残5：39 - 54手目 みんな揃って勇気のことを天才と呼ぶから何かあるんだろう
格上の永瀬とか藤井猛でも天才と呼ぶからなあ 自分の力じゃわからない
って思ってるうちはタイトルは無理だろ 上手くいきすぎてるとき程罠があるのはよくできてるな やっぱ4-2で終わりそう
藤井の初二日制フルセットはやはり渡辺名人しか居ないか >>8
常人には見えない手が見える(ただしうっかりもある) 羽生も脱ぐって相当暑いのか
冷房つけても
藤井背中大丈夫かよ >>8
勇気は小学生の頃から超有名で16歳で4段に昇段した天才だった人 虻蜂取らずの田楽刺しもう少し話したかったのにスレが終わってしまった 広瀬もあれだけ研究で苦しめたけど、後半は息切れした
二つ研究がクリーンヒットしただけでも上出来。あとは地力で勝たんとな 遅い手指すと後手から55銀打たれて押さえ込まれそうだから手が広そうで案外狭いのかな ヤバいところまで脱いでないですよ
それはそれで見たいですけどね >>26
さっきくしゃみ連発してたの花粉症なんだね
この時期大変だね
黄砂もすごいし 王将戦で言えば第一局1日目の天彦が一番
解説者として秀逸だった。
彼もナルシストだけど解説では
将棋に対する誠実さと棋力の深さを感じた。 >>29
あの時に勇気にあの手が見えてなかったら
藤井の最年少名人挑戦はなかったかもな 2日目は部屋を変えろよ
1日目は研究をなぞるだけだからともかく2日目はきつい やばいときはアイスコーヒーアイスティーセットになるんだけどな >>33
昔神童
今はちょっと将棋が強いおにいさん 圧倒的互角
後手がやや形はいいかもってくらいの好みの差 >>40
よかったよね。あのときは本さゆもよかったｗ >>46
カカオ率高い高級チョコレート使用だからかも 藤井がダブルドリンク定石を外してきたな
これは一波乱あるぞ >>46
側面が画像編集ソフトで塗りつぶしたかのようだｗ 勇気や増田は天才性はあるよ
特に増田の中盤のセンスは明らかに普通じゃない
終盤がもっと強ければね お前らが5才時点にもどって将棋三昧の生活を送ったとしても到達できるのは天彦クラスだよ
天彦よりも上にいる棋士は何かが違うんだろ 残5：21 （先）羽生 42％ - 58％ 藤井（後） 残5：39 - 55手目 天彦は解説ではいつも人当たりも良く、丁寧に解説してくれるので
むしろファッション誌とかで奇抜な格好をして驚いた >>58
ダブルドリンクは2日目の午後じゃないか？ >>8
佐々木勇気は神童として奨励会時代にめちゃくちゃ期待されてたから、その名残だよ
・小４時、史上最年少で小学生名人
・13歳8ヶ月の史上最年少(当時)で奨励会時三段
永瀬が言うには、「当時の勇気さんはあまり勉強してないのに僕よりずっと強く、才能の差を思い知らされた」そうだ ガトーショコラが黒いのは仕方ない
そういう食い物だから ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>82
それ仮にミスだろうと何だろうと言えるからずるいよなぁ これはやらかしとかじゃなくて
64歩からの研究を重視していないんだろうね
どっちにしても先手は攻め手があまりなさそう これが羽生マジック
わざと想定外の手で相手の動揺とミスを誘い出す
さすが天才！やった！ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 羽生も64歩は成立しない判断か
藤井防衛おめでとう
終盤まくるのは今の体調では無理だし 小学生名人戦優勝小5勇気2位菅井3位伊藤沙恵
入賞できず永瀬だっけ
で勇気以外は全員タイトル獲ってるという黄金世代よな 藤井が長考したら緩手センサー発動
すぐ指したら評価値が大袈裟 先手振り飛車の形だから33から25桂で右を封鎖されると寄り形 単にミスだろうとなんだろうと疑問手悪手全てマジック扱いしてくれる優しい5ch
どうなるかなまだ互角範囲だと思うけど 先手から損なでは指して勝てる将棋じゃないよ
後手はほっといたら安全になって歩得が生きるだけだし ドシロウトどもが評価値動いたと大喜び笑
ヘタクソ検知センサー発動の羽生先生さすが！！！ このAIって大袈裟に出るって聞いたから互角なのかな >>119
先手としての主張がこれじゃ消えるからそういう問題じゃない
既に羽生は悪いと思ってるだろうな 最後は特に見せ場のなく終わりそうだな
先手は何がしたかったのかよく分からん展開だ 後手は角手放してるとはいえ駒組に入ると先手まずくない？
後手の歩得が活用されて陣形整備もされたら先手の主張は角を手持ちにすることだけになる 48金自体は変な手ではないし、呼吸は自分も自陣整備だから、いきなりここで襲い掛かるのは決断よな。 AI「歩得を主張して自陣を安全にしときゃいつかは勝てる、とりあえず63地点カバーな？」 ちょっと悪くなるけど相手の読みを外す手の可能性もあるよな >>138
48の地点にいた玉はどこにいきましたか？ 中村太地のときと同じ展開じゃん
相手に攻めさせて受け切る 和室の上座ルール、ググってみたら規則と違うぞ
ちょっと日本棋院に電話してくる 残5：21 （先）羽生 40％ - 60％ 藤井（後） 残5：34 - 55手目 角換わりは後手から攻めたらまず勝てない
隙ありと見せかけて攻めさせて受け潰す作戦 羽生善治「藤井くんに勝つにはまずは時間を使わせる。そして複雑な局面に持っていく。そのためには一時的に評価値が落ちても問題ない」 藤井の先手連勝も止まったからそろそろ後手で勝ち始める頃合いかもしれん 今仕事の休憩中なんだけど藤井ちょっと優勢なのか
名人戦は正直心配してないから今日だけは頼むよ🙏 >>145
太地相手なら通用しても、今回の相手は藤井やぞ… この将棋は歩損だけど後手が纏めにくいってのが主張なんだから
ここで緩んだら金上がりとかでますますやることがない
仮にこの後チャンス来ても羽生は5局の最後みたいにミスもかなりでやすいだろうしな
順位戦中1日のせいで このシリーズ羽生は思ったより健闘したし負けてもいいけど、
最後の最後に先手で何がしたいのかよくわからない展開で押し切られるのは興醒めだわ
第五局みたいな激しい戦いで終わって欲しかった 一手だけって訳ではなく、どれ選んでも後手よりってくらいだな
また300以内だしまだまだ まあ-300程度だと実際には差はないだろうな
どうせAIの想定どおりの展開にはならないんだから 66飛車の形は55銀打みたいな飛車に当てられて中央制圧される手が嫌だな
今日はあと2, 3手だな 千日手回避で形成を損ねたか。
ここから盛り返せるか？ >>166
羽生の方が時間使っちゃってるんだが・・・ 63に効かすなら72より52が自然に見えるが違うんだ 解説が「こんなに差がついてるように見えない」っていう局面なら評価値は気にしない 岡崎将棋まつり、勇気と藤井のエキシビションマッチあんのか
見たいなー >>167
いやでも良く健闘したと思うけどな
正直今日みたいな将棋が4つ続いてアッサリ敗退だと思ってたし ここで藤井が長考して羽生が封じてギリギリに指す
藤井は封じ手を間違えるって作戦 色々ぶっちゃけてるけど許可とかは勿論取ってないんだろうな >>169
300はA級順位戦だと致命的だと名人様が言ってたような
データをもとに
今局がどうなるかは全然まだまだだけど 2023年度岡崎将棋まつり 『藤井聡太竜王の出演決定！』
＜招待棋士＞※招待棋士が追加されました！
藤井聡太竜王、佐藤康光九段（日本将棋連盟 会長）、石田和雄九段、杉本昌隆八段、
中村太地八段、佐々木勇気八段、高見泰地七段、室谷由紀女流三段、
室田伊緒女流二段、中澤沙耶女流二段 健闘どころじゃないよ
第7戦で羽生が先手取ったら羽生が王将になるとさえ思わせた
凄すぎるおじいちゃんだよ👴 >>187
それは大げさ
先日の棋王戦だってもっと揺れ動いてた 羽生が勝った時みたいな怪しく誘導する手には思えないけど
ここから先何か人間には分からないクラスの複雑な局面でもあるの？ これまでの２局は羽田が果敢に攻めて藤井が纏めにくい形にしたのが良かったが今日は完全に目論見が崩れた >>189
杉本一門＋石田一門か、そりゃ豪華になるわｗ >>194
データがあったんだし大袈裟とかではなかそんなもんなのでは
A級順位戦のみのデータだから棋王戦のフォーマットとは違うし 自分が一番怖いこと
藤井王将が将棋に飽きてしまうこと
その意味で羽生九段を尊敬します >>187
水匠の製作者が取ったデータ？
あれって差がついてから一度も逆転してない棋譜をちゃんと選んでんのかな >>146
日本棋院に電話しても、話通じねーよ... >>189
名人戦の前にイベント出演たあ随分余裕じゃねえかってナベが憤慨して覚醒しそうだな イベントで竜王と対局するのに熱戦にしなければいけない！と悩みまくる勇気かわいいやん 評価値に振り回されるバカが多くて困るわ
いつからこうなったんだろうなあ お好み対局のために今から振り飛車覚えようとする勇気w 勇気「振り駒なんですかね？先手番もらえるんですかね」
南「…普通は振り駒ですよね」 エキシビションマッチでも藤井と指せるのは貴重だからな
永瀬がどれだけ特殊な立場にいるか分かる >>215
名人様って言ってるんだから渡辺名人のyoutubeじゃね
その後に水匠制作者の取り巻きも確認してたけど 勇気って変なやつなんだな
もっと合理的なのかと思ってた 芸能人の嫁はやめておいたほうが良いよ
自己顕示欲が強すぎて藤井を支えるという感じにはならなくなる
深浦の娘とかで良いんじゃね 勇気は副音声向きだろ
主音声で解説させると危険すぎる 今北
羽生形勢悪いのか
ここまで王将戦は俺が最後まで観た局は全部羽生が勝ってる
逆に俺が最後まで見てない局は羽生が負けてる
前局も羽生が一時優勢になって、用事もあったので見るのをやめたら逆転されてしまった
今回で俺の運が試されるな ここで藤井が大長考して変な手を指す……って局面でもなくない？ なんか連盟アプリの評価値最初見た時先手40%だったのが46%になってる 勇気abemaトーナメントでも藤井チームに入るより藤井と指したいって言ってたもんな
とにかく藤井と指したい 勇気解説ってスリリングだなあ
どこかハラハラする部分がある 勇気の話聞いてると中学受験用の学習塾通ってる小学生の子の話聞いてる気分になってくる 勇気のドーパミン即喋る能力?
見習いたいようなすげえ厭なような😓 >>241
第7局までもつれ込んで欲しかったけど流石にもう逆転は難しい
正直始まる前は4-0でストレート防衛だと思ってたから
羽生はよくやったと思う 天彦さんとか普通の動きと逆の動きするからぁ
ってw 初日で勝負決まってしまったか
やはり言われてた通り体力が回復しなかったのかな 逆転っていっても囲碁将棋チャンネルだと50%だが
でも2、4局より後手やれそうにも見えるんだよな やっぱり中1日じゃまともに頭に回らん罠
序盤から休憩繰り返したり用意の作戦とは思えない動き出し >>256
もう濃い解説はし終わったから(´・ω・`) 今までの勝ちパターンは藤井に難しい受けを強いる形なんだから攻めた方が良いと思うんだがな >>263
4-0と4-3は一緒
勝たないとなんの意味もない >>214
いや羽生も将棋への情熱を失い掛けていた、、、
そんな時に藤井聡太と言う将棋の申し子みたいなヤツが突如、出現した。
再びヤル気を出した羽生は猛勉強、、、そして現在に至るって感じじゃねw 次の一手が攻めが続く感じの手なら
実質1日目でおしまいかな 勇気の本日アブナイ発言
・昇級自慢（随所）
・スポニチ見てなかった風味発言
・岡崎祭り戦略ぶっちゃけ過ぎ >>269
ちょっと前までの藤井なら二日制でこの差を絶対守り切れるイメージあったがなあ
なんか今脱皮中らしいんで そうた！
33桂だよ
ああ、現地にいってメガホンで叫んだら捕まるかな？ 勇気、将棋まつりで不利飛車やってほしいわ
藤井はそういうお遊びサービスはしないだろうし >>271
囲碁将棋チャンネル40ｰ60じゃない？ 形勢自体はまだまだだけど、対藤井の勝ちパターンに嵌めるのは失敗したな >>247
A級の評価値と勝率の関係のデータはソフト開発者提供で具体的な条件まで提示されてるからそこまで適当ではないはず
三浦が解説したソフト大会の配信で三浦の質問に答える形で水匠の開発者と連盟モバイルの評価値算出の開発者が言及してた >>288
解説で喋ってた藤井の指し手をまねるチャンス！ >>282
藤井の存在は本当に有難いだろな
この歳で挑戦者か。血沸く血沸くの心だろう ここのジジイ共は第5局を忘れたのかよ
羽生はもう駄目だといわれながら二転三転したじゃねーか 「体重乗せて指してくる」www
勇気、フリーダムだな、大丈夫か、これ？w 明日マラソンだろ？
色紙配るようなイベントもあるんか？ >>288
天童の人間将棋で自分の勝ちを確定させてから駒を動かす談合始めてて笑った
負けず嫌いも甚だしい >>232
いや、そのナベの根拠が何かなと思って
自分でデータ取るタイプでもないでしょ ちょっと危なっかしい発言多くても完全には一線を越えないからやっぱり頭いいんだな >>288
ガチ相掛かりで勝勢にした後談合で桂香動かしたの笑えた >>303
その上で無効試合の裁定が降るだろうな。 勇気のフリーダムの話を南ちゃんが優しく聞いてあげてる感じジワる >>291
遅れてた
YouTube見てるとたまにうっかりするんだよな >>299
でも放映されるからあんまりガチのやつは
やりたくないって言ってたしな 第５局は揺れたんだし、終わりみたいに言ってる阿呆は何を見ているのやら 水匠5/YO763深さ34/48 111億ノード
☖3三桂はないよな
https://i.imgur.com/lvFehqi.jpg 後手がこのまままんまとリードを拡大できると思わないっていうか
そのリードは人間が理解できるものなのか 「この原稿はマラソンを走り終わった後に書いています」w
いや、喜びの言葉を書いてくれ 羽生の誘導だと思う
この先後手が最善選べない様な
難しい手があるんだよ
そこで一気に逆転の算段だろ
この局面に誘導したの
羽生九段なんだから >>326
負けたのは最終的に羽生が読みきれなかったってだけ
今回も読み切れないとは限らない さらっと流して聞いてたけど、牧野さんがポエム書いてたとか言ってた？ 昼休憩前に筋トレに出かけて戻ってきたら羽生が負けそうになってるんだが何があったの？
休憩前は藤井君がそこそこ困ってるのかな？っていう見解だったのに >>314
奥さんの漫画でも描かれているが
渡辺は理詰めで指すタイプだそうだよ
自分でデータ取るでしょＪＫ 別に3三桂じゃなくても良さそう。
ここでの最善なんて細い一本道を強いられるだけだろ。 >>317
じゃあ藤井が負けてる時に叫んだら無効になるのか？
そんな判定は出せんだろ とにかく勇気の人となりを押しつけられる視聴者
と南さん この6局の内容次第では羽生は引退するかも
我が将棋人生に悔いはなし >>329
俺のハイパーフェニックス壱号でも72金最善だな >>329
普通に互角の局面じゃん
まだまだ難しいわ >>313
>>316
でも本来ああいうところで振り飛車やったら
サービス精神にはなると思うんだけどな
てんてーもそういうことしたら振り飛車のアピールになるしって言ってたし >>337
Youtubeでも自分で連盟のデータベースから拾った勝率出してたね >>337
ただ渡辺の場合はデータ収集で読み抜けがありそう chrome最近アプデ入って複数タブ開いてると非アクティブのタブはメモリ解放して動作止まるようになったよな 残5：21 （先）羽生 39％ - 61％ 藤井（後） 残5：12 - 55手目 >>310
万全の状態でも逆転するのに時間も体力も根こそぎ消費したのに、
順位戦明けの満身創痍の身ででまた同じことしろと？ >>329
指したい手ではあるんじゃない？
ただ6筋怖いから迂闊に指せる手じゃない >>353
羽生アンチ焦るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>329
もう推定なんちゃら率は信じない
つーか勇気お前…w 色々ありそうなとこやけどな
どう攻めるか構想立てるのが楽しい局面ちゃうか 調子乗るどころかもう乗りに乗って乗りこなしてんなww 私A級なんでｗｗｗ
解説はもういいかなｗｗｗｗｗｗ トップ棋士は解説するよりされる側w
ちょっとA級鼻にかけ過ぎよ勇気。一期落ちしたら笑われるゾ 「あんまA級って解説しないじゃないですカー」
「もうやめるべきかな？」 >>337
確率理解できないナベがまともに統計取れるか？って問題がある 佐々木「」トップ棋士は解説する側じゃなくて解説される側だから
解説はこれからはやめる。マラソンはがんばる」 A級上がったときの橋本みたいな感じだし
即落ちしそう >>342
まだまだ王位戦とか棋聖戦とか挑戦者になるチャンスあるんじゃね >>353
藤井も一番長い日→中2日→棋王戦→中2日→順位戦PO→中2日→王将戦と狂ったスケジュールだからお互い体力面では逆転しやすいぞ 勇気の 寝てネェワー俺昨日寝てネェワー
を延々と聞かされるのがしんどいので解説しなくていいです >>376
広瀬とか解説しまくってるのに
あの人来期でA級10年目だぞ >>381
もう橋本の再来としか思えない
とうとう「まだ頼まれてもいないですから～」と言われる 広瀬とかトップ棋士だけどかなり解説してる気がするけどな >>388
つい最近まで学校で体育やってた年齢だから2日も寝れば回復するやろ
今日もそんなに悩んでなさそうだし A級八段はむしろ解説に引っ張りだこだ、かつての三浦のように 真面目な話、一期落ちの可能性高いじゃん。今のメンツ >>375
一度上がれば段位は下がらないから…ｶﾀｶﾀ 今の所はヨッシャルが先手優位を享受してるようには思えない 22、3の子がこれ言ってんだったら可愛いヤツだなと思うけど勇気ももう今年で29だからね 【悲報】佐々木勇気八段、トップ棋士の自覚が限界突破してしまう 勇気A級なのに発言が小物感たっぷりなのが面白いなｗ >>343
オリジナルのフェニックス1号でも512MBだからギリギリNNUE動かせるのか >>375
よほど嬉しいんだろうね
定着出来ると良いが果たして というか61もないやろこの局面
33桂か72金でまだこれからやん さだますはそこまで美人じゃないから話すのに安心感があるよね
相手が山根とかだとちょっと話しにくいだろ これまでは過激な攻めで藤井を困らせて勝ってきたけど、この手渡しっぽい手はどうなんだろうね
攻め（合い）じゃどうしようもないと思って指したならきついよ
そうじゃなくても1日目からスタミナ消費してそうな展開だし スカしてる奴より勇気みたいな素直な性格のほうが100倍好きだし気が合うけどなー 羽生さんが仕掛けて
藤井君が反応したって見た方がいいのかもしれんな 今くらいA級上がってウキウキスピーキングしててもいいじゃない
2,3戦終わる頃には死んだ顔してるかもしれないから 広瀬は滑舌がやや悪いが解説自体は分かりやすくて好き
難しい盤面もちゃんと解説してくれるし >>406
若者にとっての3年前は全然つい最近じゃねえよ 佐々木解説内田聞き手にして視聴者を地獄に叩き落としたい でも勇気が一期でA級落ちてもやっぱりとしか思えんわ 研究から外れて中盤の力勝負になってしもとるからな
構想力勝負 ある意味素直だし子供っぽいけど憎めないキャラだなあ >>419
太地は花の都パリで記録なのに感電してるし
いいやつ 佐々木って将棋指してるときもひたすら揺れまくってなんか感じ悪かったわ 今のA級で日程的に解説に出演するのが厳しい棋士は藤井くらいじゃね
永瀬や豊島は研究を理由に断ってそう
後は分からん せめて挑戦者決定戦に一回でも出てから言ったほうがよかった 昨年度開幕7連勝しながら上がれなかったから相当嬉しいんだろう 勇気みたいな小物感抜群なトップ棋士も1人は居ていいと思う
山崎なんかも似てるけど彼は地味に棋戦優勝が多いしな 広瀬と天彦は解説で見かける。関西勢はそもそも依頼されないっぽい
永瀬は解説やらないんだっけ 大山康晴も解説上手だしな
つべに残っているから見てみ
トップ棋士の方が解説うまいよ 残5：21 （先）羽生 39％ - 61％ 藤井（後） 残5：05 - 55手目 広瀬は流石に手もみえるし割と率直な物言いするんで好感が持てる >>425
南たんは世界一可愛い美人やぞ
異論は認めない
悪口言うやつは許さん >>306
羽生が掘った落とし穴に藤井くんが足を乗せかけてるところ >>432
まあ昇級翌日だもんな
不快感はないからなんぼ喜んてもええわ >>447
先崎初A級の時の｢誰に負けてもいいけど羽生と康光にだけは絶対勝つ｣って書いてたの思い出すの アベマで勇気A級になって有頂天だな的なコメント1回しただけで規約に引っかかってコメ停止されて草 >>432
見てて微笑ましいしな
ｃ級で燻って永瀬に揶揄されてたのが地味に刺さってたんだろう。結果出せて嬉しくてしょうがないのが伝わってきてよき >>437
全然違う、あいつは自慢してるけど
勇気は嬉しい気持ちが抑えられないだけ、俺には自慢してるようには聞こえない
勇気の場合は八段という位やA級という存在を素直に尊敬してることの表れじゃん
だから自分がその憧れの立場に行けたことが嬉しいだけで、八段という位やA級に対する情熱を失っている若手や中堅あたりの適当に指してる棋士より余程好感が持てる >>462
うせやろ？とぐぐったらホントにウイダー消えてるやんけ・・
知らんかったわ。令和怖いな 藤井の棋風は72金だけど、最近の藤井は33桂とかやりそうなんだよな 勇気ちゃんの才能は間違いなくトップクラス。
『勇気の天才性』は『さいたろうの詰将棋』に
タメを張るのでは >>287
メガホンはまだ出す局面じゃないだろ？負けそうな時にメガホンスタンバっとくで！ >>444
アベマとか交代あるけどずっと立ちっぱなしで解説とかしんどいやん
もっとゆるくしてもいいのに
あと無駄に対局終わって感想戦終わるまで待たされるし、あれもA級がやることじゃないわ A級順位戦だと300ついたらきびしいの元データはこれだな
A級順位戦900棋譜を対象にした調査で評価値300あると勝率66％
twitter.com/tayayan_ts/status/1396769542039216129
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ここから２時間使って封じ手って
時間使いすぎじゃない？ >>485
藤井相手に300付いた時のデータを出して欲しい >>332
羽生さんは前例の負けた側で指してそのまま負けたりするからな 残5：21 （先）羽生 42％ - 58％ 藤井（後） 残5：00 - 55手目 >>447
山ちゃんはそんな調子こかないだろ
どっちかっていうと自虐路線や >>480
早見えの天才だけどそれだけだとA級は長続きしない枯れていきそうな >>467
太一稲葉アマピコに勝てればギリ残留出来るかな 藤井聡太がいまいちな手をさして45%まで落とすと予想
最近の流れ悪いし >>462
いつぞやの解説で、カロリーメイト（スポンサー）のゼリー飲料見たチバリョが「ウィダーイン」って言っちゃって
高野がすかさず訂正したのを思い出したｗ 勇気が全部持っていってしまった。
局面に集中できない… >>449
関西棋士や女流がそれを理由にオファないなら
アベマもそこまでめちゃくちゃギャラがいいわけではないんかな
破格のギャラだったら関西から物言い出るかもしれんし 来てみたら形勢傾いてた
問題はこの後の有利指し筋を人間が指せるかだけど 相手が南ちゃんだから勇気も油断していろんなこと言えるんだろう
初美とかだと無理 今回の将棋はたとえ１手でも早く相手の王を詰ませた方が勝ちに近づきそう >>497
自虐もしつこいと自慢に聞こえるんやで
特に山崎の位置までたどり着けない棋士にとっては嫌味とか自慢以外の何物でもない >>485
これこれ
300で60%は別に大袈裟じゃないじゃんってこと 藤井がタイトル独占したらナベトヨ永瀬あたりも解説するようになってくれるんじゃない
特にナベは 次あたりアベトナリーダーになる気分について語りそう 離席するのかと思ったらエアコンチェック 羽生もガン見 >>347
今日最終日か 12勝5敗が8人はすごいな
上野応援だが相手強い 時点持ちだけど負けると時点も無理そうだし >>517
まあ山崎はナベと同格扱いだったしな若い頃は
前評判に比べて実績が無いのは間違いない 名人戦棋譜速報に存在するA級順位戦及び名人戦の棋譜(約900棋譜)につき、水匠1手1億ノードで解析し、評価値と勝率の関係をグラフ化しました。
よく「ソフトの勝率は大げさ」などと言われますが、トップ棋士の指し手は思った以上に逆転しないようです。評価値300で勝率66％くらいあります。すごい。 AI同士だと100も差がついたら投了していいみたいな話があったな >>486
まあ今回も早い開戦だったしそうなったら面白いけど
藤井に緩手が出るかなあ・・ 朝田村いなかったのは寝坊だったのかね
既出ならスマソ 菅井は明日も解説だし
アメバトーナメントでも解説してたし
最近よく解説引き受けてくれてるとおもう 高槻の会館にabemaはスタジオ作ってくれんかなぁ
ダニーの解説とかもっと聞きたいんだけど 33桂はやりすぎの感が強いしそれで決定的に良くなるわけでもないから選びづらいような。
最近の藤井は攻撃的だからわからんが、最近それで攻撃的すぎてまとめ損ねたこともあったしなあ。 >>261
的確すぎ
塾通いの私立小の子達ってまじこんなだわ 300で60%は大袈裟じゃないって話ね
60%だからまだまだにかわりない ここらへん最善じゃなくても藤井君の指す手によって
どちらのペースになるか分かれ道のような気がしてきた 山崎も木村一基みたいにタイトル1期とれば落ち着くだろ >>541
あればいいのにね
年がら年中ダニーと服部が勝手にやってくれそう >>532
読み筋が同じだから逆転起きにくいからね 別に33桂馬だけじゃないぞ
佐々木勇気おすすめの72金もあるし
他も後手よりの手が多いね >>529
一番の逆転はやっぱり羽生藤井かなあ
終盤にも入ってないところで-2000くらいを延々粘って逆転勝ち、みたいなイメージ >>519
手順に桂跳ねられるからね
いかにも藤井くん好みの手 33桂て凄い手やな
直ぐに催促されてもどうやるんか分からん ここでバシッと33桂指して「さすそう」言われるのがいつもの藤井だが最近そうでもないんだよな 72金で悪くないのなら、それでいいんじゃないかなあ。
先は長いんだし。 最近の藤井はこういう若干有利な局面を棒に振るからな >>520
いや永瀬とかないだろ
そんな暇あったら研究会やろうって男にしか見えん 最近の藤井はここで互角もしくはマイナスまで戻す手を指しがちなので緊張する ここは手が広いな。
中華Androidは規制ばかり掛かる、誰が規制掛けてるんだ？
1ヶ月で3日程しか書込み出来んぞ。 >>528
山崎はね、変態的な棋風じゃなかったら（っていっても棋風なんて変えられものでもないけどｗ
タイトルにもっと絡んでたんだろうね
タイトル常連と比べても一般棋戦の優勝数が抜けてるもんねー
ちゃんと正統派の将棋も指せれば、、、、指せなからこそ山ちゃんが自虐してしまうのかもしれないけど・・・ >>529
有利になってそのまま勝ち切る能力が高いからトップ棋士まで行けるわけで
そりゃーそうだよなーとしか 現状AI的には藤井王将っぽいけど、羽生さん何か秘策の研究手があるんだろうか？ ソフトの読み筋だと33桂指せなくても大体どれでも後手良しじゃん 残5：21 （先）羽生 42％ - 58％ 藤井（後） 残4：50 - 55手目 >>565
16歳デビューの天才がおそすぎるぐらいだろって本人含めて思てると思う >>541
>>554
将棋のためだけに関西に作るとかないわ
それなら関西棋士東京呼ぶのに＋αでお金積むほうが現実的かと 自分は藤井ファンだけど
王将戦を盛り上げてくれている羽生九段にも
敬意を持っている。
今日の様子を見るに羽生九段は体調が万全には
見えない。
木曜日順位戦で深夜、翌日佐賀は
やっぱりキツイと思う。
二人の善戦を祈るわ。 >>580
16になってすぐだからな
歴代でも中学生棋士たちの次なんだろ？ 居玉なのにさらに金が72に遠ざかるなんて手させるかねしかし 40-60からの長考はやらかす、最近の藤井さんの傾向や 長考から指せないのは
それだけ読みでカバーできる範囲を超えてるっていう事だろう
だからなかなか指しにくい ネクタイ曲がったままやな
トイレで鏡見て直すとかしないタイプ べつにオンライン解説でもいいんじゃない？
カンニング解説できるし 研究外れてからそんなに手数進んでないし33桂知ってれば指すかもだけど
まあ普通は64歩に備えるはず、守って後手悪いわけでもない 勇気は棋王戦で千田と争ってたころに棋王戦に挑戦できてたらその後の将棋人生がもう少し変わってた気がする
あの後、千田との対戦も分が悪くなって、永瀬にも追い落とされ、同期にどんどん捲られたんだよなー まあでも勇気と太地はA級に上がれて良かったよね
天才も会長候補もA級の泊がついて良かった 手が難しいな、昔なら何指しても1局って感じ
記録係の鈴木廉太郎三段は次回から三段リーグ参加か、頑張れよ >>582
棋士は体調が万全である必要があるから、東京に呼ぶなら１日移動日を挟むことになるのでは
藤井竜王を呼ぶなら、日程的に難しいことになりそう 62金や72金は例え最善だろうが無いな
現状8筋で使い道のない飛車が完全にお荷物になる
藤井好みではない
指すとすれば33桂だろうな 72金55銀33桂41玉でどれも良さそうだからその中で一番良いの探ってるんでしょ
72が普通に一番丸そうだけど、攻めたいんやろなぁ てか勇気世代は永瀬が一番序列下位だったはずだが、藤井君をゲットしてから一気に捲ったよなー
やっぱり強い練習パートナーって重要だと思うわ 残5：21 （先）羽生 45％ - 55％ 藤井（後） 残4：46 - 56手目 >>586
そういう手は指せたとしてもその後最善が続かないから負けるんよな おお、72金は「らしい」手だ
やはり藤井は復調気味なのかな 33桂やっても次で72金指すんなら先に形決める必要もないし >>612
というか将棋だけに費やしてる時間が他と違いすぎる
努力家だよ >>613
一番リスクが少ない手だよ
人間的には最善かも ３３桂と７２銀 羽生さんは３３桂の方を指してほしかったのかね >>600
藤井は解説やらないだろ
これだけ忙しかったら雑談話すこともないでしょ 先手の攻めが無くなると、角換わりは人間的には後手有利になる >>638
NHKはタイトル保持者も呼ぶからそろそろ解説やってほしいと思ってたけど、そしたら勝ち進むという 残5：19 （先）羽生 44％ - 56％ 藤井（後） 残4：46 - 56手目 60%で半分ほど云々って結構アホくさい
80が40になったらそりゃおおとなるけど >>625
もとから将棋一筋だったと思うがずっと燻ってたじゃん
やっぱり爆発のきっかけにはなってると思うよ
将棋に打ち込む習慣がついてるのは大切なことだけど、そこに藤井君が加わったのは大きいと思う
だって今やレートNo2だからねー >>639
どっちも厳しい日程なのに両方とも勝ちきってくるのは流石だよなぁ この中盤辺りじゃ最善も次善も大差ない
その後をどこまで想定して読んでるのかわからんし >>648
今日めっちゃ暑いわ、関東だけど
佐賀もあつそう >>639
見てる側からしても王将棋王どっちか失冠してもいいわ
って気分になってるね
名人取れるなら王将や棋王の一冠なんて大したことないんだし ここで先手に有効な手があんまり無い、てのもあるやろな >>639
名人挑戦が最優先事項だったろうから、相当精神的に楽になっただろうな >>636
羽生さんの変幻自在流に慣れてきたのかな >>660
それは無いだろ
失陥するなら一度は8冠は達成してからじゃないと 前回大会を｢昔チームだった｣と言うからには今年は違うんだな
去年て昔とは言わないし 天彦とか永瀬とか受けタイプに弱い印象あるよね羽生って >>508
関西勢は対局やその他用事で東京に来るときにオファーされる
わざわざ解説のためだけにAbemaに呼ぶことは無いというだけ >>639
8割はとったようなもんだからな
得意な相手ｗ 勇気お前還暦の谷川と同じ事言ってて大丈夫か(´･ω･`) 藤井は1番重しをおいてた順位戦終わって肩の荷が下りたか ここで64歩はなんか一手パスになるようで嫌だな
玉形も硬くなっちゃうし
先手指しづらいな >>671
とよぴが藤井を強化したように羽生も強化してしまうんや 珍しく将棋チャンネルと、モバイル中継の評価値が同じやな どう見ても歩損の先手が勝ちにくい
しかも羽生は疲労でバテバテ
眼鏡外すして休む頻度が明らかに多いし
大差の決着になりそう 飛車横止まったから24突き捨てから23歩で揺さぶりに行く 最善ちゃうけどプレッシャーかけにいくわ >>697
次の最善が銀打たせて一手パスの64歩だぜ
指しにくいわ >>688
とりあえず自分が指した角換わりの中から引っ張り出してきました
以上のことはまだ感じない ABEMAのBestは☗6四歩だが今更指せるのか？
連盟アプリ白ビールのBestは☗7七桂
水匠5/YO763深さ31/40のBestは☗6九飛
先手の手が広い 残5：13 （先）羽生 46％ - 54％ 藤井（後） 残4：46 - 56手目 >>692
少年ジャンプ漫画の基本的なストーリーｗ >>654
高速詠唱の字おこし大変なので録画棋戦じゃないと困る >>671
慣れたというか、後手番で悲観しすぎて自滅するような手を指してた1月2月がおかしかった
永瀬戦もひどかったし、羽生はあんまり関係なさそ >>508
移動が棋士にとっても製作にとっても無駄すぎる 羽生は第五局落としたのが痛すぎる
今日明日は今までが嘘のように大差負けしそう 23歩垂らして22銀から桂香取りながらと開拓して相手を催促する >>700
今日、俺が見てから評価値が少しずつ近づいてきた
今までの流れからすると封じ手する頃にはほぼ互角になってるはず >>645
いやNHK杯勝ち進んでなくても、王将棋王Wタイトル戦やってる今の日程じゃ
絶対無理だろ 手元のソフトだと後手有利範囲にはなったかな
先手手が広いな >>722
この日程分かってたから第5局は必死だったが力尽きた
実質あれが最終局 羽生さんも太地相手に死闘を演じたばかりなのに大変だな 先手はこれという狙いが見えないな
64歩はちょっと強引だけど意図はわかる めっちゃ眠そうや
52歳が深夜まで順位戦やって即移動はキツいわな(´・ω・｀) 解説に呼べないのは藤井が瀬戸に住んでるから
１日じゃすまないって言うのも関係してるんだろうね >>650
４段のときに大介の出し入りしてる時点で永瀬は別格だよ・・
なんか正月から研究会やるくらいだし、実戦とAIの両輪で序盤最強説ある 本当に羽生さん強いね
AI取り入れた今、最強に勝てるのか試すために全力で対策してるのかな
贔屓目に見ちゃってるからもつれ込んでほしいな ここ64歩行くんだったらさっき行ってる気もするんだけど 悪くない。
今までだったら評価値は45までは
落としていたタイミングだから ここで64歩はぱっとせんなあ
他に何かあるのかと言われても困るが。 >>602
ソフトの手を見てプロ棋士を否定するの恥ずかしくないのかな？ 勇気の藤井解説は最高だな
金を払う価値がある
これ以上に執拗に聡太を研究してるのは永瀬ぐらいだろうけど、これほどあけすけにしゃべらないだろうし 備えられてから64歩は一手遅い感じで楽しくはないな 互角だけど、先手は広すぎてどう指していいのかよく分からん
後手の方が方針決めて指しやすそう >>747
77桂が普通じゃない
まあどのみちもう先手があかん >>745
そうするとお互い金を上げたのがどちらの方が得してるかって話か 水匠5/YO763では評価値は変わってない
☖7二金がBestだったから サラッと言ってるけど今って谷川十七世名人って言わなくていいのか 先手の得がない展開じゃ羽生きついな
第2，4局が出来過ぎで元に戻っちゃったか
日程きつい影響もあるのかな 64歩に同歩って言ってるけど水晶は手抜いて55銀だから食い違いが出てる 小腹が空いたのでピーマン半分に切って、スライスしたソーセージ乗せてケチャップとチーズ乗せて
オーブンで焼いて食ったらめちゃくちゃ美味かった プレミアムは▲64歩に△同歩と読んでるけど、代えて65か55に銀を打たれて先手まずいぞ あっさりと72金するんだねぇ…
居玉だし、守りの駒もいないし、それでも1番強い人がそれやるんだから子供達も真似したがるんだろうな〜
今子供に将棋を教える大人は大変だなぁ 先手から55銀もあるしそれが最善になるタイミングもあったな >>763
つまみとして美味そう。ボリュームを増すためにご飯を詰めた上にそれをやったら飯代わりになりそう 俺の頭脳というソフトによると羽生と藤井は互角、もしくは少し羽生がヤバい、藤井がすごい場合もある 羽生マジック大成功
形勢をほとんど損ねずに藤井の時間を大量消費させた 評価値よりも数段後手良しに見える
飛車が抑え込まれそうだし74角に攻撃することもできなさそうだし 谷川って意外とボケもやるよね
一時期流行った、序盤中盤終盤もNHK杯解説で言ってたし
https://www.nicovideo.jp/watch/sm22026052 >>773
63の地点が弱点やったって事なんやろねえ
3筋を先受けされた以上飛車大転回の魅力も相当薄れてるってこと？ 77桂だと後手は87に銀を放り込むんだろうか
思った以上に先手は面倒なことになってる予感
ここで4:6の方が体感と一致する 世代交代の意味も込めていい加減羽生をバッサリ切り捨てて欲しい 羽生の方が自ら角道に玉動かした様にも見えるからなんとも言えんな >>773
貞升「そんな子は負けて痛い目みるといい」 人間的に後手指しやすそうなんだよな
後手の人は人間じゃないから指しにくいのかもしれないが 先手はここで封じ手でも3:40残るし時間差も1時間なら封じ手ありじゃない？
後手は指し手決め打ちで予測できそうにない局面だし 77桂も自然やけど、飛車が縦に使いにくくなるリスクはあるな >>779
まさか二勝するなんて誰も思わなかったよね >>379
ギャンブラーは確率を分かってない奴が多いな >>792
羽生さんはカズのように永遠に現役でいるのが棋界のため
その他は勇気とか太地が切り捨てに来てる てか最近の将棋でもあまり見ない形な気がする
両方の金が3筋7筋に上がって銀が4筋に腰掛けって 先手はいわゆる楽しみがないってやつだな
ここからどうするか ６４歩はありそうだけど、むしろその後の後手の５５銀打ちが難しいんじゃないかこれ
だって飛車を取るわけでもなく６３歩成からの面倒を見る必要があるって読みなら、５５銀は打てないなあ・・・
６３歩成にもしも６６銀と飛車をとったら５２銀４２玉５１角３１玉に７３と金から、と金と角で７３の地点が崩壊しそうで後手玉が持たないってことなのかね？ 今の羽生の調子が続くのならあと3、4回は藤井とタイトル戦やりそう 負けた終わったって言いながらID赤くなるまで同じようなレスしまくるやつって何が目的なの？ >>801
指したい手がパッと浮かばんよな
せやから72金で一旦手渡ししたんやろけど >>813
55銀打ちじゃなくても同歩からでも評価値落とさない >>767
勇気が関西遠征した時に最初に話しかけてくれたのがさいたろう >>813
☗6四歩なら☖5五銀打以外は互角に戻るな
まだ分からんか >>816
多分自分はとっくにNGなんで見えんなそんなの ここで封じても4時間弱あるもんな
でも指すと思うよ さっきの40-60だってその根拠は何かわからん奴しか居ないだろ >>809
カズって羽生さんより年上で現役サッカー選手なんだよな
色々バグってる 毎日のとこの評価値と水匠の評価値２００くらい違うな >>809
今の羽生なら全然良いけど
サッカーのカズくらい実力カスになってまで見たいか？ 互角の範囲何だろうけど先手難しいそうにしか見えない ｢これで後手囲い完成｣
これが怖い僕たち私たち(´･ω･`) >>835
実力カスになったらフリークラスになるから大丈夫 https://pbs.twimg.com/media/Fq7FGr6aUAAeoZd.jpg
豊川七段は12日の大盤解説会に向けて、「２人の対決のすごさを、『すごい』という言葉を使わずに表現し、それを将棋ファンにお伝えできたら」と話しました。 >>824
さっきの局面でも55銀打ち打ちたいと上げるぐらいなのに
72金入って打たないわけないだろ
まず先手が切り捨てる可能性高いわ >>835
将棋って50過ぎても20歳の天才と五分の真剣勝負できるのがすごいね
逆に言うとカズもすごい フリクラになったらキツい順位戦から解放されて伸び伸びタイトル戦やれそうと思うんだけど、実際は勝てないよね
実力あるいは体力がハッキリ落ちた人しか宣言しないからかなぁ ▲55銀ってダメなの？
とってくれたら飛車を２筋にも戻しやすくなるし この前のナベに対しての敗北で更に強くなってそう
あれは今までで一番悔しいやろ 藤井はスッキリしちゃったからな
名人挑戦決めちゃって >>860
そうなん？
将棋連盟に将棋部という話聞かんけど >>861
棋王戦を引きずってる感じではなかったな
A級プレーオフの感じじゃ >>859 44銀を手持ちにさせて飛車2筋いくのは怖すぎないか
69銀とか プロは団体の大会に参加できないだろうし
将棋部作っても意味ないな 高校通って部活もやって奨励会突破出来るの凄いな
藤井に言って聞かせたい >>862
あの時めっちゃニコニコしてたよな
あそこまでニコニコな藤井くん久々にみたわ >>852
５０過ぎた棋士と５歳や１０歳程度の天才とは真剣勝負できないけどね 名人挑戦確定したからな
藤井は羽生先生と渡辺先生と将棋たくさん指せる春休みモードよ >>861
今まで一番悔しいのは3年半前の王将リーグ広瀬戦では？ 豊島はいかにも運動音痴やろ
運動してるところ想像できんぞｗ 将棋連盟チェス部や将棋連盟麻雀部の部員はどれだけいますか？ 名人挑戦決めただけでまるで獲得したかのようなスレの流れ >>830
72金で普通に先手だめだからな
今から64歩打つのもおかしな流れだし
自然な77桂もだめじゃな >>870
順位戦無くなったら
あとはタイトル戦だけに集中していれば良いからな
王座戦のトーナメントは5月までないしNHK杯銀河JT杯はもっと先までない 今北産業
羽生は、水匠の角換わり先手必勝定跡をなぞりましたか？(´・ω・｀) 貞升が得意なのは何だっけ？
前に山口が言ってたやつ >>889
後手の読んでなさそうな手で惑わすしかないんちゃう 最終局まで行ったらマスク無しなるから絵面が良くなるな タモリ電車クラブも解散だしなあ(´･ω･`)
ゴキゲンはJR完乗のクソガチだっつーのw 2歩損で攻めが難しいて先手が駄目なのは説明はつく
検討も先手不満との判断
勇気の言う通り48玉入れる前に64歩だったね プレイオフで先手が引けなかった広瀬の運の無さよ
永久8段は伊達じゃない 貞升の小学生の息子対応テクがうまく勇気を転がしてるわ 囲碁部はまだ元気だった頃の中原がウキウキで来てたらしい >>906
半年で二人＋αやろ
αは編入試験合格者や次点二回獲得でフリクラ編入者 8人同勝とか傍から見てもゲロ吐きそう(´･ω･`)
てめえたっくんの悲劇繰り返すつもりかよw マラソン大会、色紙、作文、宴会ｗｗ
そら掃除できんわ >>888
しゃーないだろ、たまにナベが勝っても本人が「勝った気がしない」というレベルなんだから 4段昇段は本人にとっては超難関の面接をパスして就職が決まったようなもんだからなー 羽生はやはり疲れてるのかねえ
全盛期羽生なら例え高熱出てても二日目には治して完勝できるんだけど、30年近く経った今では無理か 体調もよくなさそうだし
日程が残念、第5局は藤井が中1日だったから
巻き返しもあったが
勿論日程が良ければ勝てるわけじゃないが 藤井君は順位戦のような痺れる汽船が好き、
とか言っていた気がする その師匠は渡辺と仲良く東京ドーム行っていたりして(´・ω・｀) >>939
チケット取れてないでしょ多分
知らんけど >>916
頭ハネがキツすぎるね
聡太の兄弟子がんばれ >>916
今期上がってプロでやってけるんだろうか チケットくらい名人ならコネで回ってくるんじゃないの 勇気って16でプロになったんじゃなかったのか？それまでに何回もチャンス逃した？ 藤井くんは角自陣にあってしかも筋違いでも
評価高いとか素人目にはわからなすぎるな 勇気は8段になって浮かれてるし飯くらいは奢ったんだろうか >>935
今まで藤井だけ過密で羽生は余裕の日程だったんだから
今更日程で色々言ってもね >>954
宇宙飛行士とかの方が難しいんじゃないだろうか 前夜祭とかあるから余計疲れるんだよ。休ませてあげて 佐々木勇気は子供のように欣喜雀躍やけど
屋敷の評価が上がった
自身の降級可能性があるのに佐々木勇気に対して「おめでとうございます」という一言は言えんで >>968
中三段？10-7で最終戦迎えてるっぽいな 先手でボロ雑巾みたいに負けるってガチで恥ずかしいぞ >>976
屋敷は降級昇級関係なく言いそうだけどな >>979
豊島と名人の悪口か、この前勝ったけど何度目の正直感あるな >>975
3段で勝ち越せる女流はその2人しかいないからそうなるわな >>983
勝ち越したんだからラストチャンス違うぞ 廣森応援しとるけど今季は消滅したな、上に2組直接対決があるから
勇気「陣形は菅井八段の好みじゃない」、うん知ってる 結局久保が負けたので屋敷は助かったわけやけど
久保がB2というのもショックやな
AIによって振り飛車がますます厳しい時代やで >>984
候補は似たようなもんなのに最善は違うんだね
ソフトが違うから当たり前か >>992
今頃裏で超ソワソワしてる(´；ω；`) このスレッドは１０００を超えました。
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