［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 114手目
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日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ 級位者用 語り合いましょう！
次スレは>>980が建ててください。
※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。
※有段者が湧いても触れずにスルー。
関連スレ
[Android] 将棋ウォーズ 106手目 [iOS]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1660354089/
前スレ
［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 108手目
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［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 109手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1675219013/
［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 110手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1677515015/
［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 111手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1679800158/
［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 112手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1681975664/
［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 113手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1683622189/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured なんか日による調子の差がすごい。
ダメな日は序盤から間違いだらけで、そのうち7級とか22級とかに当たってしかも負けたりする。
何なんだろう。 スランプというか落ち込んだら対戦を休むに限るな。これが出来るのがアマチュアの特権
対戦やめて棋書読んで駒並べる
勝負師の側面をオフにして研究者の側面をオンにする。これ健康的 自分用メモ 要注意ワッチョイ🥹
ﾜｯﾁｮｲ 0fcf-X6HZ
ﾜｯﾁｮｲ dfbd-YaYT
ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-Vnm3 対局抑えて勉強の時間を増やすってとても大事なことだよね
対局のスリルが楽しくてついつい対局しちゃうんだけど。こんなんじゃ上手くなるわけないって分かってるのに
練習試合だけで上手くなるスポーツ選手なんかいないんだよ 965 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd32-zuU6)[] 2023/05/09(火) 08:17:00.05 ID:JH80fL5ed
水やって肥料やって作物育てようとしないで
出来上がった作物だけかっぱらっていい思いしようとするのが女つー生き物
きったねーな
わらしべ長者！ >>6
俺もそんなもんだよ
13連勝する前かなりボロボロだったし >>11みたいなこと書いておきながらまた対局してしまった
あーアヒルと嬉野使うやつまじで全滅しないかな
角道開けないとかひたすら陣形整備とかもうなんというかそういうのほんと気に入らない >>14
プレミアム更新やめると良いよ
1日3局しか指せ無くなる
しばらく勉強したいときにはおすすめの手筋 おはよう、藤森とか藤田葵の棋譜見てた方が勉強になるわ 今こそ将棋板の皆でメイドシステムを使おうぜ！
いつの日かまたあのお乳を目にするその日まで…！！ >>17
ウォーズはメイドシステムのエフェクトつくるべきだよな ﾃﾞｲﾘｰ勝数 2勝0敗 (1105位 / 3169人)
ﾃﾞｲﾘｰ実力 1.4段相当 (375位 / 3169人)
初段に5連勝、やっぱり段だった 勝つときは短手数で勝って
負けるときは長手数だわ
終盤力ない証拠か... chervoだっけ？
月別が0.5級だからやっぱ段でも何でもないよお前
そんなに段に戻りたいなら報告の時間を１局の振り返りにでも充てたらどうだ 10秒将棋で18級に負けたのでプロフィール見たら10分四段...
そりゃ強いよな あーそうか
chervo今10秒やってんのか
それなら段行けるかもな
頑張れよ それとmesenaは勉強してないんだから3切れは辞めた方が良い
アレは序盤勉強してないと勝てないよ
三段どころか3切れは二段すら行かない 最近多いパターン→相手が飛車を犠牲にして無理に金将取りに来るパターン
これやられると、自陣の守りが薄くなるので地味に厄介
こういうときは仕方がないので、一度飛車を龍にしてから、龍を自陣に帰らせることで金将の代わりに使ってる
金失う代わりに飛車2枚になるのはふつうに考えれば駒得をしているはずなのだが、なんだか楽に勝てそうな感じがしないのは気のせいだろうか 嬉野流のような特殊な作戦を深掘りして研究するべきか
居飛車の定跡を広く浅く学ぶべきか
四間飛車一本で勝負するべきか ぶっちゃけ一番勉強量少なくて初段なりやすいの三間飛車だと思うわ 特定の戦法で強くなるとか特定の戦法の対策を研究するとかそういうんじゃなくてさ
例えば初見の戦法相手であってもある程度悪くならず冷静に対応できるようなそういうふうになりたい
こちらが経験少ない戦法持つ場合でも同じ
どういう練習したらいいのかさっぱり分からないんだけど だから一間飛車最高だぞ
普通の戦法何一つ勉強してないし詰め将棋もやらないのに初段 >>32
それ腕力無いと無理なやつだから
地道に筋トレするしか無いよねって話
よって棋書読む必要性からはどの道逃れられん 勉強量少なくて済むとか言ってる時点で将棋にあんまり向いていないと思うんだがどうなんだろ
いろんな戦型のいろんな手筋を知ることに
面白味があるのが将棋では?
覚えるのが嫌い
考えるのが嫌い
こういう人は将棋以外の趣味見つけたほうが良いと思う 5連勝で二段とかにも勝ってる25級止めたのに達成率まったく貰えないのはイラッとする 強い低級とやるのはリスクでしかないな
勝っても達成率たいして貰えないのに負けたら大きく取られる クエストなんかはレート830とかの実力不明の人に負けても
レート1とかしか減らないよね 力戦ならそれこそ棋書なんて読まんでいいだろ
やまちゃん8段みたいに実戦で対局観養うくらいじゃないの あ！クエストは実力不明者と対局拒否ってもレートほぼ減らないから拒否れる
ウォーズは拒否らせないために負けるとレートがっつり減らすってやってるのかも
ってなんとなく思った Shogidroidで棋譜取り込みできなくなった？ 新規垢に負けたらレートごっそり削られるゲームなんて今どきウォーズくらいだよw
そもそも新規垢とマッチするのがおかしいけど、新規垢とマッチさせるなら新規垢には負けてもレートあんまり減らないとかクエストみたいに対策すべきなんだよね クエストは良くできている
ウォーズもレーティング出せっての クエストは詰めチャレなんかもあるしね
ウォーズは金儲けばっかり >>43
新規アカは最初10戦はCPUとだけとか
無課金アカとしか当てないとか >>39
山崎8段くらい才能あるやつはそうそうおらんし、そもそも彼も基本的な序盤の定跡は勉強して知ってると思うぞ。その上で定跡外してるんであって こっち24級なのに相手が13000勝の人でなにこのクソゲーと思ってたら初手で投了してくれた……
なんか申し訳ないな
見てみたら今年のグランドチャンピオンシップ1位の人だった ただ捨てを含む見えにくい3手詰めがあったけど、相手の詰将棋力のおかげで投了されて勝てたわ
評価値+9999で投了するところだった いやだから時間切れ狙いうぜえわ
そこまでして勝ちたいのになんで初段になれないの？
お前が雑魚なのは分かったから時間切れしないと勝てないくらい雑魚ならまず勉強しような雑魚 5勝1敗なんだけど勝ちより敗けのくやしさが残るよね
しかも嬉野に勝勢から時間切らされたから余計 煽り厨がお前が弱いだけだろとうるさいから先月2級にわざと落としてから今月初段まで上げたけど初段50~60%維持で150勝達成したから1級に落とすかと思ったら敗戦数足りず落ちなかったしまた150勝アバター始まったから達成率上げ始めたがまた初段50%まで到達
ずっと初段上げずに90%超えたら落とすの繰り返ししてたがやっぱ3分でも普通に初段の実力あったんだな 初段の人がこっちの玉を詰ます最後の1手のところで突然投了してきた。
その人の棋譜見てみたら同じような謎投了を繰り返してるみたいで、何がやりたいんだか。 >>32
俺は自分が見てる将棋動画がたまたま〇〇攻略法みたいな事をやってて
それを勉強したら自然と克服したな >>55
達成率を上げたくないみたいな事情でもあるんじゃね ,勝つ事を目標にするから辛くなる
強くなることを目標にすればいい
藤井くんも常々言ってる
実力を付けることが大事なのよ こっちが良くなったとこで通信不調になって相手接続きれかな？と思ったら
しばらくして帰ってくるのなんなんだろう？
何度か同じような現象に出くわす >>58
でも勝ち負け以外に将棋強くなったわ～って実感するときある？ >>37強いくせに経験値低いってRPGでも必ず１体２体はいるやつだなw めでたく10連敗
65手目からおじーちゃんに代打ち頼んだけど負けた、5枚も使ったのに意味無し
ここ5戦で10枚くらい使っちゃったよ
解析したらこんなんばっかで泣ける
段位が遠い
https://i.imgur.com/xtORbZJ.png いやこれプロの棋譜でしょ
俺の場合100手超えると大体クッソ元気な心電図になるぞ そういや今朝クソ強い3級が居たな
17連勝だっけか
ソイツは先月まで月別5級の負け越しだったが今月は勝率7割
時間の使い方的に棋神とソフト指しのハイブリッドって感じだったな
おぞましい >>62
25手め棋神に対して優勢を拡大できる相手すごいな
よっぽど分かりやすい局面だったとしても 前に棋神一回使ったら心が弱くなって困った時にすぐに棋神に頼る癖がついた
その時はしばらくクエストでリハビリしてウォーズ再開してからは棋神使ってない
なんか薬物の話みたいよねw https://i.imgur.com/zFbiPRN.jpg
レート1934の相手に詰み逃した
結局対局は時間切れで勝ったけど悔いが残る 負けたら棋神だって自分を慰められるから
そりゃ流行るよね将棋ウォーズ 優勢になったら殆ど攻めずにひたすら逃げたり守ったりしてくるタイプかなり嫌いなんだけどさっきの相手がそのケチ臭さのせいでそのまま自爆したのちょっと面白かったw >>70
負けたらマッチングのせいにする奴も居るぞ(chervo)
だからまあ棋神があろうが無かろうがそういうのは関係ねえんだよ
でも将棋ってゲームは大体凡ミスで決着するからほぼ完璧に2秒間隔で指してくる棋神様はやっぱ異常
やられればすぐ分かるだろう いっつも起き抜け朝6時に一日一局やるんだけど
この時間帯って人少ないし相対的に見て段位低くなりがちなんかな
夕方から夜にかけてが人多いだろうしその時間帯なら達成率一気に上がるかも...？ 2秒間隔が5手続くって、意外とあまりないんだよね。ひょっとして棋神かなと思って消費時間を確認してみると、違うんだなということが多い。もちろん、ソフト指しとかの可能性はあるわけだけど、疑い始めるとキリがないからね。気にしないようにするのが結局は良いんだろう。 >>73
以前深夜3時とか4時頃に指してた事あったけど
人少ないから弱い（もしくは強い）人と当たりやすいとかあるんかな、よく分からん
プラシーボ効果みたいなもんで、あると信じてやってみる手はあるかもしれんｗ 相手の指し手だけで棋神やソフト指しに気付けるならいつまでも級位者やってねーわ
消費時間とかそんなくだらないこと調べてる暇があったらその時間で詰将棋のひとつでも解いた方が身になるぞ >>75-76
統計的には人少ないほうが実際の棋力より低い段位級位になるんちゃう？
10分より3分のが高段多いのも同じ理由でしょ
つまり朝6時に指して級位の俺はゴールデンタイムに指せばやっぱり段だったとなるはず >>77
テメーも書き込んでる間に詰将棋でも解いてやがれ
説得力ねえんだわな結局
てか普通に棋譜解析しないのかお前？その時相手がどれくらい考えて指したかも見るだろw
これは常識的な手なのかとか相手はこれくらい準備してるのかとか
プロでも時間確認するのに
それで棋神なら参考にしにくいって考えるだろう
だから弱いんだよお前は >>79
棋譜解析はしても相手の消費時間なんて気にしたことなかったわ
級位者なのにそんなレベルの高い検討をしてるなんて凄いっすね
その調子でやってればそのうち棋神相手でも勝てるようになるかもしれんから頑張ってくれ 右四間飛車多用しすぎて指し手が凝り固まったから封印した
一瞬で級位となった 4級の自分でもソフトと一致するような手を連続で指せてることもあるしそうそう棋神判定なんでできるもんじゃないと思う 右四間はウォーズにもってこいの戦法
そらさんの本がオススメ 皆相振り嫌いとかよく言うけど意外と振ってくるなあ
相振り相矢倉の総力戦とか神経が焼き切れそう いや出来るが難解な局面で即指し5手連続でそれが出来るのかって話で出来る訳がないし出来るなら五段以上は確実
棋神使いの言い訳きもい 終盤力0.8も上の相手当てられて当然負けて
帳尻合わせるように終盤力0.8下に当てられてみたいなマッチングが一番つまらん 17試合やって8勝9敗だった
ただ、8連敗くらいしてそこから立て直したから負け越しだけど気分はいい よく調べたら18戦してたわ
昼頃に1試合して勝ってた
だから9勝9敗 >>55
俺も1度同じ経験あるそれ
たぶん同じ人だと思う
キョトンってなった ﾃﾞｲﾘｰ勝数 2勝1敗 (5257位 / 12285人)
ﾃﾞｲﾘｰ実力 1.5段相当 (1666位 / 12285人)
やっぱり段だった >>92
おじちゃんは2ヶ月以上ずっと段の成績残してるのになんで初段に上がれないの？
ウォーズのシステムがおかしいの？ 対初段戦、7−2
段でしょ？これ
初段９戦とか１級に後半になると当たりキツ過ぎ
お前ら将棋止めとけ やっぱ得意戦法は必要よ
同じ実力でもこの定跡なら7割勝てる！みたいな
おれは横歩先手青野流と後手４５角戦法なら７割いける
矢倉や角換わりも研究しているが、相手も研究してるので
勝率が上がらないｗ 二段来たからキシン４個使った（笑）
指し放題で貰ったキシン（笑）
ワロタ さよならキシン６個使って初段になった
やっぱり段だった いや初段の実力あると思ってんなら二段相手には棋神1個までで勝てないと初段とは言えない 上にもあるように得意戦法は必要
でしかも絞れ
得意戦法出来なかったら力戦に持ち込めば定石
ばかり勉強してる相手には強い
逆に右四間とか腰掛け銀やっても勉強してる相手は対策知ってるし勝てない
マイナー戦法+力戦が最強だぞ
力戦でもこっちは安全な中住まい
中住まいこそが最強の囲いだと思ってる
https://i.imgur.com/g9xnxdF.jpg
https://i.imgur.com/eDbvLkW.jpg みんなみて
あと15%で二段のところまできたよ🥹
https://i.imgur.com/sCE05MW.jpg
敵の強さを少し弱いからおまかせにしてみたら達成率あがりやすくなった 3級で21連勝してるやつ、アイツ絶対棋神かソフトだわ
てかそもそもマッチングがおかしい
21連勝なら段のやつと当たらなきゃおかしいのにほとんど級のやつとしか当たってない
とりあえず通報した
お前らもそれっぽいの見たら通報しとけよ、名前はここでは出さないが見たらすぐ分かるから ソフトは問題外だが棋神で２１連勝は何も問題ないし、マッチングは弱い設定だろ かなり弱めでも21連勝してたら流石に段と当たると俺も思うけどどうなんだろう
棋神かどうかなんて分からないけどとりあえず通報して運営に判定を委ねれば良い
運営が棋神以外のソフト利用を検知したらアウト
ソイツはサヨナラ
見かけたら通報だな なんか居玉が最強な気がしてきた
結局、美濃とか矢倉とか王をガッチリ囲うより
角交換を拒否して、成駒を作らせない最低限のムーブができればいいんじゃね？
まあそれが毎回できないから弱いんだけど… 将棋始めて1ヶ月
ようやく9手詰め読めるようになってきた 将棋始めて1ヶ月の人が人に将棋向いてないとか言ってたんだ…🤔 月が変わっても、ワイは変わらずの3連敗スタートや！
3級→4級→6級って相手が段階踏んで弱くなってるはずなのにマジクソボケファック！
めっちゃ気分悪いわ！忖度ポナはどこ行ってんだよ！ 2戦目の相手は4級とかいいつつ10分、3分、10秒すべて4級の格上じゃねーかよ
クソボケファック！ 「定跡本！次の一手問題！詰将棋！」←苦行
別に初段とかどうでもいいから、そこそこ楽しくやらせてくれ！
強くなりたい人とエンジョイ勢を、同じ低級者だからといって同じ土俵に上げるな！
そういうマッチングができるAIの開発はよ 正確に言うと真剣に勉強始めて1ヶ月
将棋自体は6歳からやってたｗ 将棋覚えたてで「あ、何かおれ強くなってる？」って思えてた頃は楽しかったけど
結局さらに強い相手にボコボコにされることで、そんなものは幻だったと分からされる感覚が辛い >>127
身も蓋もない言い方すると強い奴には永遠に勝てないのが将棋 >>127
10級から5級に上がるだけでも飛車1枚くらい強くなってるんだし >>114
そう考える人が金開きを中飛車やってそう >>128
段持ちがわざわざここに来るってことはずっと同じ感じなんだなとは最近思うｗ >>114
やっと気づいたのか
といっても居玉はあかんから中住まいにしとけ
中住まい最強だぞ 俺2級なんだけど棋神の精密やると4.5段くらいあるのは
ユーザーの棋力が実際より高いのか？、それとも棋神の解析が緩いのか？ 居玉とか中住まいとか最強論は冗談としてはいいけど
せめて振り飛車のときはやらないでくれ
凹してて悲しくなる でも中住まいって結構攻めあぐねる時あるんですよね
振り飛車ですがどう攻めるのがいいんでしょう 石田流っぽく攻めれればベストだけど中々そこまでは難しいという認識
序盤では大駒の交換を避けつつ向かい飛車から隙を伺う展開がベターじゃない？
相手にプレッシャーをかける持久戦調ならそこから矢倉っぽく相手の大駒を圧迫するか
端や6筋7筋の交換が入る展開なら55角と飛び出る手が好手になりやすい
前後して角や左桂や銀の交換が入るともう相手の攻撃目標が盤上から消えてるので振り飛車勝勢 そこそこ強いけどほぼほぼ勝てる2,3級との対戦はやっぱり楽しいな
なぜ人は複垢を作ろうとするのか、それは頭空っぽでも勝てる相手と戦いたいからなんだよなー 10切れですら時間が全く足りない
3切れで打ってる人の思考回路どうなってるんだ 強い人の動画見てると思考回路以上に操作スピードもなんか化け物チックなんだよな
パパァン！パパァン！みたいに相手の指し手の音と自分の指し手の音が重なるような速度で指してる
ほうそう来ましたか、じゃぁこうですねマウスポチーみたいなことやってる自分からすると全く理解できない >>143
序盤数十手は完全暗記だろうね
ほかにも例えばこっちが成りこんで相手も取る一手のときは
その次の手さすため二か所連打するらしいで
結果パパァン！になる 第81期名人戦七番勝負にて藤井聡太竜王が渡辺明名人を4-1で下して名人を奪取、
羽生善治九段以来、史上最年少での七冠、
さらに加藤一二三九段が持つ最年少名人の記録更新を達成しました！
この偉業を記念して「マイページ」を開いた将棋ウォーズのご利用の皆様全員に 「棋神解析券2枚」をプレゼント！(6/9まで)
「マイページ」を開けば貰えるんだね。最年少は加藤一二三九段ではないがw >>150
id変わるが
人少ない→来てくれ
免状→貰えるぞ
棋神→楽しいんか？
今朝南米人をボコボコにしたが楽しいぞ 免状貰えるんやすまんかった
今いったら500人しかいなくて笑った ウォーズは今5000人か
むしろ81で指さずにウォーズ来いよ 81道場はたまにいくけどだいたい人こなくてもういいやってやめるんだよね >>156
なんでそれをウォーズ級位者スレでやるの？
あなた22か23歳だったよね？大人なのにスレタイも読めないの？
ウォーズ初段・二段スレがあるんだからそこでやればいいよね？ >>158
有段者は触れずにスルーって書いてあるのにいちいち構うお前も人のこと言えないぞ >>158
初段・二段スレとかいう1年近くもスレが残ってる過疎スレに行けと言われてもね
人がいないとこに書き込んでもなんにも意味ないよね。盛り上がってるならいくけどさw
そんなに有段者を見るのが嫌なの？ちょっと気持ち悪いよw >>164
[Android] 将棋ウォーズ 106手目 [iOS]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1660354089/
だったらここでもいいじゃん
人が多いという理由でスレチなのに来るより、なんGや将棋板とかでスレ立てて盛り上げればいいじゃん
お前女だし自分の身体の画像ここに貼る変態なんだからそれアピールすれば人も集まるんじゃない？ 画像も張ってくれるし対局もしてくれて
級位者を叱咤激励してくれて画像も張ってくれる有段者の何がいやなのか...理解に苦しむ 画像も貼ってくれてってそんなの頼んでもないし別にどうでもいいよｗ
一部のそういう趣味の人にはいいのかもしれないけど
級位者を叱咤激励っていうけど、貶したり小馬鹿にすることもあるけどね 有段者には水を得た魚のごとく反応するのにどうして僕が大健闘した>>147は無視するんですか😢 自分こんな感じの糞雑魚4級だけど段位の高い画像貼る人に憧れるなー
しかもそれが級位者のことでも将棋の内容でもなく完全にスレチな自分のことだからなお凄い
早く自分も人様に階級を誇れるくらい強くなりたいや
https://imgur.io/5xn4DVf?r 今日戦った人が10秒2段の10分2級だったんだけどこんなことってありうる？
これ逆なら当然ありうると思う。でも早指しで強い人が時間もらったら弱くなるってある？ >>146
解析券より棋神ほしいわ
解析は自宅のソフトで間に合ってるんだ 初段に序盤作戦勝ち、おそらく評価値にしたら900点くらいこっちが良かったような局面から中盤間違えて敗戦
その後二段と二回当たって二回とも勝利
序盤作戦勝ちして負けた対局の悔しさもあってその後はうまく勝てた >>175
精密解析はAIで解析するのだけとは違うから俺は解析券が沢山欲しいよ
むしろ棋神はいらない 鬼神使って勝って何が楽しいか分からんわ
自分が鬼神みたいな手を指せるように
努力するのが楽しいのでは?
結果じゃなくて過程を楽しまないと
仕事じゃなくて趣味なんだから ウォーズで棋神に文句いうのはマリオカートでアイテム使うのは卑怯だって言うようなもんでしょ（たぶん違う）
でもクエストとかあるんだからそっちで指せばとは思っちゃう 秒読みのある将棋が良い
お互いに切らしにいくことを考えないから 生まれて始めて角換わり腰掛け銀を指してみた。まだペーペーだが面白かったわ
とりあえず引き続き棋書読みまくる 例えて言うなら矢倉は高校の微積分で
角換わり腰掛け銀は群論だな
難しいというか抽象的というか
攻め筋が見えにくい
しかしそれが良い 二段まであと1勝ってとこで35000戦やってるひたすら脳死早指しして時間切れ勝ち狙いしかしてこないやつに負けてきっしょ
向上心0で脳死で将棋指してる化け物のくせに人様の邪魔するなよ。wy46442くん 負けた腹いせに垢まで晒すとかどんだけ悔しかったんだよ なんか10分切れ負けな中で俺だけ滅茶苦茶時間使って執拗に攻めて詰ますことができず時間切れが良くあるんだけど
受けきったーで満足しているのなら時間使っているの少し申し訳なくなくなる >>185
負けた後に書いてるのか？
負けは負けだと認めろよw >>188
一局に2回も大駒タダやったから相当悔しかったんだと思う >>188
でも人の邪魔でしかないよねこういう人の存在
実力で負けたならわかるけど最初から時間切れ狙いしかしてない35000戦もやってるキモいおじさんに負けても納得いかないってw
35000戦もやって二段の14%ってことはなんにも考えずずっと指してるんだろうし無駄に時間浪費して悲しくないのかな笑 ちなみに履歴によるとこの人2013年からウォーズやってるから最低10年以上は将棋やってる笑
それで私より弱いの悲しすぎるでしょこのおじさん
弱いのはいいけどわたしの邪魔はしないでほしい mesenaの棋譜見たけど角交換型振り飛車って面白そうだな * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(1手10秒)
戦型：
開始日時：2023/06/03 13:18:26
終了日時：
手合割：平手
先手：
後手：
▲７六歩△４二銀▲７五歩△５四歩▲７八飛△５三銀
▲７四歩△同歩 ▲同飛 △３一角▲７六飛△４二玉
▲６八銀△３二玉▲４八玉△８四歩▲９六歩△８五歩
▲９七角△６二銀上▲６六歩△７三銀▲６七銀△８四銀
▲７七桂△６四銀▲６五歩△７五銀左▲５六飛△８六歩
▲同歩 △９四歩▲７六歩打△８六銀▲５四飛△９七銀成
▲同香 △同角成▲８三歩打△同飛 ▲７四銀打△５三歩打
▲８三銀成△５四歩▲８四成銀△８八飛打▲５八金左△８四飛成
▲３八玉△８九龍▲４八金寄△６八角打▲８五桂△同龍
▲５八金上△８六角成▲７五銀打△９六馬寄▲６四歩△同歩
▲６三飛打△６二香打▲５三飛成△５二銀打▲５四龍△５三歩打
▲５五龍△７四歩打▲８六歩打△同馬引▲６六銀上△７五歩
▲８七歩打△同馬右▲７五龍△同馬 ▲同歩 △６五歩
▲５五銀△７五龍▲１六歩△７九飛打▲５六歩△６六桂打
▲同銀 △同歩 ▲４六角打△９九飛成▲９一角成△７九龍上
▲４九香打△７六馬▲６八歩打△６七歩成▲同歩 △同香成
▲同金 △同馬 ▲５八香打△同馬 ▲同金 △４九龍
▲２八玉△３九龍▲１七玉△２四香打▲２六歩△２九龍
▲３六歩△２七金打▲詰み
受け重視の将棋 角交換型振り飛車相手にするのほんとうに苦手
中飛車にしろ四間飛車にしろこちらが駒組みしてると突然交換してきてはい向かい飛車で飛車先ドーンみたいなことやられて嫌になる 受け将棋と言えば聞こえがいいけど相手の悪手に助けられていたり切れ味のない将棋に感じましたまる
大駒の成ゴマが三密してたり駒の効率が悪いからそこら辺を頭にいれると言いかもね。
最後に香車で詰めろかけた局面だけど、良くある詰み筋・詰み形だからこう言うのは形で覚えて瞬時に詰ませる様になると勝ち星増えると思いましたまる 振り飛車でいったら三間飛車は使えるようになってみたい
プロの振り飛車党も三間使う人多いね 10秒でも3分でも短手数の並べ詰めだから初段付近でも詰ます人は数秒で解いて詰ますんじゃないかな。 よく並べ詰めが簡単な詰みみたいに言われるけど嘘だろと思う
どうやって持ち駒を使っていくか考えるのだって難しいじゃんと
5手詰みで持ち駒3枚あったら並べ詰みだって分かるけど全然解けないし なんかバカに絡まれたけどさあ
俺は10秒で28銀からの詰みは見えなかったしそもそも俺が完全に勝ってる局面でリスクなんか犯す必要ないんだよ
必至かけるくらいで問題ない
詰まさなきゃダメみたいな価値観押し付けてくんな >>202
玉頭に金駒捨ててあとはぺたぺたって本当に良くある形だよ。
玉が18なら28金から27と捨てて一間竜の形するとかも割とある。
これより美濃で39に角打って17の退路封鎖して詰ましたり、22に角道が通っていて36桂から22駒打ちその打った駒を19や29に捨てて詰ますみたいなの良くあるよね。
それと同じで詰み形やその類型を知っているから読むと言うより経験則で知っているから詰ますって感じだよ >>185
時間切れで負けるお前が雑魚なだけやろｗ >>195
KKS使ってるけど、そう思ってる人は角道止めるのがいいと思うよ
まあ、その場合は右四間やるけどｗ >>205
俺の対戦相手は確かにあれだけど俺の手でこれといった悪手あったら指摘してみ？
>>194で俺のどれが悪手なのか
あとここのゴミどもは10秒で勝勢でもなぜか詰ませろとか指摘してくるけど中田功の詰みより簡単な必至って言葉を心に刻んでほしい いやマジで腹立つんだが
>>194の対戦相手が雑魚なのは認める 一応初段あったが確かにただ捨てばかりで明らかに弱い
でも俺の手は堅実かつミスもなく何が問題あんの？
まさか28銀から詰んでるのに詰ませられなかったとかじゃないよな？何をやっても勝ちの場面で10秒で読みきれなかったから必至かけて安全勝ち目指すことの何が悪いんだ？
あと俺終盤力2.7あるんだが俺の将棋を批判してるやつは2.7以上あるんだよな？ そもそも10秒将棋なんだから詰み逃ししても仕方ないと思うんだが
マジで腹立つわ >>211
2.2のゴミが俺の将棋をガバガバだの批判してたのかよ
凄いなまじで
俺の対戦相手を批判するならわかるが、俺をガバガバだの批判してバカじゃねーの？
10秒将棋なんだからこんなもんだろ 力戦将棋チャンネルの10秒六段か五段の人だってたまにミスしてるし10秒って普通そういうもんじゃないの？
これが5分や10分なら俺の将棋は酷いが10秒ということ、安全勝ちしたこと、これと言ったミスがなかったことを評価しろよ
死ねゴミ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(1手10秒)
戦型：
開始日時：2023/06/03 13:18:26
終了日時：
手合割：平手
先手：
後手：
▲７六歩△４二銀▲７五歩△５四歩▲７八飛△５三銀
▲７四歩△同歩 ▲同飛 △３一角▲７六飛△４二玉
▲６八銀△３二玉▲４八玉△８四歩▲９六歩△８五歩
▲９七角△６二銀上▲６六歩△７三銀▲６七銀△８四銀
▲７七桂△６四銀▲６五歩△７五銀左▲５六飛△８六歩
▲同歩 △９四歩▲７六歩打△８六銀▲５四飛△９七銀成
▲同香 △同角成▲８三歩打△同飛 ▲７四銀打△５三歩打
▲８三銀成△５四歩▲８四成銀△８八飛打▲５八金左△８四飛成
▲３八玉△８九龍▲４八金寄△６八角打▲８五桂△同龍
▲５八金上△８六角成▲７五銀打△９六馬寄▲６四歩△同歩
▲６三飛打△６二香打▲５三飛成△５二銀打▲５四龍△５三歩打
▲５五龍△７四歩打▲８六歩打△同馬引▲６六銀上△７五歩
▲８七歩打△同馬右▲７五龍△同馬 ▲同歩 △６五歩
▲５五銀△７五龍▲１六歩△７九飛打▲５六歩△６六桂打
▲同銀 △同歩 ▲４六角打△９九飛成▲９一角成△７九龍上
▲４九香打△７六馬▲６八歩打△６七歩成▲同歩 △同香成
▲同金 △同馬 ▲５八香打△同馬 ▲同金 △４九龍
▲２八玉△３九龍▲１七玉△２四香打▲２六歩△２九龍
▲３六歩△２七金打▲詰み
ほらもう一度はってやるよ
具体的にどこがどう悪いのか言えよ
10秒ということを鑑みて言えよ
さっさと言えよゴミども >>213
ちなみにこの棋譜で俺の手を指摘したやつは代替案、そして終盤力もかけよ
あと10秒でそれがさせるかということも考えろよ
死ねよ >>213
お前みたいなゴミがイキるからスレタイに有段者お断りと書かれるんだよ >>217
終盤力2.7は確かに池沼かもな～
>>218
ゴミに詰み逃ししてるとか言われたらキレるに決まってんだろボケ
10秒で読みきれんのかよ？ >>216
終盤力2.7の俺が下等生物に棋譜を叩かれたらそりゃキレるわな
俺の手にどう考えても問題ないからな >>221
10秒将棋の性質を考えたら全然問題ない棋譜だと思うし
別にそこまでキレるものじゃないと思うぞ
ミスというミスはないと確かにないと思う >>219
キレるに決まってねえよ
キレるに決まってるとか、下等生物呼ばわりとか、お前が人間力がゴミなんだよ
お前のリアルの不遇のストレス発散の場じゃねぇ事ぐらい理解しろや 終盤力2.7もあるならもう少し余裕持ったほうがいいと思うぞ
級位者に上から目線で貶されたら確かに嫌になる気持ちはわかるけどそれなら最初から棋譜貼らなきゃいい うわまじでこんなことあるんだな
調子よかったのもあるけど相手が対応知らないのかイージーウィンばかりで二段になったわ
三段以上との対局なしだったのも運が良かった
ほぼ運良かっただけだが
棋神使われなければやっぱ俺強いな
居座ってる女より早く3分二段になったぞ >>170は自分で棋力こんな感じの糞雑魚4だからごめんごめん お前らAbema観ろよ熱戦からの王手放置反則負けとか珍しいもの観れたぞw >>219
10秒将棋やらないのか？
>>224踏めば匿名でできるよ 終盤力2.8あるのに10秒将棋における安全勝ちも理解できないとか終わってるわこいつ
18秒で序盤中盤終盤でハイリスクな手指すより手堅くいったほうがいいのにそういうの理解できない有段者いるんだね
まあ俺は去るわ 他の板の他のスレに戻ります >>230
18秒→10秒
俺のせいで荒れたんでもう来ません 級位者たちで使っててください >>232
時間切れてすまん
最後64桂馬打たれたらどうしてた？ >>235
それ俺じゃねーよ
お前これだろ？
https://lishogi.org/INhKivFM
このときにボコしたからもうやる必要ない ここの人たちと何回か指したけど一回も勝ってない気がするわ >>235
41金打
前後の書き込み見ずにとつってしまってすまんかった >>226
どうせ指し放題にしてるんでしょ？
私は1日3局縛りしてるんだから先になっても不思議じゃないでしょ。 >>240
有名かは知らないけどこの二人を始め、スレタイすら読めないお前やその他の有段者、半コテのmesenaやchervo、>>1を無視してそいつらに反応する俺やその他の人たち
もうまともな人は少ないのかも いやだって目標って初段目標が大多数だろ？
ウォーズでは有段者になった今でも実際の盤で指したら初段の実力ないと思うし
先月1級から2級に落として今日二段だぞ
こんなの実質級位者
そもそもだ
有段者になった人が初段目標にしてる級位者にアドバイスするのもいいことだぞ 女も俺もだが勉強は殆どしてないし詰め将棋もしてないんだからあまりする必要はない
ただ謎なのが俺が思ってるのは勉強とか詰め将棋する時間あるなら対局するべきって考えだが
女は対局数も1日3局なのに勉強も詰め将棋もあまりやらないのはセンスあるだけだから参考にはならん 棋書面白いよ
1つの物語を読んでるみたいで
どう指せばどんないい事が起きるか
そういう物語が詰まってる すまんな
ここで段マウントダサいから級位のフリしてたけど四段や
詰将棋は絶対必要だよ 四段だから何？w
級位者卒業するだけなら詰将棋は全然必要ではないよね、詰将棋してないけど有段者になれてる人が複数人いるって事からそれは証明できてるし
なにをもって絶対必要と言ってるのかが知りたい笑 高段になるなら必要になるのかもだけどここ級位者スレですよ？ >>246
女呼びやめてください(๑ŏ _ ŏ๑) この局面で同銀とするのと51金とするのとでは2000点ぐらい評価値が違うんやが、どう良いのか分からんし51金とか考えもしないのよな。
実戦ではこの後、▲同銀△62金▲51金から詰めろ放置で勝ったんやが、どうやったら先に51金が思いつくようになるんや？
https://i.imgur.com/OCNqZ40.jpg 61金ならわかるが、51金は見えんな
つまりは詰めろを掛けろってことだろってことなんだろうけど 詰めろかけろは分かるんやが同銀も詰めろやん。51金とかまず候補手にノミネートすらされへんのや。ちょっと遠い気がするし。終盤がまじでむずすぎる。 61金とか51金と比べたら4500点も悪いんやて。まじで意味が分からん。 うちの水匠でちょっと読ませたけど5一金と8八銀でたいして差は無い。+2800と+2500とかそんなもん
ハイスペックPCだとまた違うのかな >>256
わいのスマホの水匠やと5秒ぐらいだと3900と3600やが、51金が10秒ぐらい経つと5100になって30秒ぐらい経つと6000になるんや。 >>258
うちの水匠に読ませるとどちらも31111になるよ
（実際に指し手を進めてからその局面まで戻してみ >>258
よく知らんけど、
・先に▲51金打の詰めろから入れば後手は必ず受けざるを得ない、それから▲88銀と取った局面での後手の選択肢の数より、
・先に▲88銀とした場合の後手の選択肢のがずっと多いから（例。△78飛車打の王手銀取り。守るための金打可能な場所は61、62、51。守るための飛打の場所が以下略）、どのルートもきちんと読めば勝ち確だとわかるんだけど、やるの大変
って理屈なんじゃん？
>>252
どうやったら思いつくか？に答えるなら、
「決められる所は決めてしまって変化を減らそう思考」の練習しろ、かな？知らんけど >>252
・79銀を動かすと78飛車から王手が生じるので動かすと損
・51金は詰めろなので後手が対応を迫られる
それくらいは分かるんじゃね >>262は多分39竜から35馬までかな、詰みがあるって言われればわかるけど言われなきゃ無理ぽよ。
>>263はロケットどーんしてばしーんで最後どちらかにぺちゃ >>262
雑に並べると詰まないけど48金59銀49角成だとぴったり足りるで合ってるかな >>269
ありがとう 銀で取れば金で詰むし逃げれば追って、最後は桂馬聞いてるんで金うちで詰みだね
竜の効きが強い 棋神使いの2級27連勝ウゼーわ
27連勝してて終盤力が1.8は間違いなく棋神
別に棋神使っても良いんだけど終盤だけ使うのを止めて地力で指すからクッソ時間掛かるのゴミ
1手詰めで1分8秒も掛けやがって
通報したからな 通報するのはもちろん自由なんだけど、1手詰に1分掛けたからといってペナルティの対象にはならんでしょ。 対戦相手の強さを弄れることを初めて知ったわ
すごく弱いに設定すれば簡単に初段行けたりするの？ >>276
雑魚にすれば勝率は上がる
けど結局雑魚ばかり相手にしてると勝っても達成率少ないし負けるとゴッソリ持っていかれるから大して変わらない
雑魚狩りが得意な人は良いんじゃない？ 私は3切れ少し弱いからおまかせにしたらむしろ達成率めっちゃあがりやすくなった
3切れは格下にもそんな安定しないから少し弱い設定は相性悪いのかも >>265
48銀を同玉なら59銀、逃げても39銀で
どっちにしろ28金17玉の所で26銀捨てが絶妙手
同歩なら27金、同玉なら44馬で詰み 練習対局の｢難しい｣安定して勝てるようになった
相変わらず対人戦はボロボロだけど 練習対局はあくまでも練習用だから強さは控えめにしてあるっぽい？
難しいの一つ上の｢とても難しい｣とか欲しくなるな >>280
そんなカッコいい決め手は見えなかったけど
普通に28銀打17銀打29銀不成28金のよくある形で足りてない？ いや横に逃げる方が本筋か
17銀28銀打29銀不成25桂44馬みたいな 39銀、18,19玉どちらに動いてもそのあと27馬同玉28金でもいいね。
手数が変わるけど詰み筋は自体はいろいろあるね >>252
他の人も答えてるけど51金なら相手は絶対に受ける必要あるし受けず王手するにも飛車の打ち場所もない
同銀だととりあえず飛車で王手可能で手数も伸びる >>252
61金でも問題ないと思って水匠5で調べたけど
51金が4594で61金が1436で3100くらい差があるんだな そんな先まで読めないけど61だと遠くから飛車で受けられるってことじゃね？ 二段でも引っかかるの面白いよなあ
3分で重要なのは評価値じゃないんだよな
こっち低い構えの中住まいだから飛車角渡しても問題ない
相手は飛車角奪うために玉の守り薄いから3分だと簡単に詰む >>276
ちょうど今かなり弱いでやってるけど達成率はむしろ下がりやすいかも
勝率は上がるから定跡を外した時にちゃんと咎められるかとか有利な局面でどう寄せるかとか早指しの練習にはなってるけど
一番は負けるのが嫌で対局が怖かったのがなくなって楽しくなったこと
そういう目的ならおすすめ 1級なんだけど初段に行けない
序盤の定跡知ってても駒組終わった後や細かい変化で分からなくなる
それと、一直線の早石田とか棒銀の受け方が分からない
このレベルだとどんな本が良い？
普段は4六銀左急戦、角換わり棒銀、右四間飛車左美濃を指してる 大人になって始めた人いたら昇級ペースを聞かせてくれないか
5級でも2ヶ月とかもたもたしてたし今も4級で1ヶ月半もたもたしてる
いくらなんでもちょっと進捗ひどすぎないかと思い始めてる 40のおっさんやが、2021.7月に開始して昇級は4級でストップ。9月に3級になって11月に2級、2022.6月に1級。 終盤に22手詰めを見逃して評価値急転直下で逆転負けした
22手詰めなんか読みきれるかっ 日数なんか１日にどれくらい将棋に時間を使ってるかわからんから指標にならん。
時間換算で普通の人が独学で200〜400時間くらいで初段になれるくらいじゃないかね 一日3局で1時間未満で1年〜2年くらい、対局数1000〜2000でなるんじゃないの。集中して３ヵ月くらいも遅くはないけど早くもないやろ 昇段まであと1勝になると絶対三段当ててくるのまじでなんなの？
なんで初段が二段になるのに三段に勝たなきゃいけないわけ？笑 一生二段いけないことがわかったのでもう二度とウォーズやりません～さよなら うーんやっぱ聞いてる限りみんな俺より速いな
ちょっと勉強見直さないといかんか >>293
始めて1ヶ月半くらいで4級の50%くらい
やっぱ定跡とかいうのを勉強しないと駄目なのか 実際の級位に見合わないような異様な低い棋力持つアカウント見かけるけれどあれはどういうことなんだろう？
ふだん棋神連打して勝ちまくってるけどたまに棋神のストック切れて弱くなってるとかそういう感じか？ 棋神で上行っても全然面白くも何とも無いのにねー
上の方に行けば行くほど棋神使い増えて勝てなくなるだけなのにw それこそ40連勝とかしたらそろそろ棋神使い同士で当たるかも
棋神が惹かれ合うのは自然 昇級には運の要素が入るので
あと5%とかならいっそ棋神使って上がってしまう方が精神的にも宜しかろう
その後レートを維持するのに苦労するようなら、まだその棋力では無かったというだけのこと
精進すれば宜しい。 YouTubeの15分くらいの動画でそれだけ見れば定跡全部覚えられます、みたいのはないのかな？ >>309
うーんそれ需要ありそうだなぁ
ちょっと作ってみるわ ウォーズが糞なら他のソフトなりアプリ使えば良い
将棋が糞なら止めるしかない >>300
三段に2割3割勝てるようになれば昇段出来るんじゃね >>309
KKSやる人ならLainさんの所は参考になるよ >>308
実戦の棋譜をソフトにかけて反省するのが一番割合大きいかなぁ
あとは詰将棋解いたり手筋の本読んだり動画見たり
こうもっとちゃんと定跡とか勉強しないといかんのだろうか。とても覚えきれんとその辺諦めてたが 全員がとは言わないけどウォーズの低段なんてろくに定跡なんか知らんと思うよ。
ソフト検討も、ソフトがどう言う理由でその手を評価しているのか自身が理解できる範囲でいいから説明出来るようにならないと駄目ね。
ただ説明出来るようになったところで読みの精度問題でそれらを活かせるか微妙だけど
それならプロ棋士の動画やライブ等で様々な局面での考え方を口にしてくれるから
それらを自身に落としこんでもいいかもね。
その中でプロ棋士が指した手に面白そうなのがあれば真似てみたりして指方の幅を拡げていけば上達するんじゃないかね >>299
こんな何のデータも無いのに自信満々に説法垂れてくるヤツが居るのは笑うなw
317さんは319のこと無視で良いよ
ネットってこういう得体の知れないヤツが妙に上から目線でアドバイスしてくるからウケる🤣
居るよね、下手の教えたがり 前に見た耀龍四間飛車の解説動画みたいな展開になったから真似してみたけど途中から全然違う展開になって負けかけた
まあそんなもんだよな たし蟹、自分はこれかこれより少し早く初段になったのと周りを見た感じこんなもんかなと書いたけど体感だからデータはないね
中には30時間で初段になれるって猛者もいて、すげーと思ったりもしたけど幅広く意見を取れるし初段・時間でくぐってみたらいいんでね 駒の価値って
飛＝角＞金＞銀＞桂＞香＞歩
って認識で合ってる？ 上手い人ってほとんどミスしないから、上手い人に将棋の駒使わせたら飛車の方がたぶん角より強いんだと思う
ただ、初心者が将棋をさす場合、相手の角行の効きを見落とす凡ミスが多発する関係で角＞飛車になりがちな気がする
初心者が使う飛車は大して強くない
角の斜めの効きを見落とす奴はいても、飛車の分かりやすい縦横の効きを見落とす奴なんていないしな 級位者同士の対局だと角行がえげつないほど強い
相手が角の効き見落とす凡ミスをやらかすせいで、相手の駒をたまにタダで取らせてもらえたりする
もしかすると飛車捨てて相手の角取って、2枚角で攻めるのが、級位者同士の対局においては最強なんじゃないかと最近思えてきた 飛車ってよく最強の駒だ大事な駒だって言われるじゃん？
確かに上級者が使う飛車は、駒のポテンシャルを最大限引き出せてるのでえげつないほど強いのは認めるけど
初心者が使うとしたら案外飛車が一番使いこなすの難しくない？
級位者同士の対局の場合、桂馬ならふんどしの桂、歩なら継ぎ歩や垂れ歩みたいにたいていどの駒も分かりやすい手筋やコツみたいなのがあって、それさえ掴んでおけば割といい感じに勝てるけど
飛車だけはなんかいまいちいい使い方が思いつかんのよね、敵陣に成り込んで龍作るぐらい？ まあ級位者には角交換は定跡
簡単に角打ちのスキを作るからね 飛・竜はシンプルに強いから、とりたてて手筋を意識する必要がないでしょ。十字飛車とか一間竜とかはあるけれども。
将棋の作戦が居飛車・振り飛車に分かれている時点で、やはり飛車は別格の駒だと思う。という自分はちょっと飛車厨かも。 >>335
たぶんあなたは相当飛車の使いこなし方が上手い人なんだと思う、級位とかも自分より高そう
俺は歩・香・桂使うのがけっこう得意なので、歩・香・桂の力で今の級まで上がれたけど、飛車だけは未だに使うの苦手で、飛車の使い方だけで言うと30級の人と変わらないレベル あくまで一般論だけど
飛車＞角行
ただそもそも状況によって駒の価値は変動する
○○で詰む形ならその駒の価値が一番高い
効きを見落とすのは論外 なんの駒使うのが得意かっていうのも人それぞれ全然違ったりして面白いな
将棋って指し手の個性がすごく色濃く出るゲームなんだかあ >>336
ウォーズの練習対局なんかで練習してて対人は全く勝てないレベルの人が「歩•香•桂を使うのが得意」とか言うのやめてくれない？笑えるw 有段者は来るなとは言わないけどさ、ここは級位者スレなんだからそこは弁えようや。 次スレから>>1の有段者が湧いても触れずにスルーをスレタイに加えてもいい？
有段者とそれに文句言う人たちのやり取り飽きたんだけど 飛車が最強だと思う
次いで銀かな 序盤中盤では欠かせない駒
金・桂も強い
角は強いけど状況によっては金・銀のほうが使いやすい場面がある
香車は微妙すぎる >>336まずは叩きの歩100回は使おう
香車や桂馬の使いこなす方が上級だからまだまだ先の話 >>330-331
最序盤は飛車を打ち込む隙とか殆ど無かったり
居玉で王手飛車が生じやすかったり角がいい駒になりやすい
終盤だと金があれば受かる局面とかあるから角金交換もありだけど
まあ、338の言ってる事が全て 将棋は強くなっても人生に1ミリのプラス無い。酒の当てにするぐらいが丁度良い ウォーズばっか強くなっても虚しいだけだわ
将棋会館でも行こうかな >>347
序盤は飛車より角って言うしな
どうせその内飛車角交換で帰ってくるし早石田には大人しく飛車取らせるが吉 あーもー弱い相手と当たりまくったせいで今日3連勝したのに達成率全然あがってないし。
誰も得しないんですけどー >>328
香車て普段は端っこで暇そうにしてるくせに相手の手駒になった途端本気出してめっちゃ強くなるよな >>358
桂馬、金将も初期配置のときと持ち駒のときでめちゃくちゃ強さ変わるね
まあ、金将は初期配置の金でも十分に強力だが >>340
ごめんごめん言葉足らずだったから訂正させてね
｢初心者にしては多少は使えてる｣と書くべきだった 将棋の駒の強さをはかる基準って、｢盤上でどれだけ広い範囲に動けるか｣っていう機動力だけじゃなくて、｢その駒を相手にもし奪われた時どれだけ自分が不利になるか｣というところも考慮しなきゃいけないので複雑だと思う
例えばと金は動きだけで言えば金将と同じだから価値が高い駒だと言えるが、相手に奪われたとき歩に戻るためダメージは小さい
ふつうの金将だと、相手に奪われても金将のままなのでかなりダメージが大きい
なので人によってはと金の方が金将より価値が高いと考えるかもしれない
個人的には金将の方が価値が高いと思うが ほんっとアヒルに負けたときの屈辱感って無いわ
なんか別のゲームやってる連中に負ける感じ。嘲笑われてるような気がしてならない そしたらアヒルにはアヒルで対抗したら負けてもダメージないやん 正月に将棋とウォーズ教えた小2の親戚の子が初段に上がったってラインきた
子供だからこれくらいの成長スピード普通なんかな？
才能あったらえーなー 相手の人が使ってる囲いは何囲いって言うんだろう
後ろを守ることに特化してるな 前からの攻めに強い矢倉囲い、横からの攻めに強い美濃囲い、は聞いたことがあるが、後ろからの攻めに強い囲いは聞いたことがない >>372
囲いはわからないけど玉の位置から中段玉と言われる >>374
ありがとう！
中段玉って言葉があるのね初めて聞いた 振り飛車にすれば余程の格上じゃない限りアヒル凹せるのに >>351
調べたらチャリで行ける距離だ
終盤力2.2の40越えのおっさんが行っても楽しめるだろうか
そうそう新大久保にある「チャンプ亭」という名前のお店は囲碁、将棋、チェス、バックギャモンができる
食事もワンコインとリーズナブル >>382
たぶんそんなのあっても全部覚えきれないから無駄だと思う
アヒルとか嬉野流とか鬼殺しと一緒で初見殺しみたいな要素が強いからすぐ対応できるようになるとは思うけど
いつまでたっても対処できないようなら毎回検討（棋譜解析）をやればいいと思うよ
ウォーズって棋神のことを言う人いるけど解析を有効に使ってる人少なそう なんか10秒将棋（いま5級）で素で13連勝しちゃった（継続中）。
慣れない頃に20級とかで時間切れ負けしまくったせいか相手がなかなか強くならなくて、
飛車のタダ捨てをするようなbotとばかり当たって勝ってるだけなんだけど。 最近よくあるパターンが龍や金ではなく、成桂使ってとどめをさすパターン
成る前の桂馬のほかの駒を飛び越す能力と、成った後の金将そっくりな動きが絶妙な組み合わせだなとつくづく思う
相手の王が金や歩で囲われてても、距離が1マスなら桂馬使って簡単に王手がかけられる
これできるの全部の駒の中で唯一桂馬だけだもんな 正直今まで成桂のことなめてかかってたけど、最近成桂の強さに初めて気付かされた
｢飛び越しできなくなるし弱体化だろ？｣ぐらいに考えてる時期が長かった 桂馬を成桂にしたら勝ち、という状況は狙ってわざと作れるようなものじゃないし、相手の玉の囲いがどんな形状であるかに左右されるな 守りを固めるより攻めのスピードを重視するタイプの人に対しては有効な作戦なんだと思う
しっかり囲い囲まれると、通用しない 桂馬で取り付いて金銀をはがしていくタイプの攻めに美濃囲いが異常に強いだけのような気もする。
端攻めとか74桂の筋はあるけどさ。 3筋の歩突かれて取って角交換して5五角で飛車と銀の両取り！
ってのを将棋覚えてもう数ヶ月経つのに未だに時々食らうのよ。覚えたばかりの本当のど素人じゃないのにさ。いやまじで俺の脳みそ欠陥あるんじゃないかな 美濃は継ぎ桂とか相振りなら84歩から75桂みたいな筋も怖い 得意戦法表示するのやめてくれ
筋違い角やりたいのに誰も角道開けてくれねえ >>390
美濃囲いはちゃんと金2枚銀1枚で作ってる囲いだから崩すの簡単じゃないな
俺が楽に勝てるのは、金1枚だけとか、金1銀1を玉の隣に置いてるだけの本当に簡素な囲い使う人だな
（彼らがそうする理由は、おそらく余った金銀を攻めのために使いたいからだと思われる） 以前は居玉とか棒銀みたいな、守り捨ててひたすら攻めてくるタイプの人が怖くてしょうがなかったが
最近は一周まわって居玉の人を倒すのが一番簡単だと思うようになってきた
居玉は守りが手薄になるから、飛車角使えば簡単に潰せる
逆に矢倉とか穴熊で来られるとほぼ99負け確定 金矢倉と居飛車穴熊は素晴らしい戦法だといつも思う
でも、自分がそう思うってことは他の人たちも同じことを考えるわけで
自分より格上の人と対局するときに、相矢倉や相穴熊なんてなったらそれはそれは酷いボロ負けする 終盤力1違うと調べてみると自分からすると四段下位が出て来るようなもんか
そりゃ無理ゲーだわな イビアナ嫌い
特に急戦調の構えから穴熊にされるとほぼ負ける >>399
自分がやるときは快適なことこの上ないが相手にされたら厄介な戦法だな さっき居玉（裸玉？）の人に負けた
玉の周りに金も銀も一切いなくて、歩が2枚置いてあるだけっていうクッソやる気のない情けない囲いなんだが
これに負ける俺どんだけ弱いのって話 よっしゃ駒組終わった攻めるぞ！と思ったら角道開いてなかった
相手から角道開けながら攻められてから気づいたよね
終わりだよ俺たち 本気出すとあっという間に決着ついちゃうからわざと囲い禁止の縛りプレイ舐めプして対局の難易度上げてるようにも見える
さすがにちょっとこれは馬鹿にされてるみたいで悔しいwwガチガチに本気出してる相手に負けるのは全然悔しくないんだが もっとハイレベルな人になると序盤にわざと飛車をこちらにタダで取らせて、そのままの状態で勝っちゃうとかまれにいる
｢飛車落ちでも私勝てるんですよ(｀･ω･´) ﾄﾞﾔｧ｣って言いたいのだろうか 飛車2枚+角1枚なら絶対負けない気がするんだけどな、飛車2枚あるの生かして飛車2段ロケットしたり、居飛車＆四間飛車してみたり戦略の幅は無限大
これで負けるとかよほど棋力の差があるんだろうな…… 居玉に負けると腹立つよね
こっちの方が固いはずと攻め合っても返り討ちにされて辛い 銀冠って弱くない？
下の将棋相手は角と歩しか持ってないのに65手目の95歩からの攻めがどう対応しても味が悪くて攻め潰された
美濃のほうが硬いまである
https://lishogi.org/yicH07cF#65 >>408
71銀94歩92歩11飛成29飛成98香打81桂
くらいでそんなに怖いことなさそうに見える
端以外で角香で何か厳しい狙いがあるかもしれんが >>409
ソフトにかけたら普通に後手が悪かったわ
本譜の順で桂馬取ったところで93歩を合わせれば受かってるらしい
難しいね もっと具体的にいうと15手詰めなんだが、最後金上がれば勝てるという単純な局面で香車打って負け
詰めチャレ三段とか意味なかった >>409
そっちのほうが実戦的だったわ
93歩はちょっと指せない 15手詰め逃したのが悔しすぎてウォーズで何度勝とうが悔しさが紛れない
渾身の詰みになりそうだったのに簡単な金上がりをやめて香車打って詰み逃し
悔しすぎる >>406
分かる
初心者はちゃんと囲いましょうなんていうけど我々初心者帯は囲わずに突っ込んでくるのばっかりだ
それで対応してるうちに失敗して潰される。落ち着いた将棋がしたいのに 将棋は最初の陣形ですでに落ち着いてるんだよ
もう囲いは完成しているからあとは攻めるだけでいい >>399
初手端歩ついて穴熊確認するのもありだと思う 今日の反省
飛車交換したら考えずに打ち込むのではなく、相手陣に安い駒を打つなどして陣形を乱してから飛車を打ち込む手がないか考えることべきだった‥ もっと言えばそこまでプランを組んだ上で飛車交換すべき
拒否もできた場面ならね >>395
美濃囲いは横に長くて桂馬で斜め上から金銀を狙っても玉に響かないというのもある。
これは舟囲いにも割と当てはまる。
金銀3枚でも矢倉だとそうはいかない。高美濃囲いも美濃囲いよりはその手の攻めに弱い。 居飛車急戦党だけど
高美濃で桂馬とぶ１個前の形が一番嫌かも
73に小部屋があるやつ テレビのニュースでも学生将棋大会のソフト指しの報道やってたんだけど
参考映像のスマホのソフトがぴよ将棋でワロタ 将棋ドロイドの人に許諾貰おうとしたら拒否されたか、使用料を払えと言われたじゃなかろうか ﾃﾞｲﾘｰ勝数 4勝2敗 (3855位 / 65868人)
ﾃﾞｲﾘｰ実力 1.3段相当 (4249位 / 65868人)
やっぱり段だった 藤井聡太も子供の頃から常勝という訳ではなかったんだな
大会で負けて悔し泣きしてたそうじゃん
負けず嫌いで努力の人なんだろうな また棒銀の人に負けたーー😢
棒銀つええ
飛車と銀と歩、たった3種類の駒しか動かさずそれ以外の駒は全て初期配置のまま一歩も動かさずに圧勝
こっちは居飛車穴熊で本来固いはずなのに何故守りきれないのだろう、金2枚と銀と角では枚数が足りないのかな…… ひょっとすると、右の銀将も囲いに加えてビッグ4にした方がいいのだろうか 歩+銀+飛
vs
歩+銀+金+金+角
だから駒の枚数ではどう考えてもコチラの方が多いはずなんだけどなあ
不思議だ…… そもそも相手が一直線棒銀で来たら穴熊に組んでる暇なんてなくない？ 穴熊って局面が膠着しがちな戦型相手にやるもんだろ
居飛車相手にも角道止めたいなら雁木やっとけ 守りの駒ってのはただ置いてあるだけじゃなくて
相手が攻めてる場所に効いてなきゃ意味ないんだぞ
本当に守りの効きが歩+銀+金+金+角の4枚もあったのか？ >>435
その理屈だと相手の駒の効きも歩+銀だけになるな めっちゃ珍しい盤面でワロタ
お互い玉守りまくりwwかてえwwwwwwwwどうやって崩せばいいんだよこれww
https://i.imgur.com/hEKDwTt.jpg 居玉って守り薄くて攻撃的なイメージがあるけどこういうの見ると一概にそうとも言い切れないな
何囲いって言うのか知らないけどこれ金銀4枚で固めてるしふつうの3枚の囲いより防御力高そう 棋力で言えば向こうの方が俺より上っぽかったけど囲いの固さの差でそのままゴリ押し勝ちできた 勝てたのは嬉しいけど詰めろかける前に投了されてゲームを最後までやれなかったのは残念
玉詰めるのが楽しいのに 初めてクリックミスで負けるということをやらかした
いやちょっとこれは立ち直れない。珍しくほぼパーフェクトゲームだった
やっぱマウスでやるべきじゃないのか？スマホでタップの方がミス減るかな >>430
一直線棒銀に対して穴熊はどうなのと思わなくもないが棒銀受けるの難しいのは同意する
もうなんか一つ間違うだけで角が死んで龍を作られて終わりみたいになる
正直ああいうガーッとやって攻め潰して終わりみたいなの大嫌いだから負けたくないけど負けるんだよなぁ 棒銀は受けるんじゃなくて角を交換するか移動させてカウンターすんだよ 有段者に聞きたいんだけど
初段上がるのにどれくらい掛かった?
あと初段に上がった時点で級位者どれくらいボコれるようになった? >>442
自分は原始棒銀に関しては矢倉組んで処理してる
銀が遊ぶから大体作戦勝ちできる 矢倉を無事に組むのが簡単じゃないんだよなあ。
うっかり68銀と上がってしまったらもう銀交換不可避だし、
66歩を突いて右金を上がるタイミングも34歩や74歩をいつ突いてくるかで変えないとならない。 原始棒銀もそうだけどろくに囲わず攻めてくるような戦法の何が嫌ってこっちが一方的に相手に合わせないといけないことなんだよね
そういう意味ではアヒルとかもそう。なんか一方的にこちらばかり制限受けるからやってて本当に面白くない
お互いある程度しっかり準備してそれから勝負するのが良い
>>447
棒銀と分かったらもう角道止めちゃうのがいいんかね
角交換と絡めたりされると受け間違って潰されてばっかなんだけど 雁木は攻めが細いうえに受けも間違えたら一発アウトだし、級位者には難易度高すぎる そもそも雁木って戦法自体最近初めて知ったくらいなのでなかなかやってみようと思えんな
自分が慣れ親しんでる戦法で将棋さしたいよ 自分とほぼ同等の棋力の人がやってくる居玉は怖くない
矢倉や穴熊だと負ける
そして、自分より棋力が高い人相手なら、相手の戦法や囲いの種類に関係なく無条件で負ける >>394
角道空けて来ない相手に使える作戦を覚えるこったな >>451
受け間違えたら一発アウトなんて全部同じだろ
カウンターの陣形なんだから自分から攻めたらそら細いわ
相手がガン攻めなら囲いは薄いんだからカウンターしたら十分攻めは繋がるし、足りんなら相手の攻め駒とこっちの守備駒を交換して攻めに足したらええ
相手がしっかり囲ってくるなら別に雁木しなくていい
>>452
自分が慣れ親しんでる穴熊っていう戦法はそもそも常にできる戦法じゃない
上でも言ったが振り飛車相手や、均衡状態の角換わり・矢倉などから移行する陣形
速攻で1～3筋攻めてくる相手に対してはそもそも成立しないから、どんなに手順を改善しようが絶対に攻め潰される
雁木は棒銀、右四間、嬉野、早繰り銀(結構厳しい)などガン攻め戦法全部対応できるから、慣れてしまえばこれ程楽な戦型はないよ
とりあえず角道止めて角の横に銀上がるまでは脳死でいいんだから >>449
相手の出方次第でこっちの方針決めるのも
将棋の醍醐味だよ。ポジティブにいこう >>448
完璧に組む必要無いよ
68角間に合わせれば良いだけ うざい奇襲といえば早石田だと思うが
最近は相手が35歩突いた瞬間に56歩突いて中飛車
居飛車党だが早石田の時だけ振り飛車指してるわｗ >>460
4手目35歩に対して5手目56歩
つまり1手目か3手目が26歩だと角交換からの打ち込みの隙を与えることになるから3手目は78金ってこと？
その形で相振りになると中飛車側は滅茶苦茶相性悪いのでは 早いしだの受け方もわからんの？
本読めば書いてあるだろ買えよ 居飛車党なら早石田てか石田には右四間すればいいやん ７６歩、３４歩、２６歩、３５歩
４２玉３２飛、２２角成り同銀に６５角
これが早石田の城跡だ
角の歩の両取りかけて３６歩同歩５５角なら77系２８角なり同銀で
OK 続き36飛には３７歩と抑えて飛車引き上げて43か83に馬を作る
馬の力が強くで居飛車の作戦ガチ ３６歩に26飛車と取るのは１５角の王手飛車あるから飛車は縦に引くしかない
そこで４３か８３の角なりだ 定跡知らないで４２玉に２３飛車と回ってくるアホはカモにしてる
これが早石田封じ
角交換されると６５の打ち込みがあるから３２飛車の前に４４歩と角道を
止めるのが上級者の３軒飛車 その早石田対策で角交換仕掛けて先に馬作っても評価値的には大損なんですがそれは この角交換６５角で早石田に一方的に攻めつぶされる事はない
これだけでも価値ある対策だろう？ 記譜検索朝は出来たが今は出来ない
メンテで対策したな 後手でも35歩に42玉として飛車回って来たら
角交換65角でok 先手番で飛車先交換も保留して一直線に四枚矢倉組んだのにこのザマだよ。
負担になっている角をさっさと交換して強く66銀と上がれるようにしようと思ったら・・・・・・・
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８四歩 ▲７六歩 △７二銀
▲７七角 △８三銀 ▲８八銀 △８五歩 ▲７八金 △８四銀
▲５八金 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂 ▲６七金右 △６四歩
▲５六歩 △６二飛 ▲４八銀 △３四歩 ▲５七銀 △６五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲２二角成 △５七桂成 ▲同 金 △２二銀
▲６六歩 △３九角 ▲５八飛 △５七角成 ▲同 飛 △６六飛
▲６七金 △同飛成 ▲同 飛 △６六歩 ▲同 飛 △５七銀
▲６一飛成 △同 玉 ▲５八金 △６八金 ▲同 金 △４八金
▲６九玉 △５九飛 ▲７八玉 △６八銀成 ▲同 玉 △５八飛成
▲７九玉 △７八金
まで56手で後手の勝ち 余計なお世話かもしれんが相手が72銀見せたとこで56歩だな 相手42手目57銀打の時に詰みが発生してる
41飛車打なら勝ってた 相がかりっぽくいくなら早い段階で66角と上がって
相手が84銀のとこで飛車先交換が簡明か
相手のうっかりがあれば銀タダでとれる
通常は相手が角道開けて角交換になる 68角と引いて飛車先交換から角ポジ調整した方が良いな
解析かけてもずっと68角引けって言い続けてる
角交換拒否型で相手の銀が8筋まで出てくるならやっぱ角は引いて使うべきだな 今日の詰めは龍と馬の組み合わせだった
相手の玉を丸裸にして下段へ追い詰め、龍と馬を使って狙い撃ち
桂、銀、金を使わずに詰めるのは自分の中ではかなり珍しい
俺が将棋さすときはたいていの場合、馬を使ったら必ず自陣へ帰って、馬を実質的な金将の代わりに使い、玉周辺の守りを強化するのだが
今日は馬を敵陣のど真ん中で大暴れさせて、攻撃するという形になった
持ち駒に桂がないと他の駒で代替しなきゃいけないから不便だ 個人的に相手玉を詰めるときによく使う駒ランキング
1位：金将 持ち駒の金を相手玉の真隣に打ち込むと詰ませやすい
2位：桂馬/成桂 相手の駒を飛び越す能力がある唯一の駒なので、相手玉の守りが薄ければ簡単に突破できる、これ単体で勝つことは困難だが、金や角など他の駒と連携することでとてつもなく大きなシナジーを発揮する！
3位：角行/龍馬 相手玉を守るために置かれている駒が動けないように遠くから睨みを効かせる役割、角と桂の連携がとても強力だ！
4位：龍王 縦横4方向に繰り出される強烈な遠距離攻撃は、敵陣を荒らすのに最適、龍と金の連携は強力
5位：銀将 腹銀をすることができるため便利だが、詰めるというよりはそのための準備をするときに使う駒
ワースト：歩 打ち歩詰めはルール違反 そういえば将棋extendに駒別の使用割合があるけど、あれはそんなに人によって変わらないんじゃないかな。あんまり話題になったことないよね。 なんか調子悪くて負けまくってるのに
なぜか上級者と当てられてボコられ、
3局目の相手は格下すぎて勝ってもほぼ無駄、
で毎日ガンガン達成率がおちていくぜ(´･ω･｀) 石田流本組みの戦型が美しすぎて石田流にハマってるんだけど、10戦やって1戦出来るかどうかってレベルでなかなか組ませて貰えない
特に石田流に限らずあらゆる手を封じてくる3手目に2五歩がマジで嫌い
先手の初手2四歩は禁止にしてクレメンス 石田流ってどんなんかぶっちゃけ分らんのやけど
飛車先突いてるから食らってないだけなんか 58連勝してるやつに当たった
ソフト差ししたのに負けてしまった 3分ソフト指し界隈は
PC性能札束殴り合いゲーかつアクションゲーと化しているらしい 何十連勝もしてる奴にはたまに当たるが
そんなに勝ってるのに昇級してないのが不思議なんだよな モチベとともに一度爆下げしてた詰めチャレのレートは徐々に戻しつつあるけど
同じく爆下げ状態のウォーズ達成率のほうは、そこまでして戻そうってやる気が起きないんだよなあ… やっぱり詰将棋は大事だな
解けない詰将棋の問題の数だけ勝ちを取りこぼすことになる ３手詰め200問10分で解けるのが目標って言われるけど、どうすれば可能なんか
30分くらいまではできたが、そこからタイム縮まらなくなった うわまじ気持ち悪いやついたわ
4級がこんな強いわけねえだろと明らかに棋神だよなあと思ったら対局後昇級
デイリー実力2.4段
まじこういうやつカスだよなあ
自分のことしか考えてないゴミ
自分が昇級するためにマッチング強めに設定して棋神連打でまともにやってる人の達成率落とす屑 >>509
何段ぐらいからこのレベルの問題安定して30秒で解けるようになるもんなんだろうね 詰めチャレ難易度1400台までがワイの限界みたいや…
1400台までならパッと見で解けなくても、後で時間かければ解ける
1500を超えるともう何やってもわかんないね >>513
全く同じくらいの実力帯だわ
1500になるといくら考えても解けない問題出てくるよね 寄せの手筋200おもしれー
詰将棋が苦行だっただけに特段面白く感じる >>512
この問題30秒以内に安定して解けないと初段になれないなら、俺が初段になれるのは当分先だな...
初手のパターンが複数あると全部30秒以内で読むなんてとても無理だ
最初に選んだ読み筋が偶然正解のパターンでも多分ギリギリだわ 達成率が95%を超えて昇段が見えてきまいた。
デイリーも2.7段だ。
それで次ぎから次と嫌がらせのように初段どころか2段以上が続いて疲れました。
それでもうやらない方がいいですか？ 1個上程度の相手には負けることの方が多いけど勝てない訳ではない、というのが普通だから
初段になるための最終試験が二段に勝つことなのは自然と言えば自然 トマホークで穴熊狩りまくってたらそろそろ昇段しそう 対原始棒銀なんだけどさぁ角を上げて飛車のコビン狙って受けたりするじゃん
でも相手もそれを理解してるのか銀や桂馬と一緒に金まで上がって来てそれを防がれたりするのよ
そこまで左に全部突っ込まれるとどうしようもなくなっちゃうんだけどいい方法無い？ 何かもう右四間でしか勝てるイメージなくなってきたわ
他は角換わりか雁木やるけど組んだ後良くすることができない ５１９ですけど、今やってみました。
初段の人と当たって、角銀丸損で負け確定でしたが、お相手がトン死をうっかりして
奇跡の勝利でしたが、もう手が全然見えなくて無理っぽいです。
現在97.8だけど、99.9%まで行ってそこからズルズルとと落ちてくウォーズあるあるの話は本当ですか？ >>522
しまいに飛車が6筋に回ってきて変則的な右四間飛車みたいにされたりするのな。
そこまで進むと88銀68角型じゃなくて88角68銀型に組みなおす必要が出てきて手が間に合わない。
攻めあうとしても飛車と銀だけじゃまともな攻めにならないし。 受けてる間に歩が手に入るので
飛車先伸ばしてあれば継ぎ歩攻めで割とすぐ手になると思うよ >>522
金上がる位置のイメージがあんま沸かんけど↓みたいなんで合ってる？後手番想定ね
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：
戦型：
開始日時：2023/06/09 22:59:52
終了日時：
手合割：平手
先手：
後手：
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △３二銀
▲２七銀 △４四歩 ▲２六銀 △４三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △８四歩 ▲３七桂 △８五歩 ▲７八金 △５四歩
▲４八金 △３二金 ▲４六歩 △８六歩 ▲同歩 △同飛
▲７六歩 △同飛 ▲４七金 △８六飛 ▲８七歩打 △８二飛
▲３五歩 △同歩 ▲同銀 △３四歩打 ▲２四歩 △３五歩
▲２三歩成 △２七歩打 ▲同飛 △３八銀打 ▲２八飛 △４七銀成
▲３三と △２七歩打 ▲１八飛 △３三桂 ▲投了
まで46手で後手の勝ち
桂馬跳ねてこないなら角で歩交換して6四角で飛車のコビン狙い
桂馬跳ねて桂頭に金が効いてないなら桂頭に3六歩
本譜の形なら交換した歩で飛車叩いて銀割り打ち >>525
あとは袖飛車みたいにしてくる人もいるし
>>527
棒銀って大体角道開けずに突っ込んでくるじゃない
もちろん角換わり棒銀もあるし ごめん原始棒銀の話だったから角換わり棒銀はまた別だった 棒銀は最初やってたが最近はやらないようにしてるわ
攻めが単調過ぎて面白味に欠ける 角換わり早繰り銀はよくやる
近々腰掛け銀を覚えたいと思う今日この頃
やっぱり居飛車やるなら角換わり腰掛け銀は指せるようにならんとな >>527
自分は引き角にして相手にしない派
そのまま矢倉模様にして123筋攻める 原始棒銀は煽り運転や荒らしと一緒で相手にしないのが一番の対策
銀が遊ぶから大体相手の手損で終わる ２段の穴熊にまったく歯が立たなかった
段位者✕穴熊は最悪だ >>525
今まさにこれをやられた
相掛かりかな？いや棒銀かな？じゃぁ矢倉を組もうかな右四間飛車にしてきやがった
んで潰された
そもそも囲いって一度組んじゃうと変更への対応が難しくなるよね
振り飛車の振り直しとかさぁ。あと居飛車だと思った？残念振り飛車ですみたいなのもそうかな
攻め筋急に変えられると一気に崩壊させられてしまうことが多い 振り飛車でも最初雁木っぽく見せる動きは結構好きだな
あと8六歩突いて居飛車と見せてかけておきながら飛車振って後で銀冠組むのに利用したりとかもよくやる
最近はつくつくぼうし戦法でもやらないとまともに石田流組ませて貰えないし 痛い目見てるのでどちらとも取れる場合は
85突くまで居飛車とは信じないようにしてる おはようございます。
昨日、10秒が97.8%まできて昇段目前と報告させていただいた者ですが、その後怖くて
出来なかったんだけど、今勇気を出してやってみました。
そしたら3段が登場！
最後に詰将棋のような21手詰めが見えて、なんとか勝てて無事昇段できました。
本当にありがとうございます。
3分が2級に降級するほど下手糞な自分でも昇段できるんですね。
次の目標は10分の昇段です。
その棋譜を張って良かったとこ悪かったとこのアドバイスを皆様にいただきたいところですが、
生憎貼り方を知らないのが残念です。 世の中飛車先交換までしてから振り飛車にしてくるような人までいてもう何も信じられない！ってなる >>540
すごいっすね！
昇段おめでとう！
21手詰め自分も見えるようになりたいw >>542
ありがとうございます
>>544
ありがとうございます ウォーズとクエスト両方やってる人多いと思うけど段級はどんな感じ？
ウォーズ10分3分10秒、クエスト10分5分2分、それぞれの段級、達成率とレートを教えて欲しい >>546
ウォーズ全部初段 達成率10％〜20％
クエスト5分初段レート1650 2分1級レート1620 >>546
ウォーズ10分1級80%10秒将初段20%未満
クエスト10切れ1702 切れ1650 ウォーズ10分 3級55%
クエスト10分 1290
間違えて角不成をやってしまった…ゴメン あれ角不成って、マウスだと角の移動先を2回連続クリックすると、不成になるのか？ >>551
すみません、理由は解らないんだけど
教えていただいたサイトにぴよ将棋が表示されないんですよ。 >>552
ピヨ将棋ないなら
コピー押してピヨ将棋開いてクリップボードから棋譜を読み込むでできるよ >>552
広告ブロック最強設定にしてるとか？
俺もその棋譜みたいんよ
上二人が示したやり方かlishogiで貼るやり方もある
shogiextendで棋譜コピー→下のリンク踏む→棋譜を貼り付ける→名前変えて棋譜をインポート→ここにコピペ
https://lishogi.org/paste
https://i.imgur.com/5WAPLIX.png
https://i.imgur.com/226k9AO.png 開始局面
1 ?76歩(77) 2 ?34歩(33) 3 ?16歩(17) 4 ?14歩(13) 5 ?96歩(97) 6 ?94歩(93)
7 ?26歩(27) 8 ?84歩(83) 9 ?25歩(26) 10 ?88角成(22) 11 ?88銀(79) 12 ?22銀(31)
13 ?78金(69) 14 ?33銀(22) 15 ?77銀(88) 16 ?32金(41) 17 ?68玉(59) 18 ?62銀(71)
19 ?38銀(39) 20 ?64歩(63) 21 ?27銀(38) 22 ?63銀(62) 23 ?26銀(27) 24 ?54角打
25 ?38金(49) 26 ?74歩(73) 27 ?46歩(47) 28 ?44歩(43) 29 ?47金(38) 30 ?73桂(81)
31 ?36歩(37) 32 ?41玉(51) 33 ?15歩(16) 34 ?15歩(14) 35 ?15銀(26) 36 ?15香(11)
37 ?15香(19) 38 ?13歩打 39 ?56香打 40 ?85桂(73) 41 ?54香(56) 42 ?77桂成(85)
43 ?77桂(89) 44 ?54銀(63) 45 ?73角打 46 ?92飛(82) 47 ?64角成(73) 48 ?63銀打
49 ?86馬(64) 50 ?45歩(44) 51 ?45歩(46) 52 ?82飛(92) 53 ?53馬(86) 54 ?42金(32)
55 ?26馬(53) 56 ?85歩(84) 57 ?53桂打 58 ?53金(42) 59 ?53馬(26) 60 ?42銀打
61 ?26馬(53) 62 ?75歩(74) 63 ?73金打 64 ?84飛(82) 65 ?63金(73) 66 ?63銀(54)
67 ?73角打 68 ?74飛(84) 69 ?91角成(73) 70 ?76歩(75) 71 ?65桂(77) 72 ?77歩成(76)
73 ?58玉(68) 74 ?67と(77) 75 ?67金(78) 76 ?79飛成(74) 77 ?53桂(65) 78 ?53銀(4
79 ?53馬(26) 80 ?59金打 81 ?48玉(58) 82 ?49金(59) 83 ?37玉(48) 84 ?52金(61)
85 ?26馬(53) 86 ?39金(49) 87 ?56香打 88 ?54歩打 89 ?53銀打 90 ?29金(39)
91 ?52銀成(53) 2 ?52銀(63) 93 ?64馬(91) 94 ?53銀打 95 ?53馬(26) 96 ?53銀(52)
97 ?53馬(64) 98 ?32玉(41) 99 ?43銀打 100 ?22玉(32) 101 ?31馬(53) 102 ?12玉(22)
103 ?21馬(31) 104 ?21玉(12) 105 ?32銀打 106 ?11玉(21) 107 ?12銀打 108 ?12玉(11)
109 ?24桂打 110 ?24銀(33) 111 ?23銀成(32) 112 ?23玉(12) 113 ?24歩(25)
114 ?33玉(23) 115 ?44銀打 116 ?22玉(33) 117 ?23歩成(24) 118 ?31玉(22) 119 ?32と(23)
まで先手の勝ち
後手が3段の方です 最後の詰みは、ちゃんと完全に読み切ってたわけじゃなくて、筋が見えて藤森先生風に「だいたい詰んでますねですね」と言った感じです。 その棋譜どうやって変換したの？
読み込めないけど
>>559 嘘だと思うかもしれませんけど、今週の火曜まで一瞬60%を超えたことがあるだけで
ずっと一桁か良くても20%未満だったんですよ。
有段者には全然勝てませんでした。
それが突然水木金と初段2段3段に連勝できるようになったんです。 >>558
手打ちで打ち込んだよｗ
なかなか強いねー
馬を活かして相手の守り駒を剥がしていってかなり攻めが機能してるね
自分が後手持ったら途中投了してるかもしれないというくらい厳しい攻めをされてると思う
最後もしっかり詰ましてたけど自分だったら必至かけるくらいだったかも
初段おめでとう！ >>560
手打ちです。
そのママだとエラーになって書き込めませんでした >>558
https://www.shogi-extend.com/swars/search
ここから棋譜コピーできないか？
せっかくいい棋譜なので見えないままじゃもったいないと思う PCから>>558さん棋譜を手打ちしてK2方式に起こしてみたけど棋譜コピーできます？
先手：
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７八金 △３三銀 ▲７七銀 △３二金 ▲６八玉 △６二銀
▲３八銀 △６四歩 ▲２七銀 △６三銀 ▲２六銀 △５四角
▲３八金 △７四歩 ▲４六歩 △４四歩 ▲４七金 △７三桂
▲３六歩 △４一玉 ▲１五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 香
▲同 香 △１三歩 ▲５六香 △８五桂 ▲５四香 △７七桂成
▲同 桂 △５四銀 ▲７三角 △９二飛 ▲６四角成 △６三銀打
▲８六馬 △４五歩 ▲同 歩 △８二飛 ▲５三馬 △４二金
▲２六馬 △８五歩 ▲５三桂 △同 金 ▲同 馬 △４二銀打
▲２六馬 △７五歩 ▲７三金 △８四飛 ▲６三金 △同 銀
▲７三角 △７四飛 ▲９一角成 △７六歩 ▲６五桂 △７七歩成
▲５八玉 △６七と ▲同 金 △７九飛成 ▲５三桂不成 △同 銀
▲同 馬 △５九金 ▲４八玉 △４九金 ▲３七玉 △５二金
▲２六馬 △３九金 ▲５六香 △５四歩 ▲５三銀 △２九金
▲５二銀成 △同 銀 ▲６四馬 △５三銀打 ▲同馬左 △同 銀
▲同 馬 △３二玉 ▲４三銀 △２二玉 ▲３一馬 △１二玉
▲２一馬 △同 玉 ▲３二銀打 △１一玉 ▲１二銀 △同 玉
▲２四桂 △同 銀 ▲２三銀成 △同 玉 ▲２四歩 △３三玉
▲４四銀 △２二玉 ▲２三歩成 △３一玉 ▲３二と >>562
ありがとうございます。
悪い点を教えてください
それと3分が1級に復帰できた時に、ここの人が「PCで3分が1級になれるなら、ほかはもっといけるかも」と言ってくれたのが
励みになりました。 今度はぴよ将棋が表示されないがどういう状況なのか気になってきた >>568>>569
どうも と思ったらぴよ表示されない？
これはなかなか難しいねｗ >>570
自分からしたら悪い点は特になかったと思うよ
強いて言うなら77歩成されたときに同金と応じられなかった？というくらいだけど
別にそれとっても歩で叩かれて食いついてこられるしなかなか難しいと思う
水匠5の評価値的には77手目の53桂が悪手みたい それまで先手勝勢が続いてたけどこれで評価値互角に戻してる
同銀に同馬ととって52金と弾かれて膠着状態になるみたいだね 僕はピヨで表示できたけどなぜだろう？ちなみにアイフォンだわ >>572 >>574
ごめん棋譜はぴよで見れるよ
>>552のextendでぴよが表示されないってのが気になっただけ >>565
ありがとうございます
>>573
ありがとうございます
ふんどしの桂が悪手になるって、将棋は難しいですね。 >>570
基本は>>573の言うとおり
77歩成に同金と取れるかどうかは、次に金を攻められたときにバックしたり金の頭や尻に歩を打って耐えてるかどうかで判断
53桂馬が悪手というよりは、精算した後に攻めが続かなくて馬を引くしかない展開になってしまうのが×
基本的に終盤の攻め合いで単に馬を引くような手は、攻めの手番が入れ替わるので悪い手になりやすい きしんつかうゴミしかいねえよ
意味ねえから全員将棋やめろ 10切れと3切れは二段なのに10秒将棋は1級にも勝てる気しないんだけどどうしたらいいの？ 95%だったのにまた浮き足だって変なことして負けた。
そのまま動揺して自分より下の級に負けてダダ下がるというムーヴ 過去50戦見たら有段者に勝ち越して級位者に負け越している
おまえらキシン使ってんだろ 6段に遭遇したが一手も打たずに逃亡
はぐれメタルか
経験値ウマー 久々に対局した
相手が7級ということで普通に勝てたけど
解析してみるとタダ取りできるところを見落としまくってて
なんか余計に次の対局が怖くなって指せない 免状の申請とか興味なかったけど
羽生さんが会長になって藤井聡太が名人・竜王だから
免状申請するかな
いま初段だけどどうせなら二段に上げてからもらいたいから頑張るか 免状一枚5まんえーん
さすがに出せんわ
でも好きな人は出せるんやろな 額縁も入れたらさらに高くなる
でも免状いらないならウォーズでやる必要もなくね
それこそ棋神もないクエストでいいし まあ寄付のようなものだな
色紙とかなら対局会場行けば売ってたりもらえたりした
最近はわからんが 特にひふみんファンというわけではないが、直感精読って良い言葉だなと最近思う。直感＝指し手の発見関係、精読＝それ以外の読みの要素全般と解釈しているが。 棒銀対策したいときは雁木がおすすめってこないだここで見たからググって見たんだけどこれは確かに防御力高くて強そうな囲い
攻めるより守るのが好きな自分の性格には合ってるかも 対局相手の戦法がだいたい
1位 棒銀
2位 美濃囲い
3位 その他の戦法
って感じなので棒銀対策を考えなきゃいけない場面が多いかな >>600
自分の体感も同じだな
でも棒銀受けるのほんと難しくて嫌になる。明らかにレートや級が下の人がとにかく突っ込んでくるのに潰されるの本当に辛い
端攻めとか角交換とか桂馬とか絡められるともうわけわかんない 今日の対局相手の人なかなか面白い作戦使う人だった
ただで取れる位置に飛車移動してきたから｢おっ！タダじゃん｣と思って喜んで飛車取ったら罠だったという
大駒切り捨てた方がより優位に対局進められる場面で迷わず捨てるのは勇気いるよなあ…… >>602
個人的には棒銀より穴熊の方が対策厄介だな
ただ、自分とマッチングする人たちの中で穴熊使ってくる人自体がそもそもレアなので、相手しなくていいからある意味助かってる 相手がもし攻撃より守備好きなタイプの人で、万が一ビッグ4でも組んでこようものならもう絶対勝てねえしな
絶望しかない 対急戦が苦手なので四間飛車から三間飛車にシフトしたけど、それでも急戦やってこられると嫌だな。45歩早仕掛けが苦手。棒銀と右四間飛車は四間飛車のときよりマシだけど、やっぱりときどきやられる。 有段者とかならともかく級位者が使うならビッグ4はほぼ最強クラスの囲いな気がする
守りがめちゃくちゃ固いのでそうそう滅多に崩されることはない
斜め下に1マス分隙間があるのが少し気になるけどこれも底香で蓋すればカバーできるしな
自分じゃなくて相手がこれ使ってきたら秒で投了するレベル
□歩歩
歩銀銀歩
香金金
玉桂香 ←斜め下の弱点マスは底香でカバー！ ビッグ4が組めるのって固め合いのときが多いと思うし、相ビッグ4みたいなことになりがちな気が。
ビッグ4は手数制限の関係か、エフェクト出すのに苦労した記憶があるなぁ。 相手の仕掛けてくる棒銀はことごとくワイに突き刺さるのに
自分の仕掛ける棒銀がクソザコナメクジになるのはなんでなん🥺 >>608
棒銀や居玉のような急戦のときは厳しいけれど
相手の人が金2枚銀1枚とかでオーソドックスな駒組みするタイプの人ならほぼ間に合うぜ >>609
雁木使うといいらしい
棒銀対策に向いてる囲いなんだって 棒銀に強いってか雁木は他の棒銀対策と比べて受けの汎用性が高いんだよ
もともと右四間とか袖飛車にも対応できる囲いだから、棒銀から変形して飛車振り直された時とかにも対応が楽
左の金銀は動かさずに、角を転換したり右銀を動かして守りの追加かカウンターを狙うから、左側が安定してるんだよね ちなみに囲いにかける手順が少ないから、相手に先手穴熊とかされてもこっちは左の基本の囲い完成させた上で、早繰り銀で穴熊の角頭攻め潰せるから攻めも守りも高水準で両立できる 雁木にしても角頭に銀と桂馬と歩が突っ込んでくるのは変わらないんだなぁ みつお >>609
俺は雁木で対抗しようとしたら相手の銀と角を交換されることが多くてやめた
普通に矢倉の方が俺にはあってるというか雁木での守り方が分からん
棒銀は銀が相手の銀かそれ以上の駒と交換になれば成功らしいから失敗することはほぼ無いと思うけど
たまに15銀と出ずに香車使って13歩で受けたらガジガジ攻めてきて攻めが切れた時に歩切れになる人が結構多い 今日は水平線効果やる馬鹿とか攻め駒をぶち切って専守防衛をする馬鹿とか
やるだけ時間の無駄な抵抗をするアホばっか当たるわ ウォーズも24みたいにブラックリスト設定できねぇかなぁ
アヒル指してるやつは全員ブロックしたい。原始棒銀だの早石田だの筋違い角だの嬉野流だのまぁそれはむかつくがいい。だがアヒルはだめだ 銀が突っ込んでくるって言ってる人、多分突き捨てて来た3筋の歩を歩で取り返してないか？
雁木は基本3筋の歩を突き捨てて来ても歩で取らずに無視して低い陣形で受ける
角の横にいる銀は角頭を守る役目なので、基本は角頭まで進んできた歩を銀で取り返す
もしくは位は取られるが、歩を取り返さずに角転換して飛車のコビンを狙う >>617
いや飛車角だけの攻めにやられるほうがヘタクソなだけだろ 多分一番勝率いいの対アヒルだけど一番むかつくのもアヒル
ただのオナニー戦術なんだよね >>618
雁木は守るんじゃなくてカウンター
受け流すなら矢倉模様がいい 雁木は歩を歩で取り返さずにギリギリまで引き付けて、銀を斜め前に繰り出して取るみたいな受け方が棒銀に限らず結構多い印象
右四間相手に角交換が絡んでくる時に角道こじ開けに来た歩を銀で取って角交換拒否したり
相手が歩を通常より一回多く動かしている間に、こっちは攻めの形を作ってカウンターしたり普通に陣形整備したりする感じ >>621
カウンターと受け流しの違いがよく分からない
カウンターは殴り合うイメージ？
もちろん戦型によってはそういう展開もあるけど、棒銀相手なら受け流した上にこっちの技が相手にだけ入る展開になるよ もしかして角を引くような展開になることを受け流すって言ってんのか？
とすれば確かに評価値的には矢倉模様の方が高い(勿論雁木でも優勢だけど)
ただずっと言ってるけど雁木の魅力は対応力の高さと駒組みの楽さだから
一番最初に矢倉は駒組が難しい、変形されるとどう対応していいか分からん、みたいな事を言われたから雁木を勧めたんだよ
後今は棒銀しか相手にいないかもしれんが、右四間飛車とか桂急戦とか左美濃急戦とかその内出てくるが、全部矢倉で受けきれるんか？ってのもある
だったら最初から全部に対応できる雁木をやった方がいいんじゃねぇのかって話 三級で成長の限界を迎えてしまった。本を読もうが対局しようが全く強くならない。てか勉強すればするほど弱くなってる。何も考えず楽しく指してた時の方が明らかに手が見えてた。辛い。 棒銀なんて単純に歩を2枚で支えたら立ち往生するだろ
攻め手はいかにそうさせないかの駆け引きが行われるんだろうけど 桂馬とかもう一枚の銀とか金とか出てくる、し角引いて回って飛車のコビン狙っても守られたりその角の頭を歩で狙われたりで大変
上手い人ならその場その場で何をすべきなのか分かるんだろうけど見えないもん。なんかごくごく当然みたいな感じで対処法書いてる人は本当に級位者？と思う >>601
俺も振り飛車党だから対右四間に勝てるように勉強してる 流石に棒銀の対処で苦労するのは3級ぐらいまででは
もちろん稀に棒銀のスペシャリストみたいな相手もいるけど
いきなり潰されるのは勉強が足りない >>625
自分のメイン戦型をよく使ってる有段者の配信を見ると良いよ
ただし10分切れ負け、負け試合も見せる、対局後の検討をしっかりやる配信者ね
有段者の思考、勝ち筋、負け筋、逆転術(切れ負け以外)など学べることが多いよ
慣れてきたら配信者が悩んでる場面で次の一手を自分も考えてみたりするといい
>>627
色々対処方書いてるけど、全部ソフトで研究したやつだよ
やられて嫌だった手への対処方は、対局後に逐一ソフトで調べる
androidならshogidroid、ブラウザならkentoお勧め 棒銀スペシャリストは稀にいるよなぁ
そういうのと当たると
悔しいというより楽しい
勉強になるので >>626
雁木で逆襲狙うのはカウンターで
矢倉模様にして相手にしないのが受け流しって感じ
明確な定義はないｗ ただ棒銀にそこまで熱意注ぐ時間とやる気があるなら早繰り銀とか覚えた方がいいとおもうけどね
棒銀ばっかりやってた奴と角換わり早繰り銀の相性の良さは異常 腰掛け銀ほど難しくないしおすすめ 棒銀の何が気に入らないって攻めが単調で単純で素人臭くてイモ感半端ないとこ
やられる分には良いけど自分からやろうとはもはや思えん >>629
棒銀の何が嫌かというと正確に受け切らないと負けるから時間が無くなる
全部丁寧に受け切ったとしても反撃して詰ますまでの時間の余裕がなくなる
>>625
それは勉強したことがまだ身についていない状態だと思う
俺は新しい戦型を覚えて一か月くらいずーっと指し続けたらだんだんと勝率が上がったよ
あと自分に合ってない戦法はいくらやってもダメかもしれない（俺にとって雁木がそれｗ） と言うかもしかして君ら負けた後に敗因をソフトで調べてないのか？
棒銀に限れば攻めのパターンなんて派生系含めてもそこまでないやろ？受けの戦型を1つに絞って敗戦後に検討していったら、うろ覚えながらも対策を段々覚えていくもんじゃないのか？ 棒銀は一番最初に覚えた戦法なのでそういう意味では自分にとって馴染み深いのだけれど、一周まわって最近は全く使わなくなったな
今は居飛車穴熊とビッグ4がマイブーム
穴熊を完成させる余裕が無い急戦のときは船囲いのまま戦い始めることも 二段初段二段と3連撃破して達成率97.3％まできたわ。次勝ったらこのスレも卒業や！ >>625
詰めチャレやってれば1級まではすぐいくよ ゴキゲン中飛車やるけど超急戦難しすぎ
初見ではこれはさせないな
一手間違うと持っていかれる
変化が複雑すぎで中飛車使いだけどこれ仕掛けられたら指しこなす自信ないわ 超急戦って、両者の合意がないとならなくない？ 対中飛車は思考停止穴熊で対処しているが、向上心がなくていかんなぁと思わなくもない。 ゴキゲンではなく原始中飛車にしたら勝率が上がってきた。
なお理由は不明 >>638
頑張ってください
キシン無しでお願いします。 ７７角にしないで居飛車が飛車先ついてきたら防げないよ
６６歩と角道止める中飛車にしないと
角道止める中飛車は勝てないからなあ 超急戦色んな手があって全部覚えるの大変
右四間とかわかりやすいけど
超急戦やられてよく負けてるわ最近 寝ぼけた状態でやると普通の棒銀とかも受け損なうこともあるね 水平線効果やる馬鹿ってどんな気持ちでやってるんだろうね 格上に三手詰めの勝ちだったのに突然の接続不調により負け
魔法使われたかな １０秒将棋で時間切れた筈なのに２秒くらい巻き戻しして負けた事あったわ
ちゃんとキレとけよアホ >>649
銀捨てがかっこいいけど香車走って歩叩いて叩いて金銀ペタペタでも詰みそう 2chで棋譜貼って検討会するのは恥ずかしいからやめとけ https://i.imgur.com/JNyZZAe.jpg
いかにも詰将棋チックな駒を捨てる詰み筋って実戦じゃ全然見えないよね
自分もさっきこういう局面になってさぁ8七角8八角までは進んだんだよね。その次9八角成だってさ
詰将棋で香車の頭に銀捨ては有名な問題だけど実戦じゃ読めないわ >>652
見えづらかった
>>653
それでも詰むね 対局中は手が見えんかった >>656
まぁ9五角成の方が簡単だし読みすらしないわな
正直こんな難しい詰み筋は自玉に詰めろかかってなきゃ考えなくて良いと思ってんだけど甘いんかな 77銀成の両王手から桂馬で詰ますやり口もすぐに見えん。 最近は詰将棋力つけるのが勝つために一番大事じゃないかと思い始めてる
15手だの17手だのと言わずとも仮に7手9手をしっかり詰ませられるようになってたら今までの負け棋譜のうちどれだけが勝ち棋譜に変わるやら 3月のライオンで桐山零が
詰将棋は出ている書籍を片っ端から解きまくり熱が出る程読み込んだってあるし
それくらいやったほうが良いかも
藤井くんも1万題解いたらしいし >>638を書いた者ですが二段先生を撃破して無事昇段を果たせました。今までありがとうございました。 検討してきたら馬切りからの9手詰めを見逃すのはまぁ良いとして、ただの腹金打ちの1手詰めも華麗に見逃していました。
初段なんて所詮こんなもんですね。 >>664
はいはいもう書き込み禁止ですよー
スレタイ読めないの？ 将棋始めて2ヶ月
金井さんの本で矢倉を覚え
地球代表の本で対振り飛車急戦と超速の駒組みを覚え
角換わり早繰り銀の本で角換わりの駒組み覚え、5手詰めを40題覚え、渡辺明の本で対振り飛車持久戦覚え
雑にではあるが
ちょっとだけ勝てるようになってきたわ 朝一でウォーズやって奇襲戦法にあっさりやられると午前中は仕事どころじゃないわ 棋神配り過ぎ。１局で5回も使われたら面白くもなんともないよ 棋神を使わせた分だけ棋神解析券をゲットできるとかにならないかな。1か月くらいごとに区切って付与すれば、棋神が使用された対局を特定することもできないだろうし（厳密にやるなら期間中に1局しか指さなかった場合は付与をスキップする等の措置も必要かもしれないが）。
棋神解析券のために大量に課金している人っておそらく少ないと思うので、運営への影響はあまりないと思う。 >>673
一定のペースで4手連続 ・合計8秒前後で好手を指したら 両王手の詰め筋ってほんと見えんなぁ
これを実践で決められる日が果たしてくるのか どうしても歩が欲しかったから戦場とは逆の桂馬を成り捨てて飛車に当てたんだが
こんなありえない手をなんで2秒で応手できんねんw >>677
いいや飛車銀取りを無視して攻めた
たぶん高段者ぐらいの実力があれば手数計算できる攻めだったんだろう
終盤だったし
しかしそんなもんで手を渡された級位者にとっては… >>673
指した秒数が連続で１秒か２秒なんだけど、ちょうど棋神の５回の回数と同じ。記譜検索サイトで詳細でグラフみたら使ってるとこだけグラフがペタってしてるからすぐわかる 棋神買わせるためにわざと棋神使いを当ててるとしか思えない。今日は３人も棋神使い PCこっちの勝勢で相手が放置かましたからスマホいじとったんよ
スマホでウォーズチラ見してすぐ閉じたんよ
PCでは何事もなく相手の時間切れまで対局が続いているように見えたんだがそこでフリーズ
結果はこっちの接続切れ負け
ウォーズ運営にバグ報告したら「PC対戦中はスマホアプリを開かないで下さい」とだけ
運営クソじゃね？ 別端末で同時ログインできないのは普通でしょ
大体どのゲームでも強制的に中断させられるよ >>684
ログインできないならまだマシだわ
同時にログインできてしまってしかも通信切れ扱いになるから最悪 >>670
棋神を使ってると思い込みたい気持ちは分かるんですけど、単にあなたが弱いだけな気がするんですよね >>686
煽りたい気持ちはわかるけどあからさまだから どんな負け方しても、まず自分の悪手・敗因の方に目が行くから
相手の棋神のせいで負けたなんて考えたことないな
棋神憎しの人はよっぽと完璧な将棋指してんだろな >>690
逆に言うとどうせ棋神だろって思うことで自分の負けを慰められるっていうのもあるんだろうな まぁ公認ソフト指しだからなぁ
強くなりたいって思考なら別に使われても気にならんけど、勝ちたい早く昇段したいって思考だとそりゃ憎いよなぁ 棋神使われたこと気づいたことないわ
詰めきれなくてよく逆襲されるのは棋神のせいだったのか
なるほどなー 棋神が指すのは5手だから、そうか、間隔が一定になるのは4手分か。ところで間隔って厳密に2秒なん？ それとも1秒になることもある？ 自分で使ったことがないからわからないんだが。 さっき5手詰めまで行って時間切れ負けしてあと20秒あれば勝ってたし……とか思ってたけどまぁこれも棋神使われたとか言うのと同じなのかなと思ったり
結局ウォーズの枠組みでなんとかするしかないんだよなぁ ぴったり0秒で詰ませて勝ちとか、詰んでいるのに最後の一手で時間切れとかはときどきあるなぁ。棋譜検索のアイコンも「100手で勝った」なんかより「0秒で勝った」が欲しいなぁ……と書いて思ったが、ぴったり0秒になるまで待つやつが居るのでダメか。 囲いコンプできたわー
そういや流れ矢倉ってエフェクトないのね
右四間飛車対策で有力な矢倉やと思うんやけど 初めて時間切れ勝ちやってみたけど
病みつきになるねこれ
快感だわ >>690
有料の棋神使ったかどうかは棋譜サイトの魔法のアイコンで判断してる
突然強くなった
急に指し手が早くなった
意味不明な好手を連続で指してくる
相手が棋神を使ってくれると勉強になるからどんどん使ってくれって思う（そのおかげで俺は無料で指せるしｗ） 将棋にかけてるのはスポーツマンシップとか武士道みたいなモラル
だから大会でソフト指しして失格になったり
マスク不着用で反則負けを指摘するような行為が恥ずかしげもなく行われる 当たり前の事になるけど
評価値マイナス2000点以下の時の上手い勝負手は棋神では無いな
棋神は評価値マイナス1500点以下の時しか受け付けてもらえない 勝てば官軍だけどこないだの女子テニスみたいに相手の失格を狙うのはプロとしてどうなのって思う 棋神には文句言わなくてもソフト指しだったら文句言うんでしょ？ クエストでも免状発行権がもらえればなぁ…
無料で指し放題だし、それさえできれば皆移住して人口も増えるのに
普通に将棋指したい人に棋神肯定派はいても必要派はいないでしょ あれ？ワイの水匠バグってる？
２手目84歩がなくて角豆腐やれって言ってくるんだけど…
みんなもそう？
https://i.imgur.com/SiUO67X.jpg >>712
ありがとう
なぜか2手目までは検討するとバグるみたい
まあ3手目以降はちゃんとしてるからいっかー 昨日は連続で３人も棋神使いで大変だったけど、今日は棋神使いいないからデイリー2.4段まで上がった。 詰めチャレ毎日やってるぞw
でもこういう中段玉を一間竜で寄せるみたいなのが苦手だわ
今度同じような形があったら寄せれるようになりたい 右四間飛車と雁木良いなコレ
奇襲系はこれで大体処理出来るわｗ 雁木は相手に合わせて右玉や地下鉄飛車に構えられるところも好き 昨日負けまくったと思ったら、今日は連勝自己ベストでどうなってんのと。 止めてください1級2級どころか4級であがいてるのもいるんですよ ウォーズだと3級だけど24だと2段ある
ウォーズは全体的に強い人多いイメージ なんで敷居が高いんだよｗ
ハードルが高いの間違いじゃね？ ﾃﾞｲﾘｰ勝数 1勝5敗 (23739位 / 34768人)
ﾃﾞｲﾘｰ実力 3.4級相当 (27202位 / 34768人)
やっぱり級だったwww >>739
精密解析してみなよ
ウォーズやる価値はそこしかないといってもいい
勝敗にこだわる人は対戦相手の平均が-1.0とかで弱い人としか指してないから強くなりにくい
3級以下だと力戦が多すぎて地力がないと対応できずに勝率が上がらない
なので3級以下の人はきちんと囲って棒銀でもいいから突破の仕方を学ぶといいと思う
相手にやられて嫌だとか苦手に思う戦術を自分でやってみるのもいい 三間飛車で相手が右四間飛車をやってきたときって、どういう作戦が良いのかな。本を見てもあまり載ってないので、たぶん三間飛車側が良くできるはずだと思うんだけど。 >>745
飛車振った時点で-300なのに良くできるはずの意味が分からんけども
そらってyoutuberが右四間飛車目線で対三間飛車の本出してるよ 三間対右四の試合ソートしたら玉頭銀から無理やり力戦に持ち込んでたわ
途中1手詰め見逃して負けてた 先手： 1級
後手： 初段
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲５八金左 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲６八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲６六歩 △３四歩
▲６七銀 △７四歩 ▲５六銀 △６四歩 ▲４五銀 △５三銀右
▲３四銀 △４四銀 ▲６八飛 △５三銀引 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △９四歩 ▲９六歩 △６二飛 ▲９八香 △５五歩
▲９五歩 △同歩 ▲同香 △９四歩打 ▲同香 △同香
▲９五歩打 △５六歩 ▲同歩 △６五歩 ▲同歩 △７七角成
▲同桂 △４四角打 ▲４五角打 △７七角成 ▲２三銀成 △３一玉
▲８一角成 △９五香 ▲６四歩 △６八馬 ▲同金 △６四飛
▲５五角打 △４四飛 ▲３六桂打 △２二歩打 ▲４四桂 △同銀
▲同角 △同歩 ▲２四成銀 △３二桂打 ▲３四成銀 △６一飛打
▲５四馬 △６八飛成 ▲２六飛打 △２三香打 ▲同成銀 △同歩
▲同飛成 △２二金打 ▲２六龍 △２三歩打 ▲３四銀打 △４三銀打
▲２三銀成 △同金 ▲同龍 △２二銀打 ▲２六龍 △３四桂打
▲２二龍 △同玉 ▲２五香打 △２三角打 ▲同香成 △同玉
▲４六角打 △同桂 ▲同歩 △５四銀 ▲３五桂打 △３三玉
▲１七桂 △４五歩 ▲５五歩 △同銀 ▲４五歩 △４七角打
▲５八金打 △同角成 ▲同金 △同龍 ▲２五桂 △２四玉
▲投了
まで114手で後手の勝ち 鈴木肇ちゃんが右四間エルモの本2冊書いてて、1冊目で対三間書いてる(対石田は1,2両方書いてる)
はじめ本もそら本もkindle unlimited対象だから3ヵ月体験取って読んでみたら
まぁどの変化も右四間良しになってたと思うけど >>749
飛車厨乙
てか相手の右四間こんな序盤で良く初段になれたなぁと思って見てたら、飛車厨された辺りで最善の受けしだして察したわ ありがと、ちょっと読んでみる。三間飛車の本にはあまり対右四間は書いてないので、居飛車側の作戦としてはあまりお勧めではないのかなと思っていたけど、認識が変だったかな。 両者が最善指し続けたらどうやっても右四間が良くなってしまうから商売的に多分書けないのよ笑
三間飛車の本なのに三間飛車が良くなる変化が一個も書いてなかったら返品されまくるだろうからな むしろ棋神やゴールド棋神だけじゃなくてもっと色んな種類のアイテムがあれば面白いのにねと思う
ふつうの棋神の半額で買えるがその分やや性能が弱いシルバー棋神とか
相手の棋神使用を1局の間ずっと無効化できる棋神ブロックとか
持ち駒の歩や香の数を増やせる有料アイテムとか >>746
86歩、同飛、77銀でギリギリ耐えてね？ 自分の手だけじゃなく相手の手も５手指して勝勢に導くプラチナ棋神とか >>745
角道オープンのまま組んで87歩から角交換し向かい飛車がわかりやすい気がしてる
相手が6筋の歩を突いてるから8筋と併せて収拾しにくい形になる ソフトの振り飛車の指し方を見てると、自分から振り飛車をしようとして指してるようには見えないというか
最初は居飛車をやろうとして飛車先を突いたけど…みたいな主体性のない振り飛車ばかりに見える ちょっと考えたらすぐ切れ負けするし3切れ全然楽しくないなと思って指してる
ただの苦行で草だ 確かに3切れは全然楽しくない
その代わりソフト指しはあまり居ない >>759
振った筋の敵陣近くに拠点の歩があったり、振らないと数が足りなくて受からないとかじゃなければ、ソフト的には振る意味が無いからな
そもそも飛車って縦の効きで攻めて横の効きで守るもんだから、縦の効きで守るような手は攻撃力が落ちるので非常手段でしかないし、飛車をぶつけたり捌くような手は敵陣に隙が出来てから目指すもんだし、それを最初から狙いにいく振り飛車は評価低くなるんだよ 慣れれば10切れより勝ちやすいよ
相手が慣れてない場合もあるから
戦術が固定されてる方が向いてるでしょう さっきまでボロクソ負けてたのに飯食ったら5連勝ってやっぱり空腹時にやるもんじゃないな >>755
確かに
大駒は引きつけて受けよの格言通りか 作戦負けに悪手で絶望からの粘った末に相手を奈落に(´・ω・｀)v
https://i.imgur.com/8VjAQHJ.png >>753
両者が最善差し続けたらなんて前提が成立するなら世の中の棋書はほぼ全滅じゃないか？
そもそも最善手なんか今の人類に分かるのかな？ 速攻右四間とか原始棒銀とかとりあえず攻めて通れば勝ち通らなかったらそのとき考えるみたいなの受け間違えて負けると本当に悔しい
お前は俺以上の馬鹿だって言われてる気がする
アヒルとか筋違い角とか嬉野とかあたりに負けるのの次に悔しい >>769
最近の棋書はソフトに最善手聞きながら作られてるから問題ないよ
問題は昔の棋書で、難しい勝負どころか普通に悪いのにヨシ！って言ってるのが結構あるから参考程度にするか、ちゃんとソフトで検討しながら見ないと痛い目見るよ 3段に勝てたと思ったら20級に負けたわ(´・ω・｀) 早石田の何がむかつくかって大体相手の評価値もめちゃくちゃなんだよね
乱戦苦手でこっちの手が悪手ばかりになるのは百歩譲っていいとしても仕掛けた側がクソ手ばかりってどういうことなの？
結局早石田指すやつはぐちゃぐちゃにして勝てたらラッキーみたいな態度のやつなんだろうなって思う。相手悩むから時間切れになりやすいし
もちろん強い人は別。でも我々とマッチングするような級位者で早石田使いは大体クソだろう まぁでも、遭遇率でいうと早石田は嬉野と並んでB級・奇襲系ではトップ2だろう。アヒルとか筋違い角よりやる人多いし。だから、苦手でも慣れていかないとな。 気に入らない戦術には徹底的に対策してぶっ潰せばいいんだよ。当たるのが楽しみになるわ。 まあB級戦法と言っても早石田奇襲や鬼殺しと嬉野流や筋違い角では全然違うとは思う。
嬉野流が奇襲だったらオーソドックスな右四間飛車も奇襲だと思うし、
何でも奇襲扱いしているとノーマル中飛車とか後手番角換わりも奇襲戦法にされるんじゃないのと。 KKS撃退できたときだけは将棋楽しいわ
腹立つ戦法は対策しないとな 嬉野と右四間飛車を同列に扱うのさすがに無理があると思う >>780
角交換と角打ちでどちゃくそ居飛車側の陣形乱してくるのに
振り飛車側はいつも通り美濃囲い組んで安泰なところが嫌 正しく指せれば居飛車側がちょっと良くできそうなんだけど、いつも正しく指せずに何か上手いことやられちゃうんだよな。玉形も迷うし。
6～8筋で厚みを築いて場合によっては地下鉄飛車とか、34の歩を狙うとか、対策も色々あるみたいだけど、指す人間に地力がないと結局うまくいかないんだよな。 居飛車やってるけど横歩と角換わりがむずくて疲れた
相手が全員振り飛車だったらいいのに
何か1本に絞りたいなー 角交換もゴキ中も早石田も飛車先を突くだけで完封できるぞ 振り飛車はノマ三が一番やりにくい
次に向かい飛車穴熊
ゴキ中角交換石田はかなりやりやすい 早石田にも飛車浮いて普通に組み合うのといきなり74歩(36歩)と突っかけて大駒切って大暴れしてくる2パターンあるよな
前者は久保とかもよく指してる普通の戦法
後者はネットでお馴染みのB級戦法 >>781
角打ちの隙ができるから振り飛車側も美濃囲いで安泰ではないよ笑 私は片美濃には組むけど美濃にはほぼ組まない
お互い角打ちの隙ができないように駒組みするんだし居飛車側だけ陣形乱れるとかないと思うんですけど >>787
飛車浮くのは普通の石田流やない？
角道止めずに74歩から速攻するのが早石田
って思ってた
あんまり詳しくないけど >>788
隙を作らないように組めてないのがそもそも悪そう
有段者は持ち時間短くてもそこらへん上手 >>787
後者が困るんだよね
本読んでも美濃に囲ってからとか飛車振ってからとかばっかりで参考にならん
歩突いて居玉で角交換して打ってくるやつしかいねぇ。玉動かすにしてもせいぜい王手龍を避けるために1マスだけみたいな >>789
ウォーズ基準だと角道を止めずに75歩/35歩とするのは何でも早石田みたいだけどね。
相振り飛車の後手三間飛車ですら。 >>791
48玉と上がってから74歩するのがハメ手の早石田。
48玉すらしないで7手目から74歩と行く方が正しいということになってる（鈴木流）。 相入玉で久しぶりに入玉宣言勝ちしたわ
枚数ノルマ忘れてとりあえず歩並べとけばええやろ感
https://i.imgur.com/LeDmPjT.jpg 20連勝してる初段に当たって案の定負けた
序盤から指し手がずっと遅くてソフト見てるのかなと疑ってしまった 角換わりで定跡外すやつってアホよな
角打ちの隙をプレゼントするようなもん 一度でもソフト指しやったことあるやつ永久追放でいいよね >>799
M蘭さんが堂々と連盟の仕事してる時点で… たかが級位者のくせに愚痴るのもみっともないが疲れてる時に将棋の勝率落ちるのは普通なのか？
仕事忙しくなる前は格上相手にも時々勝って達成率７０～８０％くらいあったのに仕事がハードになって毎日へとへとで帰るようになってから泥沼の連敗で格下にも勝ちきれず切れ負けしまくり、達成率も１０％切りそうだ。
ストレス解消で将棋やってるのにイライラして苦しいわ…。 疲れてると判断の一つ一つが遅くなってるからね
一つ二つ下の実力になってると思っていい
怒りに任せて連戦とかしちゃうと降級降段しちゃうよ 将棋はスポーツ
本気で上げたいときは万全のときにやるようにしたほうがいい
疲労、眠気、空腹、アルコールその他は避けるべき 脳死でできる遊びじゃないんだから脳が疲労してたらそりゃ精度落ちるよ
クソ重PCで将棋ソフト起動するようなもん 最近棋譜並べ始めたんだけどプロまじで怖い
ソフトなんて無かった昭和の時代なのにばしばしソフト最善と一致させてるし評価値グラフ全然上下しねぇ
心電図みたいな自分のグラフが悲しくなる
>>801
達成率80到達してから地下まで落ちるってよほど疲れてるんだと思う
将棋以前に少し休んだほうがいい ▲６一飛打△５一銀打▲５三桂成△２三銀 と進んだこの局面。
https://i.imgur.com/Wevti89.png
ここで▲５一飛成とすれば３二の地点に竜が利いていて3手詰だと思い込んでいて、
実際に△３二玉とされても5秒くらい何が起きたか分からなかった。
そのまま4手進んで時間切れ負け。 うっかり・勘違い・思い込みはよくあるからねぇ。22金とかあるかもだけど、52飛とかで粘られるとやっぱり時間切れかな。 この糞ゲアカウントによってマッチング鯖違うとかあるだろ
本垢3分二段だがサブ垢100戦で2級で2級相手にさえ5割しか勝てないわ
何故か終盤の寄せ方が異常に強い
本垢だと対初段以下全て含め7割勝てるのにおかしいよなあ >>809
俺もそう思った、32玉でなぜ思考停止するのかわからん。 この形なら角金銀2あれば詰みそうだなぁって感覚を身につけると龍切りが見えるようになる この局面に持ち込んで3手で詰ますつもりで、、
数手前に残り時間をほとんど使ってしまっていたからね。
▲６一飛打のところで▲５二角打としておけばもっと簡単だったみたいだ。
今日はついに5級に負けたorz 絶好の一打を打とうとしたら接続不調負けで💩マークがつくのなんなん。
棋神オプション？ >>804
眠いときにエクストリーム対局するけど
読み抜けどころか飛車角の効き見落としまくりで話にならんね 上達速い
同じく4級だがあっという間に置いてかれそう 対局中に勝勢だけど会社から電話きた
10秒で要件済ませて復帰できて勝った
何秒くらい電話しちゃうと接続切れ負けになるんだろう？ 3級で八割キシンのやつとかいるけど何考えてんの
意味ねえからもう一生将棋やるなよ
運営のアカウントかなんかか ８割棋神使って３級だったらHEROZに返金要求したほうがいいレベル 中盤で好手連打で敗勢にされたが
そのあと急にクソザコになってボッコボコにしたったわ
キシン使うなら最後まで使えってんだw この2ヶ月は将棋の事だけ考えて生きてたわ
矢倉の本読んで
5手詰めの本やって
角換わり早繰り銀の本読んで
地球代表の対振り急戦の本読んで
ナベの対振り持久戦の本読んで
雁木の本読んで
超速の本読んで
1日平均30局くらい指したわ
それでようやく4級
センスあるのかないのかよく分からんｗ
ここから初段なるまで5年くらい掛かるだろうな >>828
戦法はもう少し少な目にした方が良いかな
矢倉、角換わり早繰り銀、対振り急戦・持久戦、超速、雁木
ちょっと勉強しすぎだと思う
居飛車だったら２つくらい、例えば雁木と早繰り銀を勉強するとか
そのくらいでいいんじゃないかと思う
狭く深く戦法を勉強した方が良い 面倒くさくなってくると対抗形しかやらなくなるから、やる気があるうちに相居飛車の勉強をするというのはありといえばあり。 >>826
ﾃﾞｲﾘｰ勝数 1勝5敗 (23739位 / 34768人)
ﾃﾞｲﾘｰ実力 3.4級相当 (27202位 / 34768人)
実力3級www >>829
とりあえず当たることの多い戦型に手を付けてる感じ
四間飛車と角換わりはやたら当たるね
横歩取りと相掛かりには全くと言って良いレベルで当たらんｗ
とりあえず角換わり早繰り銀を深く掘り下げてみる方向で調整中
てかそろそろ腰掛け銀覚えたい
腰掛け銀でおすすめの棋書あれば教えてくれめんす 全部吸収できるなら別にいいけど、常人の頭だとそう何個も戦法覚えられんからな
30局×2ヵ月も指してたらどれが自分に向いてるか何となく分かったやろ
その中から相居飛車と対振り1個ずつ+ゴキ中が多いなら超速ぐらい本腰入れて覚えたらええわ >>834
全部面白いなーって感じ
小学生の頃とかに将棋の勉強にはまり込まなくて良かったわ 腰掛け銀覚えても、級位レベルだと多分相手の棒銀、早繰り銀、45桂急戦を受ける展開になって、棋書で主に紹介される相腰掛け銀の形にはならないからなぁ
しかも最新形の先手必勝定石はまだ棋書にすら載ってないだろうし、変化も多いから勉強するのはいいが級位が指しこなすのはマジで難しいと思う
今までの相腰掛け銀の歴史紹介動画
https://youtu.be/h_MJyKqskRk
最新形先手必勝定石
https://note.com/shogikumimanu/n/n75b632ac5abc >>829
でも居飛車やるなら初心者だろうと戦型絞るなんて無理でしょう？
まず絶対角換わりはある程度いるじゃん。相手がいきなり角換えてきたらもうどうしようもない
んで当然相手が角道止めることもあるから角換わりだけってわけにもいかん
そして振り飛車の対応は当然いるし、アヒルだの嬉野だの早石田だの筋違い角だのに対応する勉強もいる
そう考えるとむしろ逆に>>828はきっちり絞ったいいラインナップでは？
これこそが少なめでしょうに ナナミレめっちゃ勝ちやすいな
段位持ちにも一発二発3発とポカポカ当たる >>840
全く違う
角交換は角道開けなければ成立しない
だから相居飛車で序盤に角道開けない戦法の雁木を覚える
角道開ける場合の角交換を覚える（この際、棒銀だろうが腰掛銀だろうが早繰り銀だろうがなんでもいい）
この二つだけで十分相居飛車は戦える >>840
ほんとは横歩取りに凄い興味あるんだが
全然当たらんからとりあえず後回しにしてるわｗ 矢倉もほぼ当たらんな
横歩取り矢倉相掛かり
この辺は本当に少ないのに角換わり振り飛車は本当に多いね
あと地味に多いのが原始棒銀
気持ちは分からんでもないｗ >>842
まず何が全く違うのか分からん。>>842の内容は>>840の全否定になっていない。振り飛車と奇襲対策の話が全く無い
それと角道開けずにどうやって雁木組むの？
>>843
横歩まじでわけわかんないよね
なんか流れで横歩になっちゃったときとかひどい 後手番だと「角道を開けないと角換わりを拒否できない」んだよなあ。
相掛かりになることもあるけど、その相掛かりは戦型がやたらと多いし。
覚える戦型をとにかく減らしたいなら先手番のときは初手56歩で先手中飛車オンリー、
後手番のときは初手34歩で対抗形にするのがよさそう。
無理矢理矢倉もあるけど急戦にされるとかなりきついし。 先手も後手も初手で角道を開けて、先手がいきなり角交換してくる場合のみ拒否できない
その他は2手目に角道を閉じれば拒否できる
先手がいきなり交換してくるケースは筋違い角ぐらいじゃない？相居飛車は角道開けたら次飛車先突いてくるから実質どんなケースでも角交換拒否できる だからまぁ相居飛車は雁木だけでいいってのは合ってるよ
筋違い角って大体振ってくるでしょ >>845
いや全然違う
角道開けて相手が角交換したら角交換の将棋になる
角交換せずこちらから雁木に組むことも出来る
お前は4級だから相居飛車のことが全然分かってない >>先手も後手も初手で角道を開けて、先手がいきなり角交換してくる場合のみ拒否できない
まぁこれが結構な割合であるよねっていう。そりゃ角換わりやらんわけにはいかんでしょとそういう意図だったんだが とにかく4級が深いこと考えるな
雁木と角換わり覚えておけば、相居飛車においてはなんとでもなる
例えば相手が筋違い角やろうが、角換わりの攻め方の理屈を理解してれば対応できる
矢倉だの他の戦法だの、4級程度が覚える必要ない
そんなの覚えて、オールラウンダーにでもなりたいのか？
振り飛車に関しては中飛車相手に超速でもいいし、あとの対振りも別に好きにすればいい えーっとまず全く違う発言は別に全く違ってなかったという認識でいいんですね
それと序盤に角道開けない戦法の雁木という文言がありますが、それに対してどうやって角道を開けずに雁木を組むのかと聞いています
それと
居飛車だったら２つくらい、例えば雁木と早繰り銀を勉強するとか
そのくらいでいいんじゃないかと思う
とありますが>>851で振り飛車に関しては～と振り飛車の必要性もおっしゃっていて矛盾します
角交換と角換わりという言葉をどう使い分けされているのか教えていただきたい。そこがよくわからない
あと個人的な嗜好ではありますがどんな戦法もある程度指せるようになるのが理想ですね 俺は戦法絞るの無理でしょってことに対して異論を唱えてるんだよ
雁木なんて相手が角交換しなきゃできます
角交換されたら角換わりの将棋にすればいいだけです
奇襲に対しては奇襲対策してください はいおわり
4級程度の雑魚がそれ以上の相居飛車における戦法を覚える必要はない
そんなのもっと強くなってからやれ 今はまず戦法絞ってそれの研究やれ
どんな戦法もある程度指せるようになりたいとか言って、どんな戦法も浅く広く勉強して雑魚のままならそれでいいや 振り飛車に対してはって、そりゃ相手に振り飛車もいるんだから
対振りの勉強もしとけ
振り飛車をやれとは言ってない あほだなこいつ >>850
これそんな高確率であるんだ？
筋違い角かあと角交換振り飛車ぐらいだと思ってたけど居飛車もそれなりにいる感じ？ >>851
オールラウンダーになりたいんだよねー
ええカッコしいだから
色々指しこなせる有段者になりたいのさー 2か月で4級の者だけど
みんな俺のために色々言ってくれてありがとうねー
とりあえずケンカはやめてまったりいこー 相居飛車でそんなことやってくる奴おらんやろって思ってたから全然調べてなかったわ
まぁこっちが角上がる前に交換したら手損だし45桂急戦でもしとけばええやろ(適当) なんだろ
中飛車封じに関しても超速だけじゃなくて丸山ワクチンとか
一直線穴熊にも興味あるし
色々と好奇心は尽きないわ
子供時代にのめり込まなくてホント良かった
アホだからプロになるーとか言って
将棋に全振りして廃人になるとこだったわ >>853
ふむ
角換わりと雁木が大事やね
横歩取りと矢倉は引き続き後回しにするわｗ
とりあえず対振り持久戦をきっちり覚えて
級位者の振り飛車はザクザク斬り倒せるようになりたい 入門書だとだいたい最初に矢倉が出てくるけど雁木を先にした方がいいのかもな。
相手の作戦によって雁木にできないパターンが限られるから。 >>853
あーそこがそもそもずれてたんですね。ようやくおっしゃってることがつながりました
だからその雁木・角換わり・奇襲対策・振り飛車対策とその段階でもう戦法絞れてないでしょう？という話をしていたんですよ
我々初心者からしたらそれだけたくさん覚えないといけないのかということですね
あと4級程度とか雑魚とかもう少しものの言い方ということを考えていただけると以降のスレの雰囲気が良くなると思われますので 中盤戦でポカやらかして負け確で投了せずに放置する嫌がらせする奴たまにいるけど運営は垢BANや1週間垢停止等の措置取って欲しい。10分でも長考は3分までにするとかにしてほしい。長考に好手なし。棋は対話なり。 >>732
ウォーズは2級～初段がボリューム層だと思うね
ちなウォーズ2級、クエスト1400のへなちょこですわ >>716
ウォーズはバックの炎🔥がチラつくからバックは真っ暗に変えれるようにしてほしいとスレチ失礼 雁木は居玉棒銀で無理攻めになろうが構わん頭おかしいやつに対する対策を万全にしてからじゃないと楽しくないよ
受けきれなければ攻め合いに持ち込むが玉囲ってから攻める将棋が指したい人には難しい感覚だと思う 振り飛車党ならパックマンと振り飛車が一番勉強量少ないよね
どっちもいきなり-300だけど
居飛車党なら一手損角換わり、雁木かな
一手損は名前もダサいし早繰り銀にむちゃくちゃにされるから嫌い 藤井7冠ですら、相手が先手番で三間飛車穴熊をやってきたら千日手狙い
−300とはなんなのか 先手三間に対して持久戦すると互角になってしまうみたいだからね
藤井先生には是非急戦で先手三間を攻略する手順を研究して披露してもらいたいね >>869
将棋ソフト見たら振った瞬間＋100から-200まで落ちるけど
初手で悪手指すとか絶対無理だな俺 >>863
無理でしょ
本当に10分間考えてるかもしれんし垢バンとかムリ
まあほぼ嫌がらせだろうけど 居飛車党なら角換わりと右四間飛車が一番覚えることが少ないよな
相手が角道を止めてきたら右四間飛車でそうじゃなければ角換わりって感じで 角換わりって奥が深いわ
勉強するたびに新しい発見あって面白い
最初に相早繰り銀のタタキの歩からのと金飛車抜きの筋知ったときは失禁しそうになった
実戦でキマるとイッてしまいそうになる 先手が飛車先と角道開けるパターンだと、一手損しないと後手番で角換わりできないから、評価値を気にして居飛車やってるなら雁木も覚えないといかん
評価値を気にしないなら覚えることが少ない振り飛車でいいし
相手が飛車先突く→雁木
相手が角道開けて閉じる→右四間
相手が角道開けて閉じない→各種対策
個人的にはこれが一番覚える量少なくて評価値も良い感じだと思って勉強進めてる あと後手番で角換わりする方法は一手損以外にも3三金型早繰り銀があったなそういえば
あんまり興味無いから調べてなかったけど評価値どうなんだろうなあれ >>868
1級超えてからは全然パックマン取ってくれなくて経験値積めなくて困るわ
最近は試行回数増やす為に先手でも初手78飛から3手目66歩やってるわ
まあ取ってくれないんですけど そうか…まぁ後手番の時点で評価値は落ちるから、結局割り切って好きな戦法指すのが精神衛生的には良いのかもしれんな
好きな戦法が無ければ雁木するしかない時代 >>862
実際お前みたいな4級が俺の発言を否定してきたらムカつくぞ
何言ってんだこいつ？って感じだわ 例えば底辺棋士が藤井聡太否定してたら見てるこっちもムカつくだろ？
それと同じ
まあこの話はこれで終わりで 級位者の分際で藤井聡太大先生のことを呼び捨てにしてんじゃねぇよ 藤井聡太大先生呼びとか、宗教の信者みたい
そしてそいつを呼び捨てしたら怒るとか怖すぎ 流れ変えるために解くのに三分はかかった5手詰めでも貼るかな
http://shogipic.jp/v/Ha1.png >>884
13歩 22玉 21角成 同玉 33桂 かな？ 級がどうとかになるならプロが大体矢倉と棒銀覚えろって言ってるんだがｗ >>885
あーこれ違うわ 21角成のときに下逃げればいいのか >>884
13歩 22玉 23歩 同飛車 21角成 同玉 22歩 同飛車 33桂不成は？ 9手詰めになっちゃったけど え？これ5手詰めで詰む？何回やっても9手詰めになるんだがおかしいのか？ 棒銀より棒銀の対策を覚えたほうが早く上へ行ける説ないか >>890
だよねー
歩3枚だから九手でいいんじゃない？ >>893
よかった、同じ人がいてホッとした
9手詰めだろうねこれ
5手で考えたけど21角成のときに下に逃げられて詰まないし他の手も詰まない
9手だと3歩でピッタリ詰む クエストレート1700超えてもなかなか初段に上がれなくて1800超えちゃった
ウォーズに戻って2級からどこまで行くか先にチャレンジしようかなー 振り飛車するやつってまじで気持ち悪いな
そもそも振る意味が分からないし弱いからプロでも少数
角先の歩突いてんだから素直に居飛車にすりゃいいのに得意戦法振り飛車のやつは絶対に振ってくるのがまじできもい >>880
まず底辺棋士が藤井聡太を否定してたらムカつくという感覚が分かりません
意見で大事なのは正当性であってそこにその人の実力は関係がありません。それこそあの藤井聡太先生なら例え自分より下の人からの意見でも理があれば受け入れる度量をお持ちではないですか？
それと級だけを見て最初から意見に価値が無い、シャットアウトしているのは対話になりません。その上誤読までしています。そしてそもそも私の意見に対してのお答えを頂けておりません。
ある種の権威主義ですのでそういった態度は改められたほうがよろしいかと思います。
最後に級と書くべき文の長さにつながりは全くありません。もう少し論理的な考え方をなさってください。
こちらとしてもこれで終わりにいたします。 >>898
まだレスしてきてワロタ しつこすぎｗ
あと長文読まないよ 相振りOK党より対抗形党の方が多い気がするんだがなぁ。振り飛車は基本的に多少悪くなっても中終盤勝負には持ち込めるから、少なくともアマがやる分には良い戦法だと思うが。 じゃあ中終盤で最善手分かってるのに「よーしじゃあここはいっちょ悪手指しとくか！」ってなる？
飛車振るってそういうことだよ
もはや舐めプ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：
開始日時：2023/06/19 13:45:31
終了日時：
手合割：平手
先手：相手4級
後手 自分4級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △８四歩
▲７八銀 △８五歩 ▲９六歩 △６二銀 ▲２六飛 △７四歩
▲７九金 △７三銀 ▲４八金 △６四銀 ▲６六歩 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８二飛 ▲５八金 △７五銀
▲６七金 △８六歩打 ▲同歩 △同銀 ▲６九金 △８七銀成
▲同銀 △同飛成 ▲２八飛 △８二龍 ▲７八金 △８六歩打
▲９七角 △５二金右 ▲８八歩打 △８七銀打 ▲同歩 △同歩成
▲同金 △同龍 ▲８八歩打 △８二龍 ▲２四歩 △同角
▲２五銀打 △３三角 ▲３四銀 △５五角 ▲２三飛成 △２二銀
▲２五龍 △６四角 ▲同角 △同歩 ▲２三歩打 △１四角打
▲４五龍 △８八龍 ▲６八銀打 △８九龍 ▲４八玉 △４九金打
▲３八玉 △３九金 ▲２七玉 △３三桂 ▲同銀成 △同銀
▲１五歩 △２五銀打 ▲同龍 △同角 ▲９五角打 △４二玉
▲２二歩成 △同銀 ▲２六歩打 △４七角成 ▲３四桂打 △３三玉
▲２二桂成 △３五桂打 ▲１六玉 △２七銀打 ▲切れ負け
まで88手で時間切れにより後手の勝ち 2ヶ月で4級の者だけど
今日は絶好調で連戦連勝
一気に18%から37%まで上がったわ(*^^*)
この調子で3級まで突っ走りたいところ 最後の9手詰めが一瞬で読み切れたのがかなり嬉しい
詰将棋をコツコツ覚えた成果が出つつあるわ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：△中飛車 △片美濃
開始日時：2023/06/19 17:26:52
終了日時：
手合割：平手
先手：自分 4級
後手：相手 4級
▲４八銀 △５四歩 ▲３六歩 △５二飛 ▲３七銀 △４二銀
▲４六銀 △５三銀 ▲７六歩 △４四銀 ▲７八銀 △６二玉
▲７七銀 △３四歩 ▲６六銀 △７二玉 ▲２六歩 △８二玉
▲２五歩 △３三角 ▲３七桂 △７二銀 ▲４五桂 △４二角
▲２四歩 △同歩 ▲７七桂 △９四歩 ▲６五桂 △４五銀
▲同銀 △５五桂打 ▲５八金右 △２五歩 ▲３四銀 △１五角
▲６八玉 △３七角成 ▲２五飛 △４七桂成 ▲２一飛成 △５八成桂
▲同金 △５一金左 ▲５三桂打 △７一金 ▲４一銀打 △４二飛
▲３二銀成 △５二飛 ▲４三銀成 △３二飛 ▲同龍 △６四銀打
▲５二成銀 △６五銀 ▲同銀 △５二金 ▲同龍 △４七桂打
▲６二金打 △５九銀打 ▲７七玉 △５五馬 ▲６六桂打 △６八金打
▲７二金 △同金 ▲６八金 △同銀成 ▲同玉 △６四歩
▲７四桂 △同歩 ▲５五角 △同歩 ▲７一銀打 △同玉
▲６一桂成 △８二玉 ▲７一角打 △９二玉 ▲９三金打 △同桂
▲７二龍 △８二金打 ▲同龍 △詰み >>883
お前みたいな底辺棋士が藤井聡太大明神のことを呼び捨てにしてたから見てるこっちもムカついたんだが？ >>907
相手の得意戦法が中飛車と見えて速攻で銀を繰り出したのか知らんけど、先に角道を開けて飛車先伸ばさないと55歩を保留される
超速二枚銀は左の銀で55歩を取りに行くのが狙いなのに、相手が55歩を突いてない状態で銀を繰り出したら空振りして陣形が前のめりになる
その結果何を指して良いか分からんくなって本譜のように2枚桂お手上げ状態になる >>902
飛車を振るのは序盤だし、中終盤で他の手と300点しか変わらない最善手の良さを活かし切れる自信はないなぁ。 居飛車をやるなら振り飛車対策を一通り覚えなきゃならないんだから、
対抗形にしてしまうのが一番覚える戦型減らせるだろ。
先手のときは先手中飛車にすればもう他の戦型にはならないし、
後手のときは3手目までに先手が居飛車宣言したら好きなところに飛車を振ればいい。
3手目66歩から雁木や無理矢理矢倉にされたら右四間飛車か何かの急戦で。 >>905
アカウント晒して半コテなってくれ頼む
今このスレには有害な半コテしかいないんだ
みんなに育ててもらおう >>912
言う程振り飛車対策覚える必要あるかな？
ノマ振りに右四間、角交換振りに地下鉄飛車、角道オープン中飛車に超速ぐらいでいいと思ってんだけど、他なんかある？ 持久戦指向なら穴熊とトーチカで事足りるかな。角交換振り飛車は別に考える必要があるが……。対抗形党だけど、相手が振ってくれるなら居飛車側を持ちたい。 >>914
対ノマ振り右四間→駒組に特徴がありすぎて狙い撃ちされやすい
対角交換振り地下鉄飛車→そう簡単には実現しない >>916
右四間が狙い撃ちされやすいって例えばどんな筋？
今まで振り側から先行されるような展開見たことないから気になる
右四間エルモ想定ね
あと地下鉄飛車が実現しにくいってのも良く分からん
こっちが地下鉄走る前に相手が無理攻めしてくるってこと？ 対角交換振り飛車で地下鉄飛車まで持っていくのが大変というのは分かるなぁ。もちろん、狙いとしてはあるんだけど、何のかんのいって右側で手を作られて破られちゃうことが多いんだよね。右辺を破られながらも左辺の厚みを生かして一手勝ちというのは割とあるんだけど、右辺を完封して左辺に飛車を回って勝ちというのはなかなかない。まぁ、自分の指し方が下手なだけかもしれないが。一応、北島先生本は読んだんだけどね。
対右四間は、早めの段階で予測はつくけど自分の中で対策があまり定まってないので、結局あまり有効な手が打てていない感じ。うまくいって五分五分くらいの分かれで、あとは美濃の堅さに期待かなぁ。 地下鉄の方はやっぱりちゃんと受かる形作っといても級位レベルだとゴリ押ししてきて、受けミスって無理攻めが通っちゃう展開になるってことね
地下鉄飛車って言っても攻め筋より受け方を重点的に学習した方が良さそうだな 右四間の狙い撃ちってのは41金待機型から角を前に出していって飛車を取り合いに行くやつね。
居飛車はうまくやらないとオーソドックスな急戦よりもあっさり不利になる。 >>872
中盤戦ポカして残り7分放置とかしてくるんだよ
1分半くらい経過して「あ！又かよ！」てなってトイレ行ったりお茶用意したり時間潰すけど勝ってもモヤモヤするよ。たまに残り30秒くらいでテキトーに指してこっちの時間切れ狙ってくる悪質なヤカラもいるで候。 >>895
クエストでそれならウォーズ2段はあるだろ
クエスト1400でウォーズ2級くらいだから 数年前のこのスレは変な荒らしがいて機能してなかったけど今は長文ガチ勢が多いんだな >>920
41金待機に仕掛けるとこの局面になると思うんだけど、角を前に出して飛車を取り合うって手順どんな感じ？そもそもこの変化図が思ってるのと違う？
https://i.imgur.com/0V8TYZD.jpg 穴熊完成前に仕掛けて飛車成り込んだまではよかったけどここから穴熊無限再生千日手狙いされて打開しにいって負けたわ
4枚の攻めは切れないが3枚の攻めは切れる
https://i.imgur.com/cSvTJVZ.jpg 勉強嫌いだから振り飛車対策全く知らんが二段になれたぞ
つまりはそういうこと
居飛車だと振り飛車対策それぞれ必要とかそれはもっと上の話 >>924
これは居飛車がうまくやっている図だけど、
似たような局面で振り飛車が46角から19角成や37角成で飛車をいじめる展開になりがちという意味 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：△中飛車 △片美濃
開始日時：2023/06/20 08:06:52
終了日時：
手合割：平手
先手：yukihiro248 4級
後手：KUROBI 3級
▲４八銀 △５四歩 ▲３六歩 △５二飛 ▲３七銀 △４二銀
▲４六銀 △５三銀 ▲６八玉 △４四銀 ▲７六歩 △５五歩
▲５八金右 △３四歩 ▲７八銀 △６二玉 ▲７七銀 △６四歩
▲６六銀 △７二玉 ▲３七桂 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲７七桂 △６三銀 ▲２六歩 △５六歩 ▲同歩 △同飛
▲５五歩打 △同銀 ▲同銀右 △同角 ▲同銀 △同飛
▲２二角打 △５七歩打 ▲５五角成 △５八歩成 ▲同金 △４九銀打
▲１一馬 △５八銀成 ▲同飛 △４九銀打 ▲５三飛成 △５二金左
▲３二飛打 △５一歩打 ▲６三龍 △４二金打 ▲同飛成 △同金
▲６一龍 △５八飛打 ▲６八銀打 △同飛成 ▲同玉 △５九銀打
▲７八玉 △６八金打 ▲８九玉 △８四歩 ▲９六歩 △６七金
▲７一銀打 △８三玉 ▲７二龍 △７四玉 ▲７五金打 △詰み >>928
ありがとう勉強になった
こういう展開なら問題ないよね
精算した後に46角は飛車押さえ込まれて使えない展開になるので、分かりやすくブッチが良いみたいだ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：△四間飛車 △美濃 △高美濃 △銀美濃
開始日時：2023/06/20 08:59:01
終了日時：
手合割：平手
先手：自分 4級
後手：相手 2級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二銀 ▲３六歩 △４二飛 ▲５六歩 △５二金左
▲５七銀 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金右 △７二玉
▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲４六銀 △６四歩
▲３五歩 △４三銀 ▲３四歩 △同銀 ▲３六歩打 △６三金
▲３五銀 △同銀 ▲同歩 △４五歩 ▲３三角成 △同桂
▲３四歩 △３二飛 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △４四角打
▲３三歩成 △同角 ▲２三飛成 △３一歩打 ▲５五桂打 △５四銀打
▲６三桂成 △同銀引 ▲４一銀打 △２二歩打 ▲３二銀成 △同歩
▲同龍 △９九角成 ▲３一飛打 △５二銀打 ▲４三金打 △５一香打
▲５二金 △同銀 ▲１一飛成 △６五桂打 ▲６八玉 △４九金打
▲３八龍 △２三歩 ▲１三龍 △８九馬 ▲４九龍 △５七桂打
▲同金 △同桂成 ▲同玉 △５四歩 ▲９五歩 △同歩
▲９四歩打 △７四歩 ▲８五桂打 △９四香 ▲９三銀打 △同桂
▲６六角打 △８四銀打 ▲９三桂成 △同玉 ▲８五桂打 △８二玉
▲２三龍 △６三金打 ▲８四角 △同歩 ▲９三金打 △７一玉
▲７三桂打 △同銀 ▲同桂成 △同金 ▲同龍 △７二金
▲６二金打 △投了
まで103手で先手の勝ち 持久戦を練習しないといけないんだが
ついつい急戦を指してしまうわ 最後の方で詰みを逃してるが
結構複雑で草
こういうのを読み切れたらカッコいいよなぁ 結構廃指しやな
早く上達したくて対局するのは悪手なんだよなぁ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：▲金矢倉 △棒銀
開始日時：2023/06/20 14:38:31
終了日時：
手合割：平手
先手：相手 11級
後手：自分 4級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７七銀 △４二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲５八金 △３一角
▲６七金右 △６二銀 ▲６九玉 △５二金右 ▲７九角 △５四歩
▲５六歩 △７四歩 ▲６八角 △７三銀 ▲７九玉 △６四銀
▲８八玉 △７五歩 ▲同歩 △同銀 ▲７六歩打 △８四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲２六歩 △６四角 ▲６五歩 △５三角
▲２五歩 △６四歩 ▲同歩 △同角 ▲６五歩打 △４二角
▲６六金 △７三桂 ▲３六歩 △８六歩 ▲同歩 △８五歩打
▲同歩 △同桂 ▲８六銀 △７七歩打 ▲８七金 △９五歩
▲同歩 △同香 ▲９六歩打 △同香 ▲同金 △９五歩打
▲同銀 △同銀 ▲同金 △９六歩打 ▲８七歩打 △９七銀打
▲同香 △同歩成 ▲同桂 △同角成 ▲８九玉 △８八香打
▲７九玉 △８七馬 ▲６七銀打 △８九香成 ▲同玉 △９七桂
▲７九玉 △８九桂成 ▲同玉 △７八馬 ▲９八玉 △８八飛成
▲詰み 最後何故か難しい詰め方選んでしまってて草
開き王手の筋が好きなもんでｗ お前は>>104の本命アカウント二段持ちの荒らしだろう…何が4級だ。人を見下し嘲笑い、小馬鹿にするのもいい加減にしろ
前スレで複アカウントの5級で対局相手を不愉快にさせる舐めプしてた棋譜を散々貼ってたよな
複アカウント作って棋力を偽り、低級に留まり自分より弱い相手にひどい憂さ晴らししてるようなら運営に通報されても文句は言えんぞ、と忠告しとく。Yukihiro248だな 勝ちの棋譜しか貼らんからアレだけど、ユーザー名で検索して他の棋譜見てきたら4級相当だった
最後のどう見ても一手詰みの局面で他の手を指すのは、所謂舐めプと捉えられても仕方がないぞ
リアル将棋でやったら縁切られるレベルだわ
二度とやるな 将棋始めてすぐならうまくいった棋譜を貼りたいお年頃なのはわかる
はじめて矢倉には右四間が刺さった棋譜とか何度も眺めてたもんなーw いま忙しくて毎日詰めチャレ10問とクエスト５切れ1局しかやってないけど
それが良いのか気づいたら8連勝してた
いろいろ戦型覚えたいけど無理だー
居飛車はまだしばらく極限早繰り銀一本で頑張る もりもり上がってくる攻めをいなしてから
大駒をぶっちして手薄の本陣を一瞬で攻め落とす
この振り飛車の醍醐味だけで一生分の脳汁出るわ >>946
最後のは本当に開き王手の筋しか見えて無かったんだわｗ
誓って舐めプではないｗ >>943
2段じゃねえわｗ
上の人も言ってるけど4級相当だよ
矢倉の攻めがたまたま刺さっただけ いま超速の本読んでて気付いたんだが
符号だけで脳内将棋盤動かせるようになってきたわ
凄い嬉しい つか検討してて気付いたが
矢倉模様の将棋で攻め急ぐあまり78金を省くのは駄目だな
88に歩打たれてたら終わってたわ 得意戦法右四間同士がマッチングしたときの気まずさは何なんだろうな 振り飛車同士だとどっちが振るか、どっちも振るかで微妙な駆け引きあるよね。結果、相居飛車になったり。 >>951
だとすると終盤の読みに問題がある
普通は玉に1番近い駒、今回で言えば馬を使う手から考える
単にモラルの問題だけではなく、ウォーズが時間制限のある将棋である以上、最も早く詰ませる手順を1番最初に読まなければならない
将棋クエストの詰めチャレ毎日やってるか？
あとこの将棋じゃないが、終盤に入る前に投了し過ぎてないか？自分から終盤を勉強する機会を手放してるぞ
大駒損レベルは流石に投了やむなしだが、銀損ぐらいだったら最後まで指してみたら？ >>959
ぐうの音も出ないわｗ
終盤力は永遠の課題やね
たった今も5手詰め見えなくて時間切れ負けしたし >>959
あと後半についても返す言葉が無いね
早投げ傾向あるわｗ 今日の藤井竜王名人みたいな芸当は天と地がひっくり返っても不可能だがせめて5手詰め見えなくて負けるような事だけは無くしたいね
ゆくゆくは9手詰めを十秒くらいで読み切れるようになりたい 将棋ウォーズのアクティブユーザー数の推移ってどうなってんだろ？？
グランドチャンピオンシップの参加数は2018年まで100万以上あったけど、半分くらいに縮小してる。
でも、集計対象者（200勝以上）はずっと増え続けてるし、段級位最強戦も増え続けてる。謎。
単純にグラチャンの参加数の集計ルール的なものが時々変更されてるのかな？
年間勝ち数ランキング（グランドチャンピオンシップ）
集計対象数／参加数 ※集計対象数は年間200勝以上のアカウント
2016 *71,159／1,150,646
2017 *85,943／1,044,785 ※藤井聡が6月に29連勝
2018 *98,547／1,163,274
2019 *95,306／*,795,225
2020 109,984／*,790,772 ※7月に藤井聡が初タイトル
2021 119,867／*,609,087
2022 121,241／*,608,617
2023 *66,477／*,455,735 ※←2023は途中経過 あと193日と18時間
段級位最強戦 参加数
2016/6 *82,423
2017/6 *99,351
2018/6 110,973
2019/6 141,562
2020/6 142,125
2021/6 167,276
2022/6 171,273
2023/6 170,412 ※←あと4日と18時間 グラチャンはもしかして、アプリダウンロードしてアカウント作成した時点でプラス1されるんだろうか？
つまり1回でもログインしたアカウント数、あるいは1回でも対局したログイン数ってことかな？
もしそうなら、新規ダウンロードが減ったことでグラチャン参加数も減ってるという筋道でなんとなく理解は出来るし、
もしかしたら2019年からは1回でもログインから、1回でも対局に集計方法が変わったとかかもしれない。 最首棒銀に突破されては即投了を繰り返してる
序盤でちょっと悪くなったらイライラするからさっさと投了しちゃった方が気分的に楽 なんで棒銀に対処できんのだろ
同じ過ちを繰り返してしまい、それがますますイライラになっちゃう あまりにも気持ちよすぎる勝ち方すると逆にその後指す気失せるわ
満足するのもあるし次負けるのが怖くなるしそもそも良い勝ち方出来る時はかなり集中してるから疲れる
今日格上相手にこれやったから何かどうでも良くなってきた
やっぱ続けられるのも才能やな、俺は無理かもしれん
https://i.imgur.com/VAEarUP.jpg >>970
お前の言葉を借りるなら俺が気持ちよいからそれで良いんだよなあ... まぁ趣味だろうが何だろうが目的をはっきりさせてそれに沿った方針を取るのは大事だな
同じ将棋が趣味でも見る将が棒銀の受け方を覚えたところで役に立つ場面はほとんど無いだろうし 唯一楽しかった詰めチャレすら最近はおっくうになってきた
将棋の勉強って、学校の勉強とか他の趣味と違って上達が実感しにくいのがツラい
ネット将棋だと、仮に自分が強くなっていたとしても、更に強い相手をあてがわれるだけで
結局ボコボコにされて終わりじゃん！みたいな。労力とリターンが釣り合ってないと感じる今日このごろ 目標を作るといいよ
自分はアマ竜王戦勝って藤井竜王名人を竜王戦で4タテするのが目標 たまに棒銀とかアヒルをやりたくなるんだけど、今日は棒銀は1勝1敗、アヒルは1勝2敗だった。アヒルの勝ちは拾った勝ち。前にやったときは、アヒルはもうちょいイケていたような気がするんだが、アヒル勘が衰えているのか……。 基本対抗形党だから、たまに変な戦型をやりたくなるんよ。 3切れ特有のクソみたいな負け方したときの平静の保ち方募集 >>974
勝ったり負けたりの繰り返しでストレスになってきましたからわかります >>974
かなり弱い課金いいよ
間違いなく勝率上がるし連敗すれば連勝確実みたいなもんだから気楽にできる
恐らく達成率は基本上下激しくなりながら停滞するけど
いつの間にか棋力上がって普通に増えていった 朝倉未来が将棋指してる動画見たけど
早石田で笑ったわ
将棋て性格が出るよね 対振り急戦は手軽だが勝ち切るのやっぱ難しいわ
ナベ元名人の言う通り
自分みたいな凡人にはイビ穴1択やな >>974
強い奴には永遠に勝てないのが将棋だという認識でいるわ。適当なとこで満足すれば良いかと
自分は奇襲系上手く捌けるようになって
一通りの戦型指しこなせるようになって
9手詰め読み切れるようになって
級位者をバサバサ斬れるオールラウンダーな初段になれれば良いかなって思ってる
高段者には永遠に勝てる気がしないｗ 対戦ゲー全般上手くなってもさらに上手い奴にボコボコにされるゲームだからな 他のゲームと違って10年20年やってる奴がいっぱいいるしな iPadの操作動画とか見てると
全く別物で笑える
スマホ勢が指二本で太刀打ち出来るわけない。 雁木で漁夫の利を得るのは振り党だということを雁木使いには理解していただきたい 変更点
次スレを970にして踏み逃げ対策で980にも安価した
前スレ表示数を6から3にした 今日の将棋は2勝1敗
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