第36期竜王戦 Part36
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第36期竜王戦
第1局 10/6-7（金土）セルリアンタワー能楽堂
第2局 10/17-18（火水）仁和寺
第3局 10/25-26（水木）旧安川邸（北九州市）
第4局 11/10-11（金土）銀鱗荘
第5局 11/27-28（月火）琴参閣（琴平町）
第6局 12/6-7（水木）旧本郷家住宅（大仙市）
第7局 12/13-14（水木）常盤ホテル 2 10月17・18日
（火・水） 「総本山仁和寺」
京都府京都市右京区御室大内33
立会：谷川浩司十七世名人
新聞解説：大石直嗣七段
記録係：大林真央人二段
3 10月25・26日
（水・木） 「旧安川邸」
福岡県北九州市戸畑区一枝1丁目4-23
立会：森内俊之九段
新聞解説：増田康宏七段
記録係：吉田響二段
4 11月10・11日
（金・土） 「銀鱗荘」
北海道小樽市桜1丁目1
立会：渡辺明九段
新聞解説：広瀬章人八段
記録係：廣森航汰三段
5 11月27・28日
（月・火） 「ことひら温泉 琴参閣」
香川県仲多度郡琴平町685-11
立会：小林健二九段
新聞解説：稲葉陽八段
記録係：松下洸平初段 ＞1組の決勝トーナメント進出者は、
＞予選ベスト4＋ベスト8敗退者４人から1名にした方が公平かと...
誰か論破できる？ >>7
廣森航汰さんと松下洸平さんはよく名前見るよー
こんなのとこ（失礼）で記録取ってないでさっさと昇段してや >>1おつ(´ω`)
>>7
秋田は兎も角 ことでん乗りに第5局は想定内だなw
ことちゃんもかわいいし 伊藤戦は藤井の鬼畜アルパカ感が増すんだよな
有望な奴は叩きのめしておく大山モードにみえる >>9
廣森くんはタナトラばりに前夜祭や朝飯やの写真上げてくれる
おやつスレには欠かせない子なのでw ナベの竜王挑戦時の相手は森内だったけど
伊東のほうが相手が悪いイメージ 差ありすぎ見どころ何も無かったな
大地の王位戦みたいな感じになりそう 藤井氏地味に今年8回目のタイトル戦である
王将棋王名人叡王棋聖王位王座竜王 >>17
去年の竜王戦から来年の王位戦まで15連続登場確定してるからな >>12
泣かされた恨みは忘れない…百倍返しだ…
じゃねえか? 永久不滅の大記録と言われたヤス大山の50期連続タイトル戦出場が抜かれるというのか 京都駅から嵐電とか幾つ乗り継ぎやねんって話だしな
京都駅→地下鉄東西線→烏丸御池駅→阪急烏丸駅まで徒歩→四条大宮駅→嵐電嵐山線→帷子ノ辻駅で北野白梅町駅方面行きに乗り換え→御室駅→徒歩で仁和寺
藤井竜王にやらせたらあかんルートじゃねえかな…
あえて北野白梅町駅でタクシーから降りて嵐電に乗るならまだアリだけど 遠くはあるけど現時点で９期、しかも15までは確定だからね ストップウォッチの二日制での強さはド安定だな
チェスクロはやっぱりちょっと苦戦してる >>23
東西線乗るなら週明けの王座戦の方が…
JR京都駅からなら地下鉄烏丸線（タイミングが合えば新型車両）四条で阪急烏丸乗り換えやろ >>23
やらせるというか
本人がその計画を自主的に立てるかどうか >>16
今期一番ハラハラしたのは菅井とのだったなー
やっぱ時間かな
王座戦も向いてなさそうだが >>22
19期連続タイトル戦勝利の方はもう少しで抜くかもしれんな(王座で18、竜王で19、王将で20)
しかも初タイトル戦以来の連続で
まるでデビュー以来29連勝を彷彿とさせる 藤井の二日制先手番まだ1回しか負けてないのか
将之は偉大だった… 叡王戦に永瀬が挑戦するケースが、失冠の可能性が一番高そう。
それでも7割5分ぐらいは勝ちそうだけど 大盤解説会の方見終わった
さすがに伊藤さん元気なくかなり堪えてる感じだったな
内容もさることながら何しろタイトル戦で負けるの自体が初体験で負け慣れてないからムリもないが >>36
俺もそう思うわ
ナベは思考が合理的過ぎて裏をかけないから難しそう 森内なのか康光なのか
17プロで3年目にタイトル初挑戦は康光の方だよな >>39
どっちだろうと竜王が強すぎて同じ実績は残せないでしょ >>23
山陰線嵯峨嵐山からバックの方が速そう
花園から歩いた方がマシか 他のいろんな棋士との対戦と永瀬戦を比べると
永瀬とだけ接戦になってるのがよく分かるな
永瀬とイトタクでどちらが強いというのは一概には言えないけど
対藤井の対局においては圧倒的に永瀬の方が期待感がある
王座戦はひょっとしたら永瀬の2－1もありえた、という内容
竜王戦は4－0か4－1だろうな
イトタクはまだ成長過程
とはいえなんとか1勝して次に繋げてほしい
藤井くんは八冠獲ってね >>35
もう他に期待出来そうな駒が無いからdeath 第36期竜王戦七番勝負第1局
☗伊藤匠七段vs☖藤井聡太竜王
Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
82手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗66%(27/41) 悪手2 疑問手3
☖88%(35/41) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗52%(11/21) 悪手2 疑問手3
☖86%(18/21) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗50%(10/20) 悪手2 疑問手3
☖85%(17/20) 悪手0 疑問手0
28〜54手目
☗69%(9/13) 悪手1 疑問手3
☖93%(13/14) 悪手0 疑問手0
55〜82手目
☗57%(8/14) 悪手1 疑問手3
☖86%(12/14) 悪手0 疑問手0
藤井竜王の完勝 研究を外れてからの精度が大差だった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/8vh95sL.jpg >>45訂正
55～82手目
☗57%(8/14) 悪手1 疑問手3
☖86%(12/14) 悪手0 疑問手0
↓
55～82手目
☗57%(8/14) 悪手1 疑問手0
☖86%(12/14) 悪手0 疑問手0 今後の藤井と対局しなかった上での勝率八割と藤井と対局した上での勝率八割はまるで別物ってことにしないとダメだな >>46続き
ピックアップ
(推定選択率)
42手目☖3三桂 70→63 互角 最善☖3三桂
(☖8八角39.9% ☖8八歩38.9% ☖3三桂6.7%)
局後のインタビューによると藤井竜王はここまで研究していた
43手目☗1五歩 63→78 互角 最善☗1五桂
(☗8六金30.0% ☗7四歩28.8%...☗1五歩0%)
伊藤匠七段はここまで研究していた
44手目☖8八角 78→56 互角 最善☖同歩
(☖8八歩45.0% ☖8八角19.7%...☖同歩5.6%)
65分の長考で指された 藤井竜王は☖同歩と取る勇気がなかった 評価値では最善だが先手からの攻めが延々と続く
結果的にこの手が勝利を呼び込んだ
45手目☗9七香 56→-386 後手有利 最善☗1四歩
(☗1四歩38.8% ☗7四歩30.0%...☗9七香5.2%)
疑問手？判定 昼休憩60分+44分の長考で指された
香車を躱す手が自然に思えたらしいが☗1四歩で取り込まないのは消極的だった
47手目☗4五歩 -333→-654 後手有利 最善☗1四歩
(☗1二歩35.4%...☗1四歩0% ☗4五歩0%)
疑問手？判定 129分の大長考で指された 飛車の横効きを止めながら☗4四歩☖同歩☗3四角を狙ったが☖7六歩☗8六金☖4五飛で全否定された >>48続き
51手目☗3六銀 -465→-957 後手優勢 最善☗7六金
(☗7四歩32.2%...☗7六金17.2%...☗3六銀0%)
疑問手？判定 誰も予想していなかった封じ手 43分の長考で指された
藤井竜王の予想していた☗4四歩ならまだ勝負になったかもしれない
53手目☗4七銀 -880→-1530 後手勝勢 最善☗7六金
(☗7四歩27.2% ☗4七銀21.5% ☗7六金17.0%)
悪手？判定 反省の銀引き ☖4五飛なら千日手だが飛車切りのお手伝いになった
58手目☖7八角 -1502→-1452 後手優勢 最善☖9八角
(☖7八角33.7% ☖6六角成19.1%...☖9八角6.1%)
最善の☖9八角と評価値に差はない わざわざ9八に打つ人間は居ないだろう
76手目☖5一玉 -4941→-3626 後手勝勢 最善☖5六桂
(☖3三銀32.6%...☖5六桂14.8% ☖5一玉5.2%)
☖4四桂の王手から逃れる先受け ☖5六桂☗同歩☖4九香成☗同玉☖4七銀☗4四桂☖5一玉の手順前後で同一局面に合流する 読み切っていることを示して心を折る激辛流
伊藤匠七段は☖4七銀で勝ち目を見出せず投了した と言っても佐藤森内は羽生の同期だからね
ぶっちゃけ登場回数で比べたほうがいいんじゃないかとは思う
じつは登場回数で比べると渡辺と佐藤はそんなに差がない
獲得期数はナベが2倍以上あるけど
ナベ 31/42
モテ 13/37
ウティ 12/25
ナベはやっぱり谷間で荒稼ぎした感は否めないんだよな
超一流なのは間違いないんだけど 仁和寺って世界遺産なんだな
名前は何かで聞いたことある
その頃は紅葉綺麗だろうな >>7
松平くんはまだ初段なのか
ぼちぼち厳しくなってきたがこれからどうするのだろう 棋士のピークは20代半ばと言われるからまだまだ強くなる ちょうど今、竜王戦のテレビＣＭ見た
今はテレビでタイトル戦のＣＭなんてやるんだなー
もうこれは藤井くんのおかげというしかない >>53
徒然草やね
仁和寺の坊さんがおひとり様で石清水八幡宮に参るんだけど、肝心の山上にある本殿に参らないまま帰っちゃった話
「少しのことにも、先達はあらまほしきことなり。」が締めの言葉 >>53
そこの法師が石清水八幡宮に行きたいと思い立って、向かおうとしたはいいが、ど素人がガイドなしに行った挙句、麓の社を八幡宮と勘違いして帰ったとさ。
徒然草の一節の逸話やね 絶不調の竜王が圧勝というのは
困ったものだ
永瀬に王座を防衛してもらって
一強時代に終止符を打つべきだ
やがてみんな興味を失う 絶不調の竜王が圧勝というのは
困ったものだ
永瀬に王座を防衛してもらって
一強時代に終止符を打つべきだ
やがてみんな興味を失う 今知ったんだけど挑戦者は伊藤匠七段なんだ
凄くない？
まだデビューして3年とかでしょ >>67
羽生と囲碁井山のタイトル独占時は内閣総理大臣顕彰だった
多分今回もこれだと思う 陛下から貰うわけでもないし実のところ国民栄誉賞に価値はない 77金型の強みを出し切ることなく順当に隙を突かれて崩壊したのが不甲斐なかったな
研究を外れてからの精度もイマイチ
初タイトル戦の雰囲気に呑まれたか >>9
同意。松下洸平初段は竜王戦戦ってる二人と同学年何だよな。 勲章は人生いっちょ上がりの人がもらうものなので
話題性の国民栄誉賞でいいよ
賞なんて藤井くんは今後の人生で山ほどもらうだろうけどその一つ >>69
そもそも勲章を王貞治にあげたいけど無理だって事ででっち上げた賞だからなぁ
結局政府による国民へのご機嫌取りだしな 将棋の渡辺くん、大盤解説YouTubeのarchiveを見直し
面白いなぁ
雰囲気･場の空気感を読めるから自虐的の話題提供
自分の中で盛り上がると同じ話題を繰り返すのはアスペの特徴
解説向きで楽しみ 勲章が文化勲章のことならまずは文化功労者に選ばれないとダメ、この前一二三が貰ったやつね
文化功労者の中から何年か経つと選考を経て文化勲章に選ばれるシステム >>69
国民栄誉賞貰った人の多くは文化功労者→文化勲章にステップアップしていくから貰って損になるものでもない (チェスクロック)+秒読み60秒の棋戦のみ
持ち時間４０分 23勝 2敗（0.920）朝日杯
持ち時間１時間 21勝 3敗（0.875）叡王戦,棋聖戦,青流戦
持ち時間３時間 4勝 2敗（0.667）叡王戦
持ち時間４時間 9勝 3敗（0.750）叡王戦
持ち時間５時間 7勝 5敗（0.583）王座戦⭐
持ち時間６時間 39勝 1敗（0.975）順位戦 八冠だけではまだ早いのでは？
羽生さんの時は永世七冠だったっしょ
まぁいうても政府の人気取りの道具みたいなもんやからアレやけど 国民栄誉賞は村民栄誉賞や県民栄誉賞の延長上にあるもの
それを与えた村長や知事の人気取りか？というと単純にそうでもなく
その区分の中の人達を盛り上げた、自分たちの仲間の誰それが
社会全体から注目されるようなことをやり遂げたことに対して
「がんばったね」と声援を送る機能もある
別に小難しい賞でもそれほど価値の高い賞でもないから
くれるというときにもらえばいいだけ >>45
悪手疑問手０一致率８０％超えとか誰が勝てるんだ >>81
千田率適用すれば完全に判定アウトを公然と指す棋士が現れた。という事 藤井聡太は日本が誇る天才の1人だけど、競技的に世界的には無名のまま
ある意味では相撲よりも閉鎖的
それだけが少し残念ね 将棋を世界に普及させようとするのは
「日本語ってこんな優れた言語なんですよ
特にゲームや漫画の表現は実に多様で楽しめますよ」
なんて言ったところで、興味を持つ一部のオタク以外には無視されるのが当たり前
各国に将棋やチェスの源流となったゲームから派生した盤ゲームは存在して
各国の人がその独自の文化に誇りを持って楽しんでいる
そこに無理に押し売りする必要性はまったく感じないけどな
チェスが大多数の国の人達はチェスを愛していて、日本の将棋好きは将棋を愛している
それでなにも困らない >>84 論点ちがうバカってこういう知識披露するアスペ多いよな
リアルで対話できなそう >>35
アンチが期待した棋士が全部やられて残ったのがイトタク >>45
いつもありがとう!
このグラフを見て対局終了って感じ 匠全然あかんかったなぁ、まだまだ対等ですらない感じだな >>89
普通に考えたら対等には程遠いのが分かるだろ
永遠に縮まないくらいの差がある >>89
対等？？？
藤井と対等は、全盛期の羽生でも無理だろ 藤井全冠の丸暗記
に対抗出来る若者皆無
敵がパソコン以外の手を指した瞬間、「はい勝ち」 >>83
藤井聡太は日本が誇る天才の1人だけど、競技的に世界的には無名のまま
囲碁みたいに中韓に蹂躙されるよりいいかと >>74
五輪で金メダル1個しか取ってない 田村亮子が国民栄誉賞をもらって五輪を3連覇した 野村忠宏が国民 A 賞もらってないんだから 永瀬に勝てるんだから、匠は勝てないにしても先手だと終盤までは対等には戦えると思ってたんだけどな 最初に八冠の一つを奪い取るのは誰になるんやろなあ… >>93
むしろ暗記(AIの最善)から外れてから
確実に咎められるかどうかが難しいのに イトタクも藤井が存在してなければハブくらいには成れたんじゃないか？ 竜王戦全局1日目決着のストーレート負けになりそうだけど今まであった？ >>100
藤井がいなければここまで強くならなかったと思う
プロ入りが遅いし 豊島は第4局以外は割と一日目でだめそうじゃなかった？ 将棋を世界的に認知してほしければアニメに頼れば良い
ヒカルの碁だってうまくやれば世界的にもっと囲碁を認知させることができたはず
まずは月下の棋士かハチワンダイバーあたりをアニメにして世界的に放送したらいい 確率上はそろそろ失冠してもおかしくないはずだけど常に7冠以上の期間が10年を超えても全然驚かない AIがなきゃ誰もワンパンすら入れれない位読みの精度に差があるだろ
AIによって一番弱体化してるのが藤井 これが永瀬はなんか知らんけど終盤転けるんだよなぁイトタク相手
こないだはそんなことなかったけど
でもやっぱ全体的には永瀬が藤井以外じゃ一枚抜けてるわ、多分去年からそうだけどこの時期はマジで強い
なんだけどこれが六月ぐらいかな夏にかけてははっきり弱くなるんだよなぁ
なんでなんだろ >>108
基本見てるだけの立ち合いにナベはもったいない
あんなのは年寄り棋士に任せて
今後は解説の機会を増やしてほしい >>89
藤井と対等な棋士なんておらんがな。
それを言うなら「まだまだ勝負の場にも立ててない」くらいだ。 >>109
それは単純に王座戦の防衛に照準合わせてるからじゃないのか？ この1年のタイトル戦で藤井に苦戦が見える順は↓かな
永瀬＞広瀬＞菅井＞羽生＞大地＞渡辺＞伊藤
伊藤も永瀬もまだわからんけども
一番苦労してる相手と一番楽な相手を同時に処理する藤井に狂いは生まれるかな >>104
あんな既に将棋に興味持ってる内輪の人がニヤニヤして読むような作品じゃ
世界普及なんてできないよ
本気で漫画で世界に広めたいんなら文明崩壊後の世界で棋士が将棋で人類を救うくらいのストーリーじゃないと >>7
第5戦香川県か
大盤解説には藤本くんが来そうだな 匠の終盤➡長考。悪手連発。
聡太の終盤➡あまり時間を使わず最善手連発。 匠の終盤➡長考。悪手連発。
聡太の終盤➡あまり時間を使わず最善手連発。 将棋っていってもおもいっきり漢字書いてあるから中国文化としてしかみえないだろな
あ違うんですあ違うんですこれは日本固有の固有の固有の固有のとか説明しないと >>8
2敗しても決勝トーナメントに出てくる可能性があるやろ
ダブルイリミネーションのほうが公平じゃね >>119
どう解釈したらそうなる
5位は(○●○○)の1人だけで2敗はしてないだろ >>113
苦戦いっても永瀬と菅井は本人だからというよりチェスクロ持ち時間によるところが大きいからなあ >>107
読み入れた形勢判断が正しいかどうかなんて序盤中盤じゃ正確に判断出来ねえだろ。経験が重要なその辺を研究で補えるんだから藤井には超有益だよ。 >>107
読み入れた形勢判断が正しいかどうかなんて序盤中盤じゃ正確に判断出来ねえだろ。経験が重要なその辺を研究で補えるんだから藤井には超有益だよ。 >>76
文化功労者であることは文化勲章受章の必要条件ではないよ ここで芽を摘んでおかないとライバル扱いされ、いつまでたっても子供の頃のエピソード蒸し返されるからな >>124
文化勲章受章候補者推薦要綱（平成2年12月12日内閣総理大臣決定、平成2年12月14日閣議報告）によると、文部科学大臣は、“文化の発達に関し勲績卓絶な者”を文化功労者のうちから選考し、毎年度おおむね5名を内閣総理大臣に推薦する。
原則は文化功労者から選ぶ
例外はノーベル賞受賞者ぐらい >>120 自己解決
以下ってことか、でも原案者はそれでも良いって思ってそうだけどな
1位 ○○○○
2位 ○○○●
3位 ○○●○
4位 ○○●●
5位 ○●○○ >>78
順位戦一敗が狂ってるわ…
しかもその一敗で上がれなかったとか 勲章NGワードにしとくか
いつまでもキチガイうぜえ 伊藤はレーティング200以も竜王と差があるんだから堂々と行けば単純な棋力差が出てまああんな結果になるのもしょうがないような
2日制というのもあって1勝できたらいいだろぐらいだろ
経験があればもうちょい捻った竜王が明るくない将棋で序盤有利に進められそうだがそういう羽生広瀬永瀬が経験重ねてこそやれる作戦は伊藤には無理っぽいな
後手番で竜王相手にどれだけ拮抗した勝負が出来るかだ
次も完敗じゃストレートでボコられる可能性高そう >>60 >>61
兼好の徒然草とか清少納言の枕草子とかは自己優越感みたいな嫌味を感じる
鴨長明の方丈記は自虐的だが謙虚で好感が持てる
前者は渡辺系で後者は藤井系か？ >>45
いつも乙です。
伊藤が初タイトル戦で…というより、竜王通常運転だったようですね 汚い言葉や罵詈雑言をNGにしとくと便利
そういう言葉を書き込む人のレスは往々にして中身がないしな 初めてのタイトル戦
初めての２日間対局
将棋の力量以外の要素が多すぎるからな
匠先生には、先々の奪取のための布石として
この貴重な機会を楽しんで欲しいな >>131
レーティングは結果やから伊藤（匠）が善戦すれば縮まるで。
実力で竜王挑戦を勝ち取ったからには1勝といわず七局までいってほしい。 20歳の若者がタイトル通算17期のリビングレジェンドに
簡単に勝てるはずがない
あれだけの大御所なのにまだ永世称号を一つも持ってないのが
不思議だよ
胸を借りて課題を洗い出して修正して強くなればいい
藤井も豊島との最初の王位防衛戦の初戦でうわずったような手で
自滅してたくらいだからな
すぐ修正したけど >>79
今年王座をとれていれば
最短、2027年に永世八冠
25歳で国民栄誉賞ですか？ >>138
>最短、2027年に永世八冠
王将が通算10期なので、2032年です(2031年度) >>139
なんか藤井ってもう年齢不詳だし…
概念的なものっていうか 大盤解説会あっさりしすぎて消化不良だったけど、むろやん緊張してたんかな？ナベに振るとかして盛り上げてもよかったんじゃ。700人もいてあれじゃかわいそう。 ところで加藤桃子かわいすぎない？
前からあんなにかわいかったっけ？ 大横綱になるとしたら中村の方だよな
残念ながら今の時代だと少し小さい
栃東のように上がっていくごとに相撲が小さくなりそう
大関が限度じゃないかな？ 堂々と正統派でいってはね返され続けたら、そのうち変態と化すイトタクが見られるのだろうか 36桂に56桂同歩49香成同玉47銀として44桂51玉で勝ちやけど
56桂の瞬間に44桂もあり変化の余地を与える
本譜の36桂に51玉44桂56桂同歩49香成同玉47銀は変化の余地を与えず、さらに読み切りを相手に示す心を折る手順前後
4-0防衛の流れや 脇田と加藤(桃)は見間違えへんやろ
加藤(結)の方がまだ近い 今やってるアジア版五輪はマインドスポーツの分野で囲碁とチェスと中国将棋が競技になってるぞ。誰も知らんけど
囲碁はちょこちょこ報道してたけど(一力が負けて泣いたとか上野が頑張ってたとか)他は黙殺状態だったなw
中国将棋は日本代表いなかった。チェスは山田選手が強豪倒してたな。青嶋出ればよかったのにw
次のアジア大会は名古屋だから将棋を競技に入れるチャンスだけど連盟やる気ないから無いなw 今やってるアジア版五輪はマインドスポーツの分野で囲碁とチェスと中国将棋が競技になってるぞ。誰も知らんけど
囲碁はちょこちょこ報道してたけど(一力が負けて泣いたとか上野が頑張ってたとか)他は黙殺状態だったなw
中国将棋は日本代表いなかった。チェスは山田選手が強豪倒してたな。青嶋出ればよかったのにw
次のアジア大会は名古屋だから将棋を競技に入れるチャンスだけど連盟やる気ないから無いなw >>153
すっごい世話を焼きそう
「空調はどうします？暖房か冷房かも変えれるし。藤井竜王は飲み物変えなくていいですか？座布団は？大丈夫？伊藤七段はどう？なんでも言っていいんで。あ虫は取れないけど」 >>154
虫かぁ。出ないから安心と言いたいけど、ちょうどその頃なら雪虫の時期なんだよなぁ 伊藤は藤井がいなかったら最低でも5冠は取ってたな
藤井がいるためにタイトル獲得すら怪しい現状 竜王戦の最中は重くならなかったのは荒らしの情けか？ >>138
今年王座獲れば、25歳で永世七冠の可能性はあるな 藤井の同世代の棋士てほぼ全員タイトル無冠のまま引退することになるんだよな
哀れすぎる >>142 あれはナベの前振りがあったんだな
最後の対局者呼んで、いろいろ聞くけどウンタラカンタラって持論を言っちゃったもんだから
ああいうさっぱり挨拶で終了したんだわ
ツベでみれるんじゃないかな >>20
やっぱ同学年より下には負けたくないからじゃない >>136
実力で竜王を勝ち取ったのに1勝もできずに四局までしかいかなかった人もいるよ
まずは自分の将棋を指すのが大事 >>135
初めてのタイトル戦で当時の序列1位を圧倒して、続くニ日制もストレート奪取した人がいるんですが
なお当時現役高校生 藤井くんも豊島との王位戦初戦けちょんけちょんにやられたから
次戦が大事 >>156
こういうifは他の棋士でも成り立ってしまうから豊島や永瀬、菅井のような被害者の会常連メンバーを筆頭に出てくる話だけど総合的に考えると結局そうはならんやろ、という話になりそう >>166
当時序列1位は豊島竜王名人だったはず
ナベは棋聖失冠直後に名人獲った 藤井が勝ったら100万やる
お前らわかってねえな
とか１日めに書き込みしてたアンチいたけど
どこいった？ゴキブリみたいにこそこそ消えた？ >>49
51玉の早逃げに後手玉に思い出王手すらかけさせて
あげんよっていう竜王の意地を感じたな 藤井アンチってもう障害者しか居ないから無視でいいじゃん 今回は藤井の圧勝だったけど伊藤は研究を外れたタイミングが悪すぎた
ソフトが示してる香損の展開は研究してないと流石に無理 大盤解説凄く良かったみたいだね。
渡辺九段は将棋界盛上げてくれるね。
タイトルこそ失った（というか剥がされた）けど、第一人者だと思った。
大盤解説も敗者を気遣う提案して、自虐も旨く交えてて、会場大ウケ。
今回のような将棋内容だと、大熱戦とか余計な修飾語は言わないほうが良いと事前に釘を刺してた。
このため両棋士入場の会場は棋士へのリスペクトがある程良い緊張感。伊藤7段が内容が良くなかったとのコメントが凄く染みてた。
両者退場後、渡辺九段がマイク持っただけで、敗者の気持ち代弁者としてドヤってるようで、会場は緊張感から解放され一転して笑いに包まれる。
棋士の登壇は短かったけど、あの大盤解説行けた人は大満足だったとおもう。 レートトップ10で勇気だけタイトル戦で当たれてないな
王将戦か名人戦抜けてくれるかね >>140
ありがとうございます
永世王将は難しいんですね
アベマの昨日の中継で
高見7段が「渡辺名誉9段」
と紹介していましたが
そんな呼称あるんですか >>174
その１００万、連盟に寄付したと思いたい
アンチに嘘つきはいないはず テレビ朝日「ビートたけしのTVタックル」
放送日
2023年10月8日（日）12時00分～12時55分
番組ページ
https://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/
ついに前人未到の八冠に王手！
藤井聡太竜王・名人 人気の秘密 徹底調査SP >>181
＞八段で引退した棋士に（「九段」ではなく）「名誉九段」が贈られた例があり、金易二郎・渡辺東一・加藤治郎・高柳敏夫・佐瀬勇次の5名に対し、いずれも生前に贈られている[22]。 >>179
やっぱ対戦相手も人気者じゃないと盛り上がらないんだよ
羽生ナベ豊永瀬辺りだと毎度盛り上がるのに お前ら匠を舐めすぎだわ
今回は緊張してて本来の力を出せなかっただけ。後手番最強だから次は普通に勝つしな。 >>41
徒歩乗り換えなら公式な連絡駅は帷子ノ辻
ＪＲ京都→太秦～帷子ノ辻→御室仁和寺
藤井がホントに乗り鉄なんなら、京都から旧市電ルートを走る５０系統のバスで白梅町→御室じゃね >>187
藤井聡太
通算 勝率.834
先手 勝率.889
後手 勝率.781
伊藤匠
通算 勝率.753
先手 勝率.730
後手 勝率.776 >>169
タイトルホルダー藤井先生の
挑戦者になった豊島先生
そのタイトル戦から豊島先生の姿が消えて悲しい、復活して欲しいな
羽生、渡辺、渡辺、菅井、佐々木大、佐々木大、永瀬、伊藤
今年のタイトル戦メンバー >>180
順位戦は永瀬菅井辺りに勝てば可能性ありそう 王将リーグ、順位戦とともに豊島に直対で負けてるのが痛い イトタクの公式戦対戦成績見ればわかるけど、トップ棋士との対戦回数がまだ圧倒的に少ないからね
藤井は番勝負だらけで二桁対局してる棋士が7名もいるしトップ棋士ばかりだからね、その中での勝率8割オーバーだから中身が違いすぎる >>96
ヤワラちゃんって金2個(メダル5個)だけど
国民栄誉賞貰ってなくない？ 対戦相手の質は全然違うけど伊藤は大したもんではあるよ
藤井世代でなければ輝いてたと思うよ
残念ながら生涯無冠だけど 国民栄誉賞は受賞基準がでたらめなのでマジでどうでもいい賞だと思う 正直この先10年位やってれば1、２冠位は取れると思う、まだ若いし
ただ羽生にとっての森内のようなライバル関係になれるかというと
現状は実力に大きな差がある様に感じる 挑戦してる棋戦が悪いんだよな
竜王と名人は当分失冠せんと思うよ >>201
まあそう
でもぶっちゃけ菅井の叡王戦は失冠クルー？と思ったけど結果はなあ
永瀬が伊藤匠が叡王戦に挑戦してもどうだったかは分からんよ 二日制の藤井は別物と考えた方がいい
勝率9割から4勝なんて至難の業 >>199
藤井の体力の問題もあるだろうな
羽生が七冠とった時羽生自身が今後七冠とる人はでないと思うと言ってたからな。理由は体力的にキツイから、だそうだ。
羽生によれば七冠ともなると移動が肉体的に大変だそうだが、そんな中で長時間の対局、6時間とか2日制でどれだけの将棋が指せるか（普通、体力的にキツイと将棋のパフォーマンスも落ちるということらしいが）注目していると言っていた。 高田、藤本、上野がプロ入り３年の時点で
２日制タイトル戦に挑戦したらどうなる？
相手は勿論藤井で
今のイトタク状態だと思うよ
プロ入り３年まで
高田あと半年
藤本あと２年
上野あと３年 >>191
永瀬はもちろん強いけど、それだけじゃない
弱者の戦い方で藤井の強みを潰すのに徹底して実力差を埋めてる
伊藤は藤井が一番力が出せる真っ向勝負で勝とうとしてるから実力差がハッキリする >>47
藤井だけ有利過ぎるもんな
藤井と対局せず8割はやはりまやかし 今のところタイトル戦だけじゃなくて4つのトーナメントを生き残ってるし
聞いたこともないようなやべえ事態が進行中 >>127
日本語が分からないのかな？
文化功労者であることは文化勲章受章の必要条件ではないよ
「必要条件」ってわかる？
要綱から都合の悪いところだけ削除するとかねぇ
「文部科学大臣は、文化の発達に関し勲績卓絶な者を文化功労者のうちから
選考し、当該年度の文化勲章受章候補者（以下「候補者」という。）として
内閣総理大臣に推薦するものとする。ただし、必要と認めるときは、その年
度の文化功労者発令予定者を候補者とすることができる。」 イトタクがタイトル1期でも獲れるかどうかは
負けても負けても挑戦するメンタルで
米長康光を超える必要があると思う >>212
イトタクだけの話じゃないよねそれ
藤井の同年代みんなそれだから >>205
＞移動が肉体的に大変だそうだが、
普通の人（羽生）と乗り鉄（藤井）の差が出るやろな
あと対人研究をしない全部受けて立つの藤井の研究スタイルも、絶対王者としてはバッチリなんやろな ちょっと手合い違いではあるな
一勝出来たら御の字
>>206
豊島永瀬菅井が頑張ってるのか
それでもダブルスコア 国民栄誉賞がもたらす効果は引退後の箔
解説やゲストで呼ばれるようになる
でも今はテレビ全盛の時代じゃないし 引退後にいい仕事を見つけるのは大変
聡太は50歳ぐらいまではまず1億は稼ぎ続けるから 若いうちにももらってもあんまり関係ない
ほんとただの名誉称号の一つにすぎない もらえるなら貰っておけばいい
人間国宝みたいのだと年金みたいのもらえるみたいだけどね >>45
いつもありがとうございます
藤井くんキレッキレで鬼畜で素敵 >212
つまり将棋が変態になるか、性格が変態になるか
ナベみたいに見切りつけちゃうと落ちるの速いよな
そう考えると、叩かれなれてる永瀬が一番持ちそうか いつまでもいつまでも藤井聡太を泣かせた男って言われるのマジ気の毒よな
将棋界は過去を擦る時間があまりにも長すぎる気がする >>220
実績まだそれしか無いし
それが勲章になるように頑張るしか無いな >>208
谷川同様、、、斬り合いに逝くと切られるというわけか。なる >>220
さすがに今シリーズだけだろ
初の番勝負だし同学年と泣かせたってことしか盛り上げ要素がない >>109
永瀬はアトピー持ちだから、夏はつらいらしい
竜王戦は強いのに結局挑戦決定辺りで調子を崩す
まあ他に、永瀬は長時間の方が精度が落ちるので、順位戦が始まって竜王戦決勝トナメが入る夏頃は準備が大変というのも有りそう なんとなくだが、近い将来、勝ちすぎて「巨人大鵬卵焼き」のフインキが、将棋界を覆わなければいいのだが
ほどよく負ける、、、、４−２とかときには２−２とさせてハラハラさせるように演出できるようになるといいのだが 勇気-藤井戦の将棋なんだろこれ
藤井が掘ってそうなとこ突っ込んだらあかんな >>228
ピークが25～30歳として今21歳
50冠まで8冠維持を4年ちょっと
ありうるで 周りが誰もついて来られない孤独
チェスに浮気する時が来るだろうな >>230
羽生は棋理追求型じゃなかったからそうなっただけで、
藤井はそうならんと思うな >>172
そうだね序列一位は豊島
ナベはレートが一位だったはず…と思って例のサイト見に行ったら、既に藤井くんが一位でナベは二位だった 気になったのは局後の大盤解説会
なぜ
先：匠
後：藤井
の順で入ってきたのか？
読売の指示？
通常はタイトル保持者である
先：藤井
後：匠
の順だろうに
前夜祭での入場順もどうだったのか気になる
伊藤匠がそもそも先入を拒否しないことがおかしい
藤井を立てる配慮がない 今17期で残り33期は20代前半の伸び盛りの時期
棋士デビュー29連勝があるならタイトル戦デビュー50連勝があっても驚きはない >>220
abemaの中継だともう言ってなかったし、そういうのは将棋界よりもワイドショー界隈の方が長いだろ
ハンカチ王子も野球中継では普通の選手扱いだったのにワイドショーでは引退までずっとハンカチ王子だった 勇気が挑戦者になったら今はあまり聞かれなくなった藤井のデビュー連勝を止めた棋士がまた擦られるだろうな >>234
単に盤の左に下座の挑戦者、右に上座の竜王を配置したかっただけでは
奥に位置する人が先に入るのが自然だよね 序盤マスターイトタクが互角すら維持できず４５歩をあっさり同飛車と取られて潰されるとか
藤井の棋力が尋常じゃねえ 七冠（以上）在位日数
羽生 167日
藤井 131日（本日時点）
藤井 181日（竜王戦第５局時点）
今回の勝利によって七冠在位記録の更新が確定した >>240
意味のない記録だよ
全冠まで待てよ早漏か？ ８冠記録と７冠記録はちがうくない？
大山は７冠記録０日だけど、だからといって５冠記録と７冠記録比べるのも変だし >>153
封じ手開封も
新聞解説の広瀬さんいるからめっちゃ訊きそう >>220
王に756号を打たれた鈴木を思い出した とうとう年上だけじゃなくて年下もわからせ始めたのか… イトタクは先を見据えて実力で勝とうとしてるんだろうな
例え今は勝てなくてもいわゆる｢弱者の戦い方｣で勝っても仕方がないと
これから何十年も戦ってくのに今から自分の方が弱いことを認めて戦うのもよくないよ
まだまだタイトル戦に出てくるチャンスもあると思うしね
普段通りにやるのが正しいと思う、その上で勝てるように実力を高めるしかない >>246
これまでのイトタク戦とかアベトナの藤本戦とか見たら常に容赦ないし今更
ていうかベテランが例え棋力差あっても簡単にぼろ負けしないことが多いのはやっぱり経験値なんだろうなと思う 初めてのタイトル戦でしかも 竜王戦
多分実力の7割も出せてなかったと思う >>117
匠のミスは終盤じゃなくて中盤だろ
終盤に入った時はもう体勢が決してた >>247
同じ世代なんだし、いつまでも実力差が埋まるとは思えんが >>248
その辺を深浦さんとかが鍛えたってことなんだろうね
研究ハメが存在しないか手探りで考える、という部分を同年代以下の相手には省略してる気がする そもそも、研究の深さだけなら本局もイトタクが少し上回ってたのに、なぜイトタクは実力だけでって話になるんだよ
イトタクは研究が外れた途端に疑問手を指して崩れて行ったんだから、準備も含め万全を尽くしても及ばなかっただけやん >>251
そりゃ実際はそうかも知れないが
20歳の若者に今からそれを悟った戦いをすべきとは言いたくないなあ
まだまだ全盛期を迎えてもないんだから自分の可能性を信じるのは当然かと >>253
実力だけ、っていうか普段通りのイトタクの戦い方でしょそれが
自分はイトタクは藤井聡太対策のとっておきの奇策とかじゃなくて普段通りのやり方で勝とうとしてるんだろうなと思っただけ
んでそれは先を見据えれば当然の考え方だよなと イトタクの戦法なんてイトタク本人しかわからん
ガチガチに研究してきたのに藤井が1手ずつ最善からズラして研究が浅い局面に誘導してイトタクが崩れただけかもしれんし 最初からイトタクが勝ってはストーリーが面白くないからな
実力で完敗したイトタクが変態流に覚醒するんだよ 今回のイトタクは実力通りだと思うんだよね
大地のときも初タイトル戦だからとは言われていたが、
個人的にちょっと冷たく言ってしまえば、
研究の準備が永瀬、豊島、ナベほどじゃなく、
外れたあとの精度もこの３人ほどじゃないっていうのが正直な感想だった
まあ今だとナベはちょいどうかと思うが
だから棋聖戦１局目の結果と内容で大地は両方負けると思ったし、
イトタクの今回の第１局もそういう印象かな 伊藤は研究頼りの棋士だからな
研究クリティカルした時だけ強い
若手らしい雑な気風 >>260
棋王戦・名人戦の渡辺が伊藤の志向する戦い方の理想形みたいなイメージだな
本人の気質上あんまり捻った戦い方はしなさそうなんだよな イトタクは挑戦決まってから常に対藤井を考えて準備したきたと言ってたけどな
まあ最初だから奇策じゃなくて真っ向でぶつかる的なことも言ってたけど 藤井くんの棋譜だけを深く学習させた
ディープラーニングAIモデル藤井みたいなの誰か作らないかな
棋士に需要あると思う >>267
藤井と対局できる棋士8人とかになっても需要あるかな？ >>267
付け焼き刃でなんとかなる相手じゃないだろ
相手は棋理を追求するモンスターなんだから >>260
タイトル戦自体が初めてだからしょうがないと言えばいえるのだが、ホルダーがどれだけ死闘してきて
経験値を積んできたか、思いが至らない（イトタクファンの人ごめんね）。
竜王戦全部持ってかれるとまでは思わないが、立ち直るまでに時間はかかるな。 藤井先勝おめでとうの意味もこめて、ちょこまみれ買ってきたわ
なんか1枚増量中キャンペーンで、先に祝われてたみたいだったｗ 広瀬みたいなやり方は藤井よりも長く将棋をやってて経験の差があるから成立するんでしょ
同世代の伊藤は経験で勝る点がないから真っ向勝負になるのは当たり前じゃないの 伊藤は広瀬やナベの様な自分だけ経験値の高い戦型を知らないからね。
同世代ゆえに真っ向勝負を挑まざるを得ない側面はある。 そこで研究ハメですよ
終局までハメ倒す
この道しか、ない！ >>271
1枚増量キャンペーンはこれまでの量から1枚減らす前の移行措置だから
悲しむべきことではあるけどね
自分は竜王戦用にちょこだらけ買って11+1だったけど少し前までは12枚入り >>276
竜王も同学年だよ。それを言い出したら一生タイトルは取れない 番勝負中に完敗した局があるのは伊藤に限らないだろう
PKOがないのは今進行中の王座戦くらいだろ 高見、タレントに混じって普通に喋れてんじゃん
豊川なんか意外とこういう時、大人しくなるんだよな 研究だけで5組優勝から挑戦まではできないはずだがな…
やっぱり藤井との相性の問題だろう。 たった数局で相性もクソもないと現最強が述べてますね >>267
>>274
全部覚えきれるほど将棋は簡単じゃないし
番勝負用に研究ハメいくつも用意できる程時間は無いし
取っておいても誰かに使われちゃうし
ギリギリまで上手く行って詰みが近くてもそこから切り返すのもめちゃくちゃ上手いし
そこまで藤井特化してたら他で勝ち上がれないし 将来、藤井と伊藤のどちらが脳の老化が早いかで運命が分かれそう
藤井の脳の老化が早ければ伊藤にもかなりのチャンスがくる 今回なめらかな藤井曲線になったのは藤井用にチューニングされた結果だろうか >>284
どうだろうね
ただ歴代中学生棋士（ナベは分からんけど）は皆、歳を取っても強い
棋力ピークの山が高い分、棋力が下がっても結局同世代より強い
ひふみん、タニー、羽生はまさにそんな感じだ 王座戦の時はイトタク叩き棒にしたアンチが乱舞してたのに昨日は出てこなかったな >>284
プロ入りデビュー3歳差の(才能・努力・経験)の差がそう簡単に逆転するとも思えん >>286
ひふみんってA級棋士の連敗記録持っているだろ
明らかに谷川や羽生と比べると晩年弱くね 早熟で早く枯れるタイプもいないではない
藤井くんがそのタイプにはまったく見えないけどね
あと永瀬のように、努力で同年代の天才はとうに追い越して
歴史的な大天才に肉薄するようなタイプも希にいる
5年後のことは自分らも本人達も分からないから面白い >>287
ノイズが少なくて、5ちゃん上は平和だったな。伊藤にとっては苦しい時間だったけど。 >>290
早熟で早く枯れたのって最近だと誰かいたかな
昔なら屋敷とか先崎とかが浮かぶけど >>289
そういうことは谷川や羽生が77歳現役を達成してから言ってよ >>274
2年位前から研究外しうまくなってるんだよなぁ
まあ、その分序盤の最善次善を外してくるわけだから付け入る隙にはなるか >>284
その頃には下から有望な若手が上がって来てるんじゃね A級昇級年齢見ても藤井はおかしい
三段リーグ以降の棋士のA級昇級年齢
19歳 藤井聡
20歳
21歳
22歳
23歳
24歳
25歳 渡辺
26歳 豊島 斎藤
27歳 丸山 三浦 久保 広瀬 天彦 稲葉 菅井
28歳 郷田 大介 永瀬 勇気
29歳 先崎 橋本 糸谷
30歳 藤井猛
31歳 阿久津
32歳 深浦
33歳 行方 木村
34歳 太地
35歳
36歳
37歳
38歳
39歳 屋敷
40歳 山崎 >>293
スマン
>>297
ナベが遅過ぎるだけな気もするが >>289
あの爺さん、棒銀しかやってねえだろ。知らんけど。 >>277
12枚入りの+1枚増量だった。グラム数からも121->132gだから枚数増えただけみたいやな(ストックと比較)
まみれさんのほうだからかね？だらけさんは昔13枚いりだった気もするし。 >>298
羽生が22歳なんで、そこまで遅いわけではないでしょ
22〜24歳で上がってても不思議ではないけど
10代A級は逆立ちしても無理 既知とは思うが、大山しかなし得ていない凄い記録の一つに全タイトル獲得連続19期がある
保持していないタイトルは挑戦者になって獲得しなければ全タイトル連続獲得記録にはならない
つまり、この記録は全冠を制覇しないことには作れない記録で、しかも全冠制覇が途絶えてしまったらそこで終わりになる記録なので最も困難とされてきた
実際、羽生は8期連続で終わったから19期連続はトンでもない記録だ
この19期連続獲得記録の更新が期待できるのが藤井聡太にほかならない
｢現在連続17期｣ということになっているが、前期王座戦は挑戦者にすらなれていないので全タイトルの連続獲得記録は前期の竜王獲得から現在7期である
目下、挑戦者になっている王座を獲得して8期、さらに11期連続防衛を達成してはじめて全タイトル連続獲得19期となる
大山は一度17期連続で途絶えたのちに獲得1期からやり直して19期連続の記録を達成した
藤井聡太なら途中途絶えても再トライして大山の記録を更新することだろう >>295
フカーラにNHKでやられてから身に付けたな >>303
大山はその時代、家で真空管式コンピュータを使って研究していたりして 大地は藤井より経験値あるかといえばそうでもないし
けど棋聖戦王位戦の内容的にはよくやってる感もあったんだよな
伊藤とはどこが違うんだろう
大地とはタイトル戦前から熱戦多かったけど いうて大地２８歳やし、２０の伊藤とは比べられないやろ
２１に経験がおかしな人がいるだけで 21歳の若さで初タイトル戦の対局で77金型やったのがなぁ…
77金って明らかに形悪いし陣形バラバラになりやすいのをそのままボコボコにされたね
ただの将棋ファンとしては戦型選択に文句言いたくなるけど伊藤がこの先変に引きずらないで第2局やってくれればそれでいいけどなぁ 77金の形が悪いと言われたのは昔のこと、今は普通と解説は言っていた >>289
中学生棋士じゃなくても 大山と升田は強かったよ 升田はいろいろ身体悪くしてたけど
引退後、NHKのお好み対局で三間飛車で指盛りのひふみんを吹っ飛ばしていた。
椅子対局なら 順位戦復帰したいっていったが、大山に断られたって、言ってた。
その大山は死ぬまで強かった。 >>306
大地の方が微妙に竜王の読みを狂わせる指し回しを中盤で繰り出してるような気がする 77金が普通といっても、それはうまく指せればの話だからな 「77金とか33金と指すなんてこの人たち将棋弱いんじゃないかと皆さん思われるかもしれませんが
こうやって・・（ｒｙ」
みたいな解説をおじさんが藤井くんと勇気のNHK決勝でしてたな >>313
大山って将棋も強かったのか
空手のイメージが強いけど 藤居玉システムといい、よい子はまねしちゃいけません状態だよな たっくんの指し手を藤井くんが見切ってるからややこしい手を指さず最善手オンリーで勝ちにいけるんじゃないの
軍曹とか相手だと最善手なんて全部研究済みで普通に最善手選んでたら軍曹の研究に嵌められそうだし 図は1953年5月25日☗大山vs☖升田の名人戦第4局だが、1年前の9月12日の☗藤井vs☖糸谷のA級順位戦でも同じ局面が出現した
https://i.imgur.com/HOpPKZW.png
ここで藤井は▲58玉としたわけだが、大山は▲77金だった
大山の序盤はヘボ将棋のように見られてなぜこんな将棋に負けてしまうのか納得できない棋士もいたらしいが、他の棋士の感覚が遅れていただけで大山のほうが今のAIの評価値の感覚に近い
大山の序盤によくある77金とか、金冠の87金とか、あるいは守りの金が四段目に出ていく動きとかは今では珍しいことではなくなっている
AIの評価値で｢それもよし｣ということがわかってきている
とくに相掛かりの序盤は無限の可能性があるようだ これ>321の31手目の局面がこれ
https://i.imgur.com/ZVKir49.png
大山は77金78銀のような逆形も平気で指していたわけであるから時代がやっと大山に追い付いたといってよい
名人戦と知らなかったら先手がプロ棋士とは思わないだろうが、先手は誰あろう大山なのだ
しかも、相手は序盤巧者の升田で、かつ名人戦で現れた局面でAIに検討させると完全互角だというのだから驚く
大山はAIがない時代に｢定跡を無視したからといって負けることはない。将棋の可能性は無限なり｣と分かって指していたと思う たっくんももっと上位の棋士とたくさんあたって不利の時どうするかとか対局の駆け引き経験しないとな
藤井だってあの終盤力を持ってすらなかなかタイトル戦挑戦できなかったんだから
今回ダメでも腐らず試行錯誤続けられるかっていうさ
イケるとおもうけどね 藤井も中盤の勝負術は経験とか言われてて今があるからな
3年目だとまだ豊島とかの幻術食らってた頃だしまだまだこれからよ 藤井を応援してると自分も藤井と同じ強さになったと錯覚して他の棋士叩いちゃうよね >>293
７７歳って健康寿命をオーバーしているからね >>325
藤井の3年目って16歳とか17歳の高校生やん >>326
藤井の対戦相手叩いてるのって叩き棒にしてる奴等でしょ
藤井と対戦する前はその棋士を持ち上げといて負けたら叩きまくる >>118
日本将棋以外のチャトランガ、チェス系ゲームで駒の再利用でゲームバランスが崩壊しないやつってあるんかな
駒の再利用こそが日本将棋の偉大さだと思うから、そこをちゃんと説明すれば日本はやっぱり次元が違うと理解してもらえると思うよ
漢字云々はゲームバランスになんの影響も与えてないし 研究に関しては藤井が有利すぎるからな
そもそも研究で勝とうとは思ってなくて相手の研究が外れる終盤まで差を付けられなければいいと思ってるから
だからあらゆる局面を広く浅く研究してて相手がどんな展開にしてきても大体着いていける
そして中盤までに大差を付けられなければ研究の効かない終盤に圧倒的な終盤力で相手を詰ます >>331
駒の再利用こそがチェス界隈から見ると許せないポイントなのに何言ってんだ 散々語られてることだけど藤井の強さは序盤、中盤、終盤と隙の無い強さなのよね
谷川や羽生は終盤に自信を持っていた分、序盤の研究が疎かになっていた
まあそう言うおおらかな時代だったと言えばそれまでだが
大山なんかも序中盤は適当に指しておけばいい振り飛車に特化したしな
もちろん振り飛車のパターンも数多くあり、それに対応するのは楽じゃ無いけど
藤井の中盤力はどうやって磨かれたんだろうなあ
序盤と終盤は訓練すればある程度人間界のトップに辿り着ける
中盤は茫洋としていて一番個々人の才能が出てくる分野だと思うわ
中原なんかも中盤の才能が他より一歩前に出てたんだろうね
升田もそうだと思う >>334
再利用するとゲームが成り立たなくなる小物衆の泣き言でしょそれは 昔は強くなる方法が分からないから、先人の棋譜並べをした
第一人者はそれ以上強くなるのが難しいので、他の棋士も追いつけた
今はAIという遥か高みに届くことはないから、成長が止まることはない
なので他の棋士が聡太に落ち着けるかどうかは誰もわからない
イトタクの勝率は破格だし 相当な才能と努力をしているのがわかるが
それでも差が縮まっているのか開いているのかはわからない 次元が違うと言えば、日本の国歌、君が代だね
日本以外の国歌ってどこもかしこもパンパカパーン型の安直な発揚型なんだよね
アメリカも韓国もフィリピンも、みんな同じパターン
君が代はあの勇壮さ、厳粛さ、こしきゆか式ぶり
次元が違うよね、日本って 聡太はイベントやら免状書きやらで多忙だから
研究の質はともかく量で上回るのはそんなに難しいことじゃない
同年代の伊藤ならならとりあえず差を縮め続けることはできるはず 升田がチェスと将棋の差別化の話でGHQの幹部をねじ伏せたエピソードは今見ても痛快
升田は戦後のパヨク反日思想に染まってなかったから自然に日本の偉大さを説明することができたんだね
いやあ、偉人ですわ AIの登場で色々価値観がぐらついたのはほんと面白いね
昔は飛車先の歩を交換すればかなり嬉しかったけど、今はそうでも無いもんなあ（むしろ手を費やすデメリットの方が気になってしまう）
アヒル囲いや風車がガチガチの矢倉と同等に偉大だったのは驚き
将棋って突き詰めれば数学なんだろうけど、日々いろんな発見がありますわ >>339 ところがAIの性能が大きく左右されて
最新のものだと正解手が瞬時に表示されるが、少し古いと数分かかる
マイナーな変化にそこまで毎度時間をかけていられないから、サクサク進めて研究するとどつぼにはまる
ABEMAの新AIも過去のと類似した候補手を出す局面と、ぜんぜん違う候補手を出す局面があった
無駄な研究に時間かけても何にもならない
藤井はPCも詳しいし、AIのチューンナップも一流なんだと推測される
そこが間違っていたら勉強しても無駄になる
だからと言って時給でスパコン借りて研究すればいいかといえばそうでもない
今度は人間と離れてすぎてしまう
ツールをどう使っていくかはとても大事 昨日のABEMAとYouTubeでは大盤に対局者きて帰ったところで映像切られてたけど
中日新聞のYouTubeでその後のナベの映像もあがってる
室谷は後輩の聞き手にしっかり伝えておきますと
ナベ「あんまもう視界に入んないんですよね、やっぱカッカしてるから。てかなんか負けた前提になってるけどw」 >>343
何に対していってるの？ナベは全然わからんが >>344
完敗なのにお世辞で大熱戦ですねと言われると腹立つという話
音が割れまくってて聞き取りづらいから注意
https://youtu.be/x9kqFQET1UM 対局者が来場する前、なべが室谷さんにあまり対局者にいろいろ聞かずに
サラッとやってあげてみたいなこと言ったのを実践して対局者が去った後、
「こんな感じでよかったですか？ 後輩にも伝えておきます」と室谷さん
ナベが「カッカしてるから（ｒｙ」で笑いを取ったという流れみたいね
さっき見た >>188
公式はどうかは知らないけど太秦からなら撮影所のが近いと思う 最近、藤井を苦しめたのは
シン村田システムやろ
豊島がもどきを使ったけど
なんで使わないの？ >>238
今までほほほぼタイトルホルダーが先に入ってる、挑戦者先は自分は見たことない。
前に挑戦者がいてもタイトルホルダーに譲る。たっくんはそこまでまだ気が回らないからこれからだよ。 >>350
ちゃんと理解してないと研究外れたら悲惨な目に遭うよ >>306
大地って意外と藤井が見えづらい手を数手前から見えていることあるんだよな、何故か。
勝った対局の５５角とか５４角とか 大山はパワハラや忖度含めた盤外戦を封じた本当の棋力はどの程度だったか分からんからなぁ 聡太が大山みたいに勝負にこだわる棋士なら
さらにトンデモない事になってるだろうな
性格からして盤外戦術はしないだろうが、
先手では全て角換わり、後手では相手の戦型を全て受ける
なんて現在の相手が滅茶苦茶対策を立てやすい状況を辞めるだけで
さらに勝率は1割近く上がると思う 大山の棋力はAIの候補手との比較で加藤一二三と同じくらいって出てるけど、
AIが古いのと、大山は最善手追求してなかったからなんとも言えんところはある >>335
いや藤井の終盤力、詰将棋力は将棋史上最強と康光が言ってたぞ。
王座戦村田戦での23手詰め、康光が竜切ってからも詰みが分からなかったと言ってたが、アレを1分将棋で詰ますのは将棋史上でも最強と。
詰将棋の名手の若島さんでも気付かなかった23手詰めだからな。
あの終盤力を倒すのは大変 >>350
将棋世界の深浦師匠大地の振り返りでそのあたり興味深い話がでてた
小手先の力戦でなく普段通りの正攻法でと思っていざ対局すると
事前研究が日に日に潰れてほぼ出尽くしてて使えずどう立ち向かったら良いのかわからなくなったとか
で前例あるのに知らなくてやらかしたり
先手角換わり受けないで振れってのもいきなり菅井八段越えられるわけもなく
負けても負けても挑戦者になってなにかしら開眼するしか無いのだろうね 長嶋茂雄vs大谷翔平みたいな話を真剣に語ってどーするのよ >>359
野球と違って将棋は比較できるから議論になるんじゃね
ほぼ完全に同じルール、同じ道具でやってる個人競技で、しかも強さをある程度数学的に定義できるからな >>350
力戦系でしっかり研究しておかないと良くするのが難しいらしい
一発勝負ならそれだけに時間を使ってやってみるのもアリだが、番勝負にそんなに時間を取られる研究は毎回出せないのでは
だいたい、番勝負まで来れる棋士は他も勝ち上がってて対局が多いから、準備時間も多くはない > 最後に詰みがある局面で手番が回ってきたときは不思議な感じでした。『本当に詰んでいるのかな』と疑心暗鬼になりながら角を打ったのを覚えています。
やっぱり藤井と対局して勝ちの状況になるとこの心理になるんだな
解説陣も詰将棋なら一目と言っていたけど >>356
それってAI基準で棋力を計ることの無意味さの証明になってるんじゃないの？
悪手は相手に咎められて初めて悪手になる
その咎める手を相手が指すことができるかどうかの見切りも実力のうち
番勝負の内訳勝率は最終的にタイトルを獲れれば無関係みたいな話 >>364
ただこのAI基準でも、羽生が最強（2014年のデータなので藤井はいない）になってるから、
なんだかんだである程度妥当にはなる気がする
このデータで個人的に変だと思うのは、
・谷川と渡辺が中原より高くなってしまう
という点
ただ逆に
・関根金次郎が歴代名人で一番弱い
というのは納得しちゃうんだよな
だから無意味とまでは言えなさそう >>356
大山全盛期は1回目のチャンスを見送っても勝てる相手ばかりだから無双出来てた
だから棋力の高い中原が出てくると負け越すようになった >>353
渡辺は、藤井はありえない見落としをするといってたね。そのたぐいかな。 >>365
先人の差し手や定跡を参考に棋士は研究してんだから
時代の新しい棋士ほど、差し手の精度が上がっていくのは当然なんじゃないの 谷川は専務理事で消耗しなければもっと衰えるのは緩やかで遅かっただろうな
米長の下でこき使われたのがまずかった
そしてそのままなし崩し的に会長にさせられてしまった(当時の状況では会長になるしかなかった) 番勝負の藤井が怖い点は、叡王戦1回を除いてフルセットがない点。
普通なら過密日程でトリプルタイトル戦すらあり得るところ、自分で自分を楽にしている
（「祝勝会」があっても拘束日は1日） >>367
まあ人間なら誰しもエアポケットに入ってしまってミスる事はある
でも不調が長引いてるナベが藤井の見落とし癖を指摘するのはマヌケだわな
ナベの方が中終盤の見落とし多い >>368
一見そう思えるけど、関根の悪手率は宗英より高いんだわ
同時代人が坂田のほうを推してたのもなんとなく納得する
ほかの棋士との成績もそんなによくないしな 同じルール、同じ道具と言っても過去の時代の棋士はAI研究してないからなあ
今回ボコボコにされた伊藤でも7冠時代の羽生と番勝負やったらボコボコにできちゃうでしょ
過去の棋士がAI研究してたら、まで言い出すとわけがわからなくなるし >>356
2014年のAI解析の手法でのレーティングはプロ棋士の棋力判定になっていないという結論がでているよ サイコロの目じゃないんだから確率計算は無意味という意見は百も承知で
期待勝率8割で今までフルセット1回以下だけになる確率は興味ある
連敗なしは確か6％ぐらいだったはず 棋力（勝ち負けに直結する将棋の強さ）ってのと
棋士としての才能（読むスピードや相手に合わせた勝負術）は別だと思うんだよね
で、当然棋力だけを見ればそりゃ最先端のAIや先人の差し手を研究してる現在の棋士の方が高いだろうが
棋士としての才能は過去のトップ棋士が現在のトップ棋士（聡太を除く）に劣るとは思えない >>377
昔のトップ棋士が指し盛りで現代で指したらA級は間違いないけど、藤井からタイトル奪って無双するかって言われると微妙
中原が新聞のインタビューで答えてたけど、自分や大山先生、羽生さんと比べても藤井さんは一枚抜けているって言ってたけど、感覚はこれに近い >>299
むしろ棒銀だけであれだけA級に長くいたのが凄い 今まで挫折らしい挫折を経験していないからな藤井は
木村14世が現代に転生したらのIFを藤井が体現しそう 木村14世の強さってなんかイメージしにくい
転生なら天野宗歩のほうがしっくりくる 藤井がいなかったら力の落ちた今の羽生でもタイトル取れる可能性結構あるでしょ
今も昔も覇者になる人は別格 >>299
タニーやハブさんが62歳でＡ級になってから言ってよ 大仙市必死だな最悪トークショーでも来てもらわないとだな 大地や永瀬が思いの外善戦したのもあるけど、あんだけ不調説囁かれてて気付けばいつの間にか余裕の勝率8割台ですか
去年みたいに早指し戦で荒稼ぎすれば、8冠達成の年に年度最高勝率とかいう意味不明な記録も全然ありうるな もはや、藤井がいつ失冠するのかがテーマになりそうだな
若新の言ってた、藤井のもっとも天才たるところが、どんな大勝負、プレッシャーを凡人が感じるであろうところを平常心で臨めるところ、その理由として、目の前の勝負のことにしか興味がなく、これに勝ったらとか負けたらとか考えてない故にってところは、禿同 >>377
それはそうだろう
単にAI研究の差があるから7冠時代の羽生と今の羽生が対局したら今の羽生が勝ち越すだろうなってだけの話 >>334 >>331
捕虜を虐殺するのが大好きな民族のゲームだから致し方無しw >>387
棋士としての才能、特に読むスピードとその精度は
間違いなく今の羽生は全盛期の羽生より衰えてるだろうから
現在の羽生は全盛期羽生に終盤ひっくり返される可能性は大いにあるぞ
ちなみに森内チャンネルで名人時代の森内と今の森内の比較をやっているのを見たが
AI研究で序盤中盤の精度は上がっている一方で、終盤の精度はかなり落ちていた 駒の再利用どころか投下が可能な辺り、将棋はもはや戦争モチーフじゃなくて物件の取り合いのゲームとも見なせる説を立てたい >>384
トークショーじゃスイーツもランチもバズらないからなー
でも第一局目見て、かつイトタクの普通にやる発言からすると六局目とかあるの？感すごい >>390
でも戦国時代だと捕虜にした後取り立てるのは普通だったからな >>190
豊島は王将戦、棋王戦、名人戦のどれかは挑戦すると思う。それこそトリプルタイトル挑戦者もあり得る。
棋王トーナメントは次の大地との対局で勝ち上がった方が挑戦だと思う。 >>375
水匠の開発者が現役棋士の公式戦の棋譜の平均悪手と棋士のレーティングとの間には相関が見られなかったとツイしていたし、PALの開発者の人も対戦相手が同じでないと比較するのは難しい(女流棋士の西山と藤井聡太の終盤の数値が同じだった)
つまり、棋力判定の実用になっていない
そもそも、大山と加藤一二三の棋力が同じとか、2日制の棋力が渡辺より羽生が270高いとか言っているわけだからね
ソース以前に自分でおかしいと気付くべきだね 未だにホナンザに勝てないのに
プロの棋士はどこまで進化するねん 確かに差はあるけどさ
あと二段階くらいは強くなるよ
藤井も伊藤も ソフトに勝とうとするのは、100メートル走でバイクに勝とうとするに等しい
この先になると、フルマラソンで車に勝とうとするに等しくなるんだろうな 一番絶望的なのは
イトタクが強くなる速度と藤井七冠が強くなる速度が大きく変わらないことだね。 AI解析からのレーティングは局面の難解さやらその他の隠れたパラメータにも依存してるんだろうと思うけど
悪手率や一致率だけから計算してるわけじゃないでしょ >>371
なんで？そんなこと言ったらナベに限らず、誰も藤井聡太の将棋を指摘できないことになるが？ 本当に強いとこうなります
長嶋と大谷は同時にプレーしてませんが、将棋は同時に対局してますので
大山康晴15世名人
29歳のときに木村義雄（47歳）に勝つ（両者最後の対局）
52歳のときに塚田正夫（61歳）に勝つ（両者最後の対局）
52歳のときに升田幸三（57歳）に勝つ（両者最後の対局）
65歳のときに加藤一二三（49歳）に勝つ（両者最後の対局）
66歳のときに二上達也（57歳）に勝つ（両者最後の対局）
66歳のときに桐山清澄（42歳）に勝つ（両者最後の対局）
67歳のときに佐藤康光（19歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに森内俊之（20歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに羽生善治（20歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに内藤國雄（51歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに米長邦雄（48歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに谷川浩司（29歳）に勝つ（両者最後の対局） AI評価は五分だけどぶつかり合い始めた感じ、この辺りからが面白い
一気に評価値変わってくる局面を迎えた AI評価は五分だけどぶつかり合い始めた感じ、この辺りからが面白い
一気に評価値変わってくる局面を迎えた >>404
68歳で谷川羽生森内に勝ったのは普通にヤバいな 同世代か下の世代じゃないと藤井からタイトル奪取は無理だろ
８冠を何年維持するんだろうって。 年下有力棋士たちの多くに勝ち越すのは大変なことですからね
羽生善治19世名人
20歳のときに大山康晴（68歳）に負ける（両者最後の対局） +48学年
37歳のときに中原誠（60歳）に負ける（両者最後の対局） +23学年
48歳のときに谷川浩司（57歳）に勝つ（両者最後の対局：現時点） +8学年
52歳のときに佐藤康光（53歳）に勝つ（両者最後の対局：現時点） +1学年
52歳のときに森内俊之（52歳）に勝つ（両者最後の対局：現時点） 同学年
52歳のときに渡辺明（37歳）に負ける（両者最後の対局：現時点） -14学年
-20学年の豊島、-22学年の永瀬、-32学年の藤井らとの最終結果は？
-38学年の山下三段、まだ見ぬ-40学年以上も年下の棋士とは？ 大山を異様に貶すのは羽生オタのしわざ
藤井を暗記将棋つまらないとか貶すのもほぼ羽生オタ 今の藤井聡太、イトタクと同年齢の羽生や森内に68歳の大山が勝っているのは凄いことだな
当時の羽生は中学生でデビューして竜王や棋王にもなっていたんだからイトタクより強い棋士だったはず
その羽生を負かす68歳の大山の指し盛りはどんだけ強かったことか
仮に当時の羽生が大したことがない棋士だったとしても、その羽生が現代の環境で52歳でレーティング上位棋士になれているぐらいだから現代の棋士の棋力はたかが知れている
当然指し盛りの大山だったら今の羽生以上の存在感を示していたに違いない 68歳大山は羽生森内だけではなく米長や谷川にも勝ってますからね
それもA級順位戦で。。。
悲願の初名人がかかる米長 名人4期で奪取なら17世名人の谷川
ここらへんに黒星つけてプレーオフに持ち込んでますから。。。
68-69歳でA級順位戦1位タイでした
（米長は大山が亡くなった翌年度に名人挑戦で奪取、初の名人となりました）
無理矢理スレに話戻すと竜王戦1組所属の最高年齢記録も大山が保持してますね笑 >>413
当時の棋力が今より高いわけないやん(笑) 大山先生の数々の記録は血の入れ替わりが速い現代将棋では尚のこと更新不可能だろう レーティングは棋士の強さを表していないというのは、勝敗の結果は棋士の強さを表していないというのと同じだよ。
レーティングは勝敗の結果を客観的な数式によって数値化したものなんだから。
もちろん完璧には棋士の強さを表していないというのは間違いない。
持ち時間は対局によって様々だし、棋士も人間なんだから体調や気持ちもあるし、棋力は日々変化しているだろうしね。
ただ、完璧ではないからと言って全否定するのは間違っている。
数値を見ると、それが完璧でなければならないと決めつけるのは、統計学を理解していない証拠だよ。
そもそも完璧に数値化することなんて不可能なんだから。
とは言え、レーティングに基づいた勝敗の予想は、驚くほど正確だけどね。
野球の打率だって次にヒットを打つ確率を正確には表していないけど一つの指標にはなるでしょう。
レーティングシステムはFIFA（国際サッカー連盟）も、FIDE（国際チェス連盟）も採用しているよ。
一つの指標として見ればいいんじゃないかな。 レーティングは棋士の強さを表していないというのは、勝敗の結果は棋士の強さを表していないというのと同じだよ。
レーティングは勝敗の結果を客観的な数式によって数値化したものなんだから。
もちろん完璧には棋士の強さを表していないというのは間違いない。
持ち時間は対局によって様々だし、棋士も人間なんだから体調や気持ちもあるし、棋力は日々変化しているだろうしね。
ただ、完璧ではないからと言って全否定するのは間違っている。
数値を見ると、それが完璧でなければならないと決めつけるのは、統計学を理解していない証拠だよ。
そもそも完璧に数値化することなんて不可能なんだから。
とは言え、レーティングに基づいた勝敗の予想は、驚くほど正確だけどね。
野球の打率だって次にヒットを打つ確率を正確には表していないけど一つの指標にはなるでしょう。
レーティングシステムはFIFA（国際サッカー連盟）も、FIDE（国際チェス連盟）も採用しているよ。
一つの指標として見ればいいんじゃないかな。 >>395
なるほど、サンクス
じゃああなたの考えだとレーティングが正しくて平均悪手率が間違っている、という前提になるから、
けっきょくレーティングで比較できる以上、羽生＞大山でいいのでは？
それがおかしいと言い出すと、おかしいもので平均悪手率を否定することになるから、
この結論には同意してもらえると思うのだが 平均悪手率はレーティングと相関していないから間違いだ、と言っている以上、
レーティングも間違っているというのは言えんからね >>417
だから棋力は環境で伸びるものだから時代が違ったら比較する意味がないのよ
羽生だって20歳は大して強くなかったとしても今レーティング上位棋士だろ
現代棋士の棋力なんてそんなもんだよ
技巧2やエルモのdepth15に勝てる棋士だっていないだろうし
重要なのは棋力でなくて強くなれる才能がある棋士なのかどうかなんだな
棋士の才能は棋士の実績でわかることだからね
昔なら大山、今なら藤井だね レーティングが一番当てにならなかったのは
羽生森内の2日制7番勝負を占うときでしたね
年間の対局の多くは1日制（早指し含む）だから
そこで勝率7割の羽生さんが勝率3割名人の森内さんに負けるわけない、と
当時のファンは予想したわけです
レーティングもそのとおりの力関係の数字が出たことでしょう
しかし今となってはかなり知れ渡ったとおり
羽生九段は2日制将棋となると通常時ほどのパフォーマンスを出せない
逆に森内九段は力をめいっぱい出せる環境だということで
2人の力はほぼ互角となってしまい「番勝負の勝敗読み難し」が正解でした
7割対3割名人だから奪取濃厚、なんてことは全くなかったわけですね
他には他棋戦ではよく勝つのに「本場所」の順位戦になると白星が集まらない棋士というのもおりまして
これもレーティングが当てになりません 誰とは言いませんがあの人とかあの人とか レーティングは棋士間の相対的な棋力差を表したもの
時代を跨いで横の比較には使えない >>425
棋士間でできるなら連鎖してるからできるでしょ
どっかで相対性が崩れるってこと？
それは何年で崩れるの？ 現王者の藤井竜王・名人は2日制将棋になったからといって
通常時の1日制対局からガクンとパフォーマンスレベルが落ちることもなく
いやむしろ2日制となるといくらか力がアップしているだろうという見方が多くあります
ですからこの人はレーティングどおりに2日制将棋の勝敗も占っていいと思います
2日制4タイトルをがっつり掴んで離さないと年に4回、2日制の番勝負を戦うので
レーティングの中に2日制将棋の要素も多く含まれていることになります レーティングについて語りたいならスレ立ててそっちでやれよ
いくらなんでも長々と脱線しすぎだろ レーティングで換算するなら
今で言うA級を相手に駒落ち込みで勝率8割を超えていた木村義雄が歴代トップじゃないかな？ 同じレーティング2000でも大山と藤井が同じ棋力な訳が無い
数字の大きさ自体に意味は無い、他棋士との数字の差に意味がある >>430
レーティングだとそもそも大山と藤井は300くらい違うぞ >>421-422
レーティングもその大きさで過去の時代の棋士と現代の棋士の棋力を比較するのは無理だよ
比較できるのは10位の棋士とのレート差でどれだけ傑出していたのかとかだね
｢だからレーティングで比較できる以上、羽生＞大山でいいのでは？｣というのはまったくナンセンス
平均悪手のレーティングなどなおさらのことで出鱈目だったというのが結論だよ
で、水匠の人がやったのは現役棋士の解析だからね
現役棋士のレーティングをイコール現役棋士の棋力ランキングと解釈して平均悪手はその棋力との相関が見られなかったという話なんだよ >>432
だからそれなら何年経ったら崩れるのか、と聞いている
「過去の棋士」と言ってるが、日数が経てば全員過去の棋士なんだからね
100日なら比較できるが1年だと比較できないのか、
それとも100日でもダメなのか10年でもオッケーなのかわからない状態で、
大山と羽生の比較だけ否定してもしょうがない 別のスレ立てて、やってくれ。関係ない話題は。
ところで5組の残決、1つだけ扱い決まっとらんのよ。現役棋士だった中田宏樹贈九段の逝去に伴ってのことだけど。
いつ扱いをとりきめるのかね？ 番勝負終わる頃には決まるかね。 そら負けそうなら勝負手指すし、そもそもAIや深さによって悪手も異なるし
竜王戦の話しようぜ BBAは競技そのものには全く関心も知識もないから
技術点やら芸術点やらで競技を語ってる風を装わないといけないのが辛い レーティングの理解はそもそもの仕組みが分かってないと厳しいのでは >>426
レーティングの仕組みを知ってれば少し考えればわかると思うけどまず人数が違う場合同じ2000でも達成しやすがが違う。
さらに引退者が出るごとに基本的にインフレしていく。
あとあくまで相対指標なので全員藤井聡太のレーティング1500と全員女流棋士並みのレーティング2000なら前者の方がすごい。なので少なくとも50年前のレーティングと今のレーティングでは比較の意味はない。
ただし今現在の実力という意味ならある程度信頼できるので現在の棋譜の一致率と現在のレーティングに相関がなければ一致率は指標として信頼できないということになる その棋士のレーティングが適正かどうかはRD値が目安になるね
数字が高いほど正確でない可能性が高い
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/rate.php 次の先手藤井の角換わりを受けて立つんだろうか
何となく雁木はやらない気がするんだが ホント過去の遺物に固執するヤツはキモいな。
まあ自分の人生事実上終わっているヤツなんだろう 多くの人が数学なんて理解できなんだから適当でいいんだよ
だいたいジジィどもはAIもレートも理解してないんだから
AIによる歴代の棋力判定は年々正確になっていくだろう
ただ人の調整である程度恣意的な数字にすることはできるんだろうなぁとは思う
大山は強かったのだろう 中原 羽生 藤井 これが正当系譜
升田 加藤 谷川 渡辺 これが次点系譜
イトタクはここに並ぶことが期待されているけれど、聡太の一強が10年ぐらい続いてしまう可能性がある
下手したら森下の系譜になりかねない 第3局の大盤解説会、定員700名だと抽選当たりやすいと期待していいかな。
定員割れになるかも。いつもだと抽選倍率どんなもんですかね。 >>390
将棋は玉金銀桂香と駒がほとんど財物になっている点で
どこかの時点で戦争ゲーが財産ゲーにかわったんじゃないかな。
飛車と角行と歩兵は戦争ゲーの名残が残ってるけど >>450 ごめん いれてあげて 加藤じゃなくて米長だな >>447
>>450
十段位をとったこの私がないとは、おちおち天国へいけないねぇ >>434
スレチなんだからいい加減にしなよ
ここは君にレッスンする場じゃないんだから自分で勉強するか教えてほしいというスレを立ててやってくれ 自分見始めたころは、A級に谷川先生と高橋先生と井上先生もいた気がする
NHK杯はやうたんで羽生が4連覇してたころかな？それより少し前かもしれない
なのでそれ以前はよくわからないんだ ごめん
あと当時は谷川の何がすごいのかもよくわからんかったな・・・もう劣化してた >>435
中田不戦敗で佐藤慎残留って扱いになるのかな >>456
俺はイトタクの▲77金の研究が話題になったから大山の相掛かりの▲77金の名人戦を紹介しただけだよ
大山の字をみただけで>>324,
354,356のように過敏に反応してゲスな書き込みをする輩がスレチに決まっている
将棋ファンなら昔も凄い棋士がいたことは素直に自慢すればいいことなのに大山に何の恨みがあるのやら >>458
今度の竜王戦との対比で大山の▲77金の面白さがわからん奴こそ棋戦スレから出ていけば 大して流れのあるスレでも無し
将棋の話題なら別に言と思うけどね
聡太の強さを語るのに大山中原羽生はどうしても出てくるだろうし 漫画でもアニメでも、大体最強論争スレって大荒れしてクソつまんないスレになるよね 藤井が歴代最強って確定したんやから荒れるも何も無いやん 羽生アンチスレが過疎って反応がないからって出張してくるのは勘弁
コピペを数人が貼るだけのスレで満足していてくれ >>376
過去17期タイトル獲得で七番勝負のタイトルが9期 五番勝負が8期
プログラム作って百万回試行してみた
勝率設定.800 17期全部獲得は482376回 17期全部獲得かつフルセットなし 89661回 17期全部獲得かつフルセット1回のみ160730回
勝率設定.830 17期全部獲得は641845回 17期全部獲得かつフルセットなし183183回 17期全部獲得かつフルセット1回のみ239925回
勝率設定.850 17期全部獲得は738326回 17期全部獲得かつフルセットなし273153回 17期全部獲得かつフルセット1回のみ282107回
一応ソースコード
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1693142869/11-12 >>384
これはもう対局無しでも祝賀会出張了承済なんでしょw
https://i.imgur.com/hzqv3Tt.png
大曲1日駅長つけたら3路線見放題乗り放題､藤井ならイチコロだ(イトタクだったらシラネw) >>463
羽生信者は棋譜を鑑賞することすら楽しみにできないとは異質だね なるほど
祝賀会でも1日駅長付けたらニュースになるしwin-winやな >>440
プロ入り時1500で引退するときはだいたい1300とかやもんな 200点を場に残して辞める >>440
プロ入り時1500で引退するときはだいたい1300とかやもんな 200点を場に残して辞める 対局には勝ったけど感想戦では伊藤が圧勝してたし
やはり全盛期に比べると藤井はかなり衰えている可能性は高い
次局から4連勝で伊藤竜王の可能性も十分あると思う >>470
>次局から4連勝で伊藤竜王の可能性も
レーティングサイトでも・・ 0.12%ぐらいの可能性は「アル」との計算です (800年に1回)
http://kishibetsu.com/kisenR/ryuou36R.html >>470
こいつの考える“全盛期”だった頃も｢藤井は衰えているから次局から〇〇が連勝で〇〇タイトル獲る｣って言い続けてたんだろうなあ >>473
全盛期の頃は藤井は渡辺にストレート勝ち濃厚とか書きこんでたよ
実際全盛期の頃はストレート勝ちしてたし 最近藤井は感想戦で三味線弾くこと覚えたよ
将棋世界の取材とか見ると本音が聞けたりする >>476
藤井は意外と周囲の声とか気にするから、感想戦でも虐殺みたいなことを言われ続けたから控えめにするようにしたんだろ
「難しい言葉をやたら使う」とやたら言われるようになってから、しばらくして使わなくなったりしたしな 今思えば、ナベがえぐいとツイートした後から感想戦の藤井が大人しくなった気がする 女帝にスイーツ選びをあざといと言われてから(※深浦ばらし)可愛い系をかなり控える様になった
今回の👻ジョリファントム👻はイトタクが先に喰った 名人戦第3局の感想戦で藤井が「33角は見えてませんでした」と信じがたいことを言ってたが、もしかしてあれも三味線だったのか 全盛期の藤井でも女帝には勝てないんだから結局その程度のものだろ
考察するだけ無駄 藤井聡太が最後に本気の感想戦をしたのは中学生の頃の糸谷哲郎戦にまで遡る。
以降は自分の読みにA級棋士でもついてこられないと察して感想戦で加減するようになった。 クラファン見てても思うんだけど将棋界は藤井一人に背負わせすぎじゃないか？ 三味線じゃなくて単に読みが衰えたというだけの話だろ
44歩を藤井は嫌がっていたけど伊藤は藤井が見えていなかった
それに対する最善の返しが見えていた
伊藤は藤井には最善の返しが見えると思って44歩を見送ったが実際は藤井は見えていなかった
つまり藤井を過大評価しすぎて44歩を指せなかったということ
もし44歩を指していれば伊藤が勝っていた可能性が非常に高い >>481
感想戦にて67手目で伊藤が「▲78歩を予定してた」と言ったら、藤井が「▲78歩は気づいてなかった」と返したあたりじゃね？
なお、この時点で既に藤井は勝勢(水匠+1500以上) >>485
羽生オタさん、哀れすぎる
あんたが妄想全開で必死に藤井下げしても
現実は
全盛期前の藤井＞＞＞全盛期の羽生
なんだから諦めろ 序盤中盤はAI事前研究の定跡
お互いに研究から外れると暫く長考、棋力勝負
二日制は劣勢自覚でもスポンサー興行的に敢えて長考の振る舞い
初めてタイトル戦、師匠はお見事 本当に伊藤が藤井に勝てると思ってるなら次の対局まで堂々と待てばいいのに
むしろ自信が無いからそんな妄想こんなとこでダラダラ垂れ流してんだろ 羽生は藤井の居ない時代に無双してただけの凡夫だって理解しちゃったから壊れちゃったんだよ >>491
それで拠り所を羽生から伊藤に鞍替えするってのも、羽生オタはホンマに情けないというか、二人にも失礼というか >>484
若い突出したヒーローに頼るのはどの業界も同じ
将棋というあまり大きくない業界で背負わされるものはそれほどでもないんじゃないかな
それでも若干21歳には重荷に感じることもあるだろうけど
それを上回るような賞賛や声援の後押しはもらっていると思う >>492
もう藤井＞羽生だって理解しちゃったから全部ぶっ壊してやるってメンタルになっちゃってるのよ哀れで笑える 谷川、森内、渡辺あたりが「藤井＞＞＞羽生」を明言してる時点で勝負ありだわ >>465
大曲駅の辺りって、鉄オタ的に楽しそうな所？ 感想戦で藤井に圧勝してたって大地の時にも言ってた奴いたな Kifuで保存できる第1局の棋譜、どっかにないの？ >>464
タイトル戦勝率8割で約9％+約16％＝約25％か
言うほど低くないのな
前提自体が凄いと言ってしまえばそれまでだが レーティングとか関係なく大山の棋力は今の棋士の中でなら170人中真ん中くらい
全盛期羽生も今の森内も当人比で全盛期より大分棋力は上
スポーツも学問も今が一番なのに棋力だけ昔が強いとかねえから(笑) >>503
自己レス
今の羽生も森内も当人比では七冠や名人時代よりも明らかに上
したがって全盛期の2人は今の棋士の中にいたらトップ50にも入らない >>494
ここまで来ると羽生アンチだろ
じゃなきゃアルツハイマー 知識があるだけのことでそうはならない
数学者も若い時代が有利であり、同一人物の20歳より70歳が知識が多いから上とはならない
あ、やってる本人はそれを意外と認めないけどね
認めると引退するしかないから
やってる本人は伸びていると信じてやっている 気の早い輩は藤井の負けが少し増えたり内容が悪いと認定すると
藤井おとろえたー と騒ぎ出している
それはアホの所業ではあるが衰えというものが存在するのは確かである
将棋は基本的に40代半ば以降は衰えることになっている
羽生世代ポスト羽生世代が数年前からバタバタと没落を始めている
彼らは衰えたのだ
毎年毎年強くなっていくということはあり得ない
新たな知識？そもそも覚えきれない
覚えたとして、終盤力などが落ちているからトータルではマイナスだ
やっている側が認めたがらないのはこの点だ
終盤力が落ちてきたと認めたら心が挫ける
進歩していると信じながらやることが大事だろう
嘘で自己暗示でもそういうことは必要だ
ある意味で加藤一二三のようなキャラが理想 オイラーもリーマンもプランクもハイゼンベルグもそのまんま今に連れてきたら
大学院生に負ける知識量よ 今の大学院生が理解することは彼らならすぐ理解できる
今の大学院生が彼らの時代に行ったところで彼らのような業績は収められまい
後の時代に生まれただけでマウント取るほど愚かなこともあるまい
先人が産んでくれたから存在しているのだし
当人自身も知識の集積もね なんかわからんが、藤井って可愛げがあるんだよな
応援したくなる >>503-504
それは棋士の才能の評価になっていないから騙ってることがまったく意味をなしていない
将棋の技術や定跡的知識は進歩し続けているわけだから棋士の棋力向上は止まらない
問題は棋士によって棋力向上の早さも違うしどこまで棋力が上がるかも違うということ
それが棋士の将棋の才能の違いということになる
つまり、現代棋士の棋力がレベルアップしていることは現代棋士の才能がレベルアップしていることを意味するものではない
才能ということでは20歳の加藤、谷川、羽生はイトタクを上回っている
彼らが現代の若手棋士だったら当時より強い若手棋士になっているから20歳のイトタクより強い可能性が高いだろう
実際にどうかはわからないが時代が違う棋士を棋力で比較することに意味がないとはそういうことだ
今の20代前半の知られている若手棋士で53歳になった年齢で棋力ランキングの上位に残れている棋士は何人いるかというとおそらく藤井聡太ぐらいだろう
過去にも名だたる棋士しかいない
そうした棋士が何十年に一人何百年に一人の天才棋士の候補となるのは棋力のレベルでなく棋士のレベルで棋士を評価しているからにほかならない
棋力は年々レベルアップするだろうが同時代の相手棋士も同じことなので棋士は同時代に自分より強い棋士が何人いるかいないかということでしか評価してもらえないのだ 藤井くんだって何十年後には
「将棋古っ こんなんで8冠とかwww雑魚」
「俺の方が上」
とか馬鹿に思われるんだろ
将棋が続いてたらだけど どこまで行っても同じ将棋なので
数十年後の将棋を理解できない、ということはないでしょうね
香がバックしたり桂馬が横に飛び始めるわけでもないのだから
数学の進歩よりはずっとたかが知れたレベルでしか将棋の定跡は進歩しておりません
大山十五世が68歳でも羽生森内谷川らを倒せた
1991年とかそのころの話
そこまでは将棋についてこれて、それ以降1992年以降はついてこれない、
ということもないです
「藤井システム、居玉のまま戦うんだ、藤井猛さんすごいやり方編み出したじゃない」
「横歩取り85飛、ひと工夫だね」
などと大山レベルならば当然解析できてしまうわけですからね
だって大山以下の現代棋士の大半が理解できたわけだから
加藤一二三も内藤も桐山も田中寅などなども、ね
同様に今の藤井竜王・名人が30年後、50年後の定跡を理解できないということも
有り得ないわけです
ルールが同じですからね
言うほど難しいところはないのです
だから結局終盤力勝負になります
今の藤井、50年後の藤井、どちらの終盤力が上か
基本はそこで勝負が決まるのが将棋であります
定跡を知ってるかどうかで決まる勝負は現代でも少ないですね
中盤終盤で最後に間違ったほうが負けるのは過去も未来も同じかと
七冠時の羽生さん、今の羽生さん
勝負が決まるのはどちらのほうが早く手が見えるかというあたりでしょう 計算力
七冠羽生に読みにない手を終盤に指された場合、今の羽生さん10年後の羽生さんが対応できるか？
将棋が古いうんぬんよりも結局は終盤読めてるかどうかでしょう
素人ほど序盤しか分からないのでそこらへんの評価が難しいのかと お互いに同等の知識からスタートして
片方が片方へあなたの将棋古いね、というなら理解できますけどね
木村、升田、大山、中原米長、羽生世代
彼らの知識を「借りパク」して「知っているから」というだけで
今の棋士たちが昔の棋士たちの将棋を「古い」というのもおかしな話でしょう
自分たちだけ過去の棋士たちの知識積み上げの恩恵を受けといてそれは無いって話です
だから30年後の新人棋士たちが今の藤井将棋を馬鹿にするのもおかしな話です どんなに研究されても研究から外れたら読み勝負ってのが抜けてるよね 都合よく使い分けているダブルスタンダードな例もちらほら見ますよ
対大山なら 知識や定跡が進んでるんだから羽生＞大山だ
対藤井なら 今の羽生さんは衰えているから若いころの羽生さん連れてくれば羽生＞藤井
過去の大棋士と現代の大棋士と張り合わなければならない羽生九段の例で示しましたけど
うまいこと使い分けられているというか >>497
秋田新幹線のスイッチバック(駅での方向転換)があるから絶対楽しい 今回の将棋は、大盤解説の渡辺九段が聞き手との掛け合いに見せかけて司会にはっきり言った「熱戦って言うなよ」の一言で終わり。
但しこのまま終わる伊藤七段ではないしこれから何十年もタイトル戦する相手になってくれる期待する。
藤井から竜王を奪える有力候補でもある。 ナベは31期で終わりか
まあ、よく頑張ったな
藤井は米長にもうすぐ追いつくな >>484
背負わせ過ぎだと皆わかってはいるが藤井に頼らざるを得ない状況なんじゃねえの なので将棋村内もあまり藤井叩かず大事にしてるだろ
つか寧ろ移転費用捻出しなくちゃいけない時に金引っ張れるスターが登場してて良かったよ >>518
それは楽しそう
藤井ファン的には祝勝会で行って、全力で楽しんで欲しいが デビュー後しばらくは一部に藤井何するものぞ！みたいな空気あったが、今は棋士内でも大切にされてそうだしなあ
師匠はもとからああだし、一門内もあんな感じで可愛いがってそうだし
羽生も最近じゃ藤井可愛い可愛いみたいな対応だし 羽生ヲタは藤井が嫌いと言わず、根拠もない妄想振りかざして暴れてるのは何故？羽生自身も同年齢時は藤井の方が完成されてるって言ってたのに >>496
タニーとナベの時はおーんって感じだったがウティまで断言しててｵｳｯてなった >>523
そりゃあれだけの実力で勝ち続けてきたのだから認めない方が悪手になるからね
トップ棋士との対局数と勝率見たらさすがにイキった発言は痛いよな、と普通は思うでしょ >>523
結果で周りを黙らせてきたんだよな
平段のうちから次期第一人者東宮扱いされてよく潰れなかったと思うけど
まあ藤井が名人とって 藤井天皇 羽生上皇になったかね >>493
他の娯楽分野に比べてリターンは圧倒的に少ないよ
有象無象を養うために研究時間削って周囲の要望に応えなきゃならない
本人は賞賛なんかより将棋に打ち込める環境の方が余程欲しいだろうに
殺人予告する輩まで現れてるし、中学生からずっと背負わせ過ぎ ＜竜王・十段・九段タイトル獲得（1950年度〜2022年度第35期竜王戦）＞
（1950-1961年度九段戦、1962-1987年度十段戦、1988-2022年度竜王戦）
14期 大山康晴（九第1期〜第2期 第9期〜第12期終了）（十第1期〜第6期 第8期 第12期）
最長10連覇（九4連覇〜十6連覇、他に九2連覇） ※名人在位30-32歳3年間は不出場
（27 28 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 46 50歳） ※第1期27歳
※30歳32歳時の名人九段戦5番勝負勝利で「通算16期」説 ※永世十段 ※最年長タイトル
11期 中原誠（十段第9期〜第11期 第13期〜第18期 第21期〜第22期） ※永世十段
（23 24 25 27 28 29 30 31 32 35 36歳） 最長6連覇（他に3連覇、2連覇）
11期 渡辺明（竜第17期〜第25期 第28期〜第29期） ※永世竜王
（20 21 22 23 24 25 26 27 28 31 32歳） 最長9連覇（他に2連覇）
07期 羽生善治（竜第2期 第5期 第7期〜第8期 第14期〜第15期 第30期）
（19 22 24 25 31 32 47歳） 2連覇2回 ※永世竜王 ※最年少タイトル
04期 塚田正夫（九第3期〜第6期）（38 39 40 41歳） 4連覇 ※永世九段 ※第1期35歳
04期 谷川浩司（竜第3期〜第4期 第9期〜第10期）（28 29 34 35歳） 2連覇2回
03期 加藤一二三（十第7期 第19期〜第20期）（29 40 41歳） 2連覇
03期 藤井猛（竜第11期〜第13期）（28 29 30歳） 3連覇 ／／
02期 升田幸三（九第7期〜第8期）（39 39歳） 2連覇 ※第1期32歳
02期 米長邦雄（十第23期〜第24期）（41 42歳） 2連覇
02期 森内俊之（竜第16期 第26期）（33 43歳）
02期 豊島将之（竜第32期〜第33期）（29 30歳） 2連覇
02期 藤井聡太（竜第34期〜第35期）（19 20歳） 2連覇中 ※現竜王 ／／
01期 福崎文吾（十第25期）（27歳）
01期 高橋道雄（十第26期）（27歳）
01期 島朗（竜第1期）（25歳）
01期 佐藤康光（竜第6期）（24歳）
01期 糸谷哲郎（竜第27期）（26歳）
01期 広瀬章人（竜第31期）（31歳） 木村十四世生誕から凡そ百二十年になるから10年に一人の天才棋士*は12人ということになる
あと3人枠が残っているが君なら誰を選ぶか
候補棋士(*は確定)
◆昭和前半に活躍した棋士
木村* 大野 塚田*
◆昭和後半に活躍した棋士
塚田 升田* 大山* 加藤 米長 中原* 谷川
◆平成に活躍した棋士
谷川* 康光 羽生* 森内 渡辺*
◆令和に活躍
渡辺 豊島 永瀬 藤井* 伊藤
30年に一人の天才棋士となると4人となるから木村、大山、羽生、藤井で決まり
20年に一人なら中原のほかにあと1名の選出が難しい
実績では渡辺だが28歳のときに20歳の羽生が出てきた谷川の実績のほうが評価できる
いずれにしても、令和の棋士で何十年に一人の天才棋士と認定できるのはまだ藤井聡太しかいない
令和の棋界は藤井聡太を中心に回っている >>523
羽生は藤井くんとクラファン絡みで一緒に仕事する事多いんだろうが、二人とも最近の将棋について黒さ全開で語り合ってたりしたら楽しい
今回の竜王戦対局開始も、孫達を見守る様にニコニコしてたし >>523
老成したところと幼さが同居している点で可愛いなと思うことがある
虚勢を張ることなく自然体で笑顔が多い子って可愛いだろ >>523
素行も悪くないし、攻撃する要素が無さすぎるんだよ 藤井が人畜無害な奢らない性格でよかったよ
藤井ほどの棋力で渡辺の性格だったらとんでもなく増長して皆から嫌われてただろう 最近の成績だけ見て大谷＞＞＞＞＞王
とか言ってるようなもん >>529
棋士になった時期がな…
あんな事になったから中学生の藤井一人が背負う事になってしまった 対局中は1日目から藤井が完璧すぎてアンチの出番がなかったから今ごろ暴れてるのか イトタクは数字上でも後手が良いから
初戦先手はむしろ良かったかもね。
二戦目はクーリングオフで興奮も収まって
冷静に指せるだろう >>538
今日まで対局がないし、タイトル戦初戦はワンサイドで見るところがなかったわけだから無理して茶飲み話をするよりいいんじゃない
棋士はレベルアップしているのかどうかとか、藤井聡太に勝つのに相掛かりはいかがなものかとか話題にしたほうがね 羽生だの大山だの竜王戦には関係の無い
老害や故人を話題にするなってんだよアホ >>541
イトタクの後手の勝率高いのは相手のレートが低いことが多かったからと何度も見たけどそれを受けてのそのレス？ >>541
イトタクの後手の勝率高いのは相手のレートが低いことが多かったからと何度も見たけどそれを受けてのそのレス？ >>537
王はプロ入り直後に投手辞めて打者専任してるからな
二刀流ずっとやってる大谷のがそら凄いわ A級棋士同士の戦型別先手勝率
2021年度以降(8月9日現在)
相掛かり 42.5% (17勝23敗)
角換わり 59.5% (44勝30敗)
矢倉 51.1% (23勝22敗)
横歩取り 93.3% (14勝1敗)
対振飛車 50.0% (13勝13敗)
先手振飛車46.2% (12勝14敗)
相掛かりは先手の戦法として有力ではない
研究通りに進まず自力勝負になりやすいから藤井相手に選ぶのは疑問なようだ 例として大山の将棋をよく見るといい>321-322
大山は▲77金としているわけだが、今回の竜王戦第1局でイトタクが▲77角としたところで▲77金としていたら大山将棋と似たような将棋になるわけだ
このように出だし相掛かりの将棋は横歩取りの将棋にも角換わりの将棋にもなるし、雁木にも力戦にも変容できる
大山の真似をして▲77金とすると2筋の歩が切れていないだけ先手の利が生かされていない将棋になるがそれでも形勢は互角の判定だ
このあと、大山と同じに先手の駒組を58金、36歩、66歩、78銀と指し進めても形勢は互角
とうてい研究に適している戦法とは言えない
1953年5月25日名人戦
https://shogidb2.com/games/55180a136af6eec84ebc31f7e7ab01f72619b781 >>547
藤森もウォーズ実況で最近言ってたね
どっちも囲いを完成させた後で先に仕掛けた方が不利になる
かといって千日手にしたら先手を失うだけ
だからプロは相掛かりを指さなくなってきてるそうだ >>547
2021年以降で先手で振り飛車って26局もあるん？
菅井が先手で全部振っても14～15局だろうし他に振るやついたっけ？ >>547
2021年以降で先手で振り飛車って26局もあるん？
菅井が先手で全部振っても14～15局だろうし他に振るやついたっけ？ >>548
何より藤井聡太は居飛車時代の大山の棋譜を並べて得たものが大きい
居飛車時代の大山が一番連採していたのが相掛かりで勝率も良かった
＊データは不完全だが勝率7割、とくに1949年からの5年間は勝率0.822(37勝8敗)だった 天彦がちょこちょこと永瀬がちょことは分かるが
それ以外は・・・ タイトル戦では相手に思い出に一発打たせてあげてる竜王だが
匠には容赦ないかもしれん >>531
年齢に関してはどうしようも無いのに、それで実績がちょっと上の方が下ってする根拠にするのはどうなのか。
まだまだやれる年齢で、実際、他の年下にはタイトル戦不敗なのに、羽生さんより強いだろう藤井さん出てきたナベだって大概可哀想だろ？ >>502
おまけ
17回のタイトル戦(七番勝負9回 五番勝負8回)で一度も連敗が出現しない確率
(タイトル戦をまたぐ連敗は考慮しない)
百万回試行
勝率設定.800 一度も連敗が無かったのは 98523回
勝率設定.830 一度も連敗が無かったのは187938回
勝率設定.850 一度も連敗が無かったのは272631回 >>531
年齢に関してはどうしようも無いのに、それで実績がちょっと上の方が下ってする根拠にするのはどうなのか。
まだまだやれる年齢で、実際、他の年下にはタイトル戦不敗なのに、羽生さんより強いだろう藤井さん出てきたナベだって大概可哀想だろ？ >>502
おまけ
17回のタイトル戦(七番勝負9回 五番勝負8回)で一度も連敗が出現しない確率
(タイトル戦をまたぐ連敗は考慮しない)
百万回試行
勝率設定.800 一度も連敗が無かったのは 98523回
勝率設定.830 一度も連敗が無かったのは187938回
勝率設定.850 一度も連敗が無かったのは272631回 >>555
A級棋士同士の対局は順位戦だけではないからね
先手振り飛車
先手菅井22局(11勝11敗)
先手康光 4局( 1勝 3敗) 藤井はあんなに強いのに驕りがないのは本当に凄いと思う
あの若さであんなに勝ったら普通は多少調子にも乗るだろ、それで痛い目に遭って反省して、て感じで成長していくもの
本人の性格や周囲の環境が良かったおかげなんだろうな >>565
何気に姉弟子の存在がめちゃくちゃ大きそう >>565
何気に姉弟子の存在がめちゃくちゃ大きそう >>561
谷川は29歳のときに羽生とのタイトル戦が始まったから29歳以降のタイトル獲得は大変だったと理解している
渡辺は35歳のときに藤井聡太とのタイトル戦が始まっているのでそれ以前の29歳から34歳のときは対谷川比でタイトル獲得はしやすかっただろう 東海勢で固まってるときは将棋が超強いイキリクソガキ末っ子である可能性も >>562
難しいかもしれないけど先後での勝率差を加味したシミュレーションとかもできる？
極論先後が必ず入れ替わりできて先手勝率100なら絶対連敗しないわけだから多分平均勝率で出すよりは確率が上がると思うんだけど。 >>565
本人の資質と、成長期に周りにいた大人たちが良かった、これが1番だろうけどやっぱり本質的にも頭が凄く良いんだと思うわ
自分が藤井だったら調子に乗って
今頃将棋棋士みんなから憎まれてたろうなwww
そして自分が1番損をする 伊藤が藤井の才能と実績ならかなりイキってただろうな
親父も >>570
実際そうだったなw
でもあのくらいがかわいいよ
表の顔は優等生過ぎる 子供が有名人になると両親、特に男親がしゃしゃり出てくるパターンが一番痛い
藤井くんとこそれが全くないのも良い 竜王戦に話を戻すけど、イトタクが凄く才能があって強い棋士なのは疑う余地がないけど
第一局は正直全く良いところがなかったよね
とっておき中のとっておきの作戦を持ってきたろうに、ちょっと意外じゃなかった？ >>572
藤井くんとても賢い人だからね
デビュー時の将棋界の事態や、中学生棋士に何を求められているかも、全部理解した上の振る舞いだと思う
>>573
イトタクも賢い人だから、藤井くん程でなくともちゃんと周りを見て、相応しい行動をすると思う
ただ、宮田師匠は悪い人ではないが、天才を預かる師匠として杉本師匠の方がかなり上なのは感じた 藤井の小学校時代の担任が言ってたけど藤井に
「5分で分かることを50分かける授業は無駄」
みたいなこと言われたらしい
多分藤井は謙虚というか偉そうなことを言っても反感を買うだけだと学んだだけだと思う
心の中まで謙虚さ100%なわけではない 藤井は常に
合理的理性>感情 のコントロールが出来る天才だと思う
今の状況だけでも前会長の言う通り「極限状態」だろ
プレッシャーに押し潰さちゃうよ 子供のころにそういうのはよくないと学ぶ機会があったんだろうね まあでも中学くらいでメディアが食いつきオモチャにされたけどアスリートとかでは大成しないなんてよくあるし藤井も例外じゃないと思ったな
もちろん実力だけど師匠を始め杉本門下の仲良さを見ると周りの影響も大きいとは思う >>578
その話には続きがあるだろ？
「色々な子どもがいる。5分で理解出来る人ばかりではないから、先生はそういう生徒に対しても理解して貰えるように授業をしているのだ」と説明すると
藤井はすぐに納得して意見を取り下げた、と
そのエピソードを紹介するなら
ここまで書かないとね マスコミがくいついたのって詰将棋選手権優勝くらいからじゃないの？ そういえば竜王戦クラファンは無事完売
後はイトタクが敗退したら、追加で５組優勝者と同席が出品されるが
竜王戦を応援して、第36期竜王の就位をお祝いしよう！
https://ideamarket.yomiuri.co.jp/projects/ryuo36 >>565
本来そういうタイプではない羽生ですら全盛期は調子に乗った言動があったからな
藤井にそういったところが全くないのは本人の素養が一番だが、自分よりも遥かに強いAIの存在も一因かもね 自分は杉本師匠が大きいと思うな
将棋はもう教える必要があまりなかったらしいけどトップ棋士としての礼儀や立ち居振る舞いを教えてた印象 藤井が謙虚なのはやっぱり両親の教育の影響が大きいと思う。
藤井はプロ入り以来、CMの出演依頼が凄かったらしいが、両親の意向ですべて断っていたらしい。
昨今は子供が有名になると、すぐに個人事務所を設立して、家族総出でなりふり構わず金儲けに走る人が多い中で、藤井家の教育方針は際立ってまとも。
一番強い藤井が一番謙虚なので、若手棋士にも良い影響与えるんじゃないかな。 >>588
藤井はいまや棋界の頂点に立っているわけだが、それでも驕りも弛みもしないのは、自分よりも強いAIの存在が大きいと思う。
その点「だけ」は歴代レジェンドより恵まれていると思う。 藤井聡太 棋聖4期 王位4期 叡王3期 竜王2期 王将2期 名人1期 棋王1期
合計17期 >>583
5連覇した時はすでに有名だったし小学生優勝で多少話題なったがやっぱ中学プロデビューからだろ
東海地区に住んでるから29連勝なんか1勝するたびに報道で昇段時や飯おやつなんかもいちいち報道されてた
マジックテープの財布まで晒されてアホかと思ったな AIなんかで大人しくなるわけ無い
肝は中学生デビューから大量のマスコミに囲まれても動じなかったクソメンタルだよ
将棋も引き摺らないし
場に出たらメンタルコントロールが出来るんでしょ
場じゃないプライベートの素はクソガキかも知れんが 体調不良とかコンディション良くない時も普通にあるんだろうがそれを見せないのが凄いと思うわ >>590
個人事務所は税金面考えても別に悪いことではないと思うがね 時代が時代だけど 弦さんの最新著書の⬇とか当に｢時の覇者vs覇者に成れないライバル｣の構図で
今見る分には興味深いけど すごく嫌w
テーブル席に向かい合って座りながら、升田先生はビールのグラスを傾け、僕に凄んでみせた。
「お前は誰だ」
「カメラマンの弦巻です」
「大山の手の者か」
「ただのカメラマンです」 僕が大山先生に近いと思われているのだろう。
「はい」と答えたら一体どうなるのかと思ったが、升田先生はなおも僕を試し続ける。
「いまの将棋連盟、大物は誰だ」
「ちょっと僕には分かりません」
「あのほおずき頭（大山先生）は大物か」
「……」
そのうち、少し酒が回ってきた僕はついこう答えてしまった。 「大物は、いないのではないでしょうか」
するといきなり升田先生が立ち上がり、腹の底から声を響かせた。
「それはこの俺を入れてのことか！」
唖然とする周囲の客。升田先生の口から飛び散った寿司の米粒が、僕の服に降りかかった。するとゆっくり席に座った升田先生が、その米粒を少しだけ手で払ってくれた。 >>597
【藤井聡太「八冠制覇」へ】写真特集・将棋カメラマンがとらえた「スター棋士の系譜」伝説の男・升田幸三が見せた「棋士の美学」｜NEWSポストセブン https://www.news-postseven.com/archives/20231007_1909326.html?DETAIL >>575
将棋界では親がしゃしゃり出てる方が稀じゃないの？
羽生とか鍋の親見たことないし何やってる人かも知らん
一時期の豊父はウザかったけど
匠父は子ども関係なく単なる自己顕示欲強めの人 >>594
というかマスコミの前と私的な場面とで完璧に使い分けてる賢さよ 羽生二日 羽生一日 藤井二日 藤井一日
竜王89○ 棋王90○ 王位20○ 棋聖20○
竜王90● 棋王91○ 王位21○ 棋聖21○
竜王92○ 王座92○ 竜王21○ 叡王21○
王位93○ 棋王92○ 王将21○ 叡王22○
竜王93● 聖前93○ 王位22○ 棋聖22○
名人94○ 王座93○ 竜王22○ 棋王22○
王位94○ 聖後93○ 王将22○ 叡王23○
竜王94○ 棋王93○ 名人23○ 棋聖23○
王将94● 聖前94○ 王位23○ 王座23？
名人95○ 王座94○ 竜王23？ 棋王23？
王位95○ 聖後94○ 王将23？ 叡王24？
竜王95○ 棋王94○ 名人24？ 棋聖24？
王将95○ 棋聖95○ 王位24？ 08勝00敗
名人96○ 王座95○ 09勝00敗
王位96○ 棋王95○
竜王96● 棋聖96●
王将96○ 王座96○
名人97● 棋王96○
王位97○ 王座97○
王将97○ 棋王97○
王位98○ 王座98○
王将98○ 棋王98○
王位99○ 王座99○
王将99○ 棋王99○
王位00○ 棋聖00○
竜王00● 王座00○
王将00○ 棋王00○
王位01○ 棋聖01●
竜王01○ 王座01○
王将01● 棋王01○
王位02● 王座02○ 竜王02○ 棋王02●
王将02○ 王座03○
名人03○ 王座04○
王位03● 棋王04○
竜王03● 棋聖05●
王将03● 王座05○
名人04● 棋王05●
王位04○ 王座06○
王将04○ 王座07○
名人05● 棋王07●
王位05○ 棋聖08○
王将05○ 王座08○
王位06○ 棋聖09○
王将06○ 王座09○
王位07● 棋聖10○
王将07○ 王座10○
名人08○ 棋聖11○
王位08● 王座11●
竜王08● 棋聖12○
王将08○ 王座12○
名人09○ 棋聖13○
王将09● 王座13○
名人10○ 棋聖14○
竜王10● 王座14○
名人11● 棋王14●
王位11○ 棋聖15○
名人12● 王座15○
王位12○ 棋聖16○
名人13● 王座16○
王位13○ 棋聖17○ 王将13● 王座17●
名人14○ 棋聖18●
王位14○ 53勝10敗84.1％
名人15○
王位15○
王将15●
名人16●
王位16○
王位17●
竜王17○
名人18●
竜王18●
竜王20●
王将22●
46勝29敗61.3％ 最初に「あ、はい」というのが思い付いたことをそのまま話さないようにするルーティンのように見える 子ども大会
森内高見
伊藤○藤井
で写ってる写真の○の子ってどうなったの？ >>584
竜王とカフェ同席30万 クソ安いな！
棋士と就位式同席20万 クソ高いわ！
俺の感覚がおかしいのか >>584
天彦とカフェはまだ笑えたけど、竜王のはなんか、そこまで身体張ってええんか…？ >>607
竜王とカフェ同席30万 クソ高いわ！
棋士と就位式同席20万 超クソ高いわ！ あらゆる仕事のなかで一番竜王が苦手なやつだろうな
同席カフェは >>606
藤井はいい師匠に恵まれたよなと思う
果ては林葉直子までそう言うんだし本当に師匠に恵まれたわ >>576
第1局だけ見て判断するのは時期尚早かな
王将戦羽生 叡王戦出口菅井
どれも初戦完勝だったけどその後も余裕だったかというとそうでもなかった
伊藤は緊張すると眠れなくなるそうで万全でなかっただろうし
けど以前ナベが自分と藤井くんの研究範囲が近いと言ってたように伊藤もそっち寄りだと
序盤リードするのは難しいのかも 王将戦と叡王戦は初戦先手藤井だったのが違うからな。 >>606
イトタク父によると、この時イトタクは今井さんに負けてるらしい
今井さん強いよね
藤井くんも自ら、今井さんには二歩の反則して負けて大泣きしましたって言ってるし
>>615
その3人でも全然違う、こんな印象
羽生 流石タイトル戦に何度も出ているだけあって、上手く作戦を立てて切り返してきた
菅井 中盤の巧さが素晴らしかった、が、叡王の終盤力やばい
出口 たまに面白い将棋を指すが叡王
との差は歴然 >>615
＞伊藤は緊張すると眠れなくなる
実況が騒然とするぐらい2日目顔色悪かったからなｗ >>568
それを言い出したら、羽生世代が出てくる前は谷川さんだって獲得しやすかっただろうに。
二日制では羽生世代トップかもの森内さんはまだ出てこなかったし。 >>618
まあ孤高とか書いてしまう人が繊細じゃないわけないわな >>611
竜王が藤井なのか伊藤なのかによるな正直 藤井竜王が品行方正なのは心底将棋が好きで、将棋だけやっていたいからだと思う。
雑音を最小限に止めて将棋に集中するためには、お行儀良くしているのが一番効率良いと、頭が良いのでわかっている。
たまに見せる黒藤井ですら、多少人間味出しておくほうが自然でしょ、くらいの匙加減でやっている。
鉄ヲタだって、本当に鉄ヲタなのか正直、怪しんでいるよ。
いや、鉄道好きは好きだろうけど、誰にも歓迎される良い趣味として鉄ヲタは絶妙。
趣味を深掘りされて将棋に支障が出るなんてことがない。 >>619
何が不満なのかわからんが
谷川は28歳まではタイトルを獲りやすかった
渡辺は34歳まではタイトルを獲りやすかった
この違いは大きいよ
二番手棋士の中で一番の立ち位置の棋士にとって獲得数で損をしたといえるのは自分より若い絶対王者とのタイトル戦の数だけだからね
谷川 羽生と6-16
渡辺 藤井と0-5 >>571
今年度の王位戦第5局が終了した時点でのタイトル戦の先手番勝率.897 後手番勝率 .694の数字を利用、第1局とフルセット最終局は確率5割の振り駒をするという条件で百万回試行して一度も連敗が無かったのは161877回
単純に先後共通.800で計算すると98523回だったわけだからやはり増えるのですな
一応ソースコード
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1693142869/13-15 >>562
勝率が一定してPであると仮定して、N回対局してR連敗以上が一度もない確率P(N,P,R)は
P(N,P,R) = (1-(1-P)^R)^(1+(Ｎ-R)*P)
藤井聡太は、これまでにタイトル戦の番勝負に19回登場し、79局対戦して63勝してる。連敗は一度もない。タイトル戦をまたいだ連敗もない。
勝率P=0.797としてこれらの数値を使って上記のP(79,P,2)（つまり連敗が一度もない確率）を求めると0.0732（7.32%）になる >>623
今春の棋王戦を見る限り、藤井は本物の乗り鉄だよ。上越妙高−新潟を在来線特急に乗ることを前提に
計画を立てるのは、乗り換えソフトを使っては思いつかないガチ勢の証。
まあ、タイトル戦の移動すら趣味の一環というのは、ちょっと同類としても引いてしまうが。 >>623
それだけはない
乗り鉄だからだいぶマシとはいえ撮り鉄のイメージが最悪すぎて鉄道ファンに対する一般人のイメージは普通に悪い >>627
見た瞬間に車両の種類がわかるんだし鉄ヲタはガチ
赤ちゃんのころから線路脇で抱っこされて電車を見てたぐらいだからむしろ鉄道>将棋ぐらいキャリアが違う >>623
それは凄くあると思う
後、強いて言えば小さい頃から通った文本先生のところが、とても礼儀に厳しかったのが良かった 鉄オタは普通にイメージ非常に悪いぞ
乗り鉄と撮り鉄は別物だが
人によっては鉄オタとひとくくりにして憎悪の対象になる >>633
文本の教室が礼儀正しいの？
あの爺さん自身が藤井に対し実家を出て自立しろだの
全く礼儀正しくないんだけど 乗り鉄はかなりまともだよ鉄道会社に金落とすし
最悪なのは撮り鉄 >>636
ただ鉄オタは一般受けはあまり良くはないかもな、藤井だからスルーされてるだけで 岡村記者が政治家、財界人、タレント…いろんな人物を取材してきたが、藤井ほど無垢な言葉は聞いたことないって言ってたな。
藤井は自分を大きく見せようとか、飾ろうとかいう気持ちを全く感じさせないって。
将棋だって斜陽産業と言われてた時に好きだから、夢中になった。鉄道も好きだから。将棋より先に鉄ヲタだった。
好きな物は好きってだけよ。悪いことしてるわけでもない。隠すことなんてない。 鉄ヲタだって大部分は無害だよ
一部のマナー違反のせいで全体が悪いイメージになる 乗り鉄はまったく他の人に悪い影響はないでしょ
ここの席がよく見えるんだとかいって割り込んでくるようなことがなければ
藤井くんがそんなことやるはずもなく
撮り鉄はリアルでときどき出くわすけど、車両内をウロウロしてたりまあ邪魔だと思う人は思うだろうねえ
未成年とかだとまだ微笑ましいんだけど ドライブ好き＝暴走族
って言うようなもんだな
勝手に思わせておけばよい >>243
2ch？どこまでボケてるやつなのかとｗ ちゃんとマナー守ってツーリングしてても数台連れ立ってると暴走族と同じように見られてしまうこともある ニュース系の板だと鉄オタ=発達障がいみたいに扱われてたりする >>633
稲葉兄への悪口三昧のブログ見て引いたわ
幼い藤井くんを指導したからって天狗になってるね >>644
そんなふうに「一度思い込んだら上書きできない」ってのもわりと特徴的なんだけれども
まあそれで本人が大変な生きづらさを感じておらず、周りも対応に苦しむほどでなければ何も問題はないよ
咎められなければ悪手ではないのさ まあでも藤井と伊藤は発達障害だと思う
いっぱいいるから別にそれがどうした、って
感じだけども 藤井が発達障害だとしたら
何をもって正常な人間を定義するのか
知りたくなる
教えてくれよ ネットでハッタツだのガイジだの言ってるのはパヨクと在日朝鮮人だからほっときゃ良い >>626
エレガントですな。ちなみに自分の検証だとそれぞれの番勝負でストレート勝ちしたりフルセットになったりするから対局数も違ってくるんで検証結果も違ってくる
タイトル戦をまたぐ連敗を考慮しても一度も連敗しない確率は9%前後でした
せっかくなので79番勝負の長～いタイトル戦を1回だけ、先後共通の勝率.797で戦う設定にしたら一度も連敗しない確率6.9%になりました。あなたの結果に近い。
ちなみに現時点のタイトル戦先手番勝率.878 後手番勝率.711を考慮したら結果は10.3%
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1693142869/16-18 >>649
2人ともお前より1000倍は社会に適合してるし頭も良いよ 藤井くんの対人スキルの高さは感想戦観てるだけでも分かるだろうにな
あれが発達障害なら菅井とか感想戦でコミュ取れない人の方がはるかに発達障害だわ
もちろん実際は菅井も含めてみんなそうじゃないけどね >>626
いくら実用上は問題ないとは言え
厳密式ではなくあくまで近似式であることは一言断っとけよ デビュー29連勝も確率的にはほぼあり得ないことらしいからな
藤井は確率を超えてくる >>650
落ち着いてて知能が高そうな人を見るとすぐに発達障害認定する阿呆でしょ
「こいつは俺とは違うな…病気に違いない！」という思い込みで放言してるんだよ
もちろん病気については全く理解してないし、こういう馬鹿に言わせれば研究者とか東大生の大部分は発達障害ってことになるんだろうw 発達障害って空気読めないから失言してしまうそうだが（だから上手くやっていけない）、公の場では空気読んで失言なし、私的な場では使い分けを完璧にしてる藤井が発達障害はないな。 能力がピーキーで他は平均的だとそのように見える
軽自動車にジェットエンジン詰んだら発達だけど
聡太の場合はスポーツカーにジェットエンジン積んでコントロールしているような仕上がり
知識 立ち振る舞い 言動 どれをとっても同年代よりも優れている だいたい14歳の頃にデビューして、すでに人間として完成に近い仕上がりだったから
師匠の教育が褒めらていたし、芦田愛菜と並んで人生何周目だよ みたいにいわれてた 将棋板には会ったこともない他者をいきなりバカとか低能とか発達と罵ってくる人まじでいるんだよな…
自分がそう呼ばれるのが一番怖いという不安と恐怖の裏返しかな
1度「低能先生」でググってみるといいよ 伊藤くんの記事読むと将棋に人生のすべて賭けてるのがよくわかるな 誰彼構わず噛みついてた元A級の某被告が「人間が出来ている」と言うレベルだからな竜王の人間性は 藤井＞羽生だと理解してしまった羽生オタがもう将棋と何の関係もない誹謗中傷しか出来なくなってるの笑えるよな笑 >>636
ある種の撮り鉄は効率重視して車で撮影ポイント回ったりするから、ほんまに鉄道会社に金落とさねえのよな……。 竜王戦の勝負めし特集見たけど、「勝つ煮定食」みたいのは握手だよな
そういうのは棋士は恥ずかしくて選ばない 【本日対局】
第36期竜王戦 昇級者決定戦
4組 戸辺 誠－佐々木大地 携帯中継
5組決勝 藤森哲也－石田直裕 携帯中継 羽生は藤井の居ない時代に無双してただけの凡夫だって理解しちゃったから壊れちゃったんだね可哀想 >>205
羽生もその発言をした時は
まさか若さの体力でカバーする７冠が出現するとは
思い至らなかったのだろうな 無敗のまま全冠制覇（予定）なんだから単に才能の差だろ 羽生とその他棋士の棋力差は少なかったが藤井は抜けてるからな
体力や研究不足などの不利は棋力で跳ね返すんだろう メンタルが強いな藤井は
緊張してるところみたことないな
これは訓練してなんとかなるもんじゃないから、間違いなく才能、先天的要素 煽ってる奴らはアフィカスかアホかどちらかだからな
金のために工作しているクズか自分の人生の不出来の現実逃避のために叩いてるのかどちらか、いずれにしてもクズなのには変わりない タイトル戦が絡めばさすがに
勝率が7割台に落ちると思っていた
時期がありました。 どんな相手でも五分の勝負をするのが深浦
どんなに強い相手でも8割勝つのが藤井 >>664
一局めは雰囲気に呑まれたり、時間配分がむずかしかったりと思うようにできなかっただろうから
本領発揮はこれからだね 若いやつは早めに潰しておくに限るのがよくわかってるな 笑ってしまったｗ
【将棋】将棋盤と駒は誰かが持ち去りか“行方不明”…羽生九段が全冠達成のレジャー施設 経営破綻し別会社の研修施設に [朝一から閉店までφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1696897923/ 大地、穴熊にせんのかよ。対振り飛車にとりあえず穴熊って風潮に逆らっているのは独特の感覚だよなあ。意外とAIあんまり使ってないのか？大地は。 前夜祭の挨拶の時点で藤井は匠に対してバチバチだったよ
あんなに声のトーン張り上げて挨拶する藤井は初めて見たし
喋りが苦手な匠との対比を意識してただろう じゃあ二人してボソボソしてりゃいいのかよ
ダメだろ
対戦相手よりスポンサーなどの関係者の方がずっと重要だ
前夜祭なんだからよ
アホか >>690
同学年だから当然だろｗ
藤井は年下にも手厳しいタイプだと思う 全盛期前や全盛期の頃の藤井は初タイトル戦や初防衛戦の第一局目も普通に勝ってた
あの頃は藤井は本当に凄みがあった でもあんま全て全力でやると息切れしそう、って中原さんが言ってたから、これくらいがちょうどいいんじゃないか A級棋士同士の戦型別先手勝率(2021年度以降8月9日まで)は相掛かり42.5% (17勝23敗)と
先手勝率が低く、AI同士は相居飛車では相掛かりが最も先手勝率が悪い。
・将棋AIの対局場floodgateの2022年1月1日から2023年2月18日までの選別後の77551局の
棋譜から先手の戦型別の勝率を以下に掲載
・AI同士の相居飛車は先手から見て角換わり、後手から見て相掛かりが最も勝率が高い
・振り飛車は後手の向い飛車が最も勝率が高い
・下記の戦型以外(先手の戦型判別が容易でない)、角換わりは後手からの
一手損角換わり、30手未満の投了、千日手、256手引分、勝敗未登録を除く
・下記の左から戦型 先手の勝率 (勝-負) 合計
横歩取り 0.656 (6689-3501) Total10190
先手居飛車vs後手中飛車 0.649 (4156-2248) Total6404
先手居飛車vs後手四間飛車 0.622 (5513-3352) Total8865
先手居飛車vs後手三間飛車 0.573 (1465-1092) Total2557
先手居飛車vs後手向い飛車 0.524 (925-841) Total1766
角換わり 0.514 (10118-9566) Total19684
相振り飛車 0.492 (1701-1758) Total3459
先手三間飛車vs後手居飛車 0.472 (1403-1571) Total2974
先手向い飛車vs後手居飛車 0.469 (263-298) Total561
矢倉 0.441 (2030-2571) Total4601
先手四間飛車vs後手居飛車 0.420 (2401-3314) Total5715
相掛かり 0.404 (2886-4256) Total7142
先手中飛車vs後手居飛車 0.369 (1340-2293) Total3633 西山>大地>戸辺って事か？
まあ冗談はさておき、大地はよくもまあ逆転出来たな。戸辺に時間無かったとはいえ。やっぱり最低でもB1の力はあるわ。 大地石田おめ戸辺藤森乙乙
【対局結果】
10月10日(火)
4組昇決 ○佐々木大地―戸辺誠●
※佐々木大七段、3位決定戦－高野智史六段
5組3位決定戦
●藤森哲也－石田直裕○
※石田五段、4組昇級 ランキング戦で負けたタラちゃんにリベンジマッチか大地 『ABEMA将棋（アベマ）』
第71期 王座戦 五番勝負 第4局 永瀬拓矢王座 対 藤井聡太竜王・名人
10月11日(水) 08:30 ～
無料で完全生中継
<解説者>
解説者:木村一基九段
解説者:中村修九段
解説者:松尾歩八段
聞き手:貞升南女流二段
聞き手:野原未蘭女流初段
『囲碁将棋プラス』
【無料LIVE】【CMありメイン映像】第71期王座戦 五番勝負第4局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
10/11（水）第71期王座戦 五番勝負第4局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
【解説・聞き手】
8:45～15:00：佐々木大地七段・内田晶(観戦記者)
15:30～終局：佐藤康光九段・本田小百合女流三段
【タイムスケジュール】
8時40分 配信開始
【持ち時間】各5時間(チェスクロック使用）、切れたら1手60秒未満
主催：⽇本経済新聞社、日本将棋連盟
特別協賛：東海東京証券
【無料LIVE】【CMありメイン映像】第71期王座戦 五番勝負第4局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
https://abema.tv/channels/shogi/slots/97uTNUdJSZuuCs
https://www.youtube.com/live/TU0FvY6iYAg?si=70nOLerHTIlV4CG6 第36期 竜王戦 七番勝負 第2局 1日目 藤井聡太竜王 対 伊藤匠七段
10月17日(火) 08:30 ～ 19:30
解説者：行方尚史九段、伊藤真吾六段
聞き手：本田小百合女流三段、中倉宏美女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AFEE75ectRMVZH
第36期 竜王戦 七番勝負 第2局 2日目 藤井聡太竜王 対 伊藤匠七段
10月18日(水) 08:30 ～ 23:00
解説者：鈴木大介九段、郷田真隆九段
聞き手：貞升南女流二段、脇田菜々子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CVRC9CK8qzijZZ 大地は昨日大熱戦やったのに今日は解説の早番かよ。お疲れ様だな。
囲碁将棋チャンネルのスタジオだと将棋会館だろうから会館で仮眠して出たくなるな。 大介は伊藤が推しだからな
普段から勝手に師匠として棋譜見て勉強してるそうだし >>706
来月に順位戦もあるんだよな。A級棋士ならともかく、C２棋士が同じ相手と連戦みたいになるのも珍しい。 >>712
永瀬の実質師匠でもありイトタクの推しか…
Mリーグにもでてるしブレイクの兆しか？ >>714
準公式戦だけど、10/29のSUNTORYでも当たる可能性あるのよね
https://i.imgur.com/GcxZCew.jpg >>708
D介と郷田って こゆいなあ
ボディ将棋と格調
つーか水曜日ってことはBSのBEAST Road生放送ははお休みか >>708
見逃してたけど 宏美のABEMAって珍しいな
行方とは話は合うだろうけど 年取ると対局でも勘違い多くなるんだろうな
何度も同じ筋読むってのもありがちだとか >>689
今回のダブルタイトル戦でなめちゃんが理事の仕事かABEMA解説に来た時の大地評が
相掛かりのスペシャリスト
AI使ってるけど自分の感覚も大事にしてる
対振りで袖飛車や天守閣美濃指してるのが面白いなと思う
最終的には自分の力で勝ちたいと思ってるタイプ
だったの思い出した そうなるね。羽生は七冠達成して維持できなくてすぐに失ったけど
さて、藤井はどうなるかな 来年の藤井八冠の王座戦までは藤井八冠を応援します
そのあとは判官贔屓で挑戦者を応援しようかな >>382
羽生は藤井以外からタイトル剥がされて藤井以外に何度も百期かけて挑戦して敗北してるんや
藤井が関係してるのは前期の王将戦だけ >>708
1日目から九段出てくるんだな。
自分の勝手なイメージだけど、1日目はそんな強くない七・八段までの棋士を使うと思ってた。 おめでとう 全冠制覇!!
藤井聡太 タイトル戦成績 18戦全勝 番勝負 64-16 .800
2020①第91期棋聖戦㊀ 藤井聡太₁ ○○●○ 棋聖 渡辺明
2020②第61期王位戦㊁ 藤井聡太₁ ○○○○ 王位 木村一基
2021③第92期棋聖戦 棋聖 藤井聡太₂ ○○○ 渡辺明
2021④第62期王位戦 王位 藤井聡太₂ ●○○○○ 豊島将之
2021⑤第06期叡王戦㊂ 藤井聡太₁ ○●○●○ 叡王 豊島将之
2021⑥第34期竜王戦㊃ 藤井聡太₁ ○○○○ 竜王 豊島将之
2021⑦第71期王将戦㊄ 藤井聡太₁ ○○○○ 王将 渡辺明
2022⑧第07期叡王戦 叡王 藤井聡太₂ ○千○○ 出口若武
2022⑨第93期棋聖戦 棋聖 藤井聡太₃ 千千●○○○ 永瀬拓矢
2022⑩第63期王位戦 王位 藤井聡太₃ ●○○○○ 豊島将之
2022⑪第35期竜王戦 竜王 藤井聡太₂ ●○○○●○ 広瀬章人
2022⑫第72期王将戦 王将 藤井聡太₂ ○●○●○○ 羽生善治
2022⑬第48期棋王戦㊅ 藤井聡太₁ ○○●○ 棋王 渡辺明
2023⑮第81期名人戦㊆ 藤井聡太₁ ○○●○○ 名人 渡辺明
2023⑭第08期叡王戦 叡王 藤井聡太₃ ○●○千千○ 菅井竜也
2023⑯第94期棋聖戦 棋聖 藤井聡太₄ ○●◯◯ 佐々木大地
2023⑰第64期王位戦 王位 藤井聡太₄ ◯◯◯●◯ 佐々木大地
2023⑱第71期王座戦㊇ 藤井聡太₁ ●◯◯◯ 王座 永瀬拓矢 >>737
棋聖竜王失冠名人竜王王将奪取失敗で目下タイトル戦5連敗中だしな
藤井除いても4連敗 中倉さんは多分2回目。去年の竜王戦で聞き手に来てたよ
【対局予定】
10月17・18日(火・水)
第36期竜王戦 第二局
京都市右京区「総本山仁和寺」
☗藤井聡太(1勝0敗)―☖伊藤匠(0勝1敗)
ABEMA 中継 携帯中継
10月18日(水)
2組3位決定戦
糸谷哲郎―菅井竜也 携帯中継 関西将棋会館
※勝者、1組へ昇級
6組昇決
牧野光則―井田明宏 関西将棋会館
※勝者、次戦―富岡栄作八段 >>708
もっと藤井とイトタクの将棋に付いていける若めで強いの呼んで欲しい >>743
順位戦B1C1C2と丸かぶりだからね…
王座戦に全勢力が集結してしまっていたのか… >>729
当たり前だのクラッカーだ 八冠が初めてなのに >>743
永瀬九段とか良さそうだよね、二人の研究相手だしちょうど失冠してギャラも下がっただろうし 決着局になりそうな4局目以降に予算をとっておいてるんだったりしてな 九段のほうが依頼料は高額だろうから
逆に予算がつきすぎて、予算消化のためにも若手を呼べなくなった可能性のほうが現実的かと タックンあのバケモノ8冠とやるんだが
気をしっかり持たないと炭クズにされるな イトタクは普通にやるって言ってたし、普通にやるだろ
これから長〜い戦いになるから、それが一番いいような気もする 藤井聡太八冠の強さの秘密を徹底検証『アンタウォッチマン！』緊急2時間SP放送決定 渡辺明九段、谷川浩司十七世名人らが証言（TV LIFE web） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/166318f20f61a13dc2e98c236317ef31c5474c10 藤井と伊藤のレーティング差が約240
伊藤と谷川十七世のレーティング差が約240 >>715
大介が伊藤の将棋見て勉強してるって事だよ 伊東のレーティングが収束してなければ比較は意味がないよ >>712
大介が永瀬に伊藤君ってどのくらい強いの？って聞いたら
「佐々木勇気より少し強い位ですね」って返事が返って来たんだっけ 永瀬も勇気より少し強い相手に4連敗はしないだろうから
今はさらに強くなってる >>755
流石は序列1位と2位、レーティングでも互角か >>758
大介Xで｢竜王戦第1局レベルが高すぎて理解できません笑｣書いてたなw >>382
藤井との王将戦の前にタイトル戦で4回連続敗けてる
2018年度名人戦、棋聖戦、竜王戦
2020年度竜王戦
やはり広瀬相手の竜王戦で決めておきたかった 第6局までに勝負つける
常磐ホテル ざまあああああああああああああああああああああああああああああああああ
(ノД`)・゜・。
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し'￣(＿） 1か月後、伊藤竜王が誕生し、藤井が早々に8冠から7冠に落ちるとは
このとき俺以外誰も予想していなかった 1日制を取りこぼすのはあっても2日制の竜王名人は無双し続けて欲しい
羽生はそれが物足りなかった 五番勝負なら先に3つ勝って一発入る可能性あるけど（先日の永瀬みたいに3-1で防衛してた可能性あったし）
七番勝負となると藤井から先に4つ勝つのは難しいと思う
七番勝負の棋戦は彼が40過ぎるあたりまで20年以上は防衛し続けると思う 伊藤はどう見ても頑固だし
他の棋士みたい後手番ばからといって雁木にしたり横歩に誘導したりは絶対にしないと思う
おそらくこれから番勝負でずっと負け続けると思うけどそれでも正々堂々正面から受け止めるはず >>771
>先日の永瀬みたいに3-1で防衛してた可能性あったし
藤井が奪取したと思ったが俺の勘違いだったのか 永瀬が3-1で防衛した可能性もあったよね、って意味では 藤井より強くなろうとしたら正面から受けて勝たないと無理だろうな イトタクはおそらく捻った研究じゃなくて正面から切り込んでみたんだろうな、結果は正攻法では歯が立たなかったが 永瀬は一日制なら藤井から奪取できる可能性あるな。二日制は誰が挑戦しても無理ゲー。
最有力永瀬、次いでイトタク、将来性で渚だと思う。
渚はもっと戦型のレパートリー増やせば藤井と互角にやり合える可能性あると思う。現状先手で相掛かり、後手で雁木ばっかりだから狙い撃ちされてんのにあの勝率だし イトタクはまだまだ強くなる時期だし正攻法で挑んで経験値を積むしかないだろうな
康光や山崎みたいに変態流に走るには早すぎる >>775
藤井はそうしてきたんだから、それが王道の成長方程式なんだろう
でもどーだろな
人による気がする イトタクは今日の順位戦見てもまあ無理だと思う
アストが間違えてくれたが藤井はこれがないからな >>777
しかし永瀬も31歳
豊島みたいにミスが増えてくる年頃
それをどうカバーしていくか 年齢は同じなんだよなあ
藤井自身も伸び代しかないと語ってたね 永瀬が上手いことやれていたのは
対藤井の経験値ってことなら
伊藤はツラいやろな >>784
イトタクはその永瀬といっぱいVSやってるから 成長の余地はあるがラスボスが同い年ってのが辛い
その点で言えば藤本のほうが期待できる
でも正直、２５歳くらいまでにはA級に行けるようでないと
順位戦上がれない棋士はやっぱりいろいろ足りない 年齢を考えると
藤井八冠にだって、イトタクと同じくらい伸びしろが残っていると考えると恐ろしいな。 年下は木村パターンでタイトル獲得のチャンスがあるかもしれない 藤本は普通のちょっと強い若手くらいでは
伊藤より期待できなさそう イトタクなんだかんだ勝ってはいるけど最近の将棋は不出来だからな
ましてや2日制じゃ藤井には手も足も出ないのは当然 >>775
才能が同じじゃないのに同じやり方で強くなれるとでも？ >>775
それは、藤井より強くなったらやればいいのでは
弱いうちは渡辺の言う「弱者の戦略」が必要 【昇級者決定戦進捗状況】
2組
A 糸谷哲郎－菅井竜也_10/18
B 佐々木勇気－斎藤慎太郎
3組
A 近藤誠也
B 阿久津主税
4組
A 佐々木大地－高野智史
B 石井健太郎－池永天志
5組
A 石田直裕
B 阪口 悟－杉本和陽
6組
A 狩山幹生－（藤原直哉－古賀悠聖）
B 富岡英作－（牧野光則－井田明宏_10/18） >>794
同い年でそんな割り切れる？
無理だと思う
才能が違うってことは分かってるだろうが、そこで割り切れるかどうかは別の話だしな… >>799
割り切ってるでしょ
結局、イトタクもガチガチに研究してきてるんだから 宮田と言えば、明日斗が四段になったときに本田と伊藤に
「俺が死んだら明日斗が師匠だぞ」と言った話
ぐぐっても出てこないがどこで見たんだろう >>785
それは対藤井じゃなくて対永瀬の経験値にしかならんだろ >>802
だよな。
彼女がヤリマンだからと言って、
自分がイケメンとやりまくってることにはならんよな。 >>790
藤井くんに失礼すぎる
イトタク自身は最近のインタビューで「憧れの棋士は藤井さん」とまで言う程なのに
余計な事をしてイトタクの足を引っ張らないで欲しい 羽生佐藤の対戦が参考になるとは思うんだよね
佐藤は正攻法の局面をガチガチに研究してきたが、それだと羽生に勝てなかった
だから棋風を変えた
ただ佐藤がこれである程度挽回できたのは、羽生と佐藤の終盤力差がそこまで大きくなかったから
永瀬もこのルート（変な局面に誘導して中盤で圧倒する）だとは思うが、いかんせん詰み逃しをするようだと厳しいと思う >>791
まさかアドバイスで４連敗するな、なんて口に出せないでしょ
その裏返しの言葉だと思えば納得じゃない？ 【ランキング戦】6組優勝賞金94万円
【決勝トーナメント】対局料
46+52+77+120+165+450=910万円
※挑決三番勝負を3局指した場合
【七番勝負】
負けた場合
対局料632+賞金1,650=2,282万円（計3,286万円
勝った場合
対局料632+賞金4,400=5,032万円（計6,036万円
聡太に勝てなくても年に一回3200万稼げる >>808
け挑決三番勝負は2局でも対局料は変わらない
番勝負の対局料632万円は竜王在位者にしか出ない
※正確には対局料は優勝賞金と準優勝賞金に含まれていて竜王在位者は予選がない分の手当が対局料632万円として上乗せされる >>807
そらそうだね
ただ8冠目に挑戦してる現7冠の竜王に対して失礼だな冷静に考えると ちょっとしたジョークにいちいち突っ込んで攻撃しないと気が済まない
高齢者たち >>813
まあペロペロではないがw
藤井くんって高齢者棋士に舐められてるよね https://i.imgur.com/6YQGLMl.jpg
更に友人等などにも紹介して更に\4000×人数を入手可能！
tk..tk [あぼーん用] >>812
BBAは将棋の関わり方がそれしか出来ないからな
見せしめに一匹刑事告訴してやれば大人しくなりそう
元ジャニーズJr.、誹謗中傷めぐって刑事告訴 「生活脅かされた」（朝日新聞デジタル） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/fcb8fd1d1660c23363442243cb1666d42847dfb8 伊藤が後手の時はどんな戦型選ぶんやろ
角換わり右玉かね >>819
そう言えば初代永世竜王の人は、この歳でリアルお父さんだった >>796
4組はどちらも楽しみ
棋譜中継ありますように >>797
また山口か
羽生が七冠達成した時の山口のホテルもかなり昔に廃業してたな >>809
不二家ってジャニーズ使い続けて批判されてるね
悪い企業だわ >>823
スノーマンってジャニー喜多川の味方なん？ おはよー
>>805
イトタクの何のインタだったか教えてもらえるとありがたい >>826
【Ｎｅｘｔ藤井聡太は誰だ】「藤井を泣かせた男」伊藤匠七段 今は憧れも「勝たなければいけない」
https://hochi.news/articles/20231011-OHT1T51221.html
今、憧れの棋士は「藤井竜王」だ。「読みの量、精度が他の人とは違う。藤井さんの将棋の内容のすばらしさを素直に受け止められるようになった」。その藤井と、初のタイトル挑戦となった竜王戦で対戦中。第１局は黒星だったが、闘志を駆り立てられている。
「今は藤井さんを誰が倒すかという時代かな、と」。伊藤は「藤井世代」の一角を担うが、「自分がこの先どう頑張っても『藤井世代』と呼ばれることには変わりない。せめてそう呼ばれるように頑張りたい」。とはいえ、本当に見たいのはタイトルを取った先の光景だ。 >>823
別に批判されてないだろ
今の契約はそのままで契約更新は検討するというのは他の企業もやってるよ >>827
記者が勝手に付け足してるだけじゃねこれ…
絶対本人は「憧れ」なんて単語口に出してなさそう 記者の付け足しだな
「藤井さんの将棋の内容のすばらしさを素直に受け止められるようになった」→藤井さんへの憧れ と勝手に置換されてる 憧れ何て言葉は、伊藤匠７段からすれば不本意な気はする。
しかし記者に今の藤井８冠との立ち位置をどう見えてるかを考えると、憧れの相手と書かれるのは止むないかも。
結果を出して立ち位置が変われば、同じ言葉を言ってても目標とする相手、ライバル視する相手、警戒する相手とかそう書かれるようになる。 憧れの棋士 渡辺
慕ってる棋士 三浦 勇気？
倒すべき棋士 藤井
っていう感じに見える >>804
これに書いてるみたいに、研究手順があやふやになって手順間違えて負けました、みたいなことを
藤井は一度も言ったことないよな
まあそりゃ実際そういうことがあっても言い訳めいた発言はしなさそうだけど >>827
なぜかオンラインの記事にはなってないけど、第二回の藤本は八冠は見たくなかったとはっきり言ってる >>831
若くして受け答えもキチンとして、将棋界を盛り立て、孤高とも言えるレーティングを維持
盤外の部分も含めて見習いたい棋士だとは思っているのでは >>835
それ見たいなあ
藤本くんは文春の将棋特集でも同じ時代に産まれたく無かったとの記事だし正直だね 渚は時代が時代ならタイトル何期かは取れてそうだからなぁ
今の時代、藤井次第じゃ生涯ゼロもありえなくはない
とはいえ４年若いから、藤井が３０前半の不調期に入るころに自分は全盛期になるわけだし、
腐らずやってればチャンスはあると思うが >836
自分もそう思う。横文字で何だけど伊藤７段は藤井８冠を相当にリスペクトしている。
記事で憧れという言葉が選ばれたことは、記者が２人の立ち位置、棋士としての格をどう思っているかが反映されてる。
番勝負している関係なのに、憧れって表現されるのは伊藤７段にとって味が悪いかもしれない。 >>839
837じゃないけどありがとう
報知の記者がWebには上げないとポストしてたので
もう読めないかと思ってた まさに「名人をこす」が目標だね
これからの若手は
宇宙のさきぐらい遠いけれど 伊藤は後手番で真価を発揮する
つまり第二局は勝つ
俺ならブックメーカーで伊藤の勝ちに賭ける しかしABEMA無料開放中であれこれ見られてええな(´ω`)
酒飲みながらとよぴ竜王藤井三冠第4局の終盤見るの楽しい >>835
NEXT藤井は誰だ、最終回を含めて3つしか記事上がってなくて連載みじけぇな！と思ったけど
Webに上がってないのがあったんやね >>841
もっと前に生まれた棋士（ナベ豊島永瀬他）があんな感じだから、少しでも後に生まれた藤本の方が伸びしろあって有利だと思うんだけどな
当事者としてはそう簡単な話でもないのかな >>839
おおーありがとうございます
読めなくて残念だったんだ 八冠の強さは別格だけれど若手は高みを目指す気持ちを失わないで欲しい
ヒリヒリするような熱戦が見たい >>844
それはただ単に後手番の時の相手はレーティング低い相手が多かっただけだとここで見たな >>844
伊藤くんは後手の方が勝率いいんだっけ
でも藤井竜王も先手の方が勝率いいんで仁和寺対決楽しみだね >>839
アベトで怯えてたのか…炎の7番勝負で怯えてる様子なかったよな当時14歳のあの御方は >>845
藤井さんの対局のﾃﾞﾃﾞﾝみたいなのが欲しい
環境ビデオとしてずっと流していたい
解説とか、棋士のフリートークとか要らない >>841
悪気はないんだろうけど藤本が藤井だったら失言が多く敵を作ったかもしれない
今はよく言ったという感じだが >>841
悪気はないんだろうけど藤本が藤井だったら失言が多く敵を作ったかもしれない
今はよく言ったという感じだが 明日、移動か。
京都から東京経由で戻って、また京都。 >>838
そんなもん強さは相対的なもんなんで不調の藤井をその全盛期が上回れないのだってありうる
4歳若い程度じゃはっきり言ってたいしたアドバンテージじゃないわ >>804
暗記があやふやになったとか、言い訳としてすげーダサいな >>790
天下の藤井八冠に失礼すぎだろ
こんなことジョークでも言っちゃいかんわ
宮田ってこんなクソ野郎だったのか？ >>839
藤本は見かけによらず迂闊にペラペラしゃべるタイプだな あれ？竜王戦って最終局は年越さなかったっけ
年内で終わるのか >>861
>あれ？
お薬4種ありますが、ドネペジル（日本名：アリセプト®、ドネペジル®）、リバスチグミン（日本名：イクセロンパッチ®／リバスタッチパッチ®）、ガランタミン（日本名：レミニール®)
飲み忘れ？ 言い訳がダサいというより研究を忘れてポカするのがダサいけど棋士にはあるあるなんだろうな 故郷に錦を飾るために4戦で終わってくれるなと言いたいだけだろうけど、これから戦う弟子に4連敗はだめだぞとは言えんだろ。となると4連勝としか言いようがない。 >>864
イトタクも頭の中ではストレート負けするなよって変換されて聞こえてるだろうな
でもそういうのが理解出来ない人やアンチには大口を叩く弟子に甘い師匠って思われるという >>860
井上門下らしいというかなんか、クセのある感じね。 >>866
井上門下すぐ思ったこと言うイメージ
森門下は搦め手っぽい言い方のイメージ ４連勝はだめだぞはいい言葉たと思う。あえて第６局を考えることで落ち着いてほしいのだろう。
緒戦負けたとしても構わないと思えるし、先勝したとしても気負わず行ける。
もし秋田対局が第７局や第４局なら、地元のことは絡めてこなかったと推測。 >>866
数年たって藤井と自分がどれほど違うのかが身にしみてわかった時、この時の自分を呪いそう
あのときの菅井のように そんな井上門下の中で異色なのが上野くんらしいね。
とてもお利口さんで手のかからなかった子というのは師匠談だったか。
今期の本戦が終われば、37期が始まるけど6組では誰が誰と組まれるかが楽しみでもある。 藤井の八冠喜べる棋士はもうプレーヤーじゃないだろ
プリクラ行けばいいよ >>872
そうか？自分がタイトルに手が届くか届かないかは棋士なら自分で分かるだろ？
手が届かない棋士にとっては八冠で将棋界が盛り上がるのは良い事しかないだろ 八冠になって欲しくない
だから永瀬応援とか
朝鮮人的だな
それじゃ藤井には届かない 渚くんは小さい頃？勝ったら挨拶より先にやったー！って喜んで師匠に怒られてたってなかったっけ？
基本は軽率な性格なんじゃね？ 広瀬11/8に順位戦で（相手は永瀬）
翌日には札幌に飛ぶんか..... >>874
こういう発言を聞くだけであぁ誰も藤井は倒せないなってわかるね
今の若手には他人にどうこうより自分を戒めるような大物はいなさそうだ お前ら羽生の全盛期を知らないだろ
タイトル戦や棋戦が増え、スポンサーや協賛が増え、abema羽生チャンネルが創設され、名古屋対局場が新設され、朝日杯の会場はしょぼい会議室から超豪華なホールに移って、就位式や前夜祭はでかい会場でも即完売して、各地のイベントは大盛況、「限りなく黒に近い灰色」と言われたカンニング騒動でお先真っ暗だった将棋界を救い、将棋人口の減少に歯止めがかかり、初めての封じ手が1,500万円で落札され、Nintendoからゲームソフトが発売されて、スポーツ誌 Number の年間MVPを受賞して、きものベストドレッサー賞を受賞して、夜のニュース番組で普通に取り上げられるようになり、勝負飯はお披露目会が開催されおやつを提供したお店には長蛇の列、号外も出まくって、個人スポンサーが3社付いて、CMに出て、タイトル戦の招致合戦が過熱して知事が連盟に泣きついて、Twitterのトレンド世界一になって、連盟のサーバーは何度も落ちて、将棋そのものの認知度とイメージを高め、将棋界の枠を超えた時代の象徴となった
これくらいすごかったんだぞ お前ら羽生の全盛期を知らないだろ
タイトル戦や棋戦が増え、スポンサーや協賛が増え、abema羽生チャンネルが創設され、名古屋対局場が新設され、朝日杯の会場はしょぼい会議室から超豪華なホールに移って、就位式や前夜祭はでかい会場でも即完売して、各地のイベントは大盛況、「限りなく黒に近い灰色」と言われたカンニング騒動でお先真っ暗だった将棋界を救い、将棋人口の減少に歯止めがかかり、初めての封じ手が1,500万円で落札され、Nintendoからゲームソフトが発売されて、スポーツ誌 Number の年間MVPを受賞して、きものベストドレッサー賞を受賞して、夜のニュース番組で普通に取り上げられるようになり、勝負飯はお披露目会が開催されおやつを提供したお店には長蛇の列、号外も出まくって、個人スポンサーが3社付いて、CMに出て、タイトル戦の招致合戦が過熱して知事が連盟に泣きついて、Twitterのトレンド世界一になって、連盟のサーバーは何度も落ちて、将棋そのものの認知度とイメージを高め、将棋界の枠を超えた時代の象徴となった
これくらいすごかったんだぞ >>874
王座戦トーナメントで自分が藤井を倒して八冠阻止したかった
くらい言わないとな >>874
とはいえこれって永瀬にも失礼じゃね
裏を返せば永瀬からならタイトルとれるってことだろ
素直といえば聞こえはいいけど結局深く考えて喋ることができないだけよな >>858
藤本の「こう指せばどうかと思ったが藤井に怯えた」とかイトタクの「暗記があやふや」とかの言い訳はよくない 棋士って目にした棋譜ほとんど覚えてるもんだと思ってたわ、ましてや自分の指した局なら尚更 意味を理解してれば普通は手順ミスみたいな事は起こらないんじゃないのか？
藤井はそういうミス無いよな 藤井羽生は研究範囲でも時間使いながら考えて指すからそういうミスはないイメージ >>790
藤井さんと伊藤匠に実力的に大して差は無いって発言はカットしてんのな >>871
新人王戦のインタビューか何かで凄く好戦的な感じで答えてたので、上野くん強気な子だなあという印象だったが
あれは相手が弟弟子の、藤本くんだからか？
>>891
井上師匠が出口が叡王戦挑戦になった時に、藤井くんと出口の差はそんなに無いってインタビューで言ってたのを思い出す まあちょっと例えが違ってたらスマンが難関校の受験に挑む我が子に朝、「合格は難しいぞ！」なんて言って送り出す親はいないだろうし大半の親は「大丈夫、受かる！」と言ってあげるのと同じかと >>874
竜王名人は将棋観戦するときはどちらかを持って応援するとか言うのはないらしいしな
八冠おめでとうと言う必要も当然ないけど特に親しくもないだろう永瀬応援というのは違うなw
棋士視点で客観的に見りゃいいだけなのに
藤井が今期八冠奪取に失敗したとしても別に藤本と藤井の棋士としての差が広がる訳もなく縮まる事もないのに
そんなに竜王名人にびびってんのかよって思うわw
藤本はどれだけ伸びても藤井の相手になれなさそうのは確信出来たわ >>871
いきなり上野四段vs山下三段でえーよ ※三段リーグでは1-1 師匠の親心か
年老いて冷静な目を失ったか
どっちかだな 今回はさすがにイトタクに分があると思う
家に帰れてるかも分からん状況だろ 第二局が終わったら3日後にJT杯で新九段と再戦か忙しいのう
第一局の内容を見た限り悪匠の竜王奪取は無理だな >>899
藤井がこれまでどんな無茶苦茶な日程を乗り切って来たと思ってんだ…
特に2～3年前は2週間くらい家に帰れなかった疑惑とか普通にあったし、今回はむしろ楽勝ゆとり日程だろ >>900
広瀬「まさか、永瀬さんにも九段の先を越されるとは…」 JT杯やNHKみたいな超早指しは長考が続くタイトル戦よりはだいぶ省エネなんじゃない？複雑な手順の読みを削ぎ落としてるから安定して勝ててるんだろうし >>895
別にイトタクだって若い頃に似た趣旨の発言してたしなんで藤本がこんなに叩かれてるのか意味不明過ぎる
まぁいつもの粘着爺なんだろうけど >>902
いい意味で広瀬九段熱烈歓迎のAA貼りたいのに～
待ちくたびれてるよ >>900
第1局だけで判断はできないけどな
去年の叡王戦第1局 今年の王将戦第1局 叡王戦第1局で完勝のあと楽勝じゃなかったし >>908
めっちゃ普通だわな、藤本
でもジジイが伊藤にムカつかない理由は察せられる
なんかイトタクって何してても哀愁があって、何言っても生意気だとか思えないんではないか？
子供自体はあんなに可愛い無邪気系なのに
あの憂いを帯びたオーラは多分あのルックスと奨励会と藤井のせい 広瀬はマジで調子落としてるからな
A級陥落もありそうな勢い >>912
プロ入りで最初の話題が勇気軍団からのカツアゲ祝賀会だからな >>903
どさ回りで連れまわされるより将棋指してるほうがいいよね 1日制ならともかく二日制の先手藤井に勝てたら凄いぞ
豊島が1回勝っただけだし >>917
藤井の2日制先手の勝率は21勝1敗0.955
やべえな 藤井ってタイトル戦の後手番が課題とか言ってるけど、後手番だけでも勝率75％くらいあるからな
タイトル戦で通算勝率６割以上あれば時代を築くことも可能とか言われてるのに、異次元すぎる 藤井のタイトル戦
2日制後手の勝率は16勝7敗0.696
1日制後手だと12勝4敗0.750
トータルで28勝11敗0.718 藤井が苦手そうな条件で勝率を出しても7割以上あるって凄いな
藤井が勝率5割を切る条件って何だろう
3つか4つくらいの重なった条件になるだろうけど >>922
75％は１日制か
>>923
藤井はキャリア全般の「悪い所どり30局」でも勝率7割以上あるからな >>915
あの写真で唯一死んだ顔していた 主役イトタクw >>923
高槻ギョーザに椎茸入ってた名人戦は負けた
トリュフソースの時も負けたっけ?
最早こじつけでしか低勝率は探せないのではw >>924
ぱないな、他の大棋士が21歳(あるいは7,8年目)の頃で悪いとこ取りするとどんな感じになるんだろ >>925
愛知対局はタイトル戦・朝日杯本戦・A級順位戦くらいか
「相手のレベルの高さ＋愛知苦手」のコンボで勝率7割ピンチか >>930
タイトル戦はお土産枠があるからいいんだよ せっかく挑戦してくれたんだから１勝くらい持って帰らせないと 藤井が強すぎると最終局の開催地に名乗りを上げるところがなくなってしまう
藤井補償なるもので、ある程度利益は保障してやらんと 匠先生は、２０歳で竜王挑戦者
凄いと思うけどな
しかし、同学年の竜王は匠先生の３年前から棋士
匠４段誕生の時期には２冠のトップ棋士なんだよね
匠先生が飛躍されたように、竜王は八冠を制覇
今回のタイトル戦は全敗してもいいから、八冠との
差を感じて欲しいな
打倒八冠の第一歩は己を知ることだと思う >>929
竜王戦第一局のグリーンカレー、あんかけ焼きそばはそれぞれエリンギときくらげ入ってたけど
一つ一つがでっかいからうまくよけたのかな？ >>934
最強の棋士が挑戦者になれるわけではないからね 谷川十七世名人の61歳での序列2位は快挙なのにあまり話題にならないな >>935
更に言えば二冠は高校生でイトタクは将棋一本だったからね 永世ではなくタイトル持ってたら快挙
さらに最後のタイトルが谷川だったら二重三重の快挙だろうけど... >>924
悪いところ取りしても、いつでもフリクラ抜けられる成績なの好き 他が落ちて繰り上げられただけなのに話題になるわけないじゃん
谷川自身はなにもしてない >>932
朝日杯まで入れると勝率高くなるんじゃない？ >>934
>>937
最終局は常磐ホテル、陣屋、天童ホテルなどがいるからへーきへーき >>931
羽生は20歳の時点で、30局の悪い所どり17勝13敗(0.567)ってのがある >>945
ありがとう、20歳羽生でもここまで下がるんだな 61歳でタイトル持って2位なら化け物だけど単に永世資格取ったのが現役の中で一番速いだけだからな。持ってるだけすごくはあるけど話題になるほどじゃないし >>934
万が一にでも最終局にもつれ込んだらめちゃ注目されるからそれに賭けるのもアリ >>946
羽生の時代あたりまでは「若いほど有利」っていうのはなかったはず
急に「若いほうがいい」ってなったのは羽生世代のあとからだな 白鳥の記事にある藤井の「玉の動きには偶数手と奇数手があって～」て何だ？将棋やってて偶数奇数なんて言葉出てくるもんなの？
なんか凄いを通り越して気味が悪くなって来たな >>951
個人的には先手と後手の違いな気がする。
先手=偶数=(藤井君的に)素直な手
みたいな そうなの？なんかもう藤井くんが何を言ってるのか僕にはわからないよ案件になってきたな
人間の形をしたヒトならざる何かなのでは >>951
偶数奇数と聞いてパッと思いつくのは手待ち合戦の時の玉の動きかな、例えば69→79→69なら偶数だし、69→79→68→69なら奇数とか、もちろん素人の予測なのでめちゃくちゃ的外れな可能性もある。 盤面を思い浮かべるのではなく符号で考えるというのが一番ワケワカランと思う 常日頃プロ棋士と過ごして棋力もある程度ある将棋記者が分からんのだから、俺らに分かるわけねえよ…
中学生棋士呼んでかいせつしてもろて案件では >>955
脳内将棋盤を展開するとビジュアル化処理にリソース割くからよりプリミティブな符号で読み込んでるのでは？
PCプログラムのベーシックとアセンブリ言語の違いみたいな、そうだとしたらすごいことだと思うが プロ棋士相手に脳内盤についてアンケート調査したところ、リアルな盤駒を思い浮かべる人から
本や新聞なんかのような盤の線と文字だけのものを思い浮かべる人まで様々だったけれど、
そもそも盤駒を思い浮かべないのは藤井だけだったとかなんとか
件の偶数手奇数手ってのも符号だけで考えるのに依っているのかもね >>958
そもそも盤や駒は目の前にあるし
藤井もそれは使ってるでしょ 図形処理についてはヴィジュアル化しないといけない、と言うのは数学とかを見ていたら間違いで、
例えば四次元以上の図形はどうやってもヴィジュアル化できないので数式で処理するしかない
だからそれを二次元平面でも直接的にやっているのだと思う
プログラミングだと>>957もそうかと >>949
いや、そう言うデタラメな理屈での羽生擁護はいらんから
>>946
>>949は羽生オタによる捏造だから騙されるなよ
羽生の時代も、有望若手は当たり前に高勝率だった しかし、しれっと>>949のような捏造をするから羽生オタは始末に負えんな
油断も隙も無い 詰将棋だとすでに王手がかかった状態で玉方から始まる偶数手詰(2手詰とか)、
攻め方から始まる一般的なのが奇数手詰(3手詰、5手詰など)だけれども
関係あるのかな >>961
羽生・谷川までは将棋は芸事だったので、
若手が芸を極めてるというのは否定される風潮があった
だから谷川は名人戦で勝ったので「預かる」と言ったのだしね
あともうひとつ言っておくと、
羽生世代が若いときに勝ったので「若手が有利なのだろう」と誤解されたのが、
その後の若手に対する過剰期待に繋がっている
羽生世代は若いから強かったのではなく、強い世代が当時若かっただけ
藤井もそうで、藤井は若いから強いんじゃなくて、強い藤井が20歳なだけ
ナベもそう
ちらっと羽生の名前を出すとヒステリックになって理屈が考えられなくなる癖はやめたほうがいいよ なるほど分からんｗ
https://originalnews.nico/139502/2
――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか？ 棋譜で思考している？
「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」
――盤は思い浮かべない？
「まあ、盤は（対局中は）目の前にあるわけですので」
――詰将棋を解くときなどはどうです？
「詰将棋は読みだけなので、盤面を思い浮かべるという感じでは……」 イトタクは明日後手番でどうせ藤井は角換わり誘導してくるんだろうから竜王戦本戦で丸山相手にやった持将棋狙いのあの作戦もう一度やらんかな。
棋王戦では藤井相手にやった時は無惨に攻略されたけどそれから研究して十分やれるって算段ついたから丸山に披露したんだろうし >>951
自分が感じたのは縦横の数字の合計の数字の偶数奇数が
変化しない(ナナメ移動)→偶数手
変化する (縦横移動) →奇数手
同じ角筋上に動くか、筋違い角の筋に移動するか、という違い
符号で考えると角筋に入るかどうかの判断て難しそうだから、区別してるんじゃないかと予想したんだが…真実はなんやろね 脳内盤わざわざ脳内で作らなくても目の前にあるよなって話だよな なんか昔、NHKの番組で羽生（だったか？）の将棋で考えている時の
右脳と左脳の信号がどうとか、盤面を「絵」として捉えているとかの
分析があったと思うけど。（記憶が定かでないので違っていたらすまん）
藤井の場合はどうなんだろうか? 符号で考えるというのは羽生とは違うのかな? >>967
王手飛車とか避けるために飛車と筋違いに玉を動かすのは確かに頻繁に使うテクニックだけど、それを偶数玉奇数玉なんて呼ぶのは聞いたことないわ 伊藤匠
「八冠はものすごい記録だと思いますし、自分もその瞬間を見てみたい気持ちはありました。」と、冷静に話す。藤井の存在について「今は悔しさは全然ないです。」と言い切ったが、すぐ後に「ただ…うーん。」その先の言葉は、笑顔によって押し込められた。
伊藤匠は藤井の八冠見てみたかったんだな。
藤本とは逆だ 伊藤の後手対策は楽しみだな
絶対先手角換わりマンなのはわかってるから100％絞っていける >>972
八冠の首を狙う権利を持ってる訳だもんな https://x.com/Ninna_ji/status/1713495296339321245
仁和寺
@Ninna_ji
第36期竜王戦七番勝負第2局の開催に伴いまして下記日程にて終日仁和寺御所庭園の拝観を停止させていただきます。ご参拝の皆様には大変ご不便をおかけ致しますが何卒ご理解ご了承の程、宜しくお願い申し上げます。
仁和寺御所庭園拝観停止：令和5年10月16日（月）〜10月18日（水） なんで藤井と伊藤だけは聡太と匠って呼ばれないんだろうな
ほかは大地勇気太地明日斗と呼ばれるのに >>972
挑戦者までは来たから考え方も進化してきたか >>967
あ～
盤面で処理してない疑惑の一種か？本当に謎な御方だ 藤本の気持ちもイマイチ分からない。自分が全冠を止める機会があったのなら、悔しい気持ちがあるのは分かるが、全く自分は対戦がないのに見たくないとか。自分ではどうにもできないじゃん。
誰か止めてってことか？他力だな >>978
聡太とてんてーがわかりやすいけど
この呼び方するとNGが飛んでくる
伊藤はイトタクかたっくんが定着してる >>972
（勝たないでくれ……）
伊藤匠は心の中でそう呟いた。
「最高峰の舞台で記録を務めるのは、勉強になる。でも藤井さんの勝つ姿は見たくない。ただ悔しいという気持ちですね。これ以上、引き離されたくないという。この日も彼が勝ちに近づいていくうちに、気持ちが落ち込んでいきました」
イトタクも昔はこうだったんだから自分がタイトルに挑戦できるようにもなったし時間と共に変化が生まれるということだろう
藤本と逆と断定するのはちょっとね >>972
めっちゃたてまえだな。
本音を言うには酒でも飲まなきゃ吐かなさそう >>981
分かるけどな
同世代に一番星の生まれ変わりがおるわけやろ
嫉妬せずにはいられないよ、普通は
豊島や永瀬みたいな特殊メンタルならともかくも 藤本渚が藤井よりもっともっと前に生まれたかった、って気持ちは痛いほど分かるけどな。
リトル豊島とか言われてる藤本だけど例え豊島と同じだけの才能があったとしてもタイトル6期も竜王名人も無理だろうし。
そうなると後世の人が見た時に藤本は豊島より下、という扱いになる 個人的には藤本もイトタクと同じように藤井九段を将来戦うべき相手として認識してるから先に行かないでくれという気持ちがあったのではと思うけどな
白旗あげてる他の棋士よりは評価できるインタビューの内容だったと思うが 自分の実力不足を棚に上げて他力に頼るってのが若くて未熟なとこだよな
永瀬が防衛したところで渚の棋力が上がるわけでも藤井の棋力が下がるわけでもないのに永瀬応援とか意味がわからん >>989
第1局のときも無かったし、無いんじゃないかな
しらんけど 藤本は井上一門じゃん
先輩に菅井や稲葉という、いつでもタイトル挑戦者になりうる存在がいるのに八冠見たかったなんて言ったら先輩に締め上げられるだろ
わかってあげようよ >>951
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