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もしも藤井聡太が羽生と同じ頃に生まれてたら…
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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c35f-GEqQ)
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2023/05/30(火) 02:34:42.61ID:VFTcWZq10
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もしも藤井聡太が羽生と同じ頃に生まれて順調に将棋と出会い棋士になってたら、今頃の通算タイトル獲得数は

藤井聡　120期
羽生　　35期　
渡辺明　15期
佐藤康　5期
森内　　3期

このくらいになってたかな？
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0194名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd02-cGj9)
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2023/06/04(日) 03:11:30.24ID:bg+E+K1sd
藤井は1年ごとに明らかに成長してるのがヤバいだよな

2020年
良い点：タイトル２つ取る
悪い点：挑戦は２つのみ、王将リーグ陥落

2021年
良い点：王将リーグも制しタイトルを５つに増やす
悪い点：一般棋戦は全滅

2022年
良い点：タイトルを６つに負やし、一般棋戦は全制覇
悪い点：王座戦本戦であっさり敗退


常に前年度の「悪い点」を修正して倍返し以上してる点が凄い
この流れだと、今期の王座獲得は濃厚だと思う
0195名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a101-36LD)
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2023/06/04(日) 20:20:28.79ID:N1w6eSdB0
しかしこのスレの連中みんな気持ち悪いな
羽生は羽生ですごいし藤井は藤井ですごい
なんで両者を認めようとしないんだろ
脳みそ腐ってんのかな？
0196名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c602-HIlF)
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2023/06/04(日) 20:37:37.83ID:Pffy/+2B0
50歳で自分史上最強になった米長がすげえよ
0197名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c666-Ka70)
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2023/06/04(日) 20:57:26.09ID:/uRElije0
>>186
酒呑んで、タバコ吸って、心身共に劣化した棋士が多かった時代がなんだって？
0198名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c666-Ka70)
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2023/06/04(日) 20:58:49.46ID:/uRElije0
大山は禁煙ドーピングして天下を築いたからな
0200名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd02-cGj9)
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2023/06/04(日) 21:17:04.82ID:mdoUxJBdd
>>195
羽生の凄さは認めるが、藤井はそれ以上に凄いっと話だ
序列があるってだけだ両者とも正当に認めてるよ

頭が腐ってるのは羽生を過大評価してるバカどもだな
0203名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sda2-cGj9)
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2023/06/05(月) 02:38:46.45ID:nG0Lgd/2d
谷川「自分の出来次第で羽生さんとは互角に戦えたが、藤井さんと互角に戦うのは無理」

渡辺「この人にはどうやっても勝てないと感じたのは藤井さんが初めて」

羽生とさんざんタイトル戦を戦ってきた両者がこんな感じのことを言ってるのに、羽生オタは現実逃避しすぎだわ
0204名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8269-UXtW)
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2023/06/05(月) 03:16:46.80ID:D5A4Xaer0
これだけ現実を受け入れず、妄言ばかり書いているやつは、実社会でも大して活躍できるはずもなく、信用もされないから、待遇もそれなり。学歴も築けず、生涯収入も低くなっている。

自業自得、因果応報の残念なやつらだよ。
0205名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-VOvV)
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2023/06/05(月) 08:26:59.30ID:HlkAE340d
そういや将棋の過去の時代のレベルって棋譜から
AI最善との乖離率か何かで導き出せそうやけど
そんなデータないの？
0206名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-Fuzx)
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2023/06/05(月) 08:29:10.63ID:O/m+Fx7J0
やっぱ羽生ヲタって頭おかしいんだな
0207名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd02-cGj9)
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2023/06/05(月) 10:57:23.55ID:PSBNbBt0d
>>205
わりと最近そう言う研究の論文があったよ

結論から言うと、やはり藤井聡太が将棋史上で断トツのスコア
２位は永瀬で、全盛期の羽生よりも優れたスコアとのこと
0208名無し名人 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMc9-36LD)
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2023/06/05(月) 11:57:08.37ID:Iw7/zL0dM
羽生の一ファンだけど藤井は史上最強だと思ってるし、ぜひ8冠達成して欲しい
さすがにこれまでの実績から藤井最強は異論を挟む余地がない
羽生と大山の比較となると何を指標とするかによって判断が分かれる
0210名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-Tesf)
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2023/06/05(月) 20:15:35.49ID:w5dBaidCM
大山って盤外戦術抜きで強いの？
0211名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-CxJj)
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2023/06/05(月) 20:50:46.85ID:6IsVoqcrM
>>207
しかし藤井はソフトで学習してるからなー
0213名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-EzHD)
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2023/06/06(火) 03:59:37.63ID:81oleKAPa
大山中原永世の数値はOKよね歴史名人もOK
羽生九段になってからの数値は?
これ現役の棋士は入れちゃうとはひふへほ～になっちゃう藤井竜王名人は数値出さなくてもいいや
0215名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5106-N/Lw)
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2023/06/06(火) 07:17:18.39ID:jY/p1jg30
将棋は研究の積み重ねだから
50年前より現代のほうが棋力が高いのは当たり前
歴代NO1の化け物である藤井聡太ですら
100年後の棋士の棋力に負けている可能性は高い
羽生を超えている大山ですら現代にタイムスリップしてきたら、三段リーグを抜けるのすら大変だろう
年代の違う棋士を比較する時は、いかにその時代で抜けた存在であるかが全て
つまり藤井聡太＞＞＞＞＞大山＞＞羽生である
0217名無し名人 (ｽﾌｯ Sda2-Q9VD)
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2023/06/06(火) 09:29:03.13ID:mF3BO+nOd
羽生の時代は人口も多いし娯楽の種類も少なかったし、
成績から言っても渡辺以外は誰も当時の三強ほど強力なライバルとは思えんしなあ。

「いかにその時代に抜けた存在であるかが全て」というのは藤井を持ち上げるには都合良すぎる。
0218名無し名人 (ｽﾌｯ Sda2-Q9VD)
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2023/06/06(火) 15:15:22.53ID:mF3BO+nOd
藤井が令和の将棋界で出来ること全部やっても
「平成だったらどうなってたか分からんけどなッ！」
って言われ続ける運命ということだから、モヤッとする気持ちは分かるが、
まあ、冷徹に考えればこうなる。
0219名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5151-w4Nq)
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2023/06/06(火) 16:23:26.99ID:Md3JJlyt0
また大山信仰の無知小僧かよ
大山は米長と互角がせいぜいだよ権力でタイトルもってたけだどな
升田の脚元にも及ばない
0221名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e57d-s13I)
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2023/06/06(火) 17:11:58.28ID:pBwNk6je0
大山名人18期＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生名人9期

と大きな差をつけて大山の方が時代を凌駕してたのは万人が認めてることだが

藤井＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生

なんて説明するまでもなく自明で、ケチをつけているのは羽生オタだけということを自覚しようよ
0223名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sda2-cGj9)
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2023/06/07(水) 08:13:59.64ID:zLIgG3qvd
渡辺明
「彼の強みとAIはほぼ関係ない。結局は、中盤、終盤の力で勝っている」

羽生善治
「他の棋士も使っていますから関係ない。AIソフトがなくても藤井さんは強い」

谷川浩司
「藤井さんの強さは、最善手を求める探求心と集中力、詰将棋で培った終盤力とひらめき、局面の急所を捉える力、何事にも動じない平常心と勝負術など極めてアナログ的なもの。彼の本質的な強さはAIとは関係がない」
0226名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bcf-F8RZ)
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2023/06/24(土) 21:07:23.94ID:WrHoj/yh0
どっちかが強くて、もう片方はライバルになってただろうね
羽生vs森内みたいに
どっちが強いかは分からない
かなりいい勝負だと思う
0227名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3501-P4vp)
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2023/06/25(日) 00:11:34.77ID:TCeoJd/H0
誰が見ても藤井が格上だが、直接比べるなら一日制や持ち時間の短い棋戦で羽生がどのくらい勝てたか、そこに尽きるのじゃないかな
0228名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-+7vy)
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2023/06/25(日) 01:08:55.35ID:cccRvKSUd
>>226
どっちが強いか、藤井の方が上に決まってる
藤井と羽生の差は羽生と谷川よりも大きい
0231名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-+7vy)
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2023/06/25(日) 10:09:57.35ID:aNCikiGcd
>>230
藤井が不調時にAI暗記ハメを駆使してようやく2勝したのが、羽生の自慢なの？

絶頂全盛期に50代の米長を相手に1勝6敗と負けまくった羽生
棋王戦決勝の大一番で先手番を取ったのに、70歳近くのガン闘病老人に完敗した若き日の羽生
竜王戦で阿部隆に3連敗して角番に追い込まれた全盛期の羽生

羽生って本当に強かったの？
0233名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-rvrw)
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2023/06/25(日) 17:55:57.71ID:bZ6BURii0
序盤知識、局面を読む量とスピードに関して今の藤井の右に出る者は居ない。なのに負けることが2割もある。やはり知らない局面に引き摺り込まれると藤井と言えど苦しい。AIで武装した豊島にボコられてた時期もあったし。そんなわけで今ほどの無双っぷりではないかも。
0238名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bcf-F8RZ)
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2023/06/25(日) 22:05:49.38ID:LVTsinQU0
藤井くんの才能は否定しないけど、今までの成長スビードをいつまで保てるかは誰にもわからん
30歳頃までに成長が止まると思ってる人は多いんだろうけど、いい意味で期待を裏切ってくれることを期待する
0239名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM01-rvrw)
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2023/06/25(日) 22:53:32.95ID:2eMCzOUtM
成長というより劣化曲線がどんな感じになるのかは気になる。彼、特殊だからさ。日本語読めないのに棋譜で読んでたとか将棋のネイティブな訳じゃん。記憶力依存の才能なら20歳がピークだし、計算速度に依存した才能なら30歳くらいから衰え始める訳だけど、

九九とかって歳とっても忘れねえじゃん？

記憶力と計算力ではなく言語能力みたいな部分で差をつけているのだとしたら70歳くらいまでバチくそ強い説はある。
0240名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM01-rvrw)
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2023/06/25(日) 23:11:47.67ID:2eMCzOUtM
通算期数とかより藤井が米長の最年長名人記録を更新するかの方が興味ある。あと羽生の50歳超えてのタイトル挑戦は結構ヤバい。現代将棋で記憶力はかなり大事。
0242名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df32-yvSX)
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2023/07/23(日) 13:02:44.45ID:ZNNjVjqE0
村山聖 vs 藤井聡太

どんな戦いになっていただろうか
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