第82期順位戦 part6
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>>1 立て乙
つ、天彦が変更した玉子にぎり
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【ライブ中継】▲佐藤天彦九段ー△斎藤慎太郎八段【第82期将棋名人戦・A級順位戦】
2023/06/16 18:30配信予定
https://youtu.be/G14loJXD8G0 大橋は攻め方を間違って、受け方も間違ったのか、そら負けるわ 大橋は行き詰まって長時間離席した時点で負けそうだったんか 前スレ最後で話題になってたけど、藤井は羽生の最年少竜王を結局抜けなかったんだね >>3
名人に２つ勝っているからね
しかも、２ー２の対になったし てか昨日羽生さん勝ったんだ
途中苦しい流れだったので寝てしまってたわ 藤井相手に2-4は立派だわ羽生さん。渡辺、豊島でも最大で1勝しかできなかったのに。
ていうか藤井の実力が地味にヤバい気がするんだが。 しかしコール最近どんどん弱くなってないか
昨日も研究に嵌ってそのまま負けたじゃなくて一転したのにその後ポカって寄せられてるし 将棋は相性の要素もあるからな
藤井も大地相手だと手が見えなくなって感想戦でも読み負けてたから
大橋戦も終盤でまさかの逆転負けしてるし
相性の悪い相手だと実力が発揮出来ないんじゃないの >>13
いや叡王名人の連戦も影響もあったろう 大一番の連続の後に初の海外はそりゃ疲れも出るだろう >>11
豊島は叡王戦でフルセット（2勝）してるぞ 忙しい最中に疲れはでないよそうそう
負けてもいないからな 藤井を一番追い詰めたのは羽生！
みたいな事言ってる奴にはあれだがどう考えても豊島だろ
内容でも菅井の方が羽生より健闘してるし 豊島は何度もやっててストレート負けとかあるから印象悪く見えるんだろ 番勝負で藤井相手にフルセットまでいったのは豊島のみ
しかし対戦を重ねるごとに…攻略していくタイプだな 叡王戦より前の王位戦が1－4だったけどね
単に持ち時間の問題だろ
豊島相手の1分将棋は藤井も明らかに嫌がってる 羽生は負け将棋を弱い大橋からおこぼれしただけじゃね 豊島もナベもさすがにもう挑戦権ないわ
何回負けたんやって 豊島が勝ってたのは藤井が若い時だからね
今はもう…… >>24
でも藤井もかなり間違えさせられたよねどっちも 藤井は若手棋士ってことでいいんだよね？
若手なのに若手扱いされてないのが気になってる。 藤井は年齢は若いけど
序列1位それも圧倒的に1位だから
若手棋士というのはおかしい また藤井は若手棋士（笑）論争始めるなら藤井スレでやってくれ 藤井豊島戦てほとんどすべて逆転勝ちの将棋ばかり
多分藤井曲線みたいな、勝ち方は
藤井も豊島もどちらが勝つにしてもほとんどない 藤井ファンって「棋界最強が伸び盛りの若手な件（笑）」で悦に入るのホント好きだよね
どこのスレでも何年も延々繰り返してて痴呆始まってるのかと思うわ >>37
読みが合わないってことだろうね
だから藤井も豊島戦は特に時間意識してる
二日制だと星に差がつきやすいのは1分将棋に余りならないから >>39
棒金は普通にある作戦だけどね
対振りで出ることが多いが
ただ今回はまず棒銀やって銀捌いてから金もでて行ったというレアな変化 >>37
藤井21勝のうち豊島有利なしは11勝
そのうち藤井悪手疑問手ゼロは8勝
つまり約半分は逆転勝ち
豊島8勝のうち藤井有利なしは4勝
そのうち豊島悪手疑問手ゼロは4勝
やはり半分は逆転勝ち
どちらも逆転勝ちが多いが藤井曲線みたいなのが少ない訳でもない
(水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果) >>38
何年も延々と「藤井はもうピークを過ぎた」と言い続けてるアンチも大概やで >>37
藤井曲線みたいな勝ち方は、普通は会心譜っていう
プロ棋士でも多くて年に1～2回しかない
会心譜以外は逆転また逆転のグラフになる
それが普通のプロ将棋 >>47
久々にレート2位に復帰したことだしまた挑戦して欲しいね 斎藤はなんかすっかり影が薄くなったように感じる
名人戦良くなかったのと結婚で一気に人気なくなったか こっちにも
「羽生さんも殺人的なスケジュールをこなして七冠に…」めずらしく疲れを見せた藤井聡太は、名人にどう挑んだか
プロが読み解く第81期名人戦七番勝負 #5
https://bunshun.jp/articles/-/63581?page=1
「師匠になんと伝えたいですか？」先輩プロ棋士の涙腺を緩ませた藤井聡太新名人の答えとは
プロが読み解く第81期名人戦七番勝負 #6
https://bunshun.jp/articles/-/63584?page=1
純情順位戦、将棋棋士八段・斎藤慎太郎「ＡＩを超える、この年の一手」を求めて
https://youtu.be/axoZqvoxRHo >>50
豊島 今期6-1
直近10戦 8-2
普通に調子いいだろ今は 6/16 立会人
東京 佐藤義則九段
関西 竜王戦6組昇決があるけど棋譜中継がないので不明 >>57
草たって天彦は棒玉食らって死んだ事もあるんだから棒金くらい何でもないだろ https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/20230614-OYT8T50075/
中村太地八段に個人スポンサー、「棋士の存在、広く知って」
個人スポンサーがついた太地、A級では気合い入れて台風の目になって欲しい 豊島レベルだと挑戦権争いに加われない時点で不調だろ、王座も負けたし 昨年度王位戦第2〜5局と棋王戦本戦と順位戦は藤井の完勝だったし、普通に負けているけどな豊島 >>63
去年は王位と王座挑戦してたしな 王座か竜王挑戦出来なかったら近年と比べてなかなか厳しいな >>59
それも棋聖戦＆王位戦の間はフカーラ大地師弟がその枠独占しそうで >>61
レーティングを気圧で考えれば台風の目で間違いない低さ 風で掛け軸の軸が壁に当たってカコカコ鳴ってたのかな >>71
絶対にありえないけど太地が運良く名人挑戦して藤井から奪取するっていう奇跡的なこと起こらないと難しそう 中盤の勝負どころなのに今日の対局の話ゼロ
やばいな将棋板 中盤戦だが良い勝負だな
あまひこもさいたろうも頑張れ 前スレ>>994－995
いつもの人ありがとうございます
羽生がまくったところからしか見れなかったので
中盤の展開が分かってよかった アマの記録係りスティーワンダーみたいにめっちゃグルーブしてる >>85
こんなに合口悪かったのか・・・・今日も天彦負け？ 斎藤って規定変わってもマスク外さない派なのか
こりゃ大変だな斎藤ｗ >>96
１００万かけてもいいレベルだろ
投資なら優良物件や オッズ100倍は発生確率1％とかのこと
太地の残留確率はレートだと27％だからペイ100％なら27倍 >>103
普通に後手持ちだわ
先手はちょっと持ちたくない
間違えたらドボンだし間違えやすいと思う 太地名人挑戦の確率が1%
買えるなら1000円買うぞ 38歩、39角とか絶対持ちたくない形やねん
腕によっぽど自信がなきゃ無理 受けててもキリなさそうだもんな。どっかに成駒残るし、あれで受けて互角ですってやれるの名人くらいだろ。 角2枚あるから切るか玉寄るか金寄るかって受けばっかり考えてたわ >>114
飯塚センセに昇段おめでとうございますって言わせてくれる村瀬の心遣いなのかな 俺は太地と稲葉だと思ってる。勇気は何だかんだ言ってギリギリ回避すると予想。 太地はほとんどの人が名前あげてるけど、もうひとりは意見が割れてるな 太地以外はちょっと分からないな
稲葉天彦勇気誰でもそんなに驚かない
ナベがするっと落ちる可能性は永瀬豊島よりはあるかもと思ってしまう 順位戦でのあの強さは何だったんだろう棋士ランキング歴代1位じゃないのさいたろうって
昔の棋士全然知らんけど さいたろうの順位戦特化は異常。なお名人戦タイトルとなると >>124
今期は人間には指せない手を探求してるそうだから 天彦は生活レベルを落とすわけにはいかんのだパワーで残留しそうだと予想 お、随分傾いたな。79の玉は堅いから、しばらく耐えられるか。 >>135
A級は一昨日が開幕で豊島稲葉
今日が2戦目 >>136
とん。
順位戦指してるの始めて見るから楽しみ
変な意味ではなく >>135
7月7日対勇気が1回戦
他の対局は6月中なのに渡辺勇気戦が遅いのは一応配慮なのか >>138
そりゃ第七戦までやるスケジュールで組んでるしね。去年のさいたろうとか今年のナベみたいなことになると、どうしても間が空いてしまう。 天彦はなんだかんだ丸山のA級在位抜いてもおかしくない 何かありそうやけどな、跳ねて同歩に角覗く
アカンか 佐藤天彦はなんとなくあまり好きではなかったが、
名人戦の解説は素晴らしかったな >>139
ABEMAはともかく朝日はやってくれると思うよ。ナベの順位戦楽しみだな >>139
7/7は王位戦第1局1日目です..... 天彦大盤の65歩付く時の「そ～ですね～」はめちゃ面白かったかったw 前期のA級は色々熱かったなぁ
その前までさいたろうの庭だったのになぜ急にあんなに拮抗したのかがわからん ナベ勇気は王位戦１日目と被ってるし封じ手終わってからyoutubeで楽しめる >>143
ナベ→13期目（名人3期含む）
広瀬→10期目
天彦→9期目（名人3期含む）
豊島、稲葉→7期目（豊島は名人1期含む）
菅井、斎藤→4期目
永瀬→3期目
勇気、太地→1期目 >>135
> ナベの順位戦初戦ってもう終わった？
2000/6/20だから、約23年前に終わってる。「今年の」であれば>>138とかが書いているように2023/7/7。
ちょっと調べればすぐ分かることを何故きく? Jアラートあったらやっぱ鳴るのかね記録のタブレット あらら、見ない間に先手がだいぶ有利になってるわ
こりゃ天彦の勝ちか >>155
広瀬が天彦より先にA級にあがった印象が
まるでないのはなぜなんだぜ >>167
おそらく広瀬と一緒に上がったあっくんのせいかと（全敗） 前会長がいなくなった今、個性派天彦に頑張って残って欲しい やっぱり攻めは二流の天彦さん
溶かしたって言われますよ チーム糸谷@abT00_itodani
昨日の順位戦は幸先の良いスタートを切ることが出来ました。
途中から居玉ながらも攻めに力を投入できたのが良かったでしょうか、この勢いで頑張りたいと思います。
御観戦ありがとうございました。
（糸谷） アメトーのチームアカウントってぶっちゃけほぼ個人のアナウンスに使われてるよね
元からそういう習慣なの？ マスクしたら２０％知能は落ちると言われてるのに舐めプやってんのか？ さいたろうは結婚しちゃったからなあ
豊島のほうがもてるんじゃないか これは後手困ったな
すぐに潰れる形じゃないけど中住まいで普通に5筋から押される形は苦しいし悔しすぎる 同銀やりたくなすぎワロタwww
でもこれが最善て辛いな >>169
視力矯正のかと思ってたらアトピー性白内障で片目見えてなかったって怖ろしいな… あべまは昨日の豊島戦やってたのに今日の天彦戦やってないのか
基準よくわからんな 斎藤からしたら天彦は超お得意様だったのにねえ
今日は厳しそうだな これからは、名人の価値が上がるよ
昔のような３割名人なんて誕生しないから
８割名人が威厳を保ってくれますよ 38歩のような手は見えないなぁ、相手の37成銀なんて相手にしたくない 45角でフィニッシュじゃん確かに
打ったらかっこよすぎ 成銀がうろちょろした挙句に桂取っただけでそっぽに行くとか悲しいな 45角歩で取ったら角切って同玉に63金に1段目に玉下がったら21龍で合駒したら32龍で金とって
頭金で詰みか
いや気がつけば指せるな 指しよったな天彦
この棋譜は鞄に入れて持ち歩くレベルの快勝譜 歩でとらなかったら銀を捨てて81馬か
どっちにしろ厳しい >>232
天彦はさいたろう苦手なはず
前期の銀河戦がやっと初勝利だった
豊島は当然苦手だし >>242
天彦直近10戦 4-6
全然だよ
8割勝ってる豊島が勝ってないとかレスあったしここの奴らいい加減過ぎだろ 普通に30代不調期入ったんじゃないさいたろうも
読み重視タイプだから影響でかそう せめてマスクとって１００％の思考で挑んでほしかった
ハンデ背負ったまま負けなんてファンへの背徳行為だわ 中住まいで囲った相手に勝つのて藤井やナベにしか出来ない芸
斎藤じゃムリだった やっぱり遠見の角に好手あるんだな
時間差できたけど >>261
正直2日制で永瀬が藤井に勝ち越せるとは到底思えない 天彦今日はルンルン気分で家帰ったらモーツァルトだな 天彦おめさいたろう乙
飯塚センセもありがとうございました お得意様だった天彦に負けとは斎藤も降級候補に入ったか 天彦先手番とは言え苦手なさいたろう相手に白星発進は大きいな
なんか今年はかなり残留争い熾烈になりそう 3九に引かせた角を、手順に追ってわざわざ使わせちゃったのがイマイチだったか 08 斎藤慎太郎 1827（対局前）
10 斎藤明日斗 1824
明日斗「うむ・・・」 まあ挑戦者はもう誰になっても大した興味は沸かないな・・・
少なくともこの先１０年は >>289
ナベ勇気は王位戦１局目の日と同じ日や
後は分かるな この先20年だろ
小学生で詰め将棋選手権連覇する子が又出て来ないと、藤井八冠(名人)は30年は続く でも増田いわく詰め将棋って意味ないんでしょ
詰め将棋が強いとある程度終盤力が強くなるのは間違いないけど
宮田さんみたいに詰め将棋が強くても・・という棋士多くいるし
藤井が強いのは読みが異常に速いからで詰め将棋とイコールの能力ではないと思う この後12：45からNHKで
藤井くん特集3連続放送 人気なら既に落ち始めてる
勝つのが当然で藤井のニュース性薄れる一方 >>295
男性人気は変わらん思う20年後も
ただおばちゃん人気は20年後はないかもな >>297
なにかなと思ったら
クロ現の七冠のやつ
Nスペの、二冠(新たな盤上の物語)
Nスペの、四冠誕生か 20年後はタイトル数3つ残ってりゃいい方
藤井100冠への敵は、他棋士でなく日本の斜陽 >>296
敦君は終盤なる前にいつも1分将棋だからそういう問題じゃないんだよなあ >>297
まったくノーマークやったｗ
ありがとう あらら、これは強い天彦将棋が戻ってきたのかな
挑戦権に十分食い込めそうな今日の棋譜 逆に、ここ数年の順位戦でサイタロウがこう言う鬼手を喰らって負けた流れはあまり見かけず
今期は黄信号かも知れぬ、案外と マスクという重りを捨てた天彦は本来の戦闘力を発揮する 前期藤井とミニキャンプみたいなあたりかただったので
天彦 相手が人ならなんとか戦えるはず…という境地か 45角打は指したのが藤井聡太だったら再生数稼ぎの動画が大量生産される手だわ >>311
「一同驚愕の神の手！歩の頭に角打ち」みたいな感じでな 今回の角打ちもそうだけど
ただ捨ての連発で寄せきった王座戦の阿久津戦しかり
相手の勝負手きっちり受け流してただのとこに62銀打して寄せに行ったAbemaでの菅井戦しかり
天彦の寄せはいい意味で外連味があって見ていて楽しい 天彦いい将棋指したなあ
白星発進おめ
斎太郎もお疲れ様 負けた方に乙って言うのって、勝負の世界であることを考えるとちょっと小馬鹿にしてるように感じる お疲れさまでした、でなければどんな言葉をかけるのが適切だろうね 変なところに角指したと思ったら、それで勝っちゃった 【対局結果】
第82期順位戦A級 1回戦
○08 佐藤天彦（1勝0敗）－●05 斎藤慎太郎（0勝1敗）
【対局予定】
6月21日
B級2組 1回戦
6月22日
A級 ▲菅井－△永瀬
C級2組 1回戦後半
6月28日
A級 ▲広瀬－△中村太
7月7日
A級 ▲渡辺明－△佐々木勇 こんな所は本人が見てない前提だし見ない方がいいのでおめとか乙とか必要ない 個人的に斎藤好きでない＆天彦ファンだから良かったわ 豊島稲葉、天彦さいたろうとA級の局後の感想は復活してる 天彦強かったけどどっちかと言うと
結婚頃からさいたろうが弱体化してる気がする 天彦はレーティングの推移を見るとそもそもイメージほど落ち込んでないんだよな 順位戦、王将戦二次予選、竜王戦本戦、叡王戦段位別予選、王位戦予選......
どの辺りで達成するかな>九段昇段 >>320
今はここ突破できて挑戦出来ても勝ち目ないからな、鍋にすら2年連続で勝てないレベルだと話にならんと思う 藤井が存在する以上勝ち星九段しか今後は途がなさそう さいたろうは結婚生活が楽しいんだろうな
子どもも欲しいだろうしな 第８２期順位戦【Ａ級】 挑戦１名、降級２名
順 氏 名 勝敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
03 豊島 将之 １-０ ○稲葉 ＿佐勇 先渡明 先永瀬 ＿佐天 ＿中太 先広瀬 先斎慎 ＿菅井
08 佐藤 天彦 １-０ ○斎慎 ＿永瀬 先中太 ＿渡明 先豊島 ＿広瀬 先佐勇 先菅井 ＿稲葉
01 渡辺 明 ０-０ 先佐勇 ＿稲葉 ＿豊島 先佐天 ＿斎慎 ＿永瀬 先菅井 ＿中太 先広瀬
02 広瀬 章人 ０-０ 先中太 ＿斎慎 ＿佐勇 先菅井 ＿永瀬 先佐天 ＿豊島 先稲葉 ＿渡明
04 永瀬 拓矢 ０-０ ＿菅井 先佐天 先斎慎 ＿豊島 先広瀬 先渡明 ＿稲葉 ＿佐勇 先中太
06 菅井 竜也 ０-０ 先永瀬 ＿中太 先稲葉 ＿広瀬 先佐勇 先斎慎 ＿渡明 ＿佐天 先豊島
09 佐々木勇気 ０-０ ＿渡明 先豊島 先広瀬 ＿中太 ＿菅井 先稲葉 ＿佐天 先永瀬 ＿斎慎
10 中村 太地 ０-０ ＿広瀬 先菅井 ＿佐天 先佐勇 ＿稲葉 先豊島 ＿斎慎 先渡明 ＿永瀬
05 斎藤慎太郎 ０-１ ●佐天 先広瀬 ＿永瀬 ＿稲葉 先渡明 ＿菅井 先中太 ＿豊島 先佐勇
07 稲葉 陽 ０-１ ●豊島 先渡明 ＿菅井 先斎慎 先中太 ＿佐勇 先永瀬 ＿広瀬 先佐天
2023年6月22日(木) △永瀬(0-0)－▲菅井(0-0)
2023年6月28日(水) ▲広瀬(0-0)－△中村太(0-0)
2023年7月7日(金) ▲渡辺明(0-0)－△佐々勇(0-0) 天彦勝ったんか、うれしい
さいたろうは嫌いじゃないけど個性ないからなあ >>169
山本 博志@yamahiro3ken
目の手術をしました｜山本博志
https://note.com/yamahiro3ken/n/ne245c6ac1a79
午後8:55 ・ 2023年6月16日
>実は、先週6/8に目の手術をするまで、2019年12月から約3年半程の間、右眼を実質失明していました。アトピー性白内障という病気です。
アトピーで白内障になるって...、怖っ... そしてヒロシの「あなたが○○だったのかぁ～」シリーズ第二弾(?)
山本 博志@yamahiro3ken
昨日齋藤裕也さんと初めてリアルで会話したんですよ。
最近ネットで指してないですね！
って。
そしたら、「実は今あのアカウントなんです」と言われて。
それ僕が連敗中の強アカウントじゃん！！
またあっちだけ知ってるパターンでした。初対面なのに「おいふざけんなよ?」って言っちゃいました。
午後10:35 ・ 2023年6月16日 >>332
斎藤の人間性とかどーでもいいが、将棋がクソつまらんのがあかんわ
今のA級の中で最もつまらない将棋を指す 2年連続の挑戦がアカンかったわ
後半はまじで「あ、今日名人戦だったのか」状態だった
最初は期待して見てたのにな スケールの小さい郷田将棋を更に細くしたイメージ
銭の取れる将棋じゃないな斎藤 そもそもさいたろうが前期まで順位戦強かった意味がわからない 降級しさうなのは稲葉勇気太地かなあ
天彦は斎藤に勝ったのはでかい >>339
それでも郷田の将棋は信念のようなものを感じるし、なかなか迫力はあるよ 初戦がどれくらい大事か気になったので調べてみた
過去10年のA級からの降級者の初戦
第72期 屋敷伸之 ●
第72期 谷川浩司 ●
第73期 三浦弘行 ●
第73期 阿久津主税●
第74期 久保利明 ●
第74期 郷田真隆 ●
第75期 森内俊之 ●
第76期 渡辺 明 ○
第76期 行方尚史 ●
第76期 屋敷伸之 ●
第77期 深浦康市 ●
第77期 阿久津主税●
第78期 木村一基 ●
第78期 久保利明 ●
第79期 稲葉 陽 ●
第79期 三浦弘行 ●
第80期 羽生善治 ○
第80期 山崎隆之 ●
第81期 糸谷哲郎 ●
第81期 佐藤康光 ● 第82期順位戦A級1回戦
☗佐藤天彦九段vs☖斎藤慎太郎八段
Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
115手 矢倉 先手勝ち
初手から
☗81%(47/58) 悪手1 疑問手0
☖53%(30/57) 悪手2 疑問手1
41手目以降
☗89%(34/38) 悪手1 疑問手0
☖51%(19/37) 悪手2 疑問手1
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手2 疑問手0
39～78手目
☗79%(15/19) 悪手1 疑問手0
☖53%(10/19) 悪手1 疑問手1
79～115手目
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖53%(10/19) 悪手1 疑問手0
斎藤八段は角を切って攻めたが天彦九段の突き捨てに応じてチャンスを逸し天彦九段の鮮烈な角打ちが決まった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/mz0bxzy.jpg >>345続き
ピックアップ
66手目☖同角 -142→68 互角的 最善☖4二角
推定選択率☖5三角43.5% ☖同角36.3% ☖4二角15.5%
最善判定はされなかったが角切りからの攻めは厳しい
73手目☗2四歩 -1→-538 後手有利 最善☗4五歩
悪手？判定 推定選択率☗7五歩18.6% ☗6八金11.9% ☗8八玉9.9% ☗3六角9.5% ☗4五歩8.8% ☗2四歩8.7%
☖5六歩の垂らしが厳しく先手の受けが難しい ソフトの☗4五歩から千日手に持ち込む手順は複雑で浮かびそうにない ☗2四歩は悪手？判定されたが勝負形に持ち込む好手だった
74手目☖同歩 -538→-53 互角 最善☖5七歩成
悪手？判定 推定選択率☖同歩68.2% ☖5七歩成29.9%
ここが勝負どころだった 4分で指したこの手が敗着か 角を切って攻めていたのに受けに回るのは変調だった
76手目☖2七歩 12→808 先手優勢 最善☖同銀
悪手？判定 推定選択率☖同銀46.9% ☖2七歩1.2%
☖2七歩で飛車を釣り上げて☖3八成銀で決まっていると錯覚したか
91手目☗4五角 2420→2334 先手勝勢 最善☗4五角
推定選択率☗4五歩21.3% ☗2三歩19.0% ☗4五角0%
☗4五歩や☗2三歩でも先手優勢ではあったが 歩頭に角を打つ鮮烈なこの一着が決め手になった 渡辺は降級3人で3枠目に入って降級なので、直近10期で初戦勝って下位2名に入ったのは羽生しかいない 渡辺明
巧みな戦略と筋の良さ、細い攻めを繋ぐ巧妙さは職人芸
広瀬
キップの良い序中盤と、終盤の切れ味は見応え十分
豊島
研究将棋だが、攻めっ気が強く泥臭い逆転術が面白い
永瀬
研究の鬼で、なりふり構わない作戦とねちっこさが強烈
斎藤慎
筋は良いが特徴に乏しく、悪い意味で優等生タイプ
菅井
振り飛車の雄であり、独走的な構想と踏み込みの良さ
稲葉
見かけによらない大胆な構想と、攻めの力強さが魅力
佐藤天
まとまっているようで、柔軟でスケールを感じさせる将棋 >>348
改めてナベの上位互換が藤井聡太なんだな >>336
斎藤っていいやつって感じする
アベトナで活躍して欲しい >>349
勇気
研究量は十分で閃きも見事だが、読み抜けの多さがご愛嬌
中村太
攻め将棋で、豪腕だがムラッ気があり安定感には欠ける
藤井聡
圧倒的な読みの暴力と精緻にして柔軟な大局観、特に終盤は鬼 >>352
あー太地とかそうよね、面白いわ
ありがとう！ >>344
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連敗スタートが当たり前だが痛いので初戦だけでなく２戦目も大事だよね
三連敗だともう絶望的・・・ 羽生と大橋の感想戦、棋譜コメに載らないのか。
関西だからか？ >>355
前期はA級順位戦らしからぬ迷局だったねとくに菅井がかかり過ぎてた >>356
大局観ってのは、形勢判断や攻防の見極めのことを言う
それが「精緻」だとして、いったい何がおかしい？ >>340
別にそれまでそこまでスピード出世ってわけでもなかったしな >>360
おかしく無いから大丈夫構わないほうがいい
綿密とか事細かって意味だもんね 精緻
細かく形成判断するなら
それは大局観というより読みが細かいだけになるから将棋の大局観でそういう表現は違和感あるけどね
優れたとかずば抜けたとか明るいとかの方がいいんじゃないかね >>363
おまえの定義とか感覚とかクソどーでもええわ
死ね みっともないなあ
この程度の批判でひとの死を願っちゃいかんよ 大局観に細かい的な表現は見たことないし
日本語的とういより将棋用語としてないと思うけどね ある種の異能を表現するための矛盾表現としては別にあっていいんじゃないの
どっちでもいいよもう >>368
そもそも読みと大局観ってのが
将棋だと対みたいな扱いされるからね
藤井の場合異次元の読みの速さで感覚でやることを読みで補ってる面もあるからな >>365
すまんな
じゃあ、代わりにおまえか死ねや
おまえみたいに中立を装って他人を攻撃するアホが一番みっともない ID変わってsageもしないで死ね連呼とか
触れちゃいけない人だったか >>369
何もわかってないアホだなw
藤井の1分将棋の異様な強さや早指しグランドスラムなどの実績を考えりゃ、感覚的な部分も異常だと言うことがわかると思うが >>371
俺もおまえみたいな頭が弱いゴミには触れられたくなかったよ >>348
面白い、いいね
けど、さいたろうも誉めてあげて 感覚が優れてるを言いたいならなおさら精緻はおかいしいな
大局観はどちからというと将棋では感覚側で使われるものだしな >>376
おまえの脳ミソがおかしいだけだ
精緻な感覚っては何もおかしな表現では無いだろ
おまえは頭が堅くなったアルツハイマー老人か？ 触覚や聴覚ならおかしくないけど
そういうのと将棋の言う感覚は違うから
経験則とかそういうものだからね この基地外ｽｯﾌﾟ毎週NGするの手間なんだがなんとかならんか >>354
3連敗スタート程度だと降級しないのも結構あるから絶望的というほどじゃないかも >>382
そんな罪のないｽｯﾌﾟまで皆殺しにするようなこと…まあええか >>379
イチャモン付けておいて自分が考えてることが正しいと譲らないガンコ老人かw
おまえみたいなアホ老害が減れば、日本も少しはよくなるかもな 大局観は読みが弱くなったベテランの能力であって藤井聡太を評するには相応しくない ナベに負けるときのさいたろうは、藤井くんに負けるときのナベと同じ印象がある
何があっても勝てない感じの負け方 クソみたいな粘り勝ちしたこともあったし
一手の手順の緩みをついたらナベが桂頭受け損なってそのまま攻め倒したこともあったし
そこまででも無かったような >>382
NAGASEに空目したわ
疲れてるのかな >>350
上位互換というか、藤井名人が一見、人間には怖い受けを、ギリギリのところを読み切って、その攻め、なんともないですよってされるから、ナベのなんとなく行けるでしょ、っていうのが通らない。
名人戦最終局の2ニ玉の受けがまさに、そんな感じだった。 >>392
逆にナベがなんとかなるでしょじゃ勝てない思って
良い手探そうとして自滅してる感じでしょ
並の手(ソフト最善)は見えてるのにそれでは勝てない気がしてもっと良い手ってなっちゃう
これが藤井じゃなきゃすぐ角取ってる ナベと藤井は対極
ナベは見切りでここまでなら指せるでしょという感覚で指す
藤井は全部読まないと納得できない 本田との棋王戦で大体詰みで投了したのに大盤で本田の勝ち筋見つけられなかったこともあったな >>394
角とってもその先が難解で、広瀬が角をとった先を検討してたが、先にある唯一の有利を保つ最善手を見つけられずに逆転されてた。その最善手はなぜそれが最善なのか分からないような類の手。角をとっても、その先が難解すぎて結局均衡は保てないと思う ナベを若干応援する立場からして棋士としてのタイプは異なると思う
バランス重視の指し手は似通って見えることも多いけど
でもナベがこのまま独自路線で藤井にこのままずっと歯が立たないかというと
そうでもないと思う
それは藤井が言っていた「自分にはないものを持っている」というのに含まれるのかと >>397
感想戦で正解手順示されても無理って感じだったしな >>396
逆でしょ
棋王戦に本田奎が挑戦した時は
ナベが寄り筋を見つけて本田奎を信用して投了したのに
感想戦で本田奎には読めてなかったのが分かって
露骨に見下すようになった 先後の引きが一番良いの豊島だし、挑戦も豊島なんじゃね >>348
キップが良い広瀬って、相手に駒をどんどんあげるみたいな？ｗ >>397
そういうソフト最善手って細い穴に針通し続けないと有利にならないような場面と全体で見ても明らかに有利な場面との違いがパッと見の評価値に出てこないから、解説や次善手以下の評価値も追っていかないと、ミスとか自滅とか簡単に言われかねないのがなぁ >>402
ナベ永瀬広瀬さいたろうで先手番は完璧すぎる引きだな
でも挑戦はできないと思うけど 名人戦なら豊島九段見たい竜王戦なら広瀬八・九段が見たい >>393
大局観って「形勢判断の確からしさ」ということだから
読む力ゼロでも強いプレイヤーという存在は、ちっとも読んでいないけど評価関数がしっかりしているAIで可視化されてるでしょ >>407
男の喜びを知ってしまったからしばらくは・・・ >>352
読みの暴力というワード、誰が言い出したか知らんが藤井を一言で的確に表してるよな 大局観なんていうふわっとした言葉を使うのが悪いんじゃね
形勢判断が確かなら形勢判断が確かと言えばいいだろうに >>397
先が難解だから結局ダメだろうとはいうけど藤井もわからないかもしれないしその辺はどうなるかはわからんかもよね
まあ感想戦とかでその場合はこうでっていうパターンもよくあるけど まだやってたの
勇気八段三間飛車やって藤井七冠にぺしゃんこにされたよ 藤井にとっては直感も大局観も読みの裏付けがあるように思えてしまうんだよな >>418
つい最近本物とやったばかりだから類似品だと物足りなかっただろう >>416
藤井の形勢判断とか悲観寄り過ぎて信用ないだろw 誰が挑戦者になっても名人防衛は間違いないから安心ですね そもそも寸評というのがふわっとしたものだろうに
大局観には今後どういう方針にするかという具体的な判断も含まれることもある
もちろん含まれないこともある
要は将棋用語なんて曖昧でふわっとしててよい
判決文じゃないんだから >>38
人を下げることで悦に入ってるとかうんこ以下だな >>424
羽生のオレンジ髪は失格だな。奥さんが進めたのか？ >>427
？？？
ナベちゃうのん？？？
>>428
毎年そうやけど、いないよ... >>424
一番後ろにいるの誠也と戸辺と.....稲葉？
後真ん中あたりに大橋、前の方に豊島、さいたろうハタチン師弟、おじさん、フカーラ、なめちゃん
後沙恵ちゃんが濃いメンツに囲まれてて草 >>424
すごい多焦点だけど解像度が低いな
最後列左から
金井、和俊、窪田の後ろとその並びわからん、
井手に見切れてるのアスト？、和史、稲葉、
天彦の後ろわからん、広瀬、イシケン、谷合、戸部、
山ちゃんの後ろ宮本？、誠也、
てんてーの後ろわからん、大石、森保、
八代の後ろカズオ、その後ろ3人わからん（最後尾は黒田？）、
カドックの後ろ千葉、古森？、その後ろ2人とその横わからん、
服部の後ろ本田奎、屋敷
マコツの横が勇気、その後ろ藤森、
右側高野秀の後ろわからん、行方、北浜、塚田
って感じでどお >>424
前列の奴らは一体いくら新会館のために金払ってるの？ >>437
おじさんとハゲシンは割とすぐ見つけたのに 佐藤が斎藤に勝ったのか。
斎藤は段々と周りから読まれてきてるな。 前から木村→まりか→高野弟子→ギタシン→？？？→山本ひ→山ちゃん→？→近藤
の列
？？？の部分の心霊写真みたいなやつ誰ｗ タイトルホルダーが両方出てない総会もどうなんだろうな
百歩譲って藤井は地方だからにしてももう一人の奴どうしたよ 将棋は伝統文化だからスーツきたり髪染めるような奴がtopで良いのか？
反社じゃあるまいし市民から金集めるんじゃなくて普通に銀行に融資してもらえよ >>453
戸辺っぽいけどこれはかわいそう
ギタシンの後ろの人も妖怪みたいで怖い 左の列は前から広瀬石井青島戸辺
右の列は木村中村真高野智佐藤慎？山本山崎高見 ギタシンの後ろクレしんみたいな眉毛してるな誰だろう >>424
服部って10年前の高崎一生に似ているよな。 >>424
最後方の稲葉戸辺誠也屋敷マコツ藤森
稲葉の手前のピコ井出広瀬和史の辺り
は拡大しなくても分かりやすいw >>424
藤井が前列にいないから直近なのか疑わしい... >>461
この前（6/9）の総会のついでに撮ったんだろうから直近では
後羽生の髪色も >>461
柵木小山森本マリカが写ってるので直近の写真 >>452
純粋に疑問なんだけど利益を得ることを目的とせず収益性に乏しい公益社団法人に融資してくれる銀行はあるの？ >>465
証券会社は出資してくれているようだけど
違いはよく分からんｗ 藤井にクラウドファンディング協力を呼びかけさせたらすぐ集まるだろ >>466
出資だと融資よりは返済条件が緩いイメージがあるな
利益を元手に返済する銀行融資はなかなか厳しそう >>467
見る将おばちゃんだけではそんな大きなお金は動かんでしょ 収益事業を半分以下に抑え事業費の半分以上を公益事業に充てるのが公益社団法人
伝統文化の維持発展（将棋とか普及とか）は公益事業だし、収益事業って物品販売とか利益の出るチケット販売（実費なら問題ない）くらいだよ >>470
連盟の収益のメインは棋戦収入であって
これは公益事業で得た収益だからこれらで得た収益で借金返したり、新会館の費用積み立てるのは問題ないはずだが？ >>474
その通り
将棋は公益事業だと書いたでしょ まぁぶっちゃけ藤井はほっとしているだろうね
全盛期の羽生とあたっていたら7冠どころかタイトルとれるかすら怪しかった
一二三が大山にブロックされたような感じになることをよくわかってるんだろうね 藤井はもちろんほとんどの棋士も変なマウント煽りは気にしたこともないと思う
将棋ファンを自認するなら棋士が望むことが何かくらいは考えていたいね >>475
そもそも棋戦事業の殆どの費用がゴミみたいな棋士達の対局料と
ごく一部の棋士だけの賞金と高い対局料の時点で本当に時間公益性があるのかというと 藤井竜王名人と羽生が同世代なら藤井竜王名人200期 羽生3期くらいだったろうな 全盛期の羽生の頃はAIが無いから王将戦2局目みたいな研究ハメが使えず藤井さんには余計勝てないと思うよ >>487
羽生応援スレでならいいけど
ここで書くと全盛期の羽生はすぐ三浦に
取られたけどな
あと全盛期のソフトで研究してない羽生だと
すぐ序盤で悪くして藤井にはとても敵わないぞ >>476
そもそもAIなしで最年少で三段になるような棋力なのにAIなしの環境なら藤井がますます無双するだろ 鋼メンタルだから羽生睨み（笑）は通じないだろうし 全盛期の羽生は若手の三浦にすぐタイトル取られるレベルこれが紛れもない事実だから このままだと羽生レベルで終わると言って千田がAIを紹介したんだっけ？ >>476
マジレスすると
もし藤井が羽生世代だったら、今頃
藤井 120期
羽生 30期
くらいでしょ 今はAI先生で無限に伸びしろあるけど
先人は頂点に立ったらもう教わるものは無くて
先に道はないから自ら切り開いていく
どうなってたかなんて誰もわからんよ >>492
現に藤井より遙かに劣る羽生でさえ99期できたのに、何を言ってんだ？ >>496
マルチポストしてる奴の思うつぼやん
荒らしに加担している自覚ないのはヤバいぞ >>497
おまえみたいな正義ヅラしたバカ自治厨は荒らし以上にウザいわ
つーか、おまえ自身が荒らしに荷担してると言う自覚が無いのが笑えるw
脳ミソあるのか？アホ >>497
あと、いちいちマルチポストとか他スレを必死にチェックしてるのがキモすぎる
どんだけ荒らしに踊らされてるんだよ、このバカはw >>497
て言うかさー
おまえ完全に俺にケンカ売ってるよな？
そこまでしてスレを荒らしたいのか？
俺はおまえみたいな無自覚のキチガイは許せんから、徹底的に付き合ってやるぞ
おまえもキチガイ羽生ヲタと同類だわw 煽り合いやりたいなら匿名じゃないSNSで好きなだけどうぞ
匿名掲示板では煽ってくる人間は相手にしてはいけない 真っ当なこと言ったところで理解できないんだから意味ないぞ。飽きるの待つだけ。 煽り合いやりたいから匿名なんだろw
SNSは半匿名な これほどの急成長はなかった､断じて。
研究会というコスパ悪い時間を過ごしてようやく序中盤が身につくわけで 煽る行為って自分を正当化したいからやるんだろうけど
それって匿名でやっても自己承認欲求が満たされないから無意味だよね
SNSは悪いことやったら完全に身元は辿れるので匿名ではない >>504
AI前とAI後では、序盤の向上は全体的に認められたが、中終盤においては特に向上は見られなかった、という研究結果がでてる。
藤井名人の場合は中盤の終わりから終盤にかけて、勝ちに持っていく構想力等が頭抜けてると思う。創作詰将棋、詰将棋能力が指し将棋に応用できてるような感じ >>506
なるほどねえ。
ただ、序盤研究と銘うって、師匠とか色々研究会に参加してとか、煩雑故に無駄な時間は今以上だったと思うけど、、、勝敗には影響無しかも、か。 >>501
頭が悪すぎる
匿名じゃなきゃこんなことできるかよw >>495
おまえの頭のおかしさは羽生ヲタ並だったなw 羽生と藤井の比較がしたいなら専用のスレッドを立ててそこでやってくれ
順位戦と関係ないと理解できない人間に言っても仕方が無いのかもしれないが >>510
突然キレて連投するようなジジイに何言っても無駄だな 対局予定見てたんだけど最近のB2は落ちてきた人がそこそこネームバリューあるから名前だけは割と豪華に思えるなw >>512
C1からB2でメンバーの層がすごく厚くなった印象はするよね
ネームバリュー的に >>514
総当たりじゃないから当たりに恵まれたらスルッといけそう >>508
見ず知らずの赤の他人と罵り合いって楽しいか？
二言目にはバカだのアホだのなんでそんなふうになっちゃったの？ >>488
>99期取れるか
これを疑うヒトは将棋界/将棋ファンでは少ないと思うね、ヒトでは無い存在は知らん
問題は最速31歳なのか、33歳ぐらいなのかぐらい
200期は行きそうな勢いですが、恐らく35歳ぐらいからは今のような圧勝の連続は無くなり、かなりタイトルを失いそう。
竜名ご本人も、棋力のピークは25歳かなぁ(デビューしばらく)、棋力のピークは25-30歳かなぁ(タイトル初獲得時)、とのお考えの様でさすがに35歳からは棋力が下り坂かも >>516
その言葉そのままおまえに返すわw
頭が悪すぎるwww >>517
メンタルがやられなければ３０代前半だろうね 年寄ってスルー耐性ないよな
痴呆症の前兆だろうけど >>524
ID変えたって言ってる時点で限定されるだろ
頭が悪すぎるぞ君はw >>511
おまえが火に油を注いで大火事にした凶悪犯のくせに他人事ヅラするなよ
キチガイ野郎がw 白玲戦スレより
こないだのB1順位戦の際に
カトモモが関西の棋士室におった理由と思われる
163 名無し名人 ! 2023/06/18(日) 10:21:01.43 ID:S0C/TfCI [1回目]
特大ニュース来てた
岡 稔
@donsokunoyose
本日のスポーツ報知観戦記 加藤桃子女流三段ー鈴木環那女流三段戦より。
>加藤は7月から大阪に居を移し、関西所属になるのだという。 工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
カトモモ関西所属てどうした 最近関西出身棋士が強いとは言っても
関西に行ったから強くなるってわけでもないけどな 関西は棋士室があるから色んな人と指せる環境あるし
そういうのを狙っているのでは >>387
最大4人かあ（青野除く）
2人くらいか？ >>532
まあ三段時代に移籍して四段になった大橋や星野の例もあるし
ジメイも降級はしてないからそれなりに効果はあると思うよ
タブ岡さん？まあ今年は関西来たばっかりだし
降級点消去できるようになれば... 関東に居るとどうしてもイベントや解説に呼ばれがちだからかな 関西は関西でイベントとかに呼ばれるんじゃねえのか
糸谷なんかよく出てるイメージあるし >>545
そう言われて久保だと思って見たら久保だな
この世のものとは思えなかったよ >>424
竜王名人が参加してないのが許せない
社会性なさすぎやろ 暇じゃねえんだよ七冠にもなると
対局だけじゃなく色々やる事が多いんだろ >>549
許せなかったらどうするんだ
脅迫状でも送るのか？ 羽生さんの次はナベが会長やるのかな
10年後はA級ですらなさそうだが 渡辺の上下10歳に会長やれそうな格の棋士がいないから渡辺に長期政権やらせるしかない
それかもう棋士がやるのをやめるか ナベは例の騒動のせいで表面上は「赦された」格好になってるけど、潜在的にヘイトもらってるから、会長はきついんじゃ無いかなあ。
知らんけど。 片山とかいうあの騒動で下手打って嫌われた理事が
不信任にもならず羽生政権で再度チャンスもらったんだから
8年くらい時計が止まって毎日同じようなケンカしてるあの話題の隔離スレのニートや定年じじいと違って
棋士はもうそこまで当時のことを根に持ってないだろ https://i.imgur.com/54THnRj.jpg
康光の１週間これだぞ
多趣味のナベがやるとは思えん
その前に選挙で通るかも不明だし 太地で良いだろ
大卒だしタイトル取ってるし
それかダニー 太地みたいな知名度も実績もない雑魚棋士じゃ誰にも相手にされないだろ
羽生の腰巾着やってて何か企んでるだろうが 実績だけならナベにやらせるべきだがブレーン付けないと詰む ナベの困ったところは賢いけれど常識に疎いところだね
常識に疎くても賢くなければ周りがサポ－トするけど
変に賢いから常識外れの行動で周囲を混乱に陥れる
まあトップというより陰の主役に向くタイプだと思う 藤井と佐々木大地はベトナム帰りだから休ませたのかもな
永瀬や菅井が見当たらんのは、うしろのゴチャゴチャの中に紛れてるのかな？
先崎とか日浦とか三浦とかは居るなら前の方に居そうだし居ないんだろうな 王座が顔の判別もつかない席に座らせられるとは思えないな >>424
今更だけど大介の左肩部分の顔だけ見えるの誰だろう..... >>424
この中にイトシンいるらしいんだけど
見つけられん… >>424 の写真 画像スレによる推測(一部加筆)
稲葉 戸部 誠也 ？ 屋敷 佐々木慎 藤森 塚田
村山 和俊 窪田 田中悠 明日斗 渡辺和 石井 山崎 大石 ？ 青嶋 本ケイ 勇気 北浜
船江 出口 三枚堂
丸山 香川 加桃 井出 広瀬 古賀 ？ 飯島千葉 長谷部
先崎 藤井猛 杉本 門倉
所司 ズラ ？ 大橋 天彦 ギタ 及川 八代 上村 ？ 星野
岡部 阿久津 伊藤匠 飯塚 村山 高野 高田 石田 石川 伊藤真 遠山
千田 行方 深浦 伊藤沙 ？ 西山 ? 鈴木 中川 浦野 ？
中村太 井上 中村修 畠山弟 木村 野月 斎藤 齊藤裕 柵木 小山怜 森本 瀬川
糸谷 杉本 青野 脇 田中 郷田 豊島 森下 西尾 片山 ？
ナベ 康光 谷川 羽生 森内 清水
若干のズレはご勘弁... 今後の予定
2023年6月21日(水) Ｂ級２組 １回戦
2023年6月22日(木) Ａ級 １回戦 △永瀬(0-0)－▲菅井(0-0)・Ｃ級２組 １回戦
2023年6月28日(水) Ａ級 １回戦▲広瀬(0-0)－△中村太(0-0)
2023年7月06日(木) Ｂ級１組 ２回戦・Ｃ級２組 ２回戦
2023年7月07日(金) Ａ級 １回戦 ▲渡辺明(0-0)－△佐々勇(0-0)
2023年7月11日(火) Ｃ級１組 ２回戦
2023年7月13日(木) Ｃ級２組 ２回戦 >>579-580
今年は近藤正和、佐藤秀司あたりかな >>583
いうほどベテランに負けで逃してるってわけでも >>577
A以上だと藤井永瀬菅井がいないな
現タイトルホルダー不在か 藤井永瀬はこのテの出たの見たことないし
菅井は岡山だからなまあ >>586
女流はスレチだが、里見もいないから、16冠中3冠のみ出席か。
藤井は何か欠席理由があるんだろうけど、永瀬と里見は出席不要と考えてる気がする。 >>588
藤井なんてその時期名人戦、叡王戦、棋王戦の日程なんだから
とっくの前に代理出してるだろ >>577
片上の右、佐藤義則
浦野の右、大島
西山と大介の間、斎田
伊藤と西山の間、マリカ
遠山の後ろ、高群（ママポン）
上村（部分で怪しい）の右、高田尚平、その右手前はたぶん折田
後ろの方わからんが、先崎、長谷部はなるほどと思える
女流はたしか4段以上しか来てない >>589
>藤井なんてその時期名人戦、叡王戦、棋王戦
6/5 棋聖戦#1
日程 + あったかもしれない日程
(6/13-14 名人戦#6)
(6/17 叡王戦#5)
6/23 棋聖戦#2
(6/27-28 名人戦#7)
7/3 棋聖戦#3
まぁ厚労省のコロナ規制解除の布告の前(4/29より前)に、出席できません申告したと思います。コロナ規制ですと帰国直後は外出・不要不急な会合なんかは避ける・・でしたから >>592
というかこんな番勝負の最中に地方棋士が来るほうが不自然だろ
来年もトリプルタイトル戦の時期だから当然無理かと 藤井はタイトル戦で過密日程
菅井は岡山三浦は群馬でわかるが
永瀬はなぜいないのか
関西からも結構来てるのに >>595
黒田じゃなくて西田じゃないか？
そんで和陽と西田の間は今泉な気がする >>594
>永瀬はなぜいないのか
恐らく、総会にでない若手を集めて、VS三昧
アンナ所で社交辞令しても、棋力は下がるだけだ！！論なのでしょう、公益法人としてはちょっと困るタイプかも >>587
菅井は叡王戦があったし岡山だから任意状だろう
なべも名人戦が続いてたら欠席だったんじゃないかな
「番勝負終わっちゃったんでやっぱ行きます」って感じだろ
大勢集まる場所に行きコロナになり番勝負の予定を狂わすのは避けたい >>557
片山は腐っても東大だから、先輩、同窓生や後輩に、まだ羽生さんと会ったことがない官僚や会社の偉い人なんか少しは居るだろ。
羽生さんを紹介して羽生さんが自分の人脈にしたら、ポイだよ、ポイ。 >>585
去年のマンモスと富岡にやられたのを忘れたか？www >>603
忘れてないけど
それだけを協調する意味もlわからない
後はこーやんに負けたぐらい 指す将だから分からないなら理解出来るけど観る将だから分からないってどういう事？ >>605
納得できるデキ
コーヤン、マンモス、松尾が写ってる>>561みるとさいたろうやしょったんの座ってる位置が違うし、集合写真前に帰った棋士もいたのかもね 明日斗の横ほんとに田中？
こんなごつい顔じゃなかったと思うんだが 6/19 立会人
東京 金沢孝史六段
関西 対局なし >>613
数年前に芸能事務所のサイトから消えて心配してたよ
大地くんがんばれ 閑話休題
森下息子は朝ドラに出演(あさが来た藍之助役)の時評判悪くてその後芸能界引退したんだっけか >>610
藤井竜王名人が出席なら席は羽生さんとタニーの間のど真ん中？
ナベさんも立場ないし欠席で良かったわ
と言うかそこまで読んでの欠席かな >>618
確かに、ナベは今あんまり藤井くんに会いたくないだろうし 初歩的な質問で申し訳ないですが
写真は総会のときのものだよね？ 順位戦で相手も必死とはいえ、取りこぼしたらまずい相手に取りこぼしし過ぎてるわ。
昇級候補が降級点相手に負けたら昇級出来ないのも当たり前（富岡） 名古屋対局場どうなるんかな
藤井聡太はしばらく順位戦に出ないんじゃないか 大山→中原→羽生→藤井→？
天才と称される棋士が25年くらい経つと産まれている
つまり将来の藤井クラスあるいは藤井超えがそろそろ産まれる頃だ
羽生が7冠王になった際に空前にして絶後と記者は表した
がしかし藤井が出現した
そしてまた天才が産まれる（いや既にベビーは産まれているかも知れない）
近い将来きっと藤井はその天才に悩まされるだろう
歴史は繰り返される そこから羽生は外れるかな
大山→中原が超天才
羽生が天才
藤井は人外
藤井レベルは100年単位だろう ここは将棋の総合スレですね！
いろんな棋戦や雑談レスがあります！ 明日のB2はなめちゃん－藤井て
【対局中継】▲行方尚史九段－△藤井猛九段【第82期将棋名人戦・B級2組順位戦】
https://www.youtube.com/live/LH2wjmkFAvs?feature=share ただ今期のB2は誰が昇級するのか読めないな
順当にいけばたかみーとかマルちゃんなんだろうけど
前期が順当すぎたから波乱も見てみたい >>628
同意
羽生に比肩するやつが出てくるとは露ほども想像しなかったあるよ >>636
B1からの降級者が
そのまま再昇級の可能性も微レ存... >>636
今期はあたりがマイルドな十七世名人に期待 >>628
20歳で七冠なんて羽生どころか他のレジェンドすら
はるかに凌駕する藤井先生と並ぶ人は中々出ないと思うけどなあ 6/20 立会人
東京 川上猛七段
関西 藤原直哉七段 【明日対局】
第82期順位戦 B級2組 1回戦
▲丸山忠久（0勝0敗）－△石井健太郎（0勝0敗） 携帯中継
▲郷田真隆（0勝0敗）－△飯島栄治（0勝0敗）
▲高見泰地（0勝0敗）－△村山慈明（0勝0敗）
▲佐々木慎（0勝0敗）－△高崎一生（0勝0敗）
▲行方尚史（0勝0敗）－△藤井 猛（0勝0敗）
▲戸辺 誠（0勝0敗）－△中村 修（0勝0敗）
▲青嶋未来（0勝0敗）－△松尾 歩（0勝0敗） 携帯中継
▲久保利明（0勝0敗）－△井上慶太（0勝0敗） 関西将棋会館
▲北浜健介（0勝0敗）－△阿久津主税（0勝0敗） 関西将棋会館
▲及川拓馬（0勝0敗）－△谷川浩司（0勝0敗） 関西将棋会館
▲大石直嗣（0勝0敗）－△中川大輔（0勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲阿部 隆（0勝0敗）－△深浦康市（0勝0敗） 関西将棋会館
▲杉本昌隆（0勝0敗）－△渡辺和史（0勝0敗） 名古屋対局場
▲畠山 鎮（0勝0敗）－△鈴木大介（0勝0敗） 名古屋対局場 >>637
>>640
歴史は繰り返される
必ず上手の天才が現れる
https://tom-watson8.com/2022/03/18/post-2552/
ここに書かれるように大山は中原に苦しめられた
50代も凄みあった大山はタイトル戦などで中原と多く対峙した
その中原は40代半ばから棋力を落とし
ついに羽生とタイトル戦で戦うことはなかった
羽生が50代になっても藤井とタイトル戦で相まみえたことは嬉しいかぎり
（棋力落ちはじめる）40代50代になった藤井もNEW天才に手を焼くだろう
もうこんな棋士は現れない
何度聞いたことか
谷川の21歳名人は絶対に破られないと言った者が何人いただろう
100Mウサイン・ボルトの記録を破る者など現れないと今思っていても必ず抜くアスリートが出現する
そういうものである >>643
我々の時代にはあり得ないよ。
４００年に一人の天才はいいすぎかもしれないが、１００年にひ一人は間違いない。
羽生は５０年に一人。
次なる天才は、９才くらいで詰め将棋日本一にならないとな。藤井くんを抑えて >>644
24手組みのような矢倉は終わったってことでしょ 関西の棋士室に稲葉井出出口とか奨励会員とか竜王名人の対局検討してるけど
関西が強いのわかる気がする目の前でA級棋士と勉強できるんだもんね 稲葉は新聞解説で井手じゃなくて井田四段な
井田は棋譜コメ登場回数多いから棋士室常連なんだろうな 一気に寄せようとすると失敗するけど
プロほどなんかありそうと思っちゃうんだろうな 藤井聡太
薄氷の一勝
男村田は男になれず
藤井将棋つけ入るスキあり
藤井も（過去の大先生にならい）25年に一人の天才である
テレンス・タオ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%AA
最も尊敬する数学者
その知能指数は240とも250とも言われる
彼の凄まじい経歴を見れば藤井聡太もその辺りの人に見えてしまう
藤井クラスは近い将来に必ず出現する >>642
今のB2 は他のクラスと比較して振り飛車党の割合が高いな
対振り飛車の得手・不得手が成績に響きそう >>642
王座戦豊島対さいたろうは芙蓉か水無瀬行きかな
関西がこの面子だと..... 強豪の中で、佐々木勇気、中村太地が先勝したら面白いなあ 丸山イシケンの棋譜コメにアラサーなんて表現使ってるけど、
今はもうこういうの当たり前なんか？
わかりませんな。 ちょくちょくそういう感じのアホな表現見かけるよね
観戦記でもアタマ悪そうな文章を書くやつ居るけどよくもまぁこんな駄文書きを名前出してできるもんだと感心するわ アラサーアラフォーアラ還なんてもう普通の表現だろ…
何いってんだおじいちゃん ｢ゼット｣だの｢ゴキゲン｣だのが公認用語なのにね(^^) >>642
本日対局
夕休から
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局中継】▲行方尚史九段ー△藤井猛九段【第82期将棋名人戦・B級2組順位戦】
2023/06/21 18:30配信予定
https://youtu.be/LH2wjmkFAvs 今期のB2は誰が抜けるか読めないな
和史は連勝し始めると止まらないからスタートが肝心 朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
北〕Ｂ級２組順位戦１回戦が始まりました。本日の「囲碁将棋ＴＶ」中継局は控えめに言って最高のカード。先手居飛車ー後手四間飛車の対抗形に進んでいます。夕食休憩後から中継します。
北野記者がヒロシ五段化している… てんてーこないだ慣れない三間飛車でボコボコだったもんな
大事な一局は四間飛車よ ☗丸山忠久九段（２位）−☖石井健太郎六段（21位）戦は、Ｂ級１組に復帰を目指すベテランと昇級して勢いに乗るアラサーの戦いだ。
なんとも言えない戦いで草 なめちゃん－てんてー戦の隣が郷田対凄なので写り込む可能性が >>670のワッチョイが微妙に スゴ
(*** S***-uGgO) 居玉じゃないか藤井システム調の攻めになめちゃんも反応して穴熊断念
籠るとやばかったんだろうな 本日の対局立会人
東京：佐藤義則九段
大阪：東和男八段
名古屋：山本真也六段 >>676
まだ皆さん王座戦の余韻で、。。な状態
順位戦が盛り上がるのは夕休からですよ！ 藤井聡太に興味はあっても将棋に興味がない
それが現実です 藤井や羽生の日は一手一手でやらかしたーみたいなコメを連投するやつがいるからスレの勢いが増すけど、それ以外の棋士の日はこんなもんよ
俺は今日みたいな雰囲気のほうが好き 本田の相掛かりは受けないけど郷田の相掛かりは受けるA治 夕休前に終わったとこは一局もないのか
さすが命懸けたベテラン揃いのB2 大石中川戦はどうかと思ってたけどまだもう少し
朝日のつべはじまった。まだ明るいな
さすが夏至の日 そこは郷田来たーか
猛ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!やろ
ってなめちゃんが来たー なんか評価値貼るイケメンが消えてから人居なくなったよねここ ようつべの対局は互角か
64飛なら67香なんか、なるほど分からん >>693
知らなかった
> 村山七段は本局に勝つと、七段昇段後公式戦190勝の規定を満たして、八段に昇段します。2014年以来の昇段なるでしょうか。
じゃあじめいｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ(高見に恨みはないが) >>694
評価値を見てどっちが勝ってる判断したい人達と、評価値で煽りたい人達の二極だから 評価値無いと何も出来んのよ >>694
まともな人から消えていくのが5chというところ これあの人が中央に来るようにセッティングしとるよな 昇段までの勝ち数見てたのにじめいあと1勝見逃してたわ >>694
あーそういやそんな素敵な人が居たなあ懐かしい
某まとめサイトもAbemaトーナメントの結果をコメ欄でまとめてくれる人が消えた 早くから大差だった大石中川が形勢急接近
どうやって受けるのとか検討に言われてたが中川正確な受けで耐えてる 菅井曰く関西で人間力が高い棋士ベスト5に入る大石さん？ もう終わってる対局あるのにコメントが全くつかないのが今の5ch 中川が最初に負けると思ったのにあっくんか
あっくんもB1に戻れそうもないな 降級組も丸山はリードしてるが郷田と久保は苦戦
B2のベテランは順位戦への気合が違うな
B1になると他の棋戦も頑張らないとになるが 中村太地、棋王戦惨敗
A級の対局に向けて期待が高まるな（） >>721
中盤の入り口で評価値30割れとかかなり深刻な内容でしたね >>719
船江がダントツで後は豊島、大石、西川とのこと
今思ったら4人しかあげてなかった 序盤はハタチンがペース握ったが
徐々に追い上げて抜き去ったな大介 てんてーなめちゃんのとこはベテランの順位戦！って感じでいいな >>729
配信画面に映ってる
まだやってるっぽい 中川逆転
この将棋逆転するんだ
昼間からずっとサンドバックだったのに >>733
棋士たちや将棋民みんなから愛されてるから朝日の配慮や いやあ、中川ここから勝てるか？
大体こういう時って疲れてるから結局再逆転されがちだが フカーラとアベリュー14時台にSAWADAが成立して指し直ししてた 明日のA級 永瀬ー菅井こそ
アベマ中継して欲しいのに
ある意味非常に濃い対局 >>738
スタッフはタイトル戦に行っちゃいます
朝日のつべで勘弁してください てか明日の永瀬菅井って名古屋対局だけど
朝日のツベも名古屋まで行ってくれるんかねー >>741
タイトル戦なかっても名古屋対局なんだからアベマがやってた可能性は低そう
基本的にアベマは東京基本だから 【対局中継】▲菅井竜也八段ー△永瀬拓矢王座【第82期将棋名人戦・A級順位戦】
https://www.youtube.com/watch?v=OgCncgqZd8c
今回はA級順位戦、▲菅井竜也八段ー△永瀬拓矢王座（東京・将棋会館）の対局中継をお届けします。って書いてる
間違ったら笑えない 今更だけど丸山の当たり厳しいな
杉本以外全員直近二年の昇降級者だ >>743
名古屋と東京間違えている
うっかりさんか >>745
1～7回戦はそうやけど
ラスト2回の深浦行方は？って思ったら
あっくん松尾が落ちた前年に落ちたんか...
(2人とも今期でB2復帰3期目)
なお師匠もB2復帰5期目 >>748
というかその二人と丸山は一緒に落ちてきたんだしw 折角優勢になったのに取り方間違えて中川やっちまったか
さすがに今度は助からないだろうな この時間でも二日酔いなんか水がぶ飲みするしトイレ多いし
なめちゃんあいかわらずだわ A級出発地点でレート1679でしたってのは非公式記録だな >>749
そういえばそやったね...
素で忘れてた...ｗ >>756
渡辺もよく言われてたな
四段昇段同期だしな >>744
関東民の唄えるホテル
ホテルν岡部♪
ホテルν塩原♪
ホテル三日月♪
関西民の唄えるホテル
ホテルν淡路♪(俺は知らないw) B2ってもともとそんなに盛り上がるクラスちゃうしな
若手厨が推すのは基本C級の棋士と相場が決まってるしそれ以外はピークを過ぎてるか伸び切らなかった人等の集まり >>766
藤井だけ興味ある人はアベマで見れるんだしそもそも棋譜中継入らんだろ あいかわらず北野は気障なこといおうとして中身がない 高見もB1には行けるだろうけどAに行けそうな感じはないな そういう俺自身も誰が昇級候補とか全く頭に入ってなかったわ
レートサイトで復習
昇級確度が高い順に高見、渡辺和、石井、大石、深浦、郷田、久保、青嶋・・・
この中で大石が勝ったから暫定で昇級確率3番手くらいに上がってるな
個人的に郷田がこの階級でどの程度やれるかに興味ある
まだ老け込むのは早いよ、イケメンおじさん・・ >>771
中村太地の時もそういうコメ見た
定着できるかは分からんけど、思い出A級の可能性はあると思う 奥に栄治見切れるのアカンだろこれ
笑ってはいけないだったら10発は軽くいかれるわ 丸山、B2にいくと水を得た魚のような将棋を指してる
また昇級してB1とB2を反復横跳びするかも イシケン乙、丸ちゃんおめ
また今期も昇級枠１は丸ちゃん専用エレベーターに
なってしまうのか？？？ 長らくB1以上キープしてたベテランが最初にB2に落ちると結構苦労するんだよね
丸山も最初にB2に落ちたときはあんまり勝てなかったし >>757
あのあたりは元東京市だからな
豊洲とは格が違う 今日のタニー強すぎた
60超えたおじいちゃんの棋譜じゃないぞ
全盛期の棋譜って言われても納得する >>781
衰えっていうより単に弱くなってる気がするわ久保 久保ってK太にはいつも苦戦してるやろ
でも大体逆転で勝ってるが タニーも年に2回くらい爆発する時があるよな
で、期待した頃に梗塞を再発するという流れ いうてもK太も元A級
リアルタイムでその勇姿を見たのは45歳以上くらいか 今日のタニーの棋譜は相当凄いぞここ数年でもこれ以上はなかった気がする
検討も先手持ち言ってて相当勝ちにくい中ギリギリの対応で互角保ち続けて
一瞬のチャンスに光速 タニーはアゲアゲ折田に負けた時ボロクソに言われてたな
タニーおめ及ちゃん乙 >>798
ちょっといいけど激戦の範囲
ただ戸辺40分残しに対して1分将棋なったので実戦的には戸辺が勝ちそう 藤井猛ってトップ戦線から脱落するのは羽生世代(先崎は除く)で一番早かったのにある程度の力をずっと維持してるよな
ずるずるいかなかったのは凄い >>794
衰えは年齢の問題って感じがするけど
弱くなるのに年齢は関係ないかと むしろちょっと復活してるからな
三浦も最近兄弟子調子いいんですよと嫌そうに言ってたし なめちゃんの順位戦は二日酔いで始まり禁断症状で終わる 78馬指せなかったか
91飛で抜かれるの気づいてるのかな >>811
嫌そうには草
詰将棋作り出して調子良くなったと言ってたような イシケン、いいところなく完敗か・・
この階級の丸が強いと見るべきなのか >>812
禁断症状が結構洒落になってない(´･ω･`) たかみー寄りに戻してたのに...
なんか某評価値サイトのグラフが
フリーフォールな感じに... 脳内アルコールが切れて禁断症状が出てしまった... てんてーは今期5勝できるかどうかで人生の分かれ目だからな
初戦は落とせない 深浦さんはコロナ禍が終わってようやく復調傾向か・・
老けるのは早いよな
少なくとも三浦と同等かそれより上の立ち位置のはず フカーラおめ
これで明後日心置きなく弟子の応援出来そう 深浦ってコロナ以降異常に負けがこんだよな
深浦康市
コロナ発覚前20局12勝8敗
コロナ発覚(7月)以降5勝16敗 ←
そのあと8勝2敗
9連敗したときはもう元に戻らないかもと思ったわ 渡辺和ってデビュー以来全くと言っていいほど追ってこなかったわ
なんとなく地味な感じなので
てか、杉本相手にこの程度か・・ >>845
詰んでたみたいね
すごいことになってるな いや、草生やしてる場合じゃないな
将棋って実は難しいんだわ
あの子がおかしいだけ・・ 青嶋と松尾の将棋は後でゆっくり並べたいなあ
詳細な解説付きで これなんで放送してるのかって言うと
ファンタ期待してるだろw てんてーがなめちゃんに終盤で逆転
以前なら考えにくかった 村山八段昇段
ついに現役時の村山聖に段位で追いついた 久保勝ってるやん
やっぱり最後は逆転されるんだなK太 逆ってからはアッサリサックリ勝ったなぁ猛
やるやん 行方に負けてB2落ちたからリベンジ成功
まあ仲のいい2人だけど >>869
フカーラは角換わりそんな得意じゃないだろ
むしろ対応に出遅れたせいでA級から落ちたまであるからな 師匠のほうの杉本は寄せが鈍足すぎて最後までハラハラする >>875
角換わりが消えたから勝てるようになったってことだろ 順位戦名物・丸ちゃんのB級シャトルラン
今年もありうるかも >>883
まじやで
桂馬で王手掛けられたのに馬引いた >>875
>>880
逆にさいたろうはこれから苦労しそう、A級陥落もあるかもしれない。 036先生...
前期の二歩に続いて...
なんて骨体...(´Д⊂ヽ >>885
さいたろうは自分で先手相掛かり選んでるしなあ
さいたろうが調子落ちてるのは戦型より30なったからじゃない いまはそんな棋譜になってないけど
記録係の入力ミスじゃねえの まあ一応言っとくと詰んでる玉だったから反則しなくても負けや
1分将棋なって途中まではリードしたが案の定反撃するべき時にできずそのまま戸辺攻めに圧殺 去年の2歩も形勢かなり悪かったらから不幸中の幸いだったな 時間残しできるストップウォッチ式ならもう少し延命できる棋士もいたのだろうなと思う 鬼の住処で頑張ってた松尾や阿久津がB2でも苦労するって哀しいな
郷田も負けそうだし 羽生世代に勝てるなんて・・・
凄 く な い で す か 修や井上はいよいよ年貢の納め時な感じがするな
今期は降級点7名だしね
谷川が飛び抜けたB2最年長になりそう 松尾んとこ66金以下簡単だったんだな
青嶋は見えていただろう 詰みを逃して
それでも冷静に追いつめて
完全必至思ったら遠見の角の凄い手でギリギリ詰めろが受かって
それでもまだ正確に指せば勝ちだったがパニックになった感じ 先手歩しかないから詰まなくなった瞬間に完切れになるのね 弟子が98%から逆転したので
負けじと100%99%(複数)から逆転されてみた 結局羽生世代より上の6人は勝ったの谷川だけか
終盤でひっくり返されるの多すぎだな ベテランあるあるなのか
体力自慢の杉本にしたら屈辱だな やっぱり５０過ぎると
一分将棋になる前に終わらせるくらいじゃないと厳しいな、格上相手だと
そういう意味ではベテランほど序盤研究して時間節約しないといけないわ 中川も体力あったけどめちゃくちゃ粘って逆転したのに受け間違いでばったり 杉本八段は「恐ろしいことがあるもんやなぁ……」といって逆転負けを嘆く >>924
まあ普通に考えて33金で完全必至にしか見えなかったからな
1分じゃなくても嵌った可能性ある 渡辺和かあ
今日、名前、覚えました
昇級戦線をかき乱してくれ 藤井は「こんな逆転負けする人いないでしょ」と笑ってそう なお年を取ると研究は若手に追いつかないし、そもそも覚えきれない模様 藤井がやったら78角はめちゃくちゃ騒がれただろうな >>929
格上って表現はおかしいか、実力のほうがいいのか
いやでも実力でも杉本と和史じゃ相互関係はよく分からんか 高美濃手つかずだったのになあ
美濃系の崩れる時の速さハンパないな 井上、阿部隆、中村修、畠山鎮、中川あたりがごっそり落ちるかもな
今期は大量降級になりそう えぐい逆転が多かった日だが
一番負けそうな形だったのに一度も互角より悪くならずに勝ち切った最年長のタニー凄いわ >>903
羽生世代にボコられてきた阿久津松尾が
40代前半なのに同じように衰えてる哀しさよ
本来ならB1で頑張ってなきゃいかんのに 弟子の活躍に浮かれてメディアに出る暇あるなら将棋の勉強しとけ 無傷の高見美濃で
ゆっくり寄せるだけ
実際後手首の皮8分ぐらい切れてたからな
これ逆転するのえぐすぎる >>943
４３歳って衰える年じゃね？
谷川、中原、森内あたりもそのあたりでガクッと落ちたし 師匠ぅ…いや後手玉あんなどん詰まりだったのに…将棋こわい
和史さんおめ 昨日 藤井勝ち 村田システム負け 弟子逆転
今日 藤井勝ち 藤井システム勝ち 師匠逆転 >>955
でも戸辺、大石、澤田、太地みたいにB2で停滞する若手もいるからね
高見も3期目の初戦の今日落として長期化する気配を出してる そもそも若手を簡単に通さないC1、C2の方が問題
B1以上は全部で24枠あるんだから
TOP20クラスの若手は簡単にB2通過できるのはむしろ健全だよ
実力が早く反映されてるってことだから B2のレート、TOPが和史じゃん
強い棋士おらんな 3期でC級を抜けた戸辺がどっぷりB2沼に浸かってるのはよくわからないが
たぶん将棋より大事なものを見つけてしまったんだろうな >>961
振り飛車バブルが弾けただけ
2000年代後半は居飛車党でも振るくらい振り飛車が流行ったからな B2レートトップはたかみーでは？
今日勝った中だと確かに和史がトップ。次がマルちゃん シミュレーション出た
昇級確率(10％以上)
丸山 36.0%
久保 32.0%
大石 24.1%
高見 20.9%
和史 20.6%
村山 20.1%
高崎 18.5%
青嶋 17.8%
深浦 17.6%
藤井猛14.4%
戸辺 10.6%
谷川 10.1% 今のB2から3人B1に上げなきゃいけないのはきつい
該当者なしにしたいくらい誰もおらん >>941
中川なんて最近結構勝ってるし力が残ってないとも言い切れん面子やな。意外と一人くらいは奮起して降級点消したりしそう 師匠っておさがりの超ハイスペックPCで研究してんでしょ？ あっきーの逆転はまあしょうがない感あるけど師匠の逆転はこれ言い訳効かないだろwww
22香ケチって馬入って結局22香打たなきゃいかんくなってあれあれあれでって
「おいは恥ずかしか」としか言いようがない 少なくともA級に上がれそうなのは今のB2にいないな～
強いてあげるなら和史が今後の頑張りしだいでワンチャンあるかないか 聡太が輝きすぎて、他のレベルがわからなくなってきてはいる。
イトタクと服部はA級あがってくると思う。大地もC2抜ければなんやかんや上がってこれるかな？
出口などのタイトル挑戦者もあがってくるだろうけど、今年のB2はほんと小粒そろいね。 >>981
イトタクは森内・康光クラスの逸材だからＡ級までは余裕だろう
ただ、藤井のせいで名人は取れないだろうけどね 伊藤は過大評価かな
限界値がA級くらいで
タイトルはかすりもしない気がしてる 昨日の渡辺の逆転は一昨日の藤井なんかよりずっと凄いのになんで話題にならないんだ？ >>984
過大評価の具体的な根拠は？
藤井のせいで君は感覚が完全に麻痺してるけど、イトタクは今のところ十分すぎるくらい順調なんだよ
17～18歳デビュー棋士の「順位戦２期終了時」の成績
伊藤匠
デビュー 17歳
通算成績 89勝28敗 勝率76％
順位戦 18勝2敗
佐藤康
デビュー 17歳
通算成績 66勝27敗 勝率71％
順位戦 16勝4敗
永瀬
デビュー 17歳
通算成績 60勝31敗 勝率66％
順位戦 12勝8敗
佐藤天
デビュー 18歳
通算成績 66勝31敗 勝率68％
順位戦 13勝7敗
広瀬
デビュー 18歳
通算成績 46勝23敗 勝率67％
順位戦 15勝5敗 >>987
伊藤が佐藤森内並の器だとしてもタイトルをとれるかというと正直微妙 >>988
それは藤井のせいであって、本人の能力の問題ではない 康光のタイトル24回挑戦は歴代6位
イトタクがこれから年1挑戦だと24年かかる >>992
だからさー
新人を評価してるのに、そうやってベテランの何十年もかけて打ち立てた記録を持ち出す意味あんの？ 羽生世代の対戦成績は同期に糞強いのが複数居たからなぁ
伊藤の同世代で強いのは藤井くらいで、その藤井は先にタイトル複数持っててほとんど当たらないし
才能あってAI適性高いのはわかるけどまだ康光レベルとか断言できるほど実績ないから評価できんやろ >>993
イトタクを康光クラスと軽く言うけど、康光クラスになるのはそれぐらい大変ということ
イトタクにはとりあえず今年度の挑戦を期待したい
出口や三段の子に負けてる場合じゃないぞ >>994
同世代に藤井以外に強いのがいないなら、年上なんてどんどん衰えていくんだし
実績は出しやすいんじゃねえの >>992
羽生さんはタイトル99期
仮に藤井が今すぐ3冠になっても33年かかる計算
とか言ってた奴思い出したわｗ >>994
それは羽生オタ特有の幻想だね
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