第82期順位戦 part20
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【本日対局】
第82期順位戦A級 3回戦
▲03 豊島将之（2勝0敗）－△01 渡辺 明（1勝1敗） 関西将棋会館 ABEMA、携帯中継
B級1組 5回戦
▲06 羽生善治（3勝1敗）－△10 屋敷伸之（1勝2敗） 携帯中継
▲08 千田翔太（3勝1敗）－△02 佐藤康光（1勝2敗）
携帯中継
▲05 三浦弘行（2勝1敗）－△03 近藤誠也（1勝3敗）
▲01 糸谷哲郎（2勝2敗）－△13 増田康宏（4勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲12 木村一基（0勝3敗）－△11 大橋貴洸（2勝2敗） 関西将棋会館
▲07 山崎隆之（2勝2敗）－△04 澤田真吾（3勝1敗） 名古屋対局場 携帯中継
※抜け番：09 横山泰明（0勝4敗）
ABEMA
[情報LIVE]第82期 順位戦 A級 3回戦 渡辺明九段 対 豊島将之九段
9月7日(木) 09:50 ～ 9月8日(金) 04:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ARFyiUDdG3MeAb
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局中継】▲豊島将之九段ー△渡辺明九段【第82期将棋名人戦・A級順位戦】
2023/09/07 10:00配信予定
https://youtu.be/zo9KuSWfsks C級2組 4回戦後半
▲西川和宏（1勝2敗）－△八代 弥（2勝1敗）
▲田中悠一（0勝3敗）－△谷合廣紀（1勝1敗）
▲佐藤秀司（0勝3敗）－△青野照市（0勝3敗）
▲冨田誠也（3勝0敗）－△竹内雄悟（1勝2敗） 関西将棋会館
▲伊藤真吾（2勝1敗）－△長岡裕也（2勝1敗） 関西将棋会館
▲岡部怜央（3勝0敗）－△井田明宏（1勝2敗） 名古屋対局場 携帯中継
▲遠山雄亮（2勝1敗）－△藤本 渚（2勝1敗） 名古屋対局場
▲池永天志（2勝1敗）－△齊藤裕也（2勝1敗） 名古屋対局場
▲石川優太（2勝1敗）－△高野智史（2勝1敗） 名古屋対局場
▲本田 奎（1勝2敗）－△徳田拳士（2勝1敗） 名古屋対局場
※抜け番：梶浦宏孝（3勝0敗）
※▲小山直△高野秀戦は9/8に延期 >>1-3 立て乙
コピーしています
彡 ノ ヽ
ノ ミ
ﾉノ ヽ 彡
〆⌒ ヽ彡 彡ミミミ
(´･ω･`) (´･ω･`)
コピー完了しました
〆⌒ ヽ 〆⌒ ヽ
(´･ω･`) (´･ω･`) >>1
乙です
ナベはまだまだ頑張ってほしいんだけどな
将棋強くて趣味もエンジョイしてるの見てて好きだからさ
藤井から受けた傷は相当デカいんかね… >>11
羽生さん、勝ったんだ！いやっほい～～～！！！！ >>14
ナベ今季は将棋は散々、ヤクルトはオワコン
辛い一年になってそう 妻はA級、私はC2
本田奎です
毎回自己紹介で言わなきゃあかん 山崎おめ、澤田おつ。
B1も混戦になっております。 羽生が暫定トップになりそうか
まあまだ1/3しか終わってないが あれ山ちゃん勝ったの？
なんで俺のモバイル更新されないの？
俺環？ 山崎はなんだかんだB1残留を続けそう
ちょっと衰えてくるかなって年齢になってからこうやって格の違いみたいなものが見えてきたりするよな 山ちゃんおめ
澤田乙
最後にバタバタするのが実に山ちゃん
上位総崩れで羽生一人勝ちだな今日は >>29
自己レス 立ち上げ直したらできたわ
山ちゃんオメ澤田乙 山崎は15期目のB1
今までのB1最長在位は芹沢と福崎の19期
どこまで近づけるか 次節は羽生会長とまっすーが単独首位をかけて対決か
森下絶頂モンやな 次羽生と増田なのでどっちかは2敗になるし
かなりの団子になってくるな 羽生さんがもし昇級したら年長記録としては歴代3位？ 歴代4位だね
60歳 花村元司
58歳 塚田正夫
54歳 有吉道夫
の次 流石に昇級はまだ気が早いな
増田に勝って現実味が帯びるくらいやろ >>50
けっこういるな
古い棋士が多い
2001年以降だと高齢昇級は森だけかな >>52
>>53
加藤一二三は53歳昇級だが羽生より誕生日遅いからギリギリ今期の羽生より若い時に上がってる
二上達也も53歳だが加藤一二三と同様 >>55
すまん
>>50の記録はB1→Aだけ
他入れたらもっといる 羽生 4-1
増田 4-1
糸谷 3-2
澤田 3-2
山崎 3-2
千田 3-2
大橋 3-2
康光 2-2
三浦 2-2
誠也 2-3
屋敷 1-3
横山 0-4
木村 0-4
誠也までは昇級可能性十分あるな >>56
なるほど
ベテランに厳しい現代だからこれからどうなるか分からんけど、次の羽生増田戦は大一番か ナベのAAみたいな姿勢やってるな。
あれ良く出来てるよな >>60
？
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／ ＼ 全クラス含めると50代の昇級は17例ある
杉本が50歳で上がったのは記憶に新しい >>62
いっぱいあるんだなｗ
腕組むやつ。あれ好き。 豊島の寄せが昔みたいに鈍足ならまだナベにも目はある？ >>64
＿＿＿
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普通ので安心した すまん17例じゃなかったわ
丸山が51歳でB1に上がってるから18例かな >>63
５０代での昇級、そんなにあるんだ。
６３歳でＡ級優勝した方もいたが。 会長はダニー・まっすーを1-1で乗り切れれば可能性が高まりそうな感じか ナベ形勢悪いとほんと背中丸まっちゃうんだな
普段は姿勢良いから無意識なんだろうけど 教えてくれたみんなありがとう！
杉本師匠の50歳昇級が史上4位の年長記録って記事を見たんだけど
これはB級2組昇級に限っての記録ということなのかな 加藤が53歳でA級にカムバックした時、一緒に上がったのが羽生だった 森の昇級は奇跡だった
6-3で最終戦屋敷と勝った方がB1、普通の美濃で普通に穴熊に勝ってた記憶
なおB1の戦績は >>84
その時は内藤が最終戦田中寅に勝てば67歳でB1昇級という凄い記録だった
寅彦が和服来て対局してた記憶がある >>88
ただ、遠山の序盤に苦戦したようだ。
まだ、課題克服できてない感じだな。
遠山、千葉、村山の序盤は本当に侮れない。 まだ9人が1勝差だし誤差
8-4で上がれるとしても佐藤糸谷くらいだろうから9-3が本命ラインかな 50代昇級(60歳の花村も入れて)は18例あるし
最近でも杉本と丸山が上がってるからそこまでレアではない >>84
64期（2005年）は内藤が最終戦勝ってれば66歳で上がってたのよな
内藤、森ともにこれ以後は順位戦で勝ち越しなかったから最後の輝きだった 羽生すごい勝ち方だな
相手の小ミスを咎めてそのまま電車道
羽生藤井の王将戦みたいな精密さだわ
これぞ超トップ 63歳で名人挑戦はもう2度と破られない記録だろうね >>58
セイヤ前半３敗しかしていない！残りほぼ全勝だからこれはいけるかも 豊島ナベ
背中の丸まり具合で形勢判断が一瞥できるw >>102
60代でA級も一二三が最後になりそう
藤井でもきついと思う >>90
６９歳でＡ級プレーオフに進出した方もいる。
改めて、すごい方だった。
書いていて、寒気がする（台風のせいではない） 21歳で最年少A級陥落っつうのも今後破るのは相当至難な記録かと >>102
しかもガンで一年休場した後だからな
それまではどちらかというとヒールだった大山先生が一挙に中高年の希望の星になった >>102
80年代90年代とは今は将棋がまるっきり変わっていて、そういう高齢記録の更新はほぼ無理だと思う >>112
確かあのときの名人戦は「中年の希望の星」とか謳われてとにかく大山頑張れ的世論、中原名人が完全にヒール役だったシリーズ
昭和の思ひ出 振って相手の出方を待てた頃はベテランでもどうにかなったんやろね >>116
長い将棋はやっぱりしんどいよね
有吉先生とか桐山先生とかの晩年考えても
順位戦での高齢記録更新はむずかしいと思う
NHK杯本戦出場年齢とかならワンチャン >>110
これは破られないだろうな。
少なくとも２０歳までにＡ級に上がらなくては
絶対に達成（？）できない。 >>118
当時でも中原が中年で大山はろ(ry
だよな >>114
レーティングで見ればB1に残留したことのほうが不思議なんよな
数字通り勝てれば昇級ド本命だし もっというと名人戦よりも三者POで確か加藤一を破って季節外れの三月の大雪のなか決定戦で米長を圧倒して挑戦手繰り寄せた
伝説の連勝が非常にドラマチックだった記憶 銀河戦の年齢関係の記録は、最年少も最年長も藤井という奇跡 屋敷は残留ラインから2勝差
横山と木村に至っては3勝差をつけられてしまった ABEMAと朝日の配信で評価値だいぶ違うな。
多分ABEMAのAIの方が強いだろうけど 糸谷 3-2
澤田 3-2
山崎 3-2
千田 3-2
草 >>120
囲碁もだけど、現代はAIによってベテランに辛い時代になってる印象
タイトル戦の準備は直近の自身の将棋を並べて調子を確かめるだけだった大山時代は現代と比べると隔世の感がある 屋敷や木村より先に阿久津や松尾が落ちてるんだもんな >>124
この年は１１人で、
３人が６−４でプレーオフ
５人が５−５
３人が４−６で降級だったね。 >>130
森信「みんな仲良くやってね、良き良き」
wwwwww >>131
まだMasterがAlphaGoだとバレる前の時期に
小林光一がMasterの棋譜全部並べてるっていう話を聞いたことがある
でもそんな人ばかりじゃないだろうしな 森信は自分の一門は仲良くないはずと信じてるんだよ
また仲良くするのがよいとも思ってない
新年会は別だけど（あれは実質慰霊行事なので） 11 大橋 3-2
*2 康光 2-2
*3 近藤 2-3
*5 三浦 2-2
10 屋敷 1-3
*9 横山 0-4
12 木村 0-4
横山木村が2連勝して三浦が2連敗しても逆転しないから残留まで3勝差がある
まだ4戦目にして結構きつくなってきた >>131
AIが進化し続けていた時代はそうだろうけど
今はAIの進化も一段落して去年の結論が今年に覆るみたいなことは少なくなってるから
これからの棋士は過去の貯金である程度どうにかなるでしょう
覚えたAIの手が10年後には悪手になっていますみたいな話は減っていくだろうし 山ちゃんはなんだかんだで力戦調に持ち込めばB1で指しわけくらいにはなるよね トヨピとその他の棋士（解説陣）のレベルが違いすぎるわ 固くコンパクトにまとめて勝つのが鍋将棋なのに、今日のは逆の展開だもんな
指してて嫌気がさしてると思う 森一門ぐらい人数いると全員仲良くとはいかないなあ
絶対に派閥が出来るw 森一門と言えば澤田もう40くらいだと思ってたら意外に若くてビビった なんかトップ棋士相手に2手目34歩って
変化させてもあんまり幸せになってないよな
なんかまとめきれない事多い印象 2枠目は8-4で順位勝負になるかもね
かなり混戦だ >>143
個人的には今のA級棋士がいつまで一線で居られるかに注目してる
今のところ渡辺、広瀬と年齢順に将棋の正確さが下降傾向
これからは40歳A級がすごいと言われる時代になるかもしれん >>139
朝日の配信は囲碁将棋担当の手弁当配信が本当なら、スレッドリッパーとか使って組んだパソコンなわけも無いだろうから。多分せいぜいガレリア囲碁将棋みたいなスペックだと思う。 >>154
天彦、稲場のほうがやばいでしょ、太地もだが >>154
そこまでになってくると順位戦A級に上がるまでの時間が長すぎるのが問題になってくるね
藤井を除いたら早い人でも10年近くかかるもんね >>153
高田の態度がでかくて、何人かがムカついてると森師匠が言ってたたから、意外と上下関係厳しいのかとも思った 渡辺～藤井までの世代は
そもそもの才能が足りてないから蹴落とされても自然でしょう。
羽生世代が完全に衰えるまで芽が出なかった人たち。
上の世代すら超えていない連中は世代交代の加速の基準にするには弱すぎるよ。 確か半年くらい前には「菅井が降級2番手」と言われてた時代もあったと思うがw
評価はほんと日替わりランチだな
そのうちまた天彦がぐんぐん勝ち出したりね >>148
藤井戦のAI最善手研究将棋に絞りすぎて
ふつうの対戦壊れちゃったとか >>65
菅井がNo4になってるのほんとワロｗｗｗ >>159
木村と千田に勝っただけだからまだ分からん 63香とかネット将棋で実現したら喜びマックスになるやつや >>165
天彦はあれで終わりではないと思うんだけどな
名人は無理でも他のタイトルいくつか絡んでくると思ってた
もうぜんぶあれだからいまさらだけど >>157
30代の棋士がやばいと言われるのは過去に記憶がない
やっぱ棋士のピークアウトが昔より早いと思う
>>158
A級にたどり着くころにはピークアウトという悲劇
竜王挑戦を決めた伊藤すらC1でもがいているしな >>163
千田は｢ホンマおもろいわ～｣言ってたのにw
まあ嫌いな奴は嫌いだろうが >>163
礼儀正しくするのは森信が厳しくいってるんだよね
兄弟子は絶対さん付け・敬語
弟弟子は絶対くん付け・呼び捨て厳禁 10代白玲戦A級すら木村朱里に可能性あるくらいで全然出そうにないから
1クラス多い順位戦で10代A級やってる加藤谷川藤井はおかしなことやっとる >>176
在京組は始終付き合わなくていいからそこは割り引いて考えんと >>173
天彦の盤上のロマンチシズムが豊島のエサになってたからな
藤井関係なくこれが解消されてない 角と銀桂の交換か
とはいえ「固い、攻めてる、切れない」だからやっぱ差があるな 天彦と豊島の名人戦とか今並べると色々気づきがあるんだろうな 高田くんは連盟に直接言えばいいことをツイッターでつぶやいたりしてて
なんだかなと思った記憶
何だったか忘れたが ひふみのA級上がるまでの順位戦成績見ると結構負けてる >>193
いまと人数違うからな
あれでも上がれる >>193
一二三の時代は棋士総数が70人弱
下位も総当りで紛れが少なかった
今は170人超えか
同じ仕組みだと無理が出てくるのは仕方ない 加藤一二三の若手時代の順位戦は全クラス総当たりだった ただ豊島もなかなかリードを広げられないな。
まあ、これが鈍足の寄せか。 豊島玉が「ボクには友達がいるよ」と言ってるようで
なんかイヤミだw 後手希望が無さそうやけど、評価値的にはまだ分からんのか 43の地点あけちゃったからそこからボコボコ攻められそうだ あぁぁ豊島おめナベ乙
豊島面白いわ。ナベは王将リーグに向けて気を取り直してくれ 投げハヤ
もう分かりやすいとこまで指す元気もないか ナベ太郎モチベ保てなくなってるかな
これ名人から即B1転落もありえるぞ 43香車打たれた瞬間頭下げたから普通に考えてる感じの揺れだと思ったゾ ナベはあっさりしてるなあ
豊島や永瀬みたいに泥沼粘りしないのね 以前と千賀ってナベはもう名人も４期取れたし満足だろ >>188
ついこないだも、台風が来て危険な時でも将棋会館に対局に行かなくちゃいけないのかとぼやいてたな
ただまあ良い子が多い最近の棋士に一人ぐらいは居てもいいキャラなんじゃないかなと 「ナベお前のボヤキなんぞいい！」とばかりに
いきなりCM入った ナベのモチベ心配
まさか黒星先行の序盤戦とは・・・老いたなあ って見間違いやった
Youtubeの方の放送終わってるだけやったわｗｗｗすまんｗｗｗ 34銀上じゃなくて34銀引ならもう少し粘れたろうけど
たいした変わんねーだろな決断がナベっぽい もう「藤井とタイトル戦やって壊れなかった豊島スゲェ」
って評価になってるな広瀬込みで なに！？まともに感想戦やらずとっととお開きしちゃったの？
ナベもう目標見失ってるのか ナベは永平寺などにいって、滝に打たれたり千日回峰とかやってこい。心が負けている。
頭だけは準備できているのにな 先手の中原囲い+64馬+29歩が強力すぎて後手は何も出来なかったな
快勝譜と言っていいかも
渡辺9段、最後は25銀が失敗と認めたくなかったのかな？
34銀と引けばもう少し長引いたかもしれないがあっさりだった 豊島損した損した言うてるけど、俺には全く分からん・・・ >>252
なにみてるんだｗ
やってるよ
っていうか渡辺こっちみんなおよびじゃないんだよ 最近の豊島の安定感はレート下の人にはほとんど負けそうにないな
だからレート高いんだけどさ >>250
王座｢2番目はボクだと自負しています｣ >>253
もうナベは女子カーリング選手のおケツを後ろから見るだけの男 ナベもうタイトルに絡むことなく将棋棋士の余生突入モードなのかね。。 藤井にタイトル全て剥がされ、挑戦しても跳ね除けられたふたりの対局 棋譜並べるだけならともかく、場面場面での読み筋覚えているのが凄えよなと、いつも思う。 木村一基は中年の星みたいに言われてたのに数年で急降下だね >>259
弱い人には安定して実力が出せるんじゃないの？ >>265
22歩って入れた方が良いのか悪いのかいつ入れるのか全く分からん
入れて明らかに得って時は入れなくても優勢だし本当に分からん なべは30代棋士相手に感想戦を長引かせるのが最近の趣味だな B1が昇級争いが面白い、残留争いは今下位のメンバーで固そうだからつまらない
Aは残留争いが面白い、挑戦はあまり興味ない。勇気だったら面白いかなくらい >>270
そのくらいの年になると、1年でガクッとくふんやろな。久保や郷田、丸山辺りなんかも 朝日将棋班X(ツイ)の大阪の写真
昨日の写真もそうやけど
やっぱり気持ち暗いよなぁ...
前スレでも「写ルンですの写真みたい」言われてたけど
もしかして室内やからってフラッシュ焚いてない？ よく見たら観戦記者両方とも棋士なんか
圧が強すぎる この記録くん、メチャクチャ天才ぽいんだが…オーラ凄い 渡辺「浮いて悪くしたみたいんだけど」
確か85飛最善やったような・・・ 記録君、羽生にらみしてるね
そしてどことなくイトタクに似てる >>280
カメラ内蔵のしょぼいGNのストロボ炊いてる感じするよね 今期の羽生は夕休明けも安定してるね。澤田戦は夕休明けとか関係なく普通に負けた感じだし。 第1回つりっくま選手権
2位fumiya
つりっくま初のチーム戦でありまして^^
1チームが平均200名くらいで
参加チームが大体1000ありました
チーム内で1ゲーム終了時に
スコア上位5名が毎回表示されるので
5人の合計スコアでランキングを
競いあうというもの
それでfumiyaさんのチーム2位の
スコアに貢献した5人のうちの
一人が私よ
いろんなスレで自慢のように
この事書いてきましたw
あなた達が楽しそうに羽生がどーたらこうたら言ってるけど
私はつりっくま大会世界2位なんだよ
銀座歩いてみ？つりっくまの大会2位に貢献した
やつとすれ違う確率はかなり低いよ
1位もそうだけどw
銀座でもいないからな
羽生となら銀座でそれなりの
確率ですれ違うでしょう
凄い事やってのけました
私は
第2回は必ず1位
fumiyaさんもそう思ってますw ナベ自虐してるけどとよぴさんがわりと喋ってるので成り立ってるな >>253
永平寺は禅宗だから滝行とかやらんだろ。そういうのをやるのは密教のイメージだが。 なんか豊島吹っ切れた感じするな、いつもと違って自信あり気な感じで指してた 将棋界の悪が負けたのか。名人戦で防衛して欲しかったぞ豊島。 ちょっとレス見返したらみんな記録くんに釘付けになっててワロタ 後、なんか、凄い正装だよね…ベストまで中に来てたし…不思議する このクソ暑い中… 凄い真摯に記録してるのが伝わってくる、プロになって欲しい >>253
あんな俗物の塊みたいな奴、境内にも入れてくれんわ どれだけの難易度かがいまいち
伝わらないし
つりっくまというゲームすら
知らないよとあんたらはそんなレベルでしょうから
わかりやすく言えば
2019年に今大会で採用されたつりっくま旧バージョンなんだけど
私は60200点出してるんですよ
この6万台というスコアは旧バージョンつりっくまが出されて5年の歴史が
あるんですけど6万点台出した人
4~5名くらいだと思います
5年でそのくらいしか出せてない
スコアを私は出して
ある意味2019年で最強レベルに
到達したわけです
長くなりましたいったんおわりますw 生理的に思い浮かばないならしゃーない(´・ω・｀) 「ここでこの手はどうでしたか」
割り込んだら面白いんだが
最近の記録くんて感想戦に参加する熱心な子っていないのかね 女子高生がクソ熱い夏でもベストを着るのはスケブラ対策 ナベがペラペラしゃべってるのに
もともと口の重い豊島区とほとんど反応しない観戦記者
記録くんの首の動きだけが救いかもしれん ナベって心の声が出るから面白いな
豊島、藤井はそんなに出ないからな 記録君、会話に入りたい雰囲気はあるけどね、中継もしてるから、今は中々難しいよね 観戦記者はとよぴに遠慮して話せない
深夜のとよぴは疲れてるけど生返事しかしない稲葉とかよりはがんばってる
単になべが元気すぎるだけ 豊島も最近人外なみの手を指すようになった気がする
56飛すごかった 中継してるから参加しちゃダメなんて話ないよね
せっかくトッププロの記録間近で体感してるんだから役得とばかりに手を尋ねてもいいと思うけどね 豊島は本当に安定してるな、今期の負けは藤井永瀬羽生だけだし、去年も21敗中14敗が藤井と永瀬だ。特に順位戦A級以外の棋士相手には殆ど負けてない。 いや、なんかすごい喋りたそうじゃん
ソワソワしてるよw 悪のハゲは将棋界の大正義の藤井君に駆逐され暇になったからなw でもいくらチャンスとは言えナベに物言うのはハードル高いやろ 最近ナベ戦でめっちゃ検討に加わってた記録くんいた記憶
相手も覚えてないけど 羽生さんの若い頃に見えて来たリアタイじゃないけど、昔の写真とかで見た >>332
菅井さんは藤井くんにしか負けてないんだよな >>337
AIでは～と言わず自分の考えならナベは喜んで聞くよ 記録係、年齢不詳よな
肩幅がかなり狭くて小柄だから若く見えるけど、深夜にいるということは18歳以上なのだろうか ナベ豊島は藤井さんの活躍でそれなりに将棋を指せればいいって思ってそう
ナベは才能あるので元からそんな感じでやってそうだがｗ 感想戦見てないんだけど、
豊島は「22歩同金56飛車より、単に65飛車の方が良かった」と言ってるの？ >>322
藤井がいなければ可能性はあったかもね… ナベ、これでまた勝率が５割切ってしまった
こっから棋王戦、王将リーグもあるし今季５割越えれるか怪しいな >>340
菅井は格下相手に顔の圧で勝ってるときがあるから安定感はない >>341
ナベ「で、かみむーはどうですか」
上村「しどろもどろ」 感想戦もお疲れ様
しかしA級とB-1とC−2を同日にするのは悪手だと思うな(´・ω・`) >>338
>>350
kwsk
アベマか朝日つべで中継されてたん？ 2019年の時点でこのゲームでは
自分は強いみたいな自信みたいなの
あったので
翌年の2020年の年末の大会
その時は旧バージョンつりっくまで
100位まではランキングが載るという
大会ルールであったので
そこではランキング圏外で
最強のはずが旧バージョンの
つりっくまでランキング入り逃すと
でももう一つつりっくまクリスマスバージョンというのがあって
これが大会最後の締めのゲーム種目で
ありました
旧バージョンつりっくまのクリスマス版でクリスマスの時期限定でやれる
ゲームです
大会時期がちょうどその頃だったので
リベンジの気持ちで絶対にこれで
ランキング入りをすると思って
6万出した私が旧バージョンで
ランキング逃しましたからね
この怒りにも似た気持ちで
挑みクリスマス版では6位入れました
2020年暮れに6位入れて
2022年の秋では得意の旧バージョンつりっくまで大会5位
大会ではそれなりに結果出してきて
今回のつりっくま選手権ですよね
これも簡単ではなかったですね
最強レベルにこのゲーム上手い私であっても
2位にチームを押し上げるまでの
エピソードを次でお話します^^
旧バージョンつりっくま >>359
最近喋ってるの見た記憶あるからそうだろうなぁ
わーこの子物怖じしなくてエラい！と思った記憶 >>329
あれが人外なら誰でもなれるわ。
ハタチンも言ってたけど、そう難しいわけじゃない。 >>358
まぁA級1局のために遅くまで会館開けておくのは非効率ではある とよぴ3連勝単独首位か広瀬菅井永瀬勇気・・誰が食らいついていくかな
個人的には新鮮味考慮して勇気に期待したい >>364
１局のために立会や観戦記、記者などか名古屋行ってる将棋界やぞ！ 豊島名人挑戦！
わーやったパチパチパチ
じゃもういいじゃないですか
っつって名人戦やらなかったらすごい 永瀬は王座戦に全振りしてるからか他の棋戦ではそれほど強さを感じない
勇気も豊島に完封された感があってそれほど伸びているようには思えない
普通に菅井が対抗1番手だろうね たしかになぁ
好調なのスガイくらいなもんか
勇気はもう負けちゃったしな >>368
叡王、棋聖、竜王と挑決まで進んでてそれはないだろ >>365
6者POの時は前半5連勝から落ちていったよな PCのログ検索して判明したわ
4月14日
竜王戦1組5位出決 渡辺 明−広瀬章人 ABEMA、携帯中継
第36期竜王戦 Part10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1681468980/
226 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41e2-/aea)[sage] 投稿日：2023/04/14(金) 21:39:40.67 ID:ctglVjjD0 [5/15]
ナベと広瀬の感想戦にこれだけグイグイ入ってくるとすげえな
235 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-zMas)[sage] 投稿日：2023/04/14(金) 21:44:53.63 ID:CGNBmp3j0 [4/7]
この記録くん偉いわ
236 名前：名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-Ay2p)[sage] 投稿日：2023/04/14(金) 21:45:04.44 ID:WAIKCPhzM [24/40]
記録くんも参加してｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
こういうの面白いなｗｗ
248 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-UBj8)[sage] 投稿日：2023/04/14(金) 21:55:11.62 ID:hbHD/q2W0 [4/9]
記録くん有能
251 名前：名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-Ay2p)[sage] 投稿日：2023/04/14(金) 21:57:00.45 ID:WAIKCPhzM [27/40]
記録くんが質問してくるような感想戦本当に久しぶりに見た
配信されるのタイトル戦ばっかりだったもんね
253 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c65b-k0ie)[sage] 投稿日：2023/04/14(金) 22:00:24.55 ID:5UbNqgIl0 [1/2]
こういう記録くんは伸びて欲しい でもあの記録ってスマホ見ててAIの最善はこうですみたいな感じだったからあんまりナベには響いてなかった印象 ◯行方(1722)
◯羽生(1881)
◯康光(1725)
◯稲葉(1822)
◯深浦(1767)
⚫︎久保(1812)
⚫︎渡辺(1781)
◯屋敷(1672)
⚫︎三浦(1755)
◯久保(1843)
◯康光(1733)
◯広瀬(1826)
⚫︎羽生(1826)
A級で9勝して名人挑戦出来なかったのは後にも先にも豊島だけだろう... ナベとよ対戦成績、これでナベから見て22-18に
王将リーグはナベが先手か カジー「本田がやられたようだな…」
ヤシロ「フフフ…奴は四天王の中でも最弱…」
ダイチ「徳田ごときに負けるとはの山猫の面汚しよ…」 fumiyaさんのチームは
100人くらいで
つりっくまが上手い人が集結した
チーム
他のトップ10に名を連ねてる
チームは人数が多い
参加者が多ければ平均スコアも上がるから
ランキングの上を狙いやすい
物量に負けたくない
数は少なくても上手いのが
集まってるから質で勝負するんだと
fumiyaさんは言っていました 質で最終的には2位なので上出来でしたね
1位とは僅か3200点差でしたからね
2位のスコアに私が貢献した時は
6時間のうち3時間は戦力外で
スコア伸びず
チーム内の上位5名のスコア出すのも
大変なんです
fumiyaさんのチームは
100人くらいいるわけで
みんな上手いから
その中の5人に入るのにも
私でさえ3時間入れなかったんですから
私が49600点出して他4人もスコア良かったので
5人がかみあうとチームスコアが上がり
ランキング上位にいけると
2位ということでね
207600かな確か
20万は大変ほんとに
次回大会あれば1位になれるように
年末くらいにあればよいと思います
次回大会 郷田衰えたなーっと思ったが16戦10勝6敗で勝率6割2分5厘なんだな
順位戦が特に悪いだけなのか 長く書きましたけど
私がつりっくまが上手いというのは
皆わかったでしょ
将棋もしますからね私は
それも強いから
つりっくまと将棋の二刀流なんです
先ほど述べたつりっくま選手権49600点で
fumiyaさんの2位に貢献
検索したら画像もでますから
世界2位のチームの
上位スコア者の名前とかわかります
2位のチームの中で
私はスコア上位5番目か6番目くらいです^^
それもなかなかでしょ？ C級1組は4勝0敗が4人、3勝1敗が5人
伊藤匠は2勝2敗だから昇級厳しいな 【対局結果】※左が先手
第82期順位戦A級 3回戦
○03 豊島将之（3勝0敗）−●01 渡辺 明（1勝2敗）
B級1組 5回戦
○01 糸谷哲郎（3勝2敗）−●13 増田康宏（4勝1敗）
●08 千田翔太（3勝2敗）−○02 佐藤康光（2勝3敗）
●12 木村一基（0勝4敗）−○11 大橋貴洸（3勝2敗）
○06 羽生善治（4勝1敗）−●10 屋敷伸之（1勝3敗）
○07 山崎隆之（3勝2敗）−●04 澤田真吾（3勝2敗）
●05 三浦弘行（2勝2敗）−○03 近藤誠也（2勝3敗） C級2組 4回戦後半
○岡部怜央（4勝0敗）−●井田明宏（1勝3敗）
○冨田誠也（4勝0敗）−●竹内雄悟（1勝3敗）
●本田 奎（1勝3敗）−○徳田拳士（3勝1敗）
●石川優太（2勝2敗）−○高野智史（3勝1敗）
○伊藤真吾（3勝1敗）−●長岡裕也（2勝2敗）
○佐藤秀司（1勝3敗）−●青野照市（0勝4敗）
●西川和宏（1勝3敗）−○八代 弥（3勝1敗）
●遠山雄亮（2勝2敗）−○藤本 渚（3勝1敗）
○田中悠一（1勝3敗）−●谷合廣紀（1勝2敗）
●齊藤裕也（2勝2敗）−○池永天志（3勝1敗）（千日手指し直し局） 【本日対局】
第82期順位戦A級 3回戦
▲04 永瀬拓矢（1勝1敗）−△05 斎藤慎太郎（1勝1敗） 関西将棋会館 携帯中継
C級2組 4回戦延期分
▲高野秀行（0勝3敗）−△小山直希（1勝2敗） C2四天王昇級確率
大地 68％
梶浦 56％
八代 30％
本田 0％ [Ａ級成績一覧] （ ）内は順位
【３勝０敗】豊島（３）
【２勝０敗】菅井（６）
【１勝１敗】広瀬（２）、永瀬（４）、斎藤慎（５）、佐々勇（９）
【１勝２敗】渡辺明（１）、佐藤天（８）、中村太（10）
【０勝２敗】稲葉（７）
[Ｂ級１組成績一覧] （ ）内は順位
【４勝１敗】羽生（６）、増田（13）
【３勝２敗】糸谷（１）、澤田（４）、山崎（７）、千田（８）、大橋（11）
【２勝２敗】佐藤康（２）、三浦（５）
【２勝３敗】近藤誠（３）
【１勝３敗】屋敷（10）
【０勝４敗】横山泰（９）、木村（12） [Ｃ級２組成績一覧] （ ）内は順位／*は降級点１つ／**は降級点２つ
【４勝０敗】冨田（12）、高田（18）、岡部（22）、佐藤慎（39**）
【３勝０敗】梶浦（７）
【３勝１敗】佐々大（３）、徳田（４）、山本（９）、池永（10）、八代（11）、森下（17）、伊藤真（19*）、星野（20*）、中村亮（26）、渡辺大（28）、高野智（34）、島（41）、藤本（52）
【２勝１敗】井出（31*）、石田（36）
【２勝２敗】杉本和（５）、遠山（８*）、石川（13）、長谷部（15*）、狩山（16）、田村（24）、黒沢（25）、藤森（30）、牧野（35）、村中（37）、佐藤紳（42*）、小林（43）、長岡（47**）、横山友（50*）、齊藤裕（53）
【１勝２敗】谷合（32*）、小山（54）
【１勝３敗】平藤（２）、本田（６）、今泉（14）、佐藤秀（23）、西川（27*）、井田（29）、瀬川（38*）、近藤正（40*）、田中（44*）、豊川（46*）、竹内（48**）、長沼（49**）、森本（55）
【０勝３敗】高野秀（１）
【０勝４敗】上村（21*）、阿部光（33*）、安用寺（45*）、青野（51**）
※延期局のＣ級２組☖小山 直希四段（１勝２敗）−☗高野 秀行六段（０勝３敗）戦は、９月８日（金）に行われる予定です。 >>278
年齢的にはこどもが実家を出て暮らす年頃、義理父母含めて親がまだらぼけ、介護が必要になる頃合い
加えて本人と奥さんが更年期障害、本人が生活習慣病、棋士の職業病(トイレを我慢して終盤指す、) >>262
完全に「去勢」されちまったよなあ・・・・南無 正しくいうと、ナベはメンタル若干やんでしまった、、、だな。 レーティング的には最右翼なんだけどねえ。夜戦が、、、、中折れ、、、
ナベは、もう一度将棋をゼロから勉強し直す時期に来ているね。
ガチで、「スランプ」だと思う。 いまの状況だと普通に羽生有利だろ
ナベは七冠に壊されてただのハゲになってしまったな ナベが負け越し＆残留戦線に参入かムネアツだな
今日は永瀬か斎藤どっちが参入してくるか。斎藤だろうな 上位陣が総崩れか、澤田千田はチャンスだったのに
次は羽生増田の直接対決だから羽生が勝ったら大きいな、羽生の先手だし
逆に増田は次も負けたら残留が近くなりそう ８２期順位戦（段位別人数）
https://i.imgur.com/FACTEb7.jpg
竜王戦（ランキング戦）、フリークラス規定で段位のインフレ >>391
結婚して全勝が梶浦さん
結婚して負け越しが本田さん
本田さんの奥さま、下げマンとか
言われて気の毒だわ 【対局中継】▲永瀬拓矢王座ー△斎藤慎太郎八段【第82期将棋名人戦・A級順位戦】
2023/09/08 10:00配信予定
https://youtu.be/UN_uhf4fdyQ >>411
嫁の方はちゃんとAに残れてるから養分吸われてる感 >>411
本田はデビュー年からヤマネコと付き合いだしてタイトル挑戦まで行ったので
.┌┐
／ /
.／ / i
| ( ﾟДﾟ) ＜誰も応援してくれないけど頑張る
|（ﾉi |）
| i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U >>407
A級残留争いは稲葉、天彦、太地の3弱体制で、誰が残留するかの展開になると思うけどね
あと勇気がどうなるかにもよるけど
ただこの3人から落とさなければまず安泰だと思う 永瀬は順位戦が弱いからなあ、これは本人も認めてる
齋藤は結婚してから明らかに不調だがもともと順位戦特化型
関西だしまあ互角だろう >>411
ヤマネコがサゲマンというより
ホンケイが所詮その程度のレベルが一時確変していただけのような気が 最近の永瀬は藤井に勝ったと思えば
格下に取りこぼしもするので良くわからんと思うが >>140
四段になるまでは馴れ合うなって教えでしょ さいたろうはレーティング見るとそこまで不調でもないけどね結婚発表時とほぼ同じ
どちらかと言えば強い相手に以前より良くあたっているようだ 一時は1850ぐらいあったわけで
勝ってる将棋も内容はかなり悪い
広瀬もだが >>423
永瀬は昔の森内を感じるんだよなあ、タイトル防衛特化型
鉄板流に近いし七冠の研究だけして他では負けても案外タイトルは防衛するかもしれん ナベはすっかりやる気無さそう
先日の解説楽しそうなの見てそう思った
リアリストだからしょうがないか >>432
>ナベはすっかりやる気無
B1に落ちたら、順位戦の対局数が増えてペースが戻ったりしそう ナベは去年の王将リーグで準備万全と発言していたのに１勝５敗だったからなあ。 永瀬が先手か。相掛かりでもやるんかな？
角換わりかな？大阪に遠征してるのか。 王将リーグも返り咲いたしやる気ないようには見えないけどな
先手の豊島に負けるなんて普通だし 後手番で快勝
ダイレクト向かい飛車ばかりだったから千田も33桂型角換わりは意表つかれたんだろうな おじさん1期でB2は悲しいから頑張ってほしいのだが… >>447
続き
A級順位戦がAbema中継と昨日までなってたが
今は直ってた 連盟の対局予定ページ修正されて、ABEMA中継対象が勝又イトタクに変わってるな ちなみに、つい10分前には永瀬斎藤と勝又伊藤の両方にABEMAついてたから、こんな時に2局中継かとタイムテーブル確認しちゃったよ >>449
そうなのか
どうせ情報LiveだったろうしYoutubeでもいいけど連盟ページの予定表を信じちゃうな 今後もabemaとつべで色々わけてやってくれるとありがたい >>453
朝日がYoutube率高いから順位戦はAbema率が下がったりするのかね >>455
まぁでも順位戦の方が注目度が高いことは多いから順位戦を遠慮してたらAbemaは損しちゃうから難しいね 家庭への責任感が強くて手が縮こまるタイプなのかもね
本田もさいたろうも
「やっちまったらできちまったぜ」なんてでないと竜王は取れん 本田負けたか
これは兄弟弟子がBに行ったらますます焦るな さいたろうもよく永瀬の角換わりなんて受けるな
早繰り銀も含めて序盤作戦豊富なのに >>457
まだ決まったわけじゃないw
まあ0-4だからかなり厳しいが >>444
怪鳥はそろそろ会長の引き継ぎも終わるだろうから、研究する時間が十分とれるようになって復調するかもね さいたろう早繰り銀だ
なんか面白い作戦出てくるかな 45桂速攻きたよ
しかもノータイム
研究にしても少しもこんなリスク高い手確認しないの凄いな
ソフトカチカチじゃなくて体で覚えてるから出来るか 最善は同歩同飛に23じゃなくて22歩かよ
いやな研究だな この永瀬の仕掛けウォーズでよくやられる
攻めつなげられてフルボッコで負けて顔真っ赤になるか
受けきって受け潰しになって相手が回線切るかのどちらかになる すぐ取らないかったから
22も比較してそうない手ではないからな ２二歩だと端から１二角の筋
２三歩だと２二歩から３一角の筋があって
結局後手はどっちも危険な状態 これなんの秒読みなんだろう
そんな短い対局は予定表にはなさそうに見えるけど >>476
マイナビと女流王位戦しか他には無いはずだから
銀河戦の予選でもやってるんかな？ A級の隣でやるのってどうなんって思ったけど午前午後の早い時間で終わるから良いのか？ Youtubeのサムネ永瀬がグラサン咥え煙草に見えると話題に >>370
永瀬は挑決で見るのが当たり前になってて印象に残りにくいけど、3つも挑決まで進んでるって普通はすごい活躍だよね
でも挑決で勝ててないから好調に見えないのかな 多少の差はあってもそこまではないだろ
数ヶ月前はイトタクが一番レーティング低かったし 角換わりを受けたんだからこの時間で作戦負けは避けたいな 角打つとかもAIだと候補にあったのにノータイムで寄るんだから
研究だろうね、恐らく実戦で指してるレベルの
88銀が普通だろうけどそうなると一本道だから永瀬はまだまだ時間使わないだろう >>494
来週の王座戦に投入できるか試験採用しているとみた >>486
永瀬は豊島に勝ってるのからやっぱ強いわな 永瀬激しい事やってるな。
ちょっと間違えたらあと１０手くらいで終わりそう ひとりになりたくて早めに昼休いれたのに空気よまず居座る永瀬ｗ >>506
駒損しすぎだろ、普通に69銀とかやっとけば受け切れる >>514
銀が死にやすくなるとかじゃね
88に効かないと色々あかん（適当） >>511
あれ よく見るけど 足の痺れのせいか？ >>442
やしもんが前半戦悪いのは通常営業だからなぁ、先期なんて出だし1-5から残留だしA上がった時だって3連敗スタートだったｗ | 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)わいと師匠が全敗なわけだが
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼::: >>520
前回と違うのは引きずりこめそうなのがいないってことだよ
順位悪いから4勝しても厳しい ☖4五銀☗同歩☖6五桂で後手寄り互角
それ以外だと先手有利以上になる
永瀬の研究恐るべし 先手陣も後手陣もスッカスカにもほどがある…なんやこの将棋 王位リーグで豊島相手に午前消費時間0分をやった事がある永瀬 >>533
藤井のNHK杯なんかはめちゃくちゃ研究なのにそんなこと言わないんだろうなこいつ >>539
何が時間使いすぎだよ
永瀬が異常なんで狂ってるだろ６時間もあるのに 65桂の瞬間に何されるか分からんし、時間使てるんかな 評価値は後手有利なんだから相手が研究しにくい形の局面なんだろうな
実戦派の研究の怖いところ あんまり指し手が早いから、もしかしたら65桂は毒饅頭かと勘繰ってまうな ４五銀で後手有利なんて言ってるの朝日Youtubeだけですがな
朝日のＰＣのスペック低いんじゃね まぁ明らかな永瀬の研究コースだから簡単には指せんわな
防衛戦でやればいいのにと思わんでもないが >>539
さいたろうが広瀬より先に九段になってて草 >>558
ああ､完全に間違えたわ
スマン さいたろう まァ、次に28飛とか68玉で金に紐付けられて先手の手段が増えるし、ここで動くしかないやろけど さいたろうはデカペットボトル派なんだな
500mlじゃないよね さすがの研究量だな
これくらいせんと藤井から王座は守れんか 相変わらず永瀬の研究はヤベーな
先の王座戦も後手番ながら研究では勝ってたからなあ >>557
相手の経験のある形に持っていく方が悪いと思うが 永瀬は菅井戦2連敗してるから研究以外の地力はその程度 そういや永瀬が菅井に勝ってるとこしばらく見てないな
とはいえ斎藤だとどーだろな すげー面白い将棋指してんな
これ無限に検討できるぞ 永瀬も最善だけ覚えまくるスタイルじゃなくて、多少評価が下がっても指しやすくなる局面を探すスタイルに切り替えたんだな >>577
永瀬は最初から実践ベースでソフト見て覚えるじゃない
致命的な読み抜けがないかだけあとからソフトでチェックしてる 永瀬の仕草見たら左上ばかり見てるから完全に思い出しでまだ読んでないんだよな >>571
どっちが悪いとかいう話はしてないんだけど 研究の深さは努力の証であってそれをダサい言ってるやつが恥ずかしい ここでも☖5四香以外は先手に振れる
永瀬の研究やばすぎ >>579
そうやって永瀬本人でも無いくせに知ったかぶりをする奴は基地外だわ
永瀬だけ一日200時間とかあるわけじゃあるまいし、実戦ベースだけで研究のトップを走れるわけねーだろ
アホ >>587
研究が深い方がダサいって話か？
そもそも経験のある形なら理解も深いし、相手のそういう形に持っていくなら相手より深い研究しないと成果が得られないだろ。そもそも。それが経験のある方、研究が深い方がダサいって意味不明 ８６歩なんて意味わからん
暗記だとしても意味理解してるんだろうか >>595
本人が言ってるし
イトタクも真似てる言ってるわけで
相手の研究も吸収できるから
お前が思ってる程効率悪くないと思うぞ >>597
指してるだろうからわかってるだろ
というか飛車閉じ込めだろ 永瀬はまじでほぼ毎日研究会やっててタイトル戦前日すら午前は研究会してる
正月だけ相手が見つからなくてできなかったとか言ってるからな 考えて指す将棋じゃなくて、ひたすら記憶を思い出しながら指す将棋って、全然楽しくないと思うんだが。
永瀬って、将棋そのものは好きじゃないのかな？単に勝負が好きなだけ？ >>604
事前に考えてるから対局で考えないだけだし
外れたら考えてるし
最後まで研究で終わるなんてありえないんだから ああ飛車捕獲か成る程
しかし３時間差かよ
藤井が心配だわ 局面数って10の200乗だの300乗だの異次元レベルの分岐だから暗記だけで勝つなんて不可能
指す人なら分かるけど角がわりだけだね暗記系を活かしきれるのは
アマチュアなら特殊な亜急戦も多いけど >>598
永瀬は自分のこと才能ないですって言ってるあたりから信用出来ないw YouTubeのサムネイルの永瀬はすごい顔してるな
仁義なき戦いの小林旭みたい >>604
豊島もそんな感じだったろ
対局前に散々考えたんだからそれでもいいと思うけどね 暗記、て言うとニュアンスがちょっと変わってくるわな
要は物凄い研究の深さてことやから >>608
謙遜と嘘は違うだろうに
むしろ毎日研究会してるのに他の奴よりソフトだけの暗記でここまでできるわけないだろうに逆に >>613
意味を理解せずただソフトの手順だけ覚えるのが暗記だろ
実際はプロはみんなそれだけなんかじゃないけどな これが暗記なら評価値低い永瀬失敗してね、そんなバカじゃ藤井に勝てないよ 研究済みなんだろうけど評価値が後手よりなのが不思議
連盟アプリがうんこってこと？ プロの研究勝負を見て丸暗記だ！つまらない！って言う人はなんでわざわざプロの対局を見てるんだろう？ 永瀬、元々ぐちゃぐちゃの力戦大好きじゃねーか
豊島もそう
非力な暗記将棋と勘違いしてる奴らがたくさん沸いてるのが謎 ナベが暗記と言ってるけどYoutubeの解説を見る限り俺にはただの暗記には見えない
あれを見てただの暗記だなと思う人なら暗記と言えるだろうとは思う ひとつひとつの意味を理解せんことには手順て覚えられへんしな
すぐ忘れてまうやろし >>614
藤井や豊島あたりよりAI使ってる時間は短いだけでそれ以外の棋士よりはAI使ってる時間は長いかもしれんぞ
VS終わってから寝るまでも永瀬は将棋漬けだろうし >>617
永瀬は最善以外逆転する
最善指してもそこまで悪くなくさらに
継続が綱渡りという展開に持ち込んでる
羽生なんかもやってた
少し悪くても実践的には勝ちやすいって作戦だ
ここまで後手が悪くなってないのはさいたろうが凄いだけだし
それでもまだこっから綱から落ちるかも知れない 青臭い事言ってる奴いるなあ
プロなら勝つ事が最優先であって、それが面白いか面白くないかは二の次だろうに
記憶することが勝つ為の方法論として有効なら、それを選択する事は別におかしい事とは思わん
ついでにいうと、誰かも書いてるが「記憶してるだけ」な筈もない
特定の棋士を殊更貶める為に「暗記ゲーム」と侮蔑してるようにしか見えん
まとめると将棋板で「記憶してるだけ」とか書くのは、書いてる奴の浅さを露呈するだけだから止めとけ、って話だ >>598
おまえのような純真()な大馬鹿がいるから、世の中から詐欺がなくならないんだよw
研究に関しては企業秘密ばかりでほとんどの棋士は口を濁すのに、最先端を行く永瀬が本当のことを言うはずないじゃん
そもそもソフトのおかげで棋士の研究が桁違いに効率化したのに、よりによってトップクラスの研究量を誇る永瀬がソフトはあまり使ってないとかあり得るなずねーじゃん
少し考えれば小学生でもわかりそうなごく簡単な理屈なのに、おまえの頭にはウンコでも詰まってるのか？ こんだけ深い所まで研究に持ち込んで五分
だけど時間のアドバンテージは大きいよ >>623
永瀬は家ではジャンプ読んだりアニメ゙見たり趣味の時間作ってるし
睡眠時間も藤井を参考に10時間意識してるんだよな >>598のような思考停止レベルの知恵遅れがいるから、世の中から詐欺師や悪徳宗教がなくならないんだよなあ >>628
ヤバすぎw
おまえみたいな馬鹿がオレオレ詐欺に引っかかって全財産とか払ってしまうのだろうなw >>632
王座戦3タテで藤井を潰す可能性高くなったな
永世王座おめでとう 渡辺が言うと正しいみたいな風潮あるけど
渡辺は暗記って何なのかわかってなさそうだし丸暗記出来ない人だと思う >>63
明らかにおまえが間違ってるのにヤバい奴だな
おまえのような思考停止の基地外が、警察の忠告も無視してオレオレ詐欺に金を払うのだろうなw >>633
明らかにおまえが間違ってるのにヤバい奴だな
おまえのような思考停止の基地外が、警察の忠告も無視してオレオレ詐欺に金を払うのだろうなw ナベはそもそも説明つかないことは嫌うし
言語化するの得意だからな
見ただけで大体説明できるまで理解してることが大半だし ここまでくると永瀬怖いよ…
どこまで研究してるんだ さいたろうだけ順位戦やってる感じだな
永瀬はこれで本当に大丈夫か？という気もする さいたろうの精神力の高さよ
普通ここまでノータイムならビビッておかしくなるだろ
心も強いイケメンせこいね 暗記ゲームはダメとか言ってる奴は、矢倉囲いや美濃囲いの知識も否定してるわけ？
棒銀の知識も反則とかいうのか？
これだって「事前研究」の賜物なんだが・・ 豊島が先月勇気相手に2時くらいまで消費時間13分だったな
トップの研究はすごいわ 永瀬ってマジで自分に才能ないって思い込んでそう
こんだけ研究して優位を保つのって並大抵じゃないけど、それやらなきゃ勝てないって思ってんでしょ というか斎藤が研究不足なんだろ
ナベとの名人戦思い出せよ、あほみたいに毎回時間使ってたし ノータイムで指されてる間は互角の範疇って事で頑張れ斎藤 隣めっちゃ秒読みしとんな
出ていくときに誰が対局してたかわかりそう >>654
年取ってからの新しいものについては拒否反応を示すのが人間らしいよ 昨日のダニーは200分差つけたが
これもう214分差か ところで…なんでこれでほぼ互角なの？？？？
先手完全につぶれてるようにしか見えないんだけど…角も質駒になっとるやん… 香成ってええもんかどうか
悩ましい局面のたびに時間使わされとるな >>670
香を打つときに考えてなかったんかな？とは思ってしまう 王手どうぞと来られるとな
また疑心暗鬼になってまうてなもんで >>667
全然潰れてないよ
むしろ攻めが繋がるかどうかギリギリ 斎藤が最善指すと永瀬もノータイムだろうし、このままいったら夕食前に斎藤一時間切りそうだな 戦場から遠ざかりたいんだから48玉の方がモアベター
居玉のままだとそれこそ被弾しちゃうよ なるほど、47成香と寄られるとな
取ると飛車回りが受からんか 現状分析
手番・・後手
駒割・・角と桂香の交換・・ほぼ五分・・ただし後手の陣地にある桂香は全然使えてないので遊び駒という解釈も可能・・よって角を持ってる先手の方がやや駒得っぽい
陣形の硬さ・・後手の方が硬い
持ち時間・・圧倒的に先手
ほぼ互角
後手が攻めの好き（得意）な人だったらこのまま勝ち切れるだろう 15:30になろうとしているのに 消費時間１０分！！ 少し悪いだけで相手に毎回正解が1個しかなく先手側の手も読みにくいっていうやってる側からしたらたまったものじゃないなこれ
藤井も自分の時に来なくてよかったと思ってる可能性が微レ存 2、3年前の順位戦無双モードの斎藤だったら信頼できるんだけどな 持ち時間こんだけ差をつけられるのはでかいな
永瀬は局面自体戦えると見てるだろうし まあ局面が終盤の詰む詰まないになれば永瀬の考慮時間に斎藤も考えられる
んじゃないか ＡＩは△５四香で後手持ちのようだったが考えさせると 互角（-4）だって・・・ これもしかしてそのうち48歩打ててめちゃ固くなる？
やっぱここまで完全研究か
怖いわ これ藤井にぶつければ、って意見も見られるが、
正直ここまでノータイムで指して互角だと、
研究としては秘策というわけでもないのでは 大平「永瀬はバンドの解散コンサートに行きたいんだな」 >>694
先手がこの形に誘導できるわけじゃないだろ
これを王座戦で使えばってかw 見えにくい最善指さなきゃ一気に不利、って研究しててどうやって見つけるんだろう 87角が先だったんじゃないの？
とうとう間違えたか 何なん、48銀打までノータイムて
永遠の5時間50分か 斎藤残り1時間53分、ここから長い将棋になるとちょっと不安やな
永瀬は有り余る時間を使える展開になるんかね >>366
あれ、今年名古屋対局場ってどうなったの？
藤井が順位戦にいなくても継続してるん？ >>707
出前が解禁されたぞ
二郎系ラーメン食った人もいたかな こんな中継見せられたら、角換わりを受ける気しなくなるな。 永瀬対豊島の王位リーグ（持ち時間4時間）
15時半位で時間差3時間あった（消費時間永瀬44分、豊島3時間44分）
でも19時前に終局した時は残り1時間切ってた（とよぴは残り2分） >>709
受けずに雁木、横歩やってもきつい定期
AI全盛になると後手大変よ
もちろんトップ棋士限定の話だがな でも藤井はNHK杯で逆に後手で研究で殺したから結局研究で勝てばいい 菅井なら受けないだろうけど、
なんやーってネクタイ投げそうな局面だな。 こういう手見てもただソフト追っかけるだけじゃない研究だわ >>709
棋聖戦＆王位戦の大地や竜王戦のたっくん見てると
関東の若手の中には角換わり後手は右玉って流行があるんかなと 流行りというか前例の少ない変化に誘導して早く研究外したいんだろ >>717
これ右玉か。なるほど。
そういう見方もあるのか 藤井の角換わりを受けて勝った棋士の角換わりを受けちゃうとこうなるんだな >>722
関西棋士室がホームの方々やん
ダニーに服部って これ斎藤が最善指してたら夕食前に秒読みなったりしてw
それが見たい自分がいる、頑張れ永瀬 今までの時間差最高記録なんだろうな
これ超えても不思議ないぞ こんだけ時間余らせて負けたら恥ずかしいから、永瀬には是非負けてもらいたい 永瀬拓矢の口の中にあるフガスミ用のつばも暗器ですか•́ω•̀)? >>618
多分ただ永瀬を叩きたいアンチが何か批判できることを探してるだけよね
研究も暗記もすべきなのに意味不明だもん 気になったんだが秒読みの途中に夕食休憩になったらどうなるんだ
30秒～のあとに夕食休憩ですって中断するんだろうか >>729
こっから負ける展開になったら永瀬はその前に全部時間つぎ込むよw >>734
流石に永瀬が気を遣って手番で休憩入るだろ
有休後にすぐ指すために >>708
へえ！それは棋士たちには嬉しいだろうね シーザーとかならともかく
永瀬がここまで来て速いってことは互角なんだろうなとさいたろうも思ってるだろう >>739
名古屋は ナベ稲葉､永瀬菅井戦で使われた 斎藤は秒読みになると、少なくとも永瀬の持ち時間分はおしっこ我慢せなイカンのか 名古屋結構使ってるんだね
トヨタもわざわざ改装した甲斐があったってもんだ そうか
それでさいたろうはおっきいペットボトルなのか >>744
藤井が使わなかったら言うほど甲斐があると思ってるかは分からん・・ 形勢はともかく斎藤がこんな時間差付けられて勝ったの見たことないな さいたろうが間違えないからここまでエグいことになるんだよな
普通の棋士ならとっくに綱から落ちて永瀬も長考してる >>736
もしあったら見たいもの…「気遣いする永瀬」 4時間半超えました時間差
このままだと夕休前に持ち時間なくなります >>752
永瀬は気遣いすることも割りとあるぞ
勝負にマイナスにならない範囲なら 師匠の大介
>対局勝ちました。
>(中略)
>持ち時間は3時間しか使えず、こちらは引き続きの課題ですね。
スポンサーから金もらって指してるんだから時間はちゃんと使わないと駄目やぞ いい加減どこかで外せよ
レールに乗ったまんまで時間のない斉藤は見たくないぞ 最善じゃない手はちょくちょく指してるよ
永瀬が全部網羅してるだけ 永瀬の姿勢は好きだわ
才能ないから努力するという姿勢
斎藤なんかその永瀬より才能なさそうなのに呑気に結婚してたら厳しいよな
嫁と喋る時間あったら研究しないと差は開く一方や まァしかし87角の筋は嫌やな
飛車引こうもんなら66角躱されて78金に紐付いてるやん、てなもんで こういう研究発表は藤井相手にやると開始１時間もたたずにこんな局面まで到達するイメージ。棋王トーナメントの藤井匠や朝日杯の藤井マッスーみたいに。 藤井匠戦はそもそも
9割ぐらい王座戦の豊島永瀬戦や
あれが最初披露された時は解説唖然としてた つりっくま世界選手権2位に
貢献した私の次の目標はなんだ？と
聞かれたら次回は優勝しか考えられません^^
私は現状でもつりっくまをやらせたら
世界一だという自信はあるけど^^
さらにレベルアップできる要素は
いくつか頭の中の構想にはある^^
人形を3体釣ればいいってだけじゃない
細かい調整力が重要
そんなゲームよ^^ とりあえず、後手の攻めは１回切れるから質駒全部精算して飛車逃がしたあと後手は受けなさいってAIの読み筋か A級順位戦でこんな時間差になったの初めて見た
棋譜コメにも書かれてるけど 77桂成同金75飛58香で先手ややよしといってるがどうなるか >>770
互角進行前例あると藤井はそこに突っ込むクセがある？。羽生との王将戦２局目みたいに。 ちょっと慎重になりすぎてるな
ここでまた考えるのはおかしい >>772
切れるな
しこも先に77清算しとかな、87角77桂成に76角が成立するかもしれん
飛車渡すと22歩からうるさそうな >>776
藤井ッて研究の時間どうやって絞り出してるんですかねえ… >>786
仕事時間以外はほぼ研究だろ
永瀬の話聞く限り この後夜９時まで永瀬が戻ってくることはなかった・・・ 永瀬の手番で離席。
流石に時間あり過ぎてウンコも余裕そう 永瀬の研究もスゴいが、焦らず考慮を重ねた斎藤の胆力もスゴいわ
4時間50分差なんて初めて見たわw ここまでの時間差になると、斎藤の指し手よりも膀胱の方が心配にならんか？ >>799
ほぼ最善でついてったの凄いよね
時間差は厳し過ぎるが… 斉藤には悪いがすでに永瀬必勝の手順に入ったらしい
A級順位戦（主催：朝日新聞社・毎日新聞社・日本将棋連盟）の永瀬王座 vs 斎藤慎太郎八段戦、
朝日新聞の中継AIや水匠ですと若干後手番に評価値が触れます(-150くらい)が、
57手目の局面から連続対局プログラムで連続対局させると、先手が連勝する局面のようですね…
永瀬先生の研究量が限界突破。
https://x.com/tayayan_ts/status/1700047576333210045 >>760
シーザーはチェスクロで消費時間6分と言う伝説を持ってるぞ >>797
盤面見るより空見てるから
考えてるんじゃなくで思い出してる感じだな >>760
大平のZONE早指しは有名だが、シーザーは「チェスクロ6時間」で消費時間6分と言う伝説を持ってるぞ 10分て、しばらく意味分からんかったけど、普通にそういうことなのか・・・ ここで同金か同桂のどっちかを思い出してる時間かこれ
すごいタイミングで取られる止まったな >>804
そして、6時間の将棋での最長長考もシーザーだっていう >>786
5分で分かる事を45分掛けてやるのは無駄です シーザーが１手に５時間以上使ったのは有名。
今はあんなだけど 永瀬、余裕の夕食長考
つか関西がお姉さんだと…!? あの1手5時間も評判悪いけどな
イメ読みでは「先例が複数あるのになんであんな時間使うんだ？」って疑問が多かった あと15分くらい使ってあげないと夕休前に秒読みになっちゃうし、っていう永瀬の優しさなんかな 永瀬が対局だから注文係も美人にしたのか！
永瀬毎回関西で対局してくれ 対局中に現金決済でなんか古臭いやり方よねぇ
なんとかならんのか >>831
業者通さない出前でスマホ封印されてる状態で他の決済できるの？
連盟へのツケにするとか？ 永瀬「夕食は何にしようかな・・・ 悩むな・・・ ポークステーキかな・・・ 何グラムにしよう・・・ 200ｇでいいかな・・・ 250ｇがいいかな・・・ 悩むな・・・」 >>811
読み筋見ると８１に成香出来るなら評価値悪くてもそっちをやりたくなるが。
先手は２２歩からの攻めがいつでもあるから左辺の後手玉脱出ルート近くに成り駒あると大きい まとめて払うと出前を頼まなくなる奴が出るから都度払った方が良いだろうな >>829
拝見した
どなたなんだろうねえ（中さんの写真は出回ってないので比較のしようがない） 普通に考えたらプロのぶんは将棋会館がつけで払っておいて給料から引くとかじゃないの？ ああいや
見切れてないコマみつけた
一日塾生ならつけてるはずの奨励会員のバッジがないみたいだから
職員なんだろな 斎藤これは夕食休憩まで考えるかな
って思ったけど時間なかったわw 現金という即決決済出来るツールが結局一番手間がかからない。 つけは俺はそんなの食べてないとゴネる棋士がいるので廃止になったと聞いたが真偽はしらん >>840
連盟がそれやりたくないんだろ
むかしは月一回収のつけ払いだったが未払い続出でいまの方法になったときいたよ >>844
つか他の業界で仕事先で先輩だったら記録係の子に何食いたいぐらい聞いて払って上げて良い世界だよな >>853
給料から引くって書いてるのになんで未払いなんて起きるんだよ 胡座になったのでついに研究からはっきり外れたか
互角だし時間差はともかくよく持ちこたえたなさいたろう お姉さんで盛り上がってたらスワが来た(´・ω・`) >>857
その時には連盟が介在してなかったんだろ
だいたい月々決まった額が支給される勤め人じゃないしな >>857
まあ棋士全員の昼飯、夕飯まで管理するのが面倒なんだろ連盟が 某及川先生が女性が注文取りに来るから喜んでる棋士も多いとか嬉しいとか言ってたから注文取りはなくならないだろう >>867
関西って今日は女だったが普段は野郎だから棋士にメリットないぞ >>867
おいちゃんそんなこと言ったんかw
正直というか ここでおねいさんの話してるのが
野性の棋士の可能性もあると >>871
放送当時もそんな書き込みが多々あったよｗ 永瀬自分の手番の時離席の時間長すぎだろ
ソフト使ってるの疑われるぞ 永瀬はゼリーのCM狙ってるのかってくらい買い出し頼んでるな 角合わせかと思いきや、銀か。
関西棋士室は棋士が溢れてるな >>879
さいたろうも棋士室入っていけは豪華なるな >>875
長いとかじゃなく離席の回数で疑われるんだよ それはともかく永瀬の離席長いな
お姉さんをナンパしにいってるのか?w 永瀨は勝負は夕食後ってことで力溜めてるんだろ
斎藤は時間もそうだが夕食前にだいぶ力使ってしまったよ 永瀨は勝負は夕食後ってことで力溜めてるんだろ
斎藤は時間もそうだが夕食前にだいぶ力使ってしまったよ >>857
つけ払いと天引きは別だぞ
半年に1回とか回収するのがつけ払い これだけ研究がはまるのすっごいけどここから逆転負けとかしちゃったら悔しくて悶えそう
ものすっごい時間は優位なのに負けってのは結構あるの？ >>893
残り2分の康光vs1時間32分の永瀬で
永瀬の方が先に一分将棋になって負けてたな 評価値有利になった方が時間を使わないといけないルールでもあるのか >>893
丸山佐々木勇気戦、一時間以上の長考で投了。 プロのやることかよ
暗記の御披露目会ならAI同士の対局でいいっつーの こんな訳のわからない延々と手の広い進行を細部の分岐まで丸暗記出来たらもう人間じゃねぇよ 明らかに丸暗記じゃなくて勝ちやすさを狙った研究出しな >>908
その後いろいろ検討してて、▲59香か▲66歩が有力だという話になった >>878
シークバーなぞった結果 昼休憩除いて
永瀬 13回
さいたろう 1回 ただし
58から打つのは見えてない
プロは下から打つのが染み付いてるから >>912
ありがとう！
さいたろうほとんど正座で五時間座りっぱなしかすごいな >>917
しかも離席時間は2分くらい
永瀬は38分とか25分とか離席してるのもあった ナベの昨日の振り返り
渡辺明@watanabe_1984
後手番で横歩取り、苦しい時間が続いたものの、59手目▲55馬の局面だけは好転を感じていました。
理由は駒割りとこの数手が相手の予定とは思えない進行なことから、後手が連盟モバイル風に言うと55はいいのかと判断していましたが、実際は先手がそのくらいの数字でした😓
少し良しと判断してるので、自然な手でいけると思い次に△85飛としましたが、▲56馬と引かれて固まってしまったので、1手前に考えるべきでした。それでも感想戦では△26桂とか自然ではない手が示されるくらいなので、▲55馬の局面自体が厳しかったかもしれません。 うわぁ小山直、9九桂で痺れたか
>>916
過去に高田とまっすーが注文した実績がある 99桂は凄い受けだな
見たことないわそこに桂馬いるの 永瀬の記憶力がすごい話は解説でレオがしてた
永瀬は部屋借りて高いPCを提供して若手達を出入り自由にして研究してるらしい(←一次ソースを読みたいが誰か知らん？観戦記らしい)
チーム研究の様相だよ
AI時代で定跡の範囲が広く長くなって覚えるのが大変と木村おじ談
若手棋士達のボヤキとして記憶違いで失敗する事も多いとも
独身で無趣味の人が強いby広瀬てのもその通りなんだろう
トップ層の若年化が進むだろうね 【対局中継～夕方から】▲永瀬拓矢王座ー△斎藤慎太郎八段【第82期将棋名人戦・A級順位戦】
https://www.youtube.com/watch?v=gAwn0olT--Y >>923
永瀬は自分でソフト回すんじゃなくて回してる若手と研究しまくる手法だからね >>923
昨日か一昨日くらいに井出が最近「本郷研究室」によく行っていて勉強になるみたいなことを
Xで言ってたんだけど、これって永瀬が開放してる研究室のことかね？ 角換わり腰掛銀だけでも、元から木村定跡やらヨニイナサンやら訳分らなん定跡が大量にあったのに、ここ数年でさらに爆増したからなあ
角換わり相掛かり横歩矢倉雁木その他力戦型とやらなきゃいけない居飛車党のプロは大変すぎるな >>914
へー、なんで58なんやろ
底歩も関係なさそうやし >>927
それだとアベトのリーダーで近しい人はいないって答えたのが真っ赤な嘘だったことになっちゃうぞｗ >>919
鍋でも間違う難しい局面ということだな
将棋って面白い素晴らしい >>928
その割には振り党というか対抗系党増えんよな
後手三間穴熊とか角換わりで後手持つより良い可能性とか有りそうなのに >>928
羽生はまだ全居飛車の最先端を追いかけてるのだろうか・・ >>923
凄くいいPCがある共同の研究室の話は、あちこちでよく聞く
永瀬のものなのかは分からんが、永瀬の研究室というものがあり、それが他の人も言う共同の研究室なのかは明確な情報なし にわか振り飛車が通用するほど甘い世界でもないんでしょうなあ >>928
とある藤井くん
｢飛車振って美濃に囲えばいいんですよ 簡単でしょ｣ >>931
85飛はええ手に見えてんけどな
56馬が上回ってたとはな >>925
そんでその研究を献上して藤井とのVSをすると。 なんで59じゃなくて58なんだろう
それすらわからない 斎藤ここは時間使わずに88成銀か
なんか雑に見える >>939
むしろその研究を拳に握りこんで和服を着ているのでは >>945
43角とか指したくないし
時間少ないんだから決めてる手は早いほうがいいだろ
88銀成は検討も本命だったし 金とって後手の飛車を捕獲する要領か
ちょっとわかりやすくなってきたか 迷わず角取りするようでは成香と金の交換入った後の66銀に飛車逃げてさらに悪くしそう あっさり62取ってまうんか
そうゆう手は見えにくいな 54歩とか、派手なとこでは66歩とか
それは飛車回られるとアカンけどな >>953
66歩の意味分からんやろ
53金には65桂打って76歩を狙うか、67桂45飛に46歩を狙うか、その両狙い >>947
うーん、関東若手が複数でやり合っている最先端研究手順が、藤井が知ってますよそれみたいな指し回しする事多いみたいなんよね。勇気やマッスーの発言聞くと。もちろん藤井の研究が深いから不思議じゃ無いんだけど、朝日杯のマッスー戦とか一度完全に負けにしているし、自分の研究ならそんな負け研究に突っ込んでいく事が不自然ではあるんよ。 若手にPC使わせて出た検討手順を履歴でバーっと見れるってこと？効率いいな 豊島>>菅井>永瀬>>>勇気>渡辺>広瀬>>斎藤>>天彦>稲葉
大体今期の予想はこんなもんだけど、中村がどの辺に入るかでだいぶ変わるんだよなぁ
渡辺広瀬勇気は暫く見ないとわかんないけど >>959
藤井は永瀬に研究負けしてばかりだし永瀬のストックは異常
関東若手と藤井の研究両方知ってるわけだし
藤井は王座戦、竜王戦と永瀬イトタク相手に付いていけるのか >>968
これでも縮まったんだぞ
1番離れてた時で残り5:50-1:00 広瀬みたいに聞き取りづれえ発音だなあこの男
滑舌が悪いのに早口っていう
マイクの性能も悪いし、マイクの音量のMAXとMINの差もありすぎてミキシングも怠けてるせいもあるが まァこうやろな
先に89成銀入られると、66銀にはすぐ57角が利いてツブレやし ふーん、そんなに先手ええんか
飛金桂で5筋に歩が利くから手番握ったら止まらんのか >>978
あんだって？聞き取れねえよ発音よく喋れアホンダラ >>983
あれタバコじゃなかったのか
山城新伍みたいな色メガネで眉間にシワ寄せて咥えタバコでイキってるなあと思ってたら 66金わかってても、きつ。
64に引いて、56桂73馬の44桂って、
涙止まらねぇな(｀；ω；´) さいたろうに考える時間をあげてる永瀬って慈悲深いね
本当は５時間残して勝ってもよかったのに >>980
ピコに勝った将棋見るとどうなるかわからんて 永瀨も余裕のマスク
永瀬からしたら研究会より物足りないだろうな斎藤
明らかに研究不足の奴と指しても永瀬にプラスないな こんな力将棋一手でひっくり返るの余裕だから最後までわからんて 馬のラインを残したいとな。
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