NHK杯トーナメント Part799
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9月3日(日)
藤井聡太NHK杯vs出口若武六段
解説:近藤誠也七段
9月10日(日)
糸谷哲郎八段vs伊藤匠六段
解説:佐藤康光九段
9月17日(日)
久保利明九段vs里見香奈女流五冠
解説:菅井竜也八段 ., ― 、
ﾐ ・e・ ) ぴろり～ピヨ
ヽ .＿／ 2回戦第8局
9月24日(日)
木村一基 九段 稲葉陽 八段
横山泰明七段 一手損角換わり
なんか戦法としてカッコいい名前で好き 角換わり腰掛け銀の４１飛ってザ・AIの手だよねえ。今や定跡だけど。 調べたら棋王戦第2局と同じ将棋で14角のとこで前例離れてる (´･ω･`)▲4四歩はいるけど あ先に飛車取った 相手はもう考慮時間を1分使ってるのに、残り5分！？ 21飛車打たれた時点で投了したくなっちゃうが 52玉かぁ えええええ、後手持ったら、もうこの分岐は捨ててるだろう >>18
よくぱっと出てくるのね
棋力の高い人羨ましいわ 6段程度で藤井君に勝てるのか
もしかしてAI研究の新世代すごいのか こんな分岐でも評価値落ちていないなら、この先の研究止めちゃダメなんだな 先手良さそうだけど藤井HNK杯の手のひらの上ってことか？ 藤井はもちろんすごいけど未知の局面を互角で指してる出口もすごい >>49
流石にこんなん見せられたら先手番は相掛かりでいきたくなりそう こんな面白い展開、角換わりの好きな藤井七冠が検討したことないとかは
あるまいｗ 実践で楽しそうに指してる感じを受ける どうみても先手優勢なんだが・・
これでバランスが取れてるのが信じられない 聡太もなんでこの局面が互角？とワクワクしながら研究してたんだろか AI判断でしか優劣わからん
将棋打てる人の人間の目的にはまだ先手有利に見えるのか 結局100手近く研究だったってことかな
凄まじいな後手の人 自分の棋譜覚えてませんとか大嘘じゃん。さらにその棋譜研究してるし。記憶力あまりないってのも大嘘じゃん。 >>80
ウォーズ初段だがさっぱり分からん
振り飛車党だからってのもあるが やっぱ後手の研究も深いよな
時間ある時は研究範囲でも考えてるだろ 入玉狙いたくなるが、33桂馬がいるから無理なんかな >>114
33桂だけなら44歩から簡単に取れそうだが 藤井の先手勝率の高さは角換わりに限ったことじゃねーだろw (´･ω･`)▲7四桂か▲8四桂かなあ
あかわした ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
―――― ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く￣￣￣
￣￣￣ ――――‐［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/＿＿ ――
―― . ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>160
., ― 、
ﾐ ・e・ ) もちろんピヨ！
ヽ .＿／ 藤井って王座を取れば8巻どころか
細かいタイトル含めて全制覇？ こんな順番が正確なのが凄いわ
藤井って天才じゃね？ (´･ω･`)んーても△7七角成▲同金△7九竜は
△7七竜から△5五銀打の詰め路なので
▲5五桂じゃ辛いから ,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿ ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿
￣￣￣V￣￣￣'`'`￣ ［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/ ￣￣￣V￣￣￣'`'`￣
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ 出口よりさっき将棋ウォーズで戦った二段のほうが強かったなw >>196
参加するまでにここのスレ民の殆どが鬼籍 出口という苗字がある以上
入口さんていう人も必ずいる 藤井ばっか勝っててつまらん
将棋界が面白くなくなったわ >>196
達人杯取るまで全部防衛し続けられるかが鍵か。 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局は近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | >>218
幕末のハゲｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! (´･ω･`)▲2九竜はやれなかったか
△6八馬とかあったのかな >>196
YAMADAと加古川清流は取れなかった。なお参加回数。 これはいつぞや誰かが言ってた「藤井さんが趣味で深く研究してたところに全力で突っ込んでしまった」とかいうやつなのでは 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） (´･ω･`)これは△3五銀じゃないの
ちがうのか >>248
藤井君がデビューしてなかったら渡辺事件で将棋界 終わってたとこだけど しかし藤井アンチばかりレスしてるの面白いな
ファンより対局楽しみにしてそう >>256
終わってねえよ
聡太が無双しすぎるからつまらないんだよ >>240
>>218ではシャンとしてたのに…気崩れてるよ！ 丸暗記とか言ってるの頭おかしいわ
AIでも丸暗記とか無理でしょ >>269
どう見てもただのアンチなんだから黙ってNGしとけ ぶっちゃけ 藤井君に彼女ができて結婚して子供が生まれて 将棋 以外に色々 煩わしいこと やらないといけないようになったら 勝率7割ぐらいになる ,－､
! ! /⌒i
l l / / . ,. -‐v―- ､
l l / / ヽ
l l / / / //_/ノハL!L!i
l l / /. r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
/⌒ヽ ￣ ＼.ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く,－.
／{ /⌒丶 ＿ '..,［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/.l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l.. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ .l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } .＞ ＿＿_ ＜_ .. l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / .／ヾ ヽ ヾ ヽ＼＿.l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣ | ◯￣￣ ◯ |／.／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ >>263
全然無双してないやん
この前も永瀬に負けたし
勝率9割超えてから言ってくれ 出口くん、口紅してるの？
ナポレオンフィッシュの口紅 >>276
これと結婚するなら生活のサポートに回ったほうが女も幸せになれるだろ つまらんじじいは藤井の対局全部に出てきてつまらんつまらん言ってくるぞ覚悟しろw つまらんじじいは藤井の対局全部に出てきてつまらんつまらん言ってくるぞ覚悟しろw まあ次は里美か久保だから丸暗記は出来ないし
アンチくんの好きな将棋が見られるかもなw >>276
＞結婚して子供が生まれて将棋以外に色々煩わしいこと
だから出口は負けたのか 8三馬がなければもう少し延命できたんだろうか
でもどうせ後手勝ちだろうが 出合い違いだな
馬桂迫ってるのに勝てる気がしなかった こんな終盤まで丸暗記できたらそっちの方がヤバい人間定期 かんな、ナイスフォロー
あそこで解説終わったら詰みがわからん >>258
揚げ足取りの為にファンより熱心に見てるぞ👁 プロ棋士が全く相手にならないとは一体どんな強さなんだ？
自分がウォーズで四段相手に一方的に負かされたのと同レベル 対羽生の広瀬とかと並ぶ対藤井に魂抜かれたとして後世にまで語り継がれそうな絵だった 見た目上でも連敗しないねえ
abemaト含め三連敗って言われてたのに 叡王に挑戦したこともある期待の若手出口相手にやるじゃん、後手の人 ていうか藤井ミス全く無いだろ
最善と次善でほぼ差がなくどっちでもいいとこで
次善を２回くらい選んだだけでそのほかは全部最善ｗ やっぱ角換わりのエキスパートですな。
将棋大学居飛車学部角換わり学科の教授でいいなw 棋王戦と同じだったのか
藤井相手に前例なぞって勝てる訳ないじゃん… 藤井聡太強かったけれど出口がちょっと不出来だったな
途中までは互角だったのに読みの力が違いすぎて 羽生オタのおじいちゃんたち、藤井の棋力が落ちてくるころまで元気で生きていられるといいね！！ 昨日のAbemaでも圧勝していたが、
格下に対してはどうしてもそうなってしまうんだろうか。 ほい角換わり後手勝ちね
角換わり全然終わってません >>360
冨田戦は強すぎて解説までドン引きしてたな >>360
て言うか、昨年あたりから早指しが異様に強い 藤井の経験のある将棋持ってくるには、まあやめた方がよい 藤井が過去に指した将棋はやっちゃダメだよ
研究ハメ返しされた朝日杯の稲葉思い出したわ >>370
藤井君も羽生の奥さんみたいな人を嫁にできたらいいだろうけど
あんな人はめったにいないからな 高速詠唱出しても字幕でいける
>>360
さいたろう戦の不利なとこから突然の詰めが凄ぎ 出口の先番に期待したが
出口の精度が低く藤井の精度が遥かに高いから勝負にならんかったな 藤井さんってAIとほぼ同じ手を指すから
AIに勝てるようになれば藤井さんにも勝てる！ 藤井「角換わりは先手必勝で終わったとは思ってません。後手にも勝てる余地があります。
私がそれを証明します(ｷﾘｯ)」 対局者が愕然として追い詰められる藤井さんの感想戦が始まったｗ これは流石に研究ハメと言わざるをえない。例え藤井だろうと。 そう考えると藤井に圧勝した 永瀬ってやっぱりすごいんだよな >>395
あかん出口の残り少ないライフが削られていく… >>365
やっぱ47金が慌てたような手で良くなかったような >>411
角換わりで藤井の研究ハメ食らわない上に逆にハメれるからな >>414
あれはあれで自然な手でしょ
あんた完全にAI病だな これが控室での感想戦なら黒藤井と黒誠也が出ておもしろそうな感想戦になるのに >>407
そりゃ前例がある手順を踏み抜いた出口が悪い
過去指した将棋は通用しなくなるに決まってるのに 出口はデビュー遅い組にしては期待値高いと思ってるんだが 出口からしたらこの感想戦は300万円ぐらいの価値あるんかね 藤井が雷禅レベルなだけで、棋士みんな仙水レベルの十分化け物なんだよな。 >>418
そりゃ我々クソ雑魚アマからすりゃ自然な手だけども結局敗着な気もするし >>421
それを毎回やってる永瀬王座とか
強くなるの当たり前だな >>433
敗着云々言うならもっと前じゃ？
46桂を打たれた時点でもう厳しい 出口三段が新人王戦で優勝したご褒美が藤井王位
匠さんもご褒美が藤井対局だった
その二人が、タイトル戦の挑戦者になる時代がきたからね
藤井さん、何歳になったのと聞いてみたい >>433
でも実際に評価値大幅に下げたのは83馬の時点でしょ
82馬と何が違うのかわからんけど >>441
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渡辺豊島斎藤永瀬あたり？
個人的には羽生の将棋解説して欲しいな >>423
ナベの言葉を信用するなら角換わり腰掛け銀戦型選択は先手の権利でどう戦うかは後手の権利だから誘導したのは藤井になる 感想戦ハラスメント始まってるけど出口が楽しそうでええなw >>434
この段階だと糸谷も若干舐めてるよな
どれほどのものかまだ怪しんでる感じ 藤井七冠も視聴者にも分かるように感想戦を丁寧にしてくれてるよね
NHKのは せっかくの藤井なのに解説者の格落ち感はやはりトーナメント序盤だから？ >>434
この頃の藤井って今と性格違うよね
結構イライラしてた >>467
近藤はかなり優秀な棋士だし解説レベルも高いよ >>467
格は落ちるけど能力的には最善に近いのでは >>485
12時間前位に微分不可曲線があったばかりよん >>489
同じ曜日に生まれると、相性がいいのかな？ 藤井の序盤の差し手の速さが後半十分な考慮時間に貢献した やっぱ61角打たせる展開をノータイムで選ばれたらどうしようもないわな たぶんせっかくの藤井くんだから16倍速とかじゃなくて喋るところを長く映したいんだろう abemaも勝ってるなら8月以外と対局あったんだな
NHKはこれだけだろうけど まぁでも、激しい将棋だったのに終盤まで互角だったのには驚いた変化だったなぁ >>551
まあ久保が勝つだろうが里見の応援多そうｗ >>333
NHKの字幕放送が素晴らしいのは
聞こえてはいるけどあえて字幕も見ているっていう視聴者に配慮して
タイミングよく正確な字幕を出してくれるところなんよね
朝ドラしかり大河しかり感想戦しかりストレスなく視ることができてとてもありがたい その曲線、まだ、見てないんだー
どっかで見てくるよ！ 囲碁のかわい子ちゃんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>519
そのあたりさすがNHKだよな
民放の字幕は録画放送でもズレてるし合ってない イトタク戦も楽しみだけど
里美久保戦の振り飛車も楽しみ もし この子が将棋にいたらダントツ1位になれるぐらいの美人やね 出口さんはペコちゃんに挑戦した頃がピークやったなぁ 椅子対局から和室対局に戻ったのは糸谷にとってマイナス >>529
相振りが見たいけど、久保は振り飛車党というより対抗系党だからなぁ。 フォーカスの出来がぜんぜん将棋と違うよな
制作スタッフ違うのかな？ >>535
元々こういうスタイル
コロナで自重してただけ このポカ中野九段って 椅子対局時の羽生とかが(チェスみたいに)机に肘付いて考えてるのdisってた奴だな 囲碁棋士ってタレント性高いの多いよな
こんなのアナウンサーとアイドルじゃん 先手角換わりやる人間がめっきり減ったから、もしかして久々の藤井後手の正調角換わりか
ナベの26歩型角換わりを拒否した時、藤井が後手角換わり避けた！とかニワカが騒いでたけど
ノーマルなオープニングなら今でも受けて立つよなやっぱ >>547
将棋ジャーナルのインタビューは対戦前・後どっちだったのか気になる
インタビューで後手番OK出してたらそのあとは避けられないよね >>550
簡単に書いたからすまん
昨今のAI先手角換わり有利必定についてどう思う？ってインタビューに
藤井竜王名人と豊島九段はまだまだ研究の余地ありって答えてた そりゃそうよなあ
藤井の後手角換わりって今期これが初か？ 去年のNHK杯でも藤井相手にいい勝負したの天彦くらいだったよね
今年はAブロック強敵多いから流石に苦戦するかな >>555
3月の棋王戦以来だから初だね
次の王座戦で早速また見れるかもだが ワカタケ叡王の挑戦をはねのけたか・・・
大したやつだ・・・ 早く終わり感想戦をする時間がありすぎて少し困っているようにも観えて面白かった。 >>562
まさかそれ合わすためにわざわざ再放送入れてるんじゃないだろうな(´・ω・`) 今年の三月くらいに藤井さんの後手角換わりの本気が見たいから誰か人柱やってほしいって勇気が言ってたけど 今日がまさにそれだったな 俺もその勇気の発言思い出してた
勇気さん、これが答です(^^♪ >>547
そらそうやね
26歩型なら雁木が良いし先手も雁木に誘導しているわけで
25歩型なら角換わりを受けるのが藤井 普段感想戦ハラスメントと言われても会話の半分以上聞き取れないので
そうなん？程度だったけど
字幕表示して見てると確かにハラスメントレベルで圧を感じるほどいろいろ解説してくれてるね
出口のようなタイトル戦登場レベルの棋士でも苦笑いって草 結局、先手(が全変化を網羅できる人外なら)角換わり必勝なんだよなぁ
そりゃ人間同士の間でめっきり減る訳だ
今日の藤井も基本図まで駒組順が以前と微妙に異なってたし、特定の条件下で発動する後手番作戦を幾つか温めてそう どうかな
先手55%で後手をAIに引き継げば藤井レベルでも勝ち切るのは難しいと思う
ということはまだ後手番でも人間レベルだと十分可能性があるのでは 自分は感想戦だけではなく、いつも字幕表示出して観てます。
AI評価は自分のような素人にわかりやすくて良いけど、AIほどの差を対局者は感じていないんじゃないかという、解説の声もよく聞くようなイメージ。 >>555
まあ先手持って角換わりする理由が無い人ばっかりが相手だったし。
ナベ菅井大地村田と先手で角換わり主力戦型じゃない トーナメント表 間違ってね？
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/shogi/index.html 藤井がほぼ最善指してくるならソフトと練習すればよくね？ まあ、分岐が多すぎてどこかで定跡範囲（研究範囲）外れる。
それでソフトと同じ手を自力でさせなきゃ負ける。
ソフト研究とはそういうもの。
本局でも常人が後手をもって勝てるとはとても思えない局面だった。 講座で角換わり先手必勝からの後手
それで勝って凄いわな
>>582
大変興味深い
勝ち負け先手後手あんまり興味無いのか 角換わり先手必勝で先手角換わりで負けるとショック大きそう 一昔前だったら、負けて笑っているとは何事とか言われたんだろうなあ 久保には当然勝つだろうけどその次はイトタクの可能性大なんだな >>582
おばちゃんかと思ったらおじちゃんだった 終盤のほうでカンナが25桂と言った時、それは同龍と取られて
(同金とは取り返せなくて)ヤバイですよ、と誠也言ってて
藤井99％からカンナが頓死させようとしてたのﾜﾛﾀ！
>>588
感想戦で聡太が言ってたが先に72歩やると(91香取りじゃなく)64馬とされて46桂打てないから
先に入れといたみたいな事言ってて、なるほどな〜と思ったわ 感想戦では触れられなかったけど、評価値的には22飛成で大きく後手に振れたよね
そこを近藤に突っ込んで聞いてほしかったけど、近藤さん無難にこなすことしか考えてなかったね・・ カンナの感動してないくせに感動してるみたいな話方苦手だわ
あれは興奮してないくせに絶叫するスポーツアナみたいでいやらしさを感じる カンナのAI連呼うるさいね。そろそろ２０代若手に交代してほしいわ。 >>594
22飛成はベストだし、その手では後手に振れてない。
まだ互角範囲だったよ。 >>595
このひとうまい進行しようとしてるんじゃなくて分かりやすい進行をしている「自分」を見せたいってのが出すぎてね 今将棋パトロールが復活するとしたらメンバー誰だろなー 桃子とカンナは同系統と思うんだが好感度が段違いなのはなんでなんだろうな。自己顕示欲の違い？ 鍋の解説もAIしか見てなかったけど
みんな絶賛だったよw えらく早指しだったけど七冠王、これはやらかしたんじゃないんか？て思うような展開だったけど全部研究範囲かよ！
AIなかったら逆転勝ちかと錯覚するような完勝譜だった >>603
別に好感度に差なんてないよ
昔からカンナを毛嫌いしてるごく一部の人間がいるだけだから いや流石に差があるだろ
カンナが低いのではなく桃子が高すぎる 藤井さんは豊島さん
出口さんは藤井さん
匠さんは藤井さん
これからの新人王は全員が藤井さん
今年は藤本さんが有力らしいが、まさかの三段？ >>590
里見五冠の可能性もあるよ
男女の頂上対決
万が一、女が勝ったら大騒動だろうな
会長辞任もあるかもな カンナさんは良くも悪くも10年以上前からあの感じ
薄いリアクションに変わったら具合い悪いんじゃないかと心配するよ 聞き手のくせに我を出しすぎなんだよカンナ
いかに解説者に気持ちよく喋らすかだろ >>616
環那
・子供の頃から将棋の世界だけで生きてきた
・私には将棋しかない
・恋をすると将棋が弱くなる
・受け入れられない
・将棋が全てで、それ以外は二の次 >>612
なんで会長が辞任するんだよw
そんなナチュラルで極度の女性蔑視する気質で今の時代めちゃくちゃストレス溜まるだろ
でもお前と話してる相手はもっと不快なんだよ >>611
い一応突っ込んどくと藤井七段と出口三段は新人王戦で対局して、二連勝で藤井新人王に、出口三段は準優勝
あと里見女流王位と藤井王位は3年連続女流王位記念対局で、里見王位先手で、持ち時間1時間対10分のハンデ戦をやって、3年連続藤井王位圧勝 NHKのサイト いつもなら12:00きっかりに更新される 「最新棋譜」が更新されんぞ！ 仕事してね どっちが先手かの表示がどこにもないのがわかりにくい
ちょっと遅れて見始めだけど、ずっと藤井と出口を逆にみていた
最後、0%近くになり藤井投了か出口やったなと思ったら、出口が投了でびっくりした
表示改良をお願いしたい >>622
広瀬かっこいいよな
女流棋士は全員、女子プロレス感有るけどw 男もだけど女が特に平成！って感じのメイクで時代を感じる >>617
ハッシーどうしてああなってしまったんだか… >>630
元々そんな感じだったじゃん
殆どの場合人は見た目通りの行動をする 今さっき観終えた
序盤に華々しい飛角交換
すぐ王手香取りとアマが好む展開で面白い
今は最上部のAIメーターが目に入るゆえそれで即判断してしまう将棋好きがほとんどだろう
一応アマ五段だがAIメーターはある意味で参考程度に留めて鑑賞している
故米長が解説していた頃はあんなメーターはなく自力と解説者の言動で判断していた
当時解説者が「逆転勝ち」と述べた将棋も今AIに掛ければ普通に勝ちと判断ものは数知れないだろう
昔なら41角から74角成の局面は後手藤井不利と判断していたかも知れない
そうアマ四段以上ならこの先の詰む詰まないは分かる
が恐い…だから指したくないところ
つまり戻って23にと金を作られた局面にはしたくないが本音
53と金に負けはなしとは言うが玉に近い23とは同程度の迫力がある
裸玉同然で飛打たれアマ初段程度だったら生きた心地がしないだろう
藤井は詰将棋解答の超人だが自玉の詰む詰まないの判断もやはり棋界一
並の棋士が恐れる局面でも平気で踏み込む
自玉が詰まないと承知しているからだ
質駒があればビビるところも全く動じない
ここに藤井の恐ろしさを感じる
今回の急戦は面白かった
藤井の精度も超時間の将棋とあまり差を感じなかった
天下の藤井でもNHK杯のような早指しになれば精度は落ちる
時間があればとことん読めるが時間がなければ読みを途中で打ち切らなくてはならないからである
今局のように超急戦調で枝分かれが少なくなれば読みやすかったのだろう
特に（単純な手だが）42香合は光った
（藤井側から見て）左辺をシャットアウト
相手には頭の丸い駒（角桂）を渡すがカナ駒（金銀）は渡さず
（詰みそうで詰まない）右辺をギリギリで残す技
精度が非常に高く感想戦でも出口を圧倒していた
終盤は藤井の言いなり状態
終局図だけ見れば僅差
でも実際は大差だった そうそう
https://youtu.be/6igp7XXgxl0?si=E7VW79Z47hkwxAtL
この将棋があった
羽生×丸山のNHK杯
3分45秒後に羽生は86歩と打つ
アマ高段ならば一瞬「緩手」と思う手
放送では即座に「悪手」と判断する米長
その後何度も悪手と呟くが…
丸山の手番
57角を打つことを予想する米長は（羽生は）「恐くないのかな」「これが怖くないってことはおかしいんで」
ここが最もワクワクするところ
予想通り57角を打たれ絶体絶命の羽生玉
だが羽生は読み切っていたのだろう
動じず受け切る
そして丸山玉を追い詰め
ついに投了に追い込んだ
藤井×出口戦と重なるものを感じた >>597
そうだねすまん
何を勘違いしてたんだろう・・ >>625
あちこちに書いてるだろ
大盤の右側に名前があるのが先手 左側に名前があるのが後手
大盤の下から上に向かって攻める（駒の字が正しい向き）のが先手 上から下に向かって攻める（駒の字が上下逆向き）のが後手
画面向かって左側に座ってるのが先手 右側に座ってるのが後手
黒い駒のマークが先手 白い駒のマークが後手
先手が黒、後手が白っていうのはどんな場合も（ABEMAとかでも）共通だから覚えとくといいよ どちらかの手が伸びてきたときにどちらかの顔画面で肩が動いてるんだから
見てりゃ分かると思うけどね
>>638
将棋も基本そうだよ 顔の位置と名前、評価値ゲージの向きが逆だったりしてパッと見混乱するのはある たしかに毎週見てる俺の常識はたまに見る人からしたら全然常識ではないか
前は手番表示があったと思うんだがな
なんでなくなったんだろう >>637
つまり覚えておかないといけないわけか
黒白先後常識でしょ？て知っている人じゃないとぱっと見わかんないと
何のための映像なんだろ 画面に表示しとくだけでいいのになあ
自分も一瞬どっちかわからなくて映った藤井の手で判断したわ それのが難易度高いとは思うが たしかに名前の前に黒白の駒でわかるやろ？というふうではあるな
個人的にはサッカーやボクシングも途中から観るとなかなかわからんw 画面右が先手、左が後手、これが常識なのにNHKはわざと逆にしてるからな
紛らわしい
アベマはカメラの設置位置で先後が左右変わるので都度表示されている 評価値の見方としてはそれの方が見やすいってのを考慮してるんかね？ >>646
自分はNHKのが自然でabemaとかがおかしく見える
何回観ても最初は先後逆に見えてその都度、脳内修正する
多分字幕とか含めてテレビ画面は横書きだと刷り込まれていて
左が先であると体が覚えてしまってるから 若いなそれ
活字媒体からごく最近まで先手が右だった まぁAIバーみたいに顔ワイプにも手番表示すればいいだけだな
でもここに書いてても実現されないぞ
そうしてほしいやつはちゃんと電話か投書しないと 棋戦によって先手が右側左側とか変わるのやめて統一してくれ。 先手を右にするのなら
一番上に横書きの字幕を表示してはいけない
左からの文字列と右が先というのが矛盾だから >>612
里見さんが勝った方が会長としてはうれしいはずだし、将棋人気に拍車がかかる。 >>655
>里見さんが勝った方が会長としてはうれしい
そんなことはないと思う 評価値バーが見辛い瞬時は藤井くんなら手でわかるからとりあえず手を見ちゃうな
手を見て後手かと思ったら再度バーを確認して1人藤井クイズみたいな事しとるわ テレビ棋戦（NHK杯、銀河）は左が先手
JT杯も左が先手じゃないかな
その他の棋戦は上座下座と正面カメラの位置で左右が決まる 出口が弱いと言うよりは藤井君のノータイム指しが中盤まで続いて恐ろしい...
今後の出口は早指し戦では藤井君に一度も勝てない印象だ... 雲泥まではいかないのでは
NHKルールなら10回やって2回は入りそう loserの将棋ブログで告知あった復活杯って参加人数どれくらいいるんだろう？ 久保ってアマチュアにも負けてるしそこまで信用出来んだろ >>666-667
雲泥だよ。だが、
娘が虐められないように里見に気を使って、一手違いの指了図に持っていこうとして…うっかり失敗ｗ
は、あるかもしれない >>669
瀬川の事？プロになってんだから元々実力はプロ級だろ。 里見西山はレート1650くらいまでなら勝てるチャンスあるだろ
そして今の久保は瞬間風速1550くらい >>672
プロ級であれ当時アマならアマに負けたという認識でいいんだよ
勉強に取れる時間も雲泥の差だしな 当時A級だった深浦が女流に負けたぐらいなんだから将棋に絶対は無いだろう
当然、俺と藤井みたいな力量差なら絶対だけど里見と久保なら有り得ると言って良いレベルじゃない？ 今の久保と里見の棋力差って、藤井と永瀬の棋力差よりも小さいでしょ 振り飛車党総帥の座は完全に菅井か
ちょっと前まで若頭だったのに 里見はNHK杯戦で今泉四段辺りに負けてるぐらいだから
久保九段には歯が立たないだろう(笑) >>678
>里見はNHK杯戦で今泉四段辺りに負けてる
NHK杯で今泉は、藤井聡太に勝っている 色々言うても放送されれば結果は分かるんだから今は発信するだけ損だよ
里見が勝つかも？というのは負けても順当なんだからまだ良いが、
久保が負ける訳無いと言ってる側は万が一負けたら恥かくだけで損しかない 昨日の銀河戦でタニーに負けてるな､久保っち(´･ω･`) >>687
三段リーグスレで里見藤井対局の時、さんざん書かれてたな
里見さんお色気で何とかしろと 結局みんな女に強さ求めてないのなw
見た目ばっかり。
こりゃ女性棋士が生まれるのはいつになるやら。 >>683
世間的には注目度増すかも
でも、もはや事前展望で里見さん持ちの要素が皆無過ぎて、何を予想すれば良いのやらになりそう >>689
男と女は思考回路が違うらしいから、永遠に無理だろうな 藤井君が女だったら７冠は達成してないんだろうな... >>689
まあ今更この状況で無理してなっても…
棋士になれるくらい強かったら、絶対女流の方がウッハウハで楽しいだろ たった数時間でこれだけ気持ち悪い書き込みで溢れ返るんだから
女性棋士は本当大変だと思う
ここにいるおじいさんたちが全員死ねば少しは変わるかも知れない
あと20～30年か >>694
ジジイが死んでも今の中年がジジイになるだけで何も変わらんよ
結局の所は強さなんだよ、女流に藤井とまでは言わんでもA級棋士と指し分けるような天才女子が生まれれば嫌でも見る目は変わる
まぁそういうのが出たとして一人じゃそれが女の限界、藤井みたいなのは出ないで終わるだろうから、
何人か出てこないと結局はダメだろうがな >>696
そりゃそうだけど奨励会抜けは惜しいとこまでいったし、いずれ女性で四段は出てくるだろう
まぁ何にせよ一人じゃダメだね、その子だけ突然変異で出現した例外扱いされて終わるし
男に混じっても普通に戦える女流が何人か出てくるようになれば時代は変わる プレイヤー人口に差がありすぎるから難しいかも知れないが
だから男が上とか水着で指せとか頭狂ってるわ
よく羞恥心捨てて書き込みボタン押せると思うよ 才能の上澄みを集めたら男だらけになるのは仕方がない
里見や西山の傑出度は男に例えたら羽生善治クラスだろう >>698
このセクハラゲロジジイどもはもう頭が腐ってるから何言っても手遅れだよ カンナが驚いた手が出た時に「おごぼぼぼーー」みたくNHKでヘンな喘ぎ方するの好きです >>698
将棋板の老害エロ爺はやく滅亡してほしいわ
タイトル戦スレで聞き手の顔と胸の話ばっかりする奴とか >>703
ダブル解説で男性棋士ばかりになると女を出せ！とかな
で一生懸命顔と胸とワキとたまに映るケツを観てる と
普段棋力が無いから女は駄目だと言ってるくせにダブル解説にしろとはならんのな 解説出来るだけの棋力があれば男女差別はしないと思うよ
でも現状では解説の男子、聞き手の女子にせざるを得ないじゃん？
仮に藤井と永瀬のタイトル戦の解説を桃子かカンナにやらせたとして聞き手をナベ辺りにしたらどうなると思う？
これはどういう意図なんでしょう…渡辺先生分かります？って結局ナベが解説する流れになるに決まってる
やたら女流が不遇みたいなレスする人居るけど不遇を訴えるなら、まず男と同じ棋力にならないと難しいと理解して欲しい
ぶっちゃけ男子程の棋力が無いから女流なんてものを作るしか無かった訳で、それは差別でも何でも無いだろ
棋力では男に勝てないんだからそれ以外のものにスポット当てるしかない
NHKでやたら鎌田美礼の特集やったりしてたけどそれが全てだよ 里見―藤井は最近記念対局しかないから
公式戦でまた見てみたい 感想戦40分コースやな。
しゃべることが無くなるくらい
長い感想戦になるな。 それでは初手から一手10秒以上で感想戦お願い致します そもそも久保が里見にそうそう負けるとは思えないのだが。 藤井君だけ初手から30秒将棋なら勝負になるかもな... 里見の2023年度対棋士成績は、若手有望株のレート1681古賀に対する勝利含め3勝4敗
西山は5勝1敗
女流全体で1402だけどこの2人だけのレートなら1500くらい行ってるでしょ
藤井にはともかく久保には十分勝負になる 面白そうだけど相手がアマじゃないと無理だろうな
同じプロだと流石に失礼すぎる >>719
王将戦の差し込みみたいな？
確かに、プロ同士ハンデつけて勝ってもなんだかなとなる
ハンデは記念対局ぐらいだよね >>722
将棋の対局をしてお金をもらうプロの棋士だが将棋連盟の規定するプロ棋士ではない か 女流棋士という資格を得てその肩書きで金を稼いでるんだから職業としてはプロ棋士だろう
ただ将棋連盟が認めたプロ棋士ではないというだけの事
もう女流制度が出来た以上はこの辺はアップデートした方が良いよ
頑なに奨励会突破しないとプロとは認めないなんて言い続けようが女流にスポンサー付いて金稼いでる以上、社会的に見たら異常者でしかない 女流棋士はプロ 100%正しい
女流棋士は棋士 これは間違いだけど100%違うわけでもない
女流棋士はプロ棋士 これは半々くらいで正しくも間違いでもある
まあ下はニュアンスの世界のように思う
自分はどっちでもいいけど厳密に違うと言い張る人も間違いでもない プロ棋士の定義=奨励会突破では無くなったと考えた方がスムーズだよ
将棋連盟四段ではない、これは当然そう
ただその定義自体を覆したのが女流制度な訳で
女流棋士がプロ何段とは名乗らず女流何段と名乗ってるのだからそれで良くない？って話
本来、活動的にはプロ棋士以外の何者でも無いけど将棋連盟の顔を立ててるのだから十分だと思うがね
それでも納得出来ないってんなら流石に差別主義者だよ 昔名人とアマ名人が角落ちで指すのが恒例になってたんだよね
今はアマのレベルも上がってるしまた復活してくれないかな 無印の○段が、すなわちプロの段だね
ゴルフでジ・オープンとか偉そうに名乗るようなもの？
同じように無印の棋士を資格として捉えたら、女流棋士とはまったく別のものでその区別は当然正しい
ただし将棋を職業とする人々、と言う意味で一般名詞としてなら、女流棋士と棋士を総称して
棋士と呼ぶ機会があっても間違いではないと思う
その辺の緩さは自分はどうでもいいけどね
まあそれはどもかく里見には期待している
もう対局は終わってるだろうけど 結局お前らは女流に強さなんて求めてなくて可愛けりゃそれでいいんだろ。 今日は糸谷八段対伊藤六段か
どっちが勝つかとても興味深い いつ見ても日系凄腕プログラマーみたいな雰囲気あんなイトタク 9月9日(土)
霧島酒造杯女流王将戦
挑戦者決定戦 ●渡部愛(2) － 香川まなお(4)○
※香川は７年ぶり５度目の三番勝負進出 >>750
イトタクにちょいちょい出るさりげない暴言 これ両者研究済みなんじゃ・・・
パワー将棋すると言ってたのに 伊藤匠って、役所の窓口によくいるちょっと頼りない主任みたい。 和田あき一瞬顔を動かさず左上を見るのは癖だな。変顔しているようにも見える。 藤井の経験のある将棋持ってくるには、まあやめた方がよい 中澤くん、口紅がエロい。
まさか、和田ちゃんと使い回ししてないよね？ あー 86歩交換したらこれ先手から55突けるてことか 早えw。
康光九段「どこで手が止まるのかが注目のポイント」 >>763
さいたろう曰く収録と放送の間が狭くなってるらしいので
多分8月あたり 右玉されたときは地下鉄飛車で倒すようにしてる
逆にそれ以外での闘い方が分からん… (´･ω･`)んーこれは先手も▲2四桂があり
後手も△2六桂が狙いとして マスクしてると糸谷のほうが若く見える
伊藤は大学生の息子さん居てもおかしくない (´･ω･`)ん その前に▲8五桂跳ぶと
△2六桂打たれちゃうか (´･ω･`)あ▲4九だったわ
▲2四桂と△2六桂打ち合うのけ？ 康光前かいちょ「14歩とすると、…これは負けですね」 糸谷は将棋が下手だなあ
竜王の時の強さは何処へやら 太目の体型の棋士は早見え早指し投げるのも早いイメージ 流石に2四歩はプロの手じゃない。
まだ逆転はあるな。 >>839
当時のとよぴがソフトに走った理由のトドメはダニー竜王誕生だと思ってる (´･ω･`)△2三桂はさすがに後手が窮屈になっちゃうか (´･ω･`)いやまあ△3四歩から△3五桂じゃないの >>866
どら焼きも（人間型ドラえもん）
スイーツ食べてる時は幸せそうだよね 3段ロケｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!! (´･ω･`)△2六桂▲1五香△1八桂成▲1三香不成△同飛▲2五桂で続かないかな 初心者の頃はこの単純な数の計算が出来ずによくやられてたなあ 2三桂馬なんて消極的なら逆転かも
自分なら2七桂馬で飛車をいじめる (´･ω･`)あ▲3五歩しちゃって交換してないから▲2五桂意味ないや
△2六桂でぜんぜん駄目だね この評価値って右玉が悪いって事？
左辺の駒が遊んでいると？ (´･ω･`)△2七はいやだな△2六桂したいけど
香足したらそうしようと思ってた
うむ▲3五歩で止まってるからなお△2六桂 (´･ω･`)はあ△1四歩すか
意味あるんかなあ 自分的には無駄手認定します NHK杯で2年連続で準優勝して竜王も獲得した当時の勢いがなくなってる気がする (´･ω･`)ふーんなるほど▲3四桂が狙いだったのか
ただ▲4四歩の時に無視されて (´･ω･`)れ? あそうなの
まあたしかに4、5筋の厚みが 自分だったら角を助けるために1四の金を見捨てて
それで飛車を成り込まれて逆転されてそうだ
こういう判断ができるようになればウォーズ三段や四段になれるのかな？ でも糸谷八段解説では
３０年後は量産型藤井竜王名人でいっぱいになるんでしょう？ (´･ω･`)んー▲4六歩から捌いて行くのは単純に駄目そう
▲3七金と足して行くのも桂香対応が
玉移動させとこか カンナ、康光が言う前に「先生も同世代の……」って話ふるところでしょ (´･ω･`)はい▲4六歩でした
これはあまり強い人の手ではないけど
ま△4三香くらいで厚くしとこか 先手ここは銀使うしかないけどこんなもん無理やわ
反撃喰らって終わり (´･ω･`)△3六桂はまだちょっと怖い
後手は要するに▲2二角狙いなんすよ (´･ω･`)ふーん△2六桂なんだ
▲1七飛から押さえられて▲4五歩△同銀▲3五角としたいが△3四香打たれ
いや▲1七しかないだろねん 浅い読みでバンバン指すからこうなるんだよ
同格格上には通用せん
しっかり時間大事に使えよ
勝又の方がまだ頑張ってた (´･ω･`)り？▲3四歩打たず
ふむむ？ 歩なくなっちゃうか
お△2七桂？
ま△2五金とすれば▲4五歩△同銀▲3五角が消える >>934
8八に先手玉居ればまだしもこんなの粘りようがないやろ (´･ω･`)うーん これもうどうしようもない感じが
▲3七桂の狙い程度だと弱いけどしょうがない マジで鈴木大介曲線だろ糸谷
大介
34歳 A 3-6 降級
35歳 B1 5-7
36歳 B1 6-6
37歳 B1 5-7
38歳 B1 4-8
39歳 B1 2-10 降級
糸谷
34歳 A 1-8 降級
35歳 B1 3-2 (´･ω･`)△4六歩でよかったじゃん
何で駄目なの (´･ω･`)△4六歩に▲5一角はまだ急ぎすきだったと思われるし
△4五香は受けの意味あいが強いということか
ここは△3七香打つのかな (´･ω･`)んーまあそもそも後手玉への寄り付きが
これ△同竜でもいい 糸谷の衰え早くないか
まだそんな落ち込む年じゃないのに >>971
広瀬も稲葉も永瀬も負けてるからまあ..... 糸谷研究負け増えたなあ
腕力でどうにかする時代は終わったんかな イトイト対決はたっくんの勝ち
もう少し力戦になるかと思ったのに、オセロより盤面が狭い印象 38玉48金系の右玉で端から開戦はちょっとなんだかなあと思ったが
キッチリ圧勝してくれて安心した (´･ω･`)あ そーゆー詰み筋だったのね はっはっは 先手の早指しで負けてたらダニーの取柄はどこにあるの 糸谷康光山崎がB1に集まってるのは草
場を荒らしまくりそう (´･ω･`)△3七歩成▲同玉△3五香読んでしまってたわ このスレッドは１０００を超えました。
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