第73期ALSOK杯王将戦 Part11
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第73期ALSOK杯王将戦＜毎日新聞社・スポーツニッポン新聞社＞ 【第72期王将 藤井聡太】
挑戦者決定リーグ戦 各4時間（チェスクロック使用）
順位 氏 名 勝 敗 1 2 3 4 5 6 7
3 永瀬 拓矢王座 ３－０ ――― ○菅井 ○渡辺 ○豊島 先近藤 ＿羽生 先佐勇
1 羽生 善治九段 ３－２ ○近藤 ○佐勇 ●豊島 ○渡辺 ●菅井 先永瀬 ―――
4 近藤 誠也七段 ２－１ ●羽生 ○豊島 ――― ○佐勇 ＿永瀬 先渡辺 ＿菅井
5 菅井 竜也八段 ２－１ ○渡辺 ●永瀬 ＿佐勇 ――― ○羽生 ＿豊島 先近藤
2 豊島 将之九段 ２－２ ○佐勇 ●近藤 ○羽生 ●永瀬 ――― 先菅井 ＿渡辺
5 佐々木勇気八段 １－３ ●豊島 ●羽生 先菅井 ●近藤 ○渡辺 ――― ＿永瀬
5 渡辺 明 九段 ０－４ ●菅井 ――― ●永瀬 ●羽生 ●佐勇 ＿近藤 先豊島
11月3日（金曜日）
ALSOK杯王将戦 挑決リーグ 永瀬拓矢 近藤誠也 中継 >>1乙です
928：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa08-BTDU)：2023/10/27(金) 13:31:30.83 ID:CMdKneH40
PCやAndroidのYouTubeから登録すると390円
iPhoneのYouTubeアプリからだとAppl税が加算されて500円
930：名無し名人 (ｸｽﾏﾃ MM62-WPgu)：[sage]：2023/10/27(金) 13:36:10.02 ID:Q4ATKxpJM
ブラウザからやればiPhoneでも390円だよ
Apple認証のアプリからやるとApple税が乗るから500円になる 囲碁将棋プラス
【LIVE映像 メンバーシップ限定(有料)】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 永瀬拓矢九段vs近藤誠也七段
2023/11/03 09:45配信予定
【解説・聞き手】及川拓馬七段・本田小百合女流三段（13時～)https://youtu.be/r4Bofh2r6Js
【無料LIVE 対局室映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 永瀬拓矢九段vs近藤誠也七段
2023/11/03 09:45配信予定
https://youtu.be/7eUcmOaDWVg 王将リーグって、タイトルホルダー不在なんだ。そういえば JT杯もNHK杯も銀河戦も前期優勝者以外タイトル名がまったくいないよ... >>2
渡辺さんって前期も陥落だったよね
また、リーグに戻って欲しいね
ダニーのように 連盟が規定する“タイトル保持者”なら羽生と渡辺がいる >>10
会長職をやってほしい。羽生はまだまだ現役で将棋を指したいに決まっている！ ナベってイメ読み4のあたりでどんな図面見せても
「わかりません」「研究してません」と自分の見識が薄れてきて
それであのやらかし＆A級落ちになだれ込んだけど
どうもその頃の雰囲気に似てきた気がする ナベもうタイトル挑戦も無理かな
ファンとしては悲しすぎる もう衰えは数年前から自覚してるだろうし
それに藤井君に勝てないのも体感しちゃったしね 王将リーグ入り約２００万円（６局分）が今となっては貴重だな。
＝＝
王位リーグ（棋戦序列３位）・・・２５０万円（５局分）＋挑決（？円）
・若手にとってはありがたい棋戦、常連である佐々木大地の収入源のひとつ。 >>20
そこは「負けた時はあまり触れないでほしいんスよねぇ」だろ 将棋 第84期棋聖戦 羽生善治棋聖vs渡辺明竜王 PV
https://sp.nicovideo.jp/watch/so21161424
10年前に成績落ちてきたら辞めるとか言ってたしスパッと辞めりゃいいんじゃない
勝てなくなってんだし 羽生さんメチャクチャ強かったな
まさに異次元、完勝 ナベがピンチの時は奥さんが助けてくれたものだけど今は漫画でも一発当てたしもう夫婦とも満足してるだろう 8割永瀬、1割9分菅井、残りはその他
だろうな
まあ菅井よりは永瀬の方が勝者罰ゲームは面白そう ナベ会長は一部で大荒れになるから無理だろ。
やる気無いなら引退するしか無いわ。 みんな思ってても言い辛いこと言えたりするからご意見番として重宝する
会長職には向いてない タイトル挑戦者が羽生だと荒らしがことさら酷いから嫌なんだよね
今年の王将戦のスレの荒れっぷり、ほんとに酷かった しばらくタイトル戦は全て藤井対◯◯になるから、せめて毎回違う人で見たいところ ナベは藤井とタイトル戦で当たりすぎて研究されてしまった面もありそう
こうやれば勝てるんだあ的に せめてナベには挑戦者で頑張って欲しかった
永瀬みたいな奴に番勝負出てほしく無い >>39
永瀬との2日制見てみたい。C1.C2のザコよりよっぽどいい 永瀬 3−0 残り 誠也 羽生 勇気
誠也 2−1 残り 永瀬 ナベ 菅井
菅井 2−1 残り 勇気 豊島 誠也
羽生 3−2 残り 永瀬
豊島 2−2 残り 菅井 ナベ
勇気 1−3 残り 菅井 永瀬
ナベ 0−4 残り 近藤 豊島 ←リーグ落ち決定 渡辺が引退迫られるって今の将棋界何人くらい残れるんか >>28
>>36
いま棋譜動画をみてきたけどちょっと衝撃的だったわ
ナベは研究を外す意味で横歩を取らなかったんだろうが、
かえって裏目にでた感じ >>23
この三冠対決で勝てなかったのがな
29歳で全盛期なんだから43歳のおっさんには勝たなきゃいけなかった 渡辺は2021年度棋聖戦が最後の挑戦だから
挑戦はだいぶ遠ざかってる 渡辺は0-3で落ちるのほぼ確定してたし気分で58玉やっただけじゃね
青野流のネタがあったとしても新作披露する理由もない
むしろ羽生の方が横歩やってみたかったのに拍子抜けしたと思うよ 渡辺元名人はここ数年、タイトルに囲まれて弱くなっていったのか・・
野に放たれたらみんなに食い殺されてる まあ順当に永瀬挑戦でいいよ、2日制の藤井vs永瀬は見てみたい 挑戦決定したら永瀬の正月が消えてしまうな
実家の年越しラーメンくらいは食べてほしい イトタクがコテンパンにやられてるせいか、やっぱり永瀬しかいないってなる流れか
実際、永瀬・豊島以外で本気で藤井に迫れる棋士はいまいないような ナベは角換わりを捨てた割に、他の戦法で冴えた作戦を見せてるわけでもなく、将棋にかける時間を減らしてるんじゃないの
負けるのもむべなるかな ナベは何かストックを貯めてるのならいいけどそんな兆候は端から全く見えないね
とよぴとか最近異系の指し方しまくってるけどこれはまだしも若いうちに何か
藤井くんが及ばないような独自の感覚を習得しようとしてるのかな？と思う
一人でマレーシアのジャングルで修行してるみたいな感じ
ナベは歓楽街で遊んでるようにしか見えないが・・ ナベはAI研究したいけど体がついてい。要するに虚弱体質。
永瀬のように人間捨てるタイプじゃない。 ナベはAI研究したいけど体がついていけない。要するに虚弱体質。
永瀬のように人間捨てるタイプじゃない。 タイトル戦だったらナベはきっちり横歩叩く用意してるだろう
今回は自分のやりたい戦型受けてくれなかったら、力戦にして誤魔化そうという露骨な手抜き いいんじゃない？今年くらいゆっくりしても
A級さえ落ちなければ >>38
タイトル持っていたからしょうがない。藤井のタイトル奪取半分ナベだし。
そういう意味ではタイトル奪取は比較的楽だったんじゃないか？。永瀬とか菅井がタイトル保持していた方が奪取は大変だったと思うわ。 昔ナベは「40歳くらいで引退するかも」みたいなことを言ってたし、無冠になりタイトル再獲得も絶望的な今となってはもうモチベーションを保てないんじゃないの？ >>63
そうかな？。棋力の低下は別に藤井のせいでもないだろ。 >>61
永瀬や菅井だって複数タイトル保持してたら防衛大変だったと思うよ
実際永瀬は一年しか二冠でいられなかったし そもそもナベより若くてナベからタイトル奪えた奴いなかったのに比較的楽って… そもそもナベより若くてナベからタイトル奪えた奴いなかったのに比較的楽って… 例のサイトシミュレーション
単独一位、プレーオフ、陥落確率
永瀬九段 66.0% 19.7% __0.7%
菅井八段 _4.1% _8.2% _35.0%
羽生九段 _0.1% 15.0% __0.9%
豊島九段 _0.0% _8.2% _17.7%
近藤七段 _2.3% _3.8% _47.7%
佐々八段 _0.0% _0.0% _97.9%
渡辺九段 _0.0% _0.0% 100.0%
http://kishibetsu.com/kisenR/ousho73R.html 豊島オタには悪いけど藤井以前より以後の方が好き
もっと強くなりたい積極性のある棋風の変化は見ててワクワクするわ
根性あるなって 渡辺は誰のせいでもなく単に衰えが早くて大きかっただけだよ
後手で圧勝の羽生は相変わらず強いけど >>73
さすがはキチガイ羽生オタ
「そういうこと」にしたいんだねw 羽生に言及すると青葉予備軍が発作起こすからやめたほうが良いぞ 女房の陰に隠れて自分はイベント出ずに羽生だけ出しといて負けるのは草 >>33
人様を冤罪で陥れた後でもご意見番やれると思う？ 俺は林檎を一切使わんから影響あらへんけど
Apple税て全世界共通の問題でEU案件でもあるのに放置されてるんやな
一方日本は林檎やMSを放置して何故かGoogleだけを狙い撃ち >>40
永瀬が対藤井は特に全身全霊で来るから観ててワクワクするんだよな 藤井が棋王戦は比較的苦手にしていたのと名人には物理的に挑戦できない
ここ2～3年がナベの短い春だったってことだ 羽生世代の後の永世資格者は(まだ)ナベしかいないし、他の名人や竜王経験者の天彦糸谷らより年上だから、本人や周りが認めるなら羽生会長の次がナベ会長はありそう >>77
10／28に東京競馬場でトークショーやってるな、なべ
竜王戦協賛のJRA案件なんだろうけど >>78
ここの住民は痴呆なのかスマホ冤罪事件をすっかり忘れてるが多くの棋士は当然覚えてるわな
連盟の会長にさせろとか言ってる住民もいてマジかと思う、会長やらせて再び推定有罪かましたらどうすんだと
ナベは解説名人やしゃべりの上手い立会人おじさんが丁度いいよ ナベは会長に就くのは無理じゃないかなあ。
三浦が将棋界のために手打ちにしてもうこの話を
蒸し返すのはやめようって言ったから、
表では誰もこの話しないけど、
あの件で失った人望は大きすぎると思うよ。 王将戦の立会人もやりたいんだろうな
老害青野の代わりにナベハゲで良いよ >>85
いまだに擦ってるのは将棋板の粘着爺だけだよ
イベント行ってそんなこと言ってたら周りから引かれるよ >>88
イベントでそんなこと言ったら引かれるに決まってんだろ
それと実際に会長に値するかどうかは全く別 >>89
おかしいよね。この後会長の仕事が詰まっているんだろうな >>88
こういうガチアスペが会長とか唱えてるのか
納得だわ >>89
2～3日に1回やってるしな
次は逆に2～3ヶ月に1対局という流れになるんだろうけど >>91
日曜日は加古川にいるはずだよね。
ハードすぎる。 ナベは近藤に金一封送るべき
近藤が藤井に勝ってくれて
名人一年保持できたんだから ナベに会長は無理だろ調整能力皆無だし
ああいうのは営業が向いている >>97
藤井が８０期ではなく
八一期（盤期）で最年少名人獲得（藤井荘）する運命
選ばれし名人だっただけ
ナベ、近藤は関係ないよ 羽生は将棋がそのものが心から好き
ナベは将棋に勝つのが好き >>100
人生を楽しむために、将棋で効率的に稼ぐのが好きなんだろ。 >>96
年に1〜2局だからなぁ、番勝負する機会もないだろうし厳しそう >>86
同意っす。なべは傷持ってるから無理だ 藤井までの30年をどう繋ぐのかが連盟の悩みどころ 羽生は会長職の合間の対局で完勝か。ナベは完全にオワコン。 太地でいいじゃない
イケメンで礼儀正しく早稲田閥も利用できそう
羽生は100周年の区切りだから大棋士を会長にということで仕方ないけど、まだまだ戦えるのに会長やらせるの可哀想
ナベは解説やイベントでお客さんを呼んでくれればいい ナベが腑抜けすぎて勝った羽生が強いんだか分からなくなってるな 第73期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
☗渡辺明九段vs☖羽生善治九段
Háo-YO763深さ35(1手最大100億ノード)での逆順棋譜解析結果
80手 横歩取りその他 後手勝ち
初手から
☗65%(26/40) 悪手2 疑問手0
☖70%(28/40) 悪手0 疑問手0
41手目以降(各ラスト20手)
☗55%(11/20) 悪手2 疑問手0
☖95%(19/20) 悪手0 疑問手0
28〜54手目
☗69%(9/13) 悪手0 疑問手0
☖79%(11/14) 悪手0 疑問手0
55〜80手目
☗46%(6/13) 悪手2 疑問手0
☖92%(12/13) 悪手0 疑問手0
激しくなる手順に踏み込んだ羽生九段の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/Tb7ik1t.jpg >>110続き
ピックアップ
(推定選択率)
41手目☗5六角 35→-22 互角 最善☗8六飛
(☗8六飛35.9% ☗6五角15.5% ☗5六角15.3%)
ターニングポイント 評価値に差はないがここから後手寄りに振れた
49手目☗8四歩 -111→-294 互角 最善☗3七桂
(☗8四歩29.8% ☗6五角20.7% ☗3七桂18.9%)
攻め合いに出たが微妙に後手寄りに
60手目☖7三金 -223→-207 互角 最善☖3三銀
(☖同角42.8%...☖3三銀0% ☖8三金)
ソフトの最善ではなかったが評価値はほぼ同じ ☖3六角からの攻めが厳しくなり先手の対応が難しくなった
69手目☗8三歩 -241→-1035 後手優勢 最善☗5六桂
(☗8三歩46.3% ☗5六桂23.5%)
悪手？判定 4四の銀に狙いをつけるのが急所だった
71手目☗同金 -982→-2013 後手勝勢 最善☗3九金
(☗同金46.7% ☗3九金20.0%)
悪手？判定 取っても逃げても味が悪い 取って終局が早くなった >>111訂正
60手目☖7三金 -223→-207 互角 最善☖3三銀
(☖同角42.8%...☖3三銀0% ☖8三金0%) 藤井も羽生も渡辺も永瀬もアンチが凄いな
稲葉とかアンチほとんど見かけないのに >>116
「憎らしいほど強い」が「アンチ」発生の要件かな 谷川先生は梗塞の自爆をしてとことん憎まれることを無くしてきたから 機嫌が悪かったからとNHKでさぁと答えちゃう様な半分障がい者を会長には出来んだろう？
ありゃあ中身は一二三と変わらんわ。 アンチナベの粘着は本当に気持ち悪いな
死ぬまで擦るんだろうな >>108
おまえは会長の仕事と将棋の実力や実績は関係がないと言いたいのだろうが、
将棋連盟の会長はこれまで実績を残した棋士がやってきたんだよ
太地では話にならん >>96
加糖一二三先生が羽生渡辺の百番指しの可能性を聞かれて難しい旨回答していた。理由を聞かれて、理由は分かっているが言わないという謎回答が心に残ってる ネットでいきなりおまえとか罵倒口調になる人間って普段はおとなしい人なのかな
なんか切れる高齢者を彷彿とさせるけどそれはともかく
タイトル無冠の会長なんていっぱいいるね
ちょっと調べればすぐ見つかるのになんで脳内の自分の知識だけで語ろうとするんだろう 100局と言えば米長加藤はタイトル戦2回しかやってないのによく100局到達したな タイトル無冠の会長なんてほとんどいない
ちょっと調べればすぐ見つかるのになんで脳内の自分の知識だけで語ろうとするんだろう
認知機能の低下が始まってるのかな？ >>119
スポンサー捕まえたり挨拶回りしなきゃいけないのに会長やるにはコミュ力が低すぎるだろう
年齢が近いところに天彦・糸谷・太地がいるから豊島にはオファーすらこないと思う あれれ、逃げちゃったかなあ
せめてここ50年でタイトル無冠の会長を「いっぱい」あげてほしいもんだけどねえ〜〜〜〜
さぞ無冠の会長がいっぱいいるんだろうねえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
逃げるなよクズ野郎 ズバズバはっきり言うから一二三の様な変人棋士と言う需要は有るが、連盟の運営は出来んだろ。
一二三に無理な様にな？ スポンサー引っ張ってこれるならだれでもいいと思うが、王将戦スレでやることか？ 大山康晴
二上達也
中原誠
米長邦雄
谷川浩司
佐藤康光
羽生善治
大山以降だとこんな面子だからなぁ確かにナベじゃないと場違いに感じるわな ナベ会長なったら派閥出来るんじゃね？そこが不安だが 1947年に日本将棋連盟が発足して以来会長は羽生で17代目
その中で永世称号資格者は8人、タイトル経験者は永世資格者8人と二上を入れて9人
歴代会長に共通しているのは1期でも順位戦A級経験があること
だから太地は歴代の基準で行けば資格有りになった https://i.imgur.com/2Yo2Xnx.jpg
大山以前は木村十四世名人を除くと知名度低いね
A級棋士が最低条件みたいだけど 常任理事に三浦付けるとか地獄みたいな事すればいいんじゃね ナベ以外なら広瀬天彦豊島でなんとかって感じ面子的には 会長の話はこちらでどうぞ
渡辺明九段の次の将棋連盟会長は誰か？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1695029485/
スレタイ気に入らなくても王将戦スレでやるよりマシだろ 今のところが会長候補は天彦・ダニー・太地ぐらいかね
3人とも能力高いし顔も広そうだし申し分ない ツナギ的な場面でカズキ会長もありだぞ
昔の原田会長みたいな立ち位置 >>126
先後２局指す十段リーグが大きいのでは
十段リーグだけで24局指しててA級で20局
104局中44局がA級リーグと十段リーグ ダニーだったら、我が事よりも連盟や後輩の事をいつも考えているから、やる気があるならダニーがイイな。能力も高いし。
でも藤井くんが君臨しているうちは、もうそれだけで、会長職はタイトル経験やA級経験がない人でも事務的能力さえあれば誰でもよいのではなかろうか >>128
将棋フォーカスでも講師やってるし言うほどコミュ力低いかなぁ？ >>141
棋聖戦も年2回あったよね 対戦してるかどうか調べてないけど
今よりは上位の層が薄かったからあまり入れ替わりが無く 同じ人同士の対局が多かったのかな ナベは不安だわ
会長はお山の大将ではなくて営業職だもん アキラ100％(陥落)
(陥落)100％勇気 も間もなく 渡辺の次は会長できるのは佐藤天彦くらいしかいないのか？
人材酷すぎだろこれ >>144
昔の人の対局数多いのはひとえに十段リーグのおかげなんだけど
昔は棋聖戦の予選もリーグがあったりダブルイリミネーションだったりで
対局数が増える要素があちこちにあったんだよね >>85
竜王戦出られなかったのがめだつので他の被害が忘れられがちだが
順位戦は3月まで出場停止にされたし
他棋戦も年内はキャンセルされたし
外部イベントも年があけてからも謎のキャンセルが連盟圧力で入ったし
半年以上影響があったんだよな
あれをやられてたのが自分かもしれないと棋士なら考える まあまだ郷田とか屋敷とかいるからな
時間稼いでれば渡辺とか天彦広瀬太一がいるし藤井が会長やるまでもなんだかんだ時間稼げる 人の生き方はさまざまだけど、俺が個人的にナベの生き方に賛同できないのは、
年取ったときに迷走する可能性が高いからなんだよね
今の若いひとでも出世せずにゆっくり生きたいっていうひとが多いみたいだが、
50代平社員なんて耐えられるひとはそんなにおらんよ >>144
トーナメント戦はあまり当たらない
棋聖戦5局、棋王戦8局
棋聖戦でよく当たったのは有吉と内藤で12局(5-7)
通算成績も44-49で互いに憎きライバルだった
二上と加藤一二三も棋聖戦11局
通算成績は49-45 >>155
ナベはちゃんと何をどれくらいやればいくら稼げるかってちゃんと計算してるから、全棋戦フルパワー出さないよ 旅客機搭乗で、呉市議が再三のマスク着用要請を拒み降ろされる…出発１時間１４分遅れ
2022/02/09 21:22
広島県呉市の谷本誠一市議（６５）が６日午前、北海道・釧路空港でエア・ドゥ（札幌市）の旅客機に搭乗した際、マスク着用を拒んで離陸前に降ろされていたことがわかった。
谷本市議と知人は乗務員の再三の着用要請に応じず、この影響で同便は出発が１時間１４分遅れた。……
谷本誠一プロフィール
同年、プロ棋士養成機関（社）日本将棋連盟直属の「奨励会」に在籍。 @watanabe_1984
昨日の将棋はひどすぎました。ただ弱いだけでやる気はあるし、元気なのでご心配なく🙇🏻
今日は朝から撮影取材、詳細の情報解禁までしばらくお待ち下さい。 やる気はあるってんなら見守るしかないな
がんばれよナベ >>158
杉本も居たみたいだから藤井関連の特番か何かかな >>151
たけし「最近見なかったね、どうしたの？」「ネットニュース見ろ！」
きわどいところに踏み込んでいく1歩竜王 三浦とW解説（平身低頭）やればそこで解決なんだけどな
それが出来ないクズ
会長とか夢の股夢だよ ナベは上手い事逃げたズルい奴と言う印象を拭えて無いからダメなんだよな？
現実は三浦にはちゃんと謝って賠償金払ってるけど、ファンにはそれは見えてないからね。 >>151
みうみうには悪いが、絶妙なタイミングでスマホ事件が起きてよかったと思っている。
もう少し遅れていたら藤井くんが被害者になって将棋界は完全終了していたw 電子機器預けるようになっていて良かったよ
藤井大変なことになってたかもしれん >>168
その発想はなかった
言われてみれば確かにそうだ
あの14歳絶対なんかやってる、って言われてただろうな >>168
藤井くんに被害が出たかはともかく
電子機器の持ち込み疑惑問題は核の一発目の使用を
人類が必ず経験しなければいけなかったのと同じで
将棋界が必ず通らなければならなかった性質のもの
タイミングとして藤井人気が爆発する直前だったのは結果論としてはベストだった 人間とAIの付き合い方を発展させる上で、言っちゃ悪いが三浦事件みたいなのも必要だったんだよ
鍋含め当事者は痛い目を見たが、そのおかげで今のAIとの良好な関係性がある
ある意味人柱だったんだな
終わったことだし当事者たちが解決してる話なのでごちゃごちゃ蒸し返すのは悪意あるアンチに見えるわ 三浦事件じゃなくて渡辺事件としなきゃね
二次被害は良くない 終わった知らない過ぎたこと解決済み
全部表面上の話 >>168
今年の上州で藤井聡がさらっと触れてたけど
奨励会員時代三浦とは飛車落ちだったそうだよ
大昔みたいに聞こえるが藤井聡太の奨励会員時代って渡辺が問題にしたA級順位戦の時点なんだよね あの事件の最中に仲のいい棋士を聞かれて三浦をあげる杉本の弟子が藤井だからな
藤井がいなきゃ成り立たん将棋界で鍋が会長はねえんだわ 藤井と昔の関係なんてその昔の杉本について行った合宿だけで、プロ入りしてからは交流は皆無。
対局する時以外は言及した事すら無いレベルだろ
三浦が名古屋に行った時も会って貰えなかったし >>167
第三者委員会報告書
連盟委員の首切り
PDF作成
の流れだからな
連盟の秩序や政治よりも個人の名誉が優先
そういうヤカラを会長にしたいか? >>177
当時はともかく今は東海勢増えたしなあ
スポンサーとも仲良くしてるだろうし書籍もバカ売れだし杉本は発言権強そう 東海勢強くなってるの亡くなった板谷先生も嬉しかろう 東海地区の棋士たちで全タイトル全棋戦を独占するなんて10年前には考えられなかったな >>178
皆無なんてことはないよ
よく知らないなら断言しない方がいいよ恥ずかしいから
四段時代に三浦が藤井を食事に連れて行く時保護者が居ないと…と連盟職員に言われて「保護者は私です」と言った話とか知らないん？ JT九州で三浦と対局した時みんなで夕飯食べに行ったよね
竹部が藤井を誘ったら三浦も付いてきたんじゃなかった？ >>181
戸惑ってると思うよ。
1つですら嬉しいことなのに、全部持ってくるんだもの。
王将戦は永瀬拓矢がくるとして、戦型は全部角換わりかなぁ
相がかりもあるか。
横歩取りや矢倉も見たいけど。 >>184
言ったの？
保護者無しで未成年が夜の街にくりだすのはNGだから一緒にご飯行きましょうとタケベーが言ったのではないか 竹部が保護者は不安なようで不安でないちょっと不安な感じ 藤井は観る将だしタニー豊島始め推しも居るけど聞かれたら箱推しの態度を貫いてるな >>192
それもあるか。
永瀬の振り飛車もあるかもな。王座戦でも振るか振るかと思わせといて振らんのかーいなんてこともあったし >>178
藤井は三浦の揮毫した扇子対局で使ってたぞ >>194
あれはA級順位戦最終局の扇子で他の棋士の揮毫もある扇子
見えたのが三浦なだけ >>191
藤井は、飛翔をよく揮毫することについてなぜか聞かれた時、谷川先生が使ってたから、と言ってた。
珍しく、谷川好きを隠さないんだな、と思った。 >>197
名人戦だったか？ 翌日に「温故知新」を揮毫したんは。
そこからも谷川先生への篤い敬意というのを感じるんやで 谷川も満更じゃないだろうな
というかかなり嬉しいだろう >>178
いや三浦がいないところで話題に出していじるくらいには距離近いよ
藤井聡のなかでは三浦は杉本とワンセットなんだろうな
杉本をいじる延長で三浦もいじっていい大人になってる >>200
棋風もだけど詰将棋作家というのもツボなのかもしれん
ああいう大人になりたいひとつの理想形 なんかの解説コンビの時（かなりうろ覚え）
竹「三浦九段は私との距離をおくように藤井先生をガードしていませんでしたか？」
三「保護者ですから‥」 とか言ってた気が 三浦も藤井くんのことを「可愛い甥っ子のよう」と言ってたし、藤井くんはそういう好意は素直に受け取るよ 三浦が藤井七段の解説してる時に何度か藤井九段って言って間違いにも気付いてなかったから
三浦の頭の中のかなりを猛が占めてると思う なべは王将リーグの対局料200万ゲットしてるから、挑戦出来ないかつリーグ陥落だし、勝っても負けても対局料は同じだからって発想で残り２つも割とあっさりな将棋になるよきっと そういう合理性効率性に傾倒していったから今があるんだろ 手は抜いてないんだけど準備を万端にしてるわけではないやつ
やる気のない対局では豊島もそのモードになる >>213
藤井以前の古い棋士の発想という感じだね
藤井以降デビューの若手棋士から笑われてしまうぞ >>212
合理性の権化で趣味満喫しながらタイトル31期取れたら十分だろ
むしろこっちのほうが憧れる ナンバーワンになれないことを悟った奴はそうやって「俺チャラチャラやってそこそこ成功してまっせー」アピールするしかないんだよな ナンバーワンになれない人には理想的だわ
そもそもナンバーワンは一人だけなんだならなw >>219
確かに勇気も似たような雰囲気あるね
でもそう考えるとナベは凄かったんだなと思える ひさびさに愛生の棋聖戦振り返りのYouTube見たけどなべスゲェ生き生きしとる。まだ名人でイキってた頃だからな。まだ2年前なんにスゲェ転がりようだわあの頃のみるかげもないわ 冤罪吹っ掛けて一人の棋士人生めちゃくちゃにして挑戦権まで奪っといて生き生きしとる方が問題
タイトルホルダーは王様と思ってたらしいし痛い勘違いで生きてきたんだろうが棋士を続けられてるだけありがたい立場ってのを自覚しとけよ 冤罪事件についてずっとぐちぐち言ってるやついるけど、謝罪して金も払って当人達の間で和解してるのにいつまで騒いでるんだ？当時の棋界に何も関わってないのに >>223
お前は痴漢や万引きの冤罪吹っ掛けられて全国的に報道されて犯人扱いでその時に獲得しかけてた永栄も全部失って家族共々心身ボロボロになって
すまんすまんこれ金ね許してちょってことで表面上和解したら一生何も無かったように過ごせるのかすごいな
しかも吹っ掛けてきたやつらは同じ職場にいてヘラヘラしてて、もう過ぎたこと終わったこと無かったこと済んだことって？ >>224
じゃあこういうところでいちいちその話題に出すんじゃなくて表に出て活動すりゃいいじゃん
あんたは結局ナベに責任とって引退して欲しいの？ 将棋界のために和解を望んだ三浦の意思に反して蒸し返すやつは全部NGでいい >>227
三浦は藤井のために収めただけで渡辺その他がヘラヘラしてんのを許したわけではないだろ
三浦ためにとか卑怯な言い分 いいかげん、ナベアンチスレでもつくってそっちでやれよ
いつまでもスレチを引っ張るなよ >>223
病気だからしゃーない
三浦が許しても俺が許さんとかいう意味不明の考えの持ち主だから 冤罪事件は一生言われても仕方ないんじゃない？
スルーすればいいだけの事 まあリーグのメンツ的には序盤で負けたらあっさり0-6なってくれる方がいいよね
降格1枠確保してくれるし挑戦には1回ノーカウントくらい気楽になれるし 明日永瀬が勝ったら挑戦確率９割越えかな
11月3日
▲永瀬拓矢（3勝0敗）−△近藤誠也（2勝1敗） 永瀬の将棋二日間みるのしんどいから挑戦は別の人がいいな
王座戦の5時間でもたいがいつらかった
なんかねちっこくて疲れるんだわ 誠也が勝てば混戦
見てる分にはそっちの方がおもろいな 今年度の近藤誠也 9勝13敗 .409
ここから王将挑戦ゲットしたらある意味快挙だな >>221
＞ひさびさに愛生の(中略)YouTube見たけどな
＞べスゲェ
＞生き生きしとる
よくわからんが、香川はきっとべスゲェなんだろな、と思った 直近５戦、豊島・勇気に勝って 佐藤秀・高崎に負け
順位戦で藤井を倒したように 大物に勝って小物に負ける誠也
なんとか勝って混戦にしてほしいね 囲碁将棋プラス
【LIVE映像 メンバーシップ限定(有料)】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 永瀬拓矢九段vs近藤誠也七段
2023/11/3 09:45配信予定
https://www.youtube.com/live/r4Bofh2r6Js
【解説・聞き手】及川拓馬七段・本田小百合女流三段（13時～)
【無料LIVE 対局室映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 永瀬拓矢九段vs近藤誠也七段
2023/11/03 配信予定
https://youtu.be/7eUcmOaDWVg
※こちらは対局室の天井カメラ＆横カメラ映像になります。
解説付き映像はメンバーシップ限定のメインページでご視聴いただけます。 永瀬「1秒たりとも無駄にせんわ」
相変わらず永瀬早い 55手目まで消費時間
永瀬2分
誠也15分
永瀬は全て1手10秒以内
永瀬の研究は相変わらず半端ねえな しかし永瀬の余裕のなさはなんなんだろうな
性格といってしまえばそれまでだが 近藤もう27歳か
佐々木や本田出口がタイトル戦経験してて、下から伊藤が挑戦しちゃったからそろそろ出たいところだよな
順位戦は出世早かったが 55手目までは前期B1順位戦の▲羽生△誠也と同じ進行だった 手が止まったって事は研究外れたか 逆に誠也はまだ研究範囲な雰囲気 50－50に戻ったけどこれ永瀬の研究のうちだろうな
26角とかめっちゃプロが選びそうな手
相手金を狙いつつ44を守りつつ62金にヒモまで付ける一石三鳥の手
でもこれならほぼ勝負決まるのか・・ 推定選択率
☖4四銀 71.5%
☖4四角 15.2%
☖5三歩 4.2%
☖2六角 3.4% まあ課題局面まですっとばしてくれるのはありがたい
昔の矢倉進行とか地獄だったからな >>276
『ん？ん～ん…』
『あららら…』
『(￣▽￣;)』
とか思われてると思うとなw >>276
黒藤井くんが渦巻いているんだろうな
眼光鋭い羽生さんも何気にシビアに見てるし >>276
めちゃくちゃ小声で「あっ」とか言われたらチビりそう >>276
誰も面白い事しようとは思ってないのにめちゃくちゃ面白い写真 永瀬即指しｗ
セイヤは一手でも外れたらマズいというプレッシャーが相当だろうな モバイルソフトの手順、明らかに後手の方が指し手がむずい 45銀以外死って
分かるんかこんなん
はまっとるなあ 一旦互角になったけど綱渡りが大変なルートに誘導したってことかな 永瀬って序盤中盤完璧なのに今期の勝率は30戦18勝12敗0.600なのよね 上位陣との対戦が多いからこれでも十分凄いんだけど 45銀は瞬間飛車取りでもあるしな
53への足し算もケアしつつ >>297
高勝率が見込めそうな研究を事前に用意できる数はそんなに多くない
王座戦までは全精力を対藤井に絞って研究をやっていて
それも終わったので使えそうな研究を要所の対戦で出してきているんだと思われる >>297
結局終盤が他の上位棋士よりちょっと落ちるんだろうな 豊島みたいに力将棋にしたほうが勝率上がるだろうに
誠也は何で角換わり受けたんだろう 永瀬勝ちなら挑戦ほぼ確定か
また藤井永瀬戦とかおもんねーな ナベ羽生にも負けたのか！
もうモチベないんかな～寂しいな。。 >>309
モチベはある ただ弱いだけ
という本人の弁 77手目
Háo-YO763深さ37/41 270億ノード
1 ☖4五銀
974 ☖6三角
1351 ☖同飛 >>315
無料の方? メンバー限定の方はずっと音楽流れて天カメ映像や 行楽日和の3連休に将棋が大人気だったらむしろ悲しい 評価互角だけど体感永瀬70％くらいに感じる
時間も使わされているし近藤さんが相当うまく指さないと一気に傾くかもしれないな そもそも、永瀬はまだ暗記発表会をしてるだけだからな 45銀難しいのか
研究から脱出する方法考えてるのか 王座戦で分かったが、永瀬は序中盤は藤井以上。
ただし、終盤はぐっと落ちる。誠也は何とか終盤に
訪れるであろう一瞬のスキをついて欲しい。 77手目Háo-YO763深さ39/52 453億ノード
24 ☖4五銀
943 ☖6三角
1367 ☖同飛 >>327
藤井以上か？研究に強いだけで力戦になったらそうでもないだろ
JTなんて虐殺されてるし >>327
セイヤに永瀬ほどの終盤力があるようには思えんけどね 級の人だと同飛だな
飛車逃げちゃってもよくないし
45銀の後も後手が苦労しそう https://i.imgur.com/IgdnO3y.jpg
後手の読み筋を見ると金桂を見捨てて☖6六桂で互角
綱渡りに見える >>321
誠也 − 広瀬戦に備えてその画像保存とかやめろよな 研究から外れた後手が1手に70分掛ける一方
先手はノータイム指し
仮に次の一手が最善でもどこかで転んでしまうのは間違いない
評価値は互角でもセイヤの体感では永瀬がかなり優勢なんだろうな >>328
誠也に綱渡り誘導したんか
永瀬さん強いなぁ 正攻法じゃ藤井に勝てないから全部暗記するわ
をやってるのが永瀬
面白い試みだね まあそれこそ対藤井正攻法とも思うし
まともに受けるとこないだの斎藤さんとかこの近藤さんのように自分ばっか時間使って酷いことになる >>337
枝分かれいっぱいあるし暗記て
言われても膨大でしょ
研究量が半端ないな >>337
試みは面白いが、正直終盤お互い時間ヘルまでは見ててもつまらんな
局面動かないし
王座戦4局目も夕食明けまではつまらんかったような そら受けに回ってるのに銀渡すんだから45銀はホイホイ指せる手ではないわな >>341
なべのXに載ってたやつだっけ
なべは交友範囲広いね 時間差だけで評価値−1000くらいはあるな
近藤さんなんとか終盤まで粘ってほしい >>341
勝利の雄叫びじゃねえか
よほど快勝だったんだな 永瀬にとってはここさえ勝てばほぼ挑戦だからタイトル戦並みに研究仕上げてきたか >>327
JT杯見ても明らかだけど研究外されると一気に時間使って瞬殺されてたから研究がハマれば八冠並
外されたら何とかA級って感じだろうな。八冠はもう対永瀬攻略法見つけてそう やっぱ永瀬の研究半端ねーな
こりゃもう挑戦は七割がた永瀬で決まりかね 普通に銀取るで良さそうだったけど
桂飛ぶほうがいよいよ厳しいということだったんかな >>356
なんとかA級とか舐めすぎ
永瀬は力戦でも2番目に強いだろ 5一か5三に銀打つ以外は互角になるのかー 飛車逃げたいけどね 連盟アプリの51銀同飛同飛成同玉て先手
それで指せるの？
それはやらないだろ 仕事終わって今北
羽生渡辺より更に早く終わりそう？ 誠也と勇気はタイトル挑戦すら届かないで終わりそうやなぁ… >>367
おかいり
JTのダニーとアキラまでに終局かも 104分59秒の考慮で☖6五角
Háo-YO763深さ34/68 243億ノードで4番目の手
1622 先手勝勢 ☖5一銀 51銀及川さんは意味分からない無理て
いったけど
永瀬指せるかな 推定選択率
☗6四飛 24.8% 互角
☗5三銀 19.9% 先手有利
☗8一銀不成 15.4% 後手有利
☗4四飛 12.4% 互角
☗8一銀成 10.7% 後手有利
☗5一銀 7.9% 先手勝勢
結構手が広い局面 >>363
永瀬が力戦に強いとは思わないな。
今年の棋聖戦挑決で大地の７７金からの金冠に固まってボコられてたし。
豊島はその大地を昨日の対局で力戦で勝っているし。 これは51銀なかなか打ちづらい気がする
並の手は64飛だけどそれは待ち構えられてそうな気がするな 解説の及川も☗5一金は読めないと言ってたな
ただ永瀬なら読むかもと 角打つなら63なのかと思ったけどそんなことなかったか >>378
こんな下がるのまで研究で網羅しろって時間が有限なの理解してない低能かな
無意味だろバカじゃねーのw まあ元々51銀は狙い筋なんだけどでもこのタイミングで打てるかっつーと微妙
82飛となってる時に打ちたかったわけで 51は飛車活用されそうだから嫌ってこと？
なら53はどう 今の及川の検討だと☗6三銀に☖5九飛で互角に戻る
永瀬でも簡単には読めないか >>393
そんな下がる悪手でも咎められなきゃ研究していても意味ないんじゃ？
悪手咎められる棋力あっての研究よね。誠也はよくもまあ捻り出したと思うわ。 ここで永瀬には5一銀も5三銀も指せないから
ほぼ五分に戻りそうだな
という意味では近藤の6五角は絶妙な手だった
ってことでしょ 82銀打ってから51銀同飛同飛成とか人外だな
なら82銀いらんやんけとなるわ普通は まだ着手してないのにあれこれ言うな
藤井のせいで将棋板の民度だだ下がり 角換わりてなんか別のボードゲームやな
65角がアカン理由がさっぱりわからん(´・ω・｀) 大長考は自信ないときって
あの人もabemaのチーム動画で言ってた気がする まだ着手してないからあれこれ言えるんやん
藤井は関係ないやろ 51銀はやりにくいし
53銀はもっとやりにくい
先まで読見切らないと
たちまちひっくり返ると むしろ今のこのスレは藤井登場より前の手の検討やってる雰囲気に近いがな
タイトル戦のスレ進行が酷いことは認める まあ64飛が一番無難そうだし
それで悪いわけじゃないから
それを選ぶ棋士は多そう まああこの角はでもぱっと見で芋な角打ちだから無視できるなら無視したい感じはあるっちゃある
44飛〜81銀不成で行くとどうかだけど59 飛とか打たれて微妙か 藤井のせいというよりAI評価値のせいだろ民度が低いの
そもそも5ch等のネット民の民度は太古の昔から酷いぞ >>379
深く読ませると少し変わった
☗5三銀 先手優勢
☗4四飛 先手有利 藤井じゃなくて評価値表示だろ
あれこれ言われるようになったのは まだ一時間以上差があるっていうね
というかこの暗記将棋抜けたらビタ止まりって前は豊島の専売特許みたいなところあったけど永瀬はそれ以上に徹底してるな 53の方だった！
これでも先手優勢だがここからの展開難しそう >>424
最近の豊島は暗記将棋感抜けてきたな
対局を実験に使いまくってる >>429
今の豊島は怪鳥フォルムだから
でも今の豊島の将棋の方が圧倒的に好き 闇落ちやめてからの豊島は本人比でとても明るい
完全変態への期待は以前からあったけど >>394
云うてここは天国じゃないぞw
かといって地獄でもない AI「54金62飛52歩61飛成41銀・・・」
さっき41銀に変えて31飛って出ててびっくりした、指さんわな >>437
鉄板流の後継者か
棋風は少し近い気もするが >>437
豊島が怪鳥で永瀬が森内だとしても、肝心の藤井と羽生の棋風が違いすぎる・・・ 後手の条件がわるいのだろうね
33押さえられてたり、59に駒がいくと86角を食らったり。65桂がないのもマイナス。少し前の45銀は指しにくかったけど66桂があれば、、、と思ってしまう。もちろん62飛のない条件で、だけど ☖4四角はHáo-YO763の5番手の手で先手勝勢1700ぐらい JT杯が始まらないと思ったら子供大会がくっそ長引いてるらしいなｗ 仮に互角でも時間差の分きついのに…
永瀬が悪手2回ぐらい指してくれんと紛れなさそう 王将挑戦 ◎永瀬（ほぼ決定）
名人挑戦 ◎豊島 △菅井
棋王挑戦 〇豊島 〇伊藤 △広瀬 ▲本田 どうせ2日制なら誰が挑戦してもあしらわれるし良いよ永瀬でも こりゃ相手にならん
永瀬の研究将棋に立ち向かえるのはほんと限られるわ 2日制なら終盤間違える可能性も下がるから
永瀬の研究が決まれば奪取も期待できる。 コシノツヨシくんの封じ手予想を見てきた(´・ω・｀)ノシ 52飛成が詰めろになってるんやろか
もっとも先手玉は底歩が利くから大丈夫やし スレチすまんが封じ手コシノツヨシくんまた当てた
これもうプロやろ(´・ω・｀) まあ、王座戦の三局、四局みたいに夜中に『よっしゃー！！』『ざまみろ〜！！』『罰当たりめがー！！』って叫ぶのも体に良い 永瀬おめ誠也おつ
誠也の心が折れそうな将棋だった… 永瀬おめ誠也おつ
これは二日制の藤井ー永瀬キャンプ決定かな
地元なんで山水館来てくれ 永瀬さんおめパーフェクトゲームやん
研究勝ちできる自信がなかったら角換わりは受けちゃあかんのね… 失冠して間もないのにもう前を向いてるメンタルすげえな 永瀬、豊島とも今期まだ挑戦なしだがようやくといったところか。今後もこの二人が挑戦争いの中心になっていくんだろうね。 1日制の王座戦は時間足りずエアポケット連発だったけどもっと時間ある二日制ならワンチャン >>481
旧四強に範囲を広げれば、2023年（年度ではない）は８タイトル戦のうち３つを挑戦しているけどな 近藤は長考して駒をボロボロ取られる順選んで何がしたかったのか >>476
研究外れてからも強かった
>>482
時間より藤井という相手のプレッシャーだろう
あったらあるだけ結局長考しそう >>484
永瀬は強かっただけで罠はたくさんあったんだよ >>459
二日制の藤井とか最悪以外のなにものでも無いのに、大馬鹿かな？ >>482
藤井をめちゃくちゃナメてない？
なおさらチャンスが無いと思うが ここは知的障害者の集まりか？
なぜ二日制の方が永瀬にチャンスがあると思うのか、全く理解できんわ…
断言するけど、今度こそ永瀬はノーチャンスだよ
王座戦が千載一遇のチャンスだった 藤井くんは相手の研究を自分振りでもいいからと途中で終わらせる技術持ってるよね
今日の誠也にはそれはなくて、永瀬のいいように研究のルートに乗ってしまってた 99角成は先手にとってかすり傷ですらないから
この将棋は後手が一度も攻めてないのと同じ >>459
問題は2日制だと藤井が序中盤で間違える可能性も下がることやな
リードできないとそもそも勝ち目が少ない >>483
しかも全部奪取してるらしいな。藤井五冠はも藤井六冠も藤井七冠もあっという間に消されてしまった。藤井八冠もうかうかしてられないな。 >>491
その程度で知的障害なんて単語を使うお前が一番狂ってる 二日制の藤井は天災みたいなものだから人間が研究しても無駄やろ >>499
順位戦もないからますます準備時間増えるのが怖い 王座戦であんな負け方しても折れない永瀬メンタルつよい >>491
マジでそんなヤツいるんだ 竜王、名人、王位、王将は20年防衛決まってる 今回の竜王戦ぐらいの内容は最近じゃなかったし
天災は大袈裟、匠が藤井と噛み合い過ぎてるだけだろう
勿論4敗させるのは至難だが >>496
藤井が苦手なチェスクロしかも明らかに不調で、なりふりかまってない永瀬にようやくチャンスが来ただけだからな
藤井は八冠を達成しプレッシャーから解放されたのか完全に力を取り戻し、むしろますます強くなってる
しかも得意の二日制で「七番勝負」だからな
この状況でなぜ王座戦より永瀬のチャンスが大きいと思うのか理解に苦しむ
>>498
じゃあ、馬鹿とでも言えば良いか？
番勝負で永瀬推しの奴は馬鹿以外のなにものでも無いわ 永瀬強い。
王座戦で藤井を苦しめたのもフロックじゃないと改めて知らしめたな。
よく仕上がってる。 >>506
たしかに2日制にはチェスクロックないのも大きいな
時間残しておける藤井の終盤は恐ろしい精度だ 別に藤井は2日制だと勝率が高いってわけではないけどな 7時間睡眠を心がけてますが時々9時間睡眠になっちゃう(*≧∀≦*)
とか宣う藤井のメンタルほどじゃないんだろうが永瀬もほんとすごいメンタルだよ
嫌になって落ちたりしないのか タイトル戦の相手が一周回ってまた豊島や永瀬のターンが来そう
まあ永瀬はまだ2回だけど >>510
タイトル戦で、藤井は二日制の方が勝率が高い
こんなごく基本的なデータすら知らずに将棋板に書き込むとか、ただただ呆れるしか無いわ
おまえのように、無知なくせに知ったかぶりをする奴はガイジ以下の生ゴミだ
とっとと死ねやアホが >>512
永瀬豊島のターンか
ただ8回中6回くらい永瀬豊島が挑戦者なったらマンネリ化しそうな不安もある
色んな人に挑戦者なってほしいわ >>510
藤井のタイトル戦戦績
二日制 39勝8敗 勝率 .830
一日制 27勝8敗 勝率 .771 >>510
通算勝率よりは低いし
誤差って話だよ
今期始まる前は1日制のタイトル戦が上だったし >>516
挑戦者になるには、永瀬豊島の壁を超える必要がある >>518
なんで通算勝率と比べるんだよ
二日制は最高の棋士ばかりと当たって通算勝率とほぼ同じなんだぞ
全ての棋士と二日制でやったら勝率もっと高いわ >>518
この文脈なら、タイトル戦の中では一日制より二日制の法が強いって話をしてるに決まってるがな。
タイトル戦トータル勝率の方が通算勝率より勝率下がるのも当たり前の話だし。
むしろ二日制だと通算勝率に匹敵する勝率叩き出してるのは、ホラーでしかないわ。 近藤七段は角換わりで永瀬に完敗か...
やっぱり後手番の角換わりは終わってるようだな... 永瀬拓矢九段が開幕4連勝、次戦勝利で挑戦権獲得も 王将戦挑戦者決定L
将棋の第73期ALSOK杯王将戦（スポーツニッポン新聞社、毎日新聞社主催）は3日、東京都渋谷区の将棋会館で挑戦者決定リーグの1局を行い、先手の永瀬拓矢九段（31）が近藤誠也七段（27）を93手で下し、開幕4連勝。近藤は2勝2敗となり、挑戦権獲得の可能性はなくなった。
永瀬と羽生のリーグ残留もこの日決まった。渡辺の陥落は確定している。 永瀬は14日の次戦（羽生戦）で勝てば藤井聡太王将（21）＝8冠＝への挑戦権を獲得する可能性がある。 >>518
何故、通算勝率と比べるのか意味不明すぎる
誤差？ 馬鹿かよマジで死ねや
結局、おまえ自身が知的障害者だったってオチかw ID:kXShK3vm0
↑
藤井が嫌いなだけの重度知的障害者 王座戦第4局で永瀬の先手角換わりを藤井が受けて時間差3時間くらいついたが、永瀬に攻めのターンがきてから、永瀬が時間使って溶かす手指して終盤はお互い1分将棋に。お互い1分将棋で藤井が見えにくい有利保つ△4六飛を読んでいたらしいからな。△4六飛指せば有利だったが1分で判断が難しくて見送ったそうだが時間があれば指してた可能性高いし。 羽生は永瀬戦が2位か3位か決めるだけの実質消化試合みたいなもんか
2位に越したことはないんだが 毎日新聞・将棋@mainichi_shogi
本日の王将戦リーグは永瀬拓矢九段が近藤誠也七段に勝ちました。近藤七段が順位戦で経験のある戦型でしたが、研究で永瀬九段が上回った一局でした。
「▲82銀(77手目)までが予定でした」(永瀬九段)
「△63歩(56手目)が工夫でしたが、▲45桂(75手目)がノーマークで形勢を損ねた気がします」(近藤七段)
永瀬九段は全勝を守り、近藤七段は2敗に後退。
永瀬九段は14日に挑戦が決まる可能性があります。
https://pbs.twimg.com/media/F9_676hbAAA5VqR.jpg 30歳過ぎても通算勝率7割近くをキープしてる永瀬はやっぱ強いわ 【対局結果】
11月3日(金)
○永瀬拓矢(4勝0敗)―●近藤誠也(2勝2敗)
【対局予定】
11月7日(火)
☗豊島将之(2勝2敗)―☖菅井竜也(2勝1敗)
11月10日(金)
☖菅井竜也(2勝1敗)―☗佐々木勇気(1勝3敗)
11月14日(火)
☗羽生善治(3勝2敗)―☖永瀬拓矢(4勝0敗) 永瀬メンタル強すぎじゃないか
これは普通に褒められていい でもタイトル戦の後手番は二日制の方が負けてるよね確か
広瀬も言ってたけど作戦勝ちされるとそのまま負ける 永瀬菅井が終わってるから自力が永瀬だけ
豊島ナベ菅井消化済みで挑戦は決まりくさいなあ 77手目45銀だったらそのあとどこまで研究範囲が続いてたやら 作戦負けしたら相手も時間たっぶりだから挽回厳しいもんな
しかし永瀬との2日制となると時間差が更にすごい事になりそうだ そうは言っても広瀬と竜王戦やった頃よりも終盤に逆転しやすいアヤを作る技術が上達してる気がする >>536
2日制の藤井相手に先手番で勝つ確率が上がる分と
2日制の藤井相手に後手番で勝つ確率が下がる分と
どっちが有利だと思うの？しかも7番勝負
どう考えても2日制の方が無理ゲー 第73期ALSOK杯王将戦＜毎日新聞社・スポーツニッポン新聞社＞ 【第72期王将 藤井聡太】
挑戦者決定リーグ戦 各4時間（チェスクロック使用）
順位 氏 名 勝 敗 1 2 3 4 5 6 7
3 永瀬 拓矢王座 ４－０ ――― ○菅井 ○渡辺 ○豊島 ○近藤 ＿羽生 先佐勇
1 羽生 善治九段 ３－２ ○近藤 ○佐勇 ●豊島 ○渡辺 ●菅井 先永瀬 ―――
5 菅井 竜也八段 ２－１ ○渡辺 ●永瀬 ＿佐勇 ――― ○羽生 ＿豊島 先近藤
2 豊島 将之九段 ２－２ ○佐勇 ●近藤 ○羽生 ●永瀬 ――― 先菅井 ＿渡辺
4 近藤 誠也七段 ２－２ ●羽生 ○豊島 ――― ○佐勇 ●永瀬 先渡辺 ＿菅井
5 佐々木勇気八段 １－３ ●豊島 ●羽生 先菅井 ●近藤 ○渡辺 ――― ＿永瀬
5 渡辺 明 九段 ０－４ ●菅井 ――― ●永瀬 ●羽生 ●佐勇 ＿近藤 先豊島 八冠の不味くなった時の「次の一手クイズ」が前もキツかったけど、最近、もっとエグくなった気がする 八冠達成時点では後手番は二日制のが負けてるな
タイトル戦 64勝16敗 勝率.800
一日制 27勝08敗 勝率.771
二日制 37勝08敗 勝率.822
ﾀｲﾄﾙ戦先手 36勝05敗 勝率.878
一日制先手 15勝04敗 勝率.789
二日制先手 21勝01敗 勝率.955
ﾀｲﾄﾙ戦後手 28勝11敗 勝率.717
一日制後手 12勝04敗 勝率.750
二日制後手 16勝07敗 勝率.695 永瀬いつも藤井戦いい勝負して初戦後手番で先勝するのに3連敗で終わるんだよな でも永瀬との２日制だと時間の使い方どうなるんだろ？
永瀬は想定内の局面はノータイムだとしたら２日制でも藤井はある程度時間管理しないといけなくなるな >>536
藤井が2日制で不利になってそのまま負けたのは5局あるが
不利からの逆転勝ちは7局ある
劣勢からの逆転に限っても4局
作戦負されてもそのまま負けるとは限らない 今年度はブロンズコレクター感あったが、やっと永瀬が番勝負に来るな
まあ王座戦もいたが >>544
一番悪く切り取っても0.695なのか…
歴代のタイトル戦対局成績で6割超えてるのが羽生（0.621）と大山（0.600）だけなのを考えると、改めて異様なことやっとる 叡王戦棋聖戦竜王戦と挑決四連敗中だもんな
満遍なく勝ってはいる証拠でもあるが
>>548 永瀬相手なら去年の広瀬みたいに苦労するだろうな
今年の大地やイトタクみたいにはあっさりはいかないと思うわ >>544
つまり2日制対局を仮に全て後手番で戦っても3のうち2以上持っていくということやね データなんて切り取り方でコロコロ変わる
「最近の藤井」と仮に恣意的に2022年以降に限定するとしたら
2日制 23-7 .767
1日制 18-5 .783
1日制の方が強いという印象を持っている人がいてもおかしいとは思わない
通算のデータがこうだから○○に決まっているなんていう決めつけほどアホらしい話はないと思う 豊島が不甲斐ないからこんなことに
近藤戦落としたのは痛すぎ 時間たっぷりあるから2日間良く考えて将棋指そうや！
って永瀬の戦型全く受けない藤井も見てみたい
永瀬もこれやられるのが1番困るだろ 棋王の挑戦者がイトタクになった場合
棋聖 大地
王位 大地
王座 永瀬
竜王 イトタク
王将 永瀬
棋王 イトタク イトタクは将棋は正確だし、精度も高いけど何かひ弱さを感じるんよな
強かった頃の森下に近い感じ イトタク竜王戦何もできんみたいな状態ゆえに、次は違うんじゃ？
普通にやると決めてるからああなってるわけで次があれば普通にはしないのでは >>553
データは母数が増えれば増えるほど正確だし、藤井なんてタイトル登場して5年も経っていないんだから最近とか限定する意味もそこまでないし、通算の方が意味ある数字に決まってる
その「恣意的」な切り取りで判断するほうがアホらしいじゃん ｢普通にしない｣ってどういうことを指すんだろ
飛車を振ったり横歩を取ったり初手5八玉とかやることか？
それってイトタクが強くなることにつながるんだろうか
藤井のようにはいかなくともナベや豊島みたいな強さにはなってほしいしなれるポテンシャルはあると思うんだが
若くして最近の康光みたいな将棋を指すことが強くなれる早道なんだろうか 今のイトタクだと、この前の藤井羽生の銀河戦みたいなあわやの局面は絶対に作れない
まあ羽生レベルの逆転術を身につけろっていうのも無理難題ではあるんだろうけど >>563
第二局の角捨ての勝負手は良かったけどな
１分将棋ならわからなかった
かも 実際問題、羽生レベルというか羽生以上の逆転術を身につけるくらいじゃないと藤井からタイトル取れないよ。
イトタクマジックを開発するしかない。しいて言うなら、かつて竜王戦で藤井猛か羽生マジックをもひっくり
返した一歩竜王的な、それをも超える逆転術を身に着けないとノータイトルで終わってしまう。 イトタクはそもそも藤井より経験浅いんだから本筋から外して難しいとかそういう研究の仕方が難しい
だから藤井と研究と勝ち合うしタイプも似てるから読みも似通ってる
そして直線の読み勝負じゃ藤井が上
だから勝てないだけでなく見せ場すらろくに作れない
2日制以前にその前も全然だったからね
評価値でよくなったのも何戦もやってNHK杯での一瞬程度 >>566
イトタクは将棋人生地獄だろうな タイトル挑戦者がゴールだからな 森下卓クラスになるのが精一杯やな >>561
賛成 全くその通りだよ ちなみに2日制先手はどこ切り取っても勝率9割超えてるよw 最近で言ったら一番勝ってるのは一般棋戦の短時間早指しだからな
2022度年から無敗だし 藤井永瀬はこれから羽生森内みたいな感じになるのかねぇ
しかし羽生は会長になってもリーグ残留とかなんだかんだで凄いね イトタクについてはぼろ負けなのにみんなが優しすぎるって言ってる人いたけど
やっぱり何と言われようと自分の信じるやり方を貫いてほしい、下手な藤井対策じゃなくてまずは強くなることを目指してほしい
棋力と棋力の勝負で将来的に藤井に迫れるのは現状ではイトタクしかいないと思うので頑張ってほしい まあ太地にあんな将棋してるんじゃ
会長にしては凄いと枕言葉つけないともう擁護できないレベルだろうけど
これからますます悪化するだろうし >>571
年齢が違いすぎてそうはならんやろ
なる可能性あるとしたらイトタクだろうが
30超えたら読みだけでの勝負にならなくなるから森内までとは言わないがやり方次第で差が縮まる可能性はある
森内は読み勝負の20代は羽生には相手にならなかったが30代になって読みがみんな陰り初めてからいち早く研究と大局観重視に切り替えたことで他の羽生世代にアドバンテージを得た 羽生は会長やってるのに今年度の対局数3位っていうのが過密スケジュールに拍車をかけてる
リーグ戦2つとB1順位戦で必ず23局指すのが大きい >>561
データが増えれば増えるほどって言うけど、統計的には直近のデータに加重するのは当たり前の話
それに若いうちの成長曲線やAIによる環境の変化の速さを考えると5年間の全ての使用が妥当かどうかは議論に値する
それらを踏まえると、こういう考え方をする人もおかしいとは思わない、っていう消極的な結論に対してその返しはアホらしいと思うわ。
1日制の方が強いという可能性が少しくらいはあるとしてそれに何か不都合があるの？ >>569
八冠達成時点とちゃんと書いてあるの見えなかった？ 藤井の1日制2日制の勝率比較なんて藤井スレでやってくれ
その方がより多くの藤井ファンで検討できるだろ 第73期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
☗永瀬拓矢九段vs☖近藤誠也七段
Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
93手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち
初手から
☗74%(35/47) 悪手0 疑問手1
☖67%(31/46) 悪手2 疑問手0
41手目以降
☗81%(22/27) 悪手0 疑問手1
☖69%(18/26) 悪手2 疑問手0
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手1
☖75%(15/20) 悪手2 疑問手0
32〜62手目
☗80%(12/15) 悪手0 疑問手1
☖44%(7/16) 悪手0 疑問手0
63〜93手目
☗88%(14/16) 悪手0 疑問手1
☖73%(11/15) 悪手2 疑問手0
前例のある将棋から近藤七段が新工夫を出したが永瀬九段はその先まで研究済みで近藤七段の勝負手にも対応して完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/zXmU3SJ.jpg >>579続き
ピックアップ
(推定選択率)
75手目☗4五桂 252→114 互角 最善☗5五飛
(☗4五桂30.1% 6三歩26.3% ☗5五飛18.4%)
55手目までは近藤七段自身に前例があった
☗4五桂はソフト最善ではなかったが評価値に大差はなく後手に難しい選択を連続して選ばせる研究手と思われる
ここまでの消費時間は永瀬16分近藤21分
78手目☖6五角 127→1301 先手優勢 最善☖4五銀
(☖4五銀40.9% ☖同飛21.1%...☖6五角3.3%)
悪手？判定 104分の考慮 近藤七段の勝負手と思われる 応手が解説に打ちにくいとされた☗5一銀か☗5三銀でなければ先手は互角以下になっていた
ここで桂馬を外していれば後手にも☖6六桂からの攻めが残り互角を保っていた
79手目☗5三銀 1301→828 先手優勢 最善☗5一銀
(☗6四飛24.8% ☗5三銀19.9%...☗5一銀7.9%)
疑問手？判定 78分の考慮 解説に「発想がひどい」と言われ一番指しにくいとされた手 評価値は下がったが優勢を維持した
84手目☖4四角 896→2101 先手勝勢 最善☖5四金
(☖2九飛26.3%...☖5四金8.5% ☖4四角4.9%)
悪手？判定 38分の考慮 金を前進させて桂馬を取る余地を残さなければ後手に勝ち筋はなくなっていた 昨日の結果により永瀬、羽生の残留以上確定
豊島は残り2戦どちらかに勝てば残留確定
ナベは陥落確定
勇気も多分次負けたら陥落確定 順位的に上が残りやすいのは当たり前だけど近年永瀬近藤豊島羽生が鉄板すぎないか ぶっちゃけ藤井は永瀬に真の意味で追い詰められたのは王座２戦目だけだからな
前局先手で負けて勝ち星先攻されたから右玉で研究外しにきた
３戦目も４戦目も余裕があったから研究を受けた その結果苦戦しただけのこと
まだまだ永瀬は藤井の力を引き出せていない 勝ちたいときダニーを全能力完璧にしましたみたいな存在になるな これでほぼ挑戦決定なのに王将リーグ全勝まで
VSを続けるのか >>585
まだ挑戦確定してない段階でVS中断なんてしたらリーグ参加してる他の棋士に失礼だろ
リーグ始まるタイミングで中断するというならまだわかる 去年棋聖防衛した後のインタビューで言ってたけど当たる10日前くらいにVSやって次回は対局の後でってことになってるらしい 12月中頃にクラファンで永瀬とのVSやるからそのあたりまではやるだろうな 王将挑戦決定しても年内はやるのでは？
今年はサントリーもリレー将棋に出ないので、当たるか分からないし 永瀬ってVSでも一切出し惜しみはしないらしいが、それなのに公式戦用の作戦まで用意できるって凄いな 加古川青流戦見て思ったけど
もう藤井時代に2日制ってやめた方がいいんじゃ？
とおもたｗ
やるなら2連戦でも藤井は絶対文句言わないだろうしｗ
連盟も開催費用圧縮したいだろうし
ありだと思いますねぇ >>592
あなたがスポンサーになって開催したらいいんじゃないですか タイトル戦の費用はスポンサー持ち
そしてタイトル戦が多く長くなるほど解説棋士の需要も増えやイベントも沢山出来る 以前の叡王戦では持ち時間が変則で、持ち時間が一時間で一日二局も有ったので、そういう変化が有るのは良いかもね >>591
30個くらい今のところ自分しか知らない分岐を用意して
ｖｓで10個くらい消費して
藤井くんとのタイトル戦で10使って
残りをその他
とかかな
割合はともかく、独自研究をｖｓで惜しむようならやってくれなくなるから
そこは必死でｖｓするだろうね >>592
二日制やめたら一日分のタイトル戦に関わる他棋士の収入減るのに主催から言われない限りないわ
なぜ連盟が棋士の食い扶持へらそうと思うんだ？
ほんと思いつきで何も考えてない低能かよ まぁでも竜王、名人はともかく
王将、王位はそのうち1日制になってもおかしくないんちゃう
囲碁もスポンサーの出し渋りでタイトル戦縮小してるし
将棋は藤井がいるうちはまだ安泰かもしれんけど 王将戦は対局者の負担に対して賞金が安すぎる
2日制で1日目インタビューもあり罰ゲームもありで序列最下位レベルとかありえないだろ >>194
遅レスだけどそれデマ。JT杯の扇子だって10000回くらい既出 >>194
遅レスだけどそれデマ。JT杯の扇子だって10000回くらい既出 >>194
遅レスだけどそれデマ。JT杯の扇子だって10000回くらい既出 開催地にしてみたら1日制の棋戦も2日制夕食ありにしてほしいくらいでは
ベトナム対局のときせっかくの海外なのに1回しか食事なくて寂しかった 毎日が名人戦と王将戦の2つに手を出してることがそもそも問題なんじゃね？
一本化して片方は金のある企業に譲り渡した方がいいだろ ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで最強のリラックスを手に入れてください。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵を得ることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM >>606
将来的には名人戦はトヨタ、竜王戦はサントリー、王将戦はAMD主催になると予想
根拠は全くなし サントリーも 杯あるのに主催するメリットとは・・
AMDもすでに協賛で名が売れたし
トヨタに関しては鉄オタの藤井と相性は良くない >>611
自動運転でもタイトル戦の移動は鉄道だろうしな >>605
竜王戦予選のようなストップウォッチ5時間
順位戦のようなチェスクロ6時間
の1日制は見てみたいとは思う >>592
正真正銘のクズ発見
おまえの毎日って今......ゴミって感じだろ?
無気力で自堕落で非生産的なクズ 将棋世界でナベの所信表明を読んだ
ナベらしいフェードアウト宣言 ナベの戦意喪失なんて嫁マンガでネタにでもしとけよ
八冠記念の将棋世界に載せんな
何より表紙の欠席写真がクッソ邪魔や B級に落ちたときも自分はもうオワコン
名人には一生なれないでしょうとか愚痴ってたからな >>613
ネットで見る分には面白そうだと自分も思うけど、
終局が遅くなれば大盤解説会や対局会場の都合、果ては翌日の朝刊に間に合わないみたいな話も出てくる
後は打ち上げもあるか ちょっと前まで「強い若手？誰ですか？」とか言ってたのになぁ まあでもナベならフェードアウトして悠々自適でもいいんじゃね
ある意味森内ルート 明日の対局
11月7日(火)
☗豊島将之(2勝2敗)―☖菅井竜也(2勝1敗)
挑戦は永瀬の可能性が高まっているけど
豊島も菅井もリーグ残留のためには勝っておきたい >>620
森内は理事職に専念するつもりでフリクラ転出したけど
理事職は向いてないと悟って今に至る 豊島対菅井対戦成績は10-10
元々菅井が対戦成績リードしてたけど豊島が直近3連勝で五分に戻した
http://kishibetsu.com/taisen2/4/8/1264-1278.html 渡辺の発言はしょうがないよ
斎藤来たときは楽勝だったし暗記マンになってた永瀬すら何回やっても勝ってた
本物が来て回収されただけの話 >>600
これは賛成
全てはタイトル料だから足りないから下から削ってタイトル戦に乗せてくれよ >>600
一日目の終了後の夜にもインタビューがあって二日目の朝にネットニュースでばら撒かれるんだよね
変な棋戦だよ 今日勝った方が挑戦争い生き残りか
それでも他力だけど
菅井は一応単独1位の可能性はあるんだな 罰ゲームでウナギ掴みながら用水路に落ちるとか･･･？🤔 囲碁将棋プラス
【LIVE映像 メンバーシップ限定(有料)】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 豊島将之九段vs菅井竜也八段
2023/11/7 09:45配信予定
【解説・聞き手】戸辺誠七段・山根ことみ女流二段（13時～)
https://www.youtube.com/live/ASLx5YTz7MU
【無料LIVE 対局室映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 豊島将之九段vs菅井竜也八段
2023/11/07 09:45配信予定
https://youtu.be/dm-KeMbp7A8 叡王戦であれだったのに持ち時間多い王将戦で菅井が藤井から取れる気がしない 罰ゲームは見たいけどw ハジマタ
お久し振りの水無瀬。御上段はタカミチ先生なのかな ここまで酷いの久しぶりじゃないかw
電車通勤だよな？ 何もしてないのにノーマル三間に振っただけで45%になるのかw >>640
アブノーマルだったらどのくらいになるんだろ？ 豊島の振り飛車と菅井の居飛車でええやん
どうせ消化試合だろ とよぴは2敗だから限りなく挑戦権はないだろうけど、菅井さんも挑戦無理なん？
永瀬はあと木村九段に迷惑かけたことをよく思ってない会長と、こういう時にいい意味で空気読めない勇気に連敗して
菅井さんが今日勝てば見えてくる
どっちにしても勇気がカギを握ってるかな 王将を竜王名人クラスのタイトルにして欲しい、サンスポ撤退してどこか引き取ってもらえないかなぁ >>644
とよぴは勝てば残留確定
後負けた方は挑戦可能性が完全消滅 >>645
今日菅井が負けたら2-2
永瀬が残り連敗、菅井が残り連勝して4-2で並んでも
その場合は羽生が4-2になる（永瀬戦を残してる）から羽生と永瀬のPOになる
今日勝てばまだチャンスは有り 菅井&水無瀬はあの大激怒を思い出す
でも今日は普段通りの向きでの対局だから怒らないね 居飛穴にすんなり組めそう且つ振り飛車は美濃だから居飛車側に不満なしだろうが
振り飛車側も石田に組み替え出来そうでこっちも不満ないと思うが40対60になっちゃうんだな。 王将戦はコスパ悪いよね。5日制より下ってのがなんだかな〜って感じじゃね
そもそも毎日撤退しろよ 王将戦はケチな割にコスプレ、祝勝会、トークイベントのサービスは竜王戦以上 スポニチ毎日は調子に乗りすぎ しかしそのうちテレビは番宣ばかりになってTverとかabemaでうんざりするくらい広告見る時代になるんかね 菅井の王将の宣伝文句 フリビシャの修羅道がなんちゃらがかっこよすぎる 菅井の神(藤井)に喧嘩を売る阿修羅の六本の腕は何を示すのか？ 振り飛車やっぱり終わってる、を再確認する昼下がり
正しく指せばやっぱり終わってるよね 羽生目線で見るなら今日は豊島が勝つ方が脈があるのかな？ 里見と西山、ほんといい勝負なんだよなあ
西山はちょっと粗があるというか良い時と悪い時の差が大きい気がする 挑戦者は永瀬さんで決まりだろうね
興味は誰が落ちるか
なべ、勇気
後がわからない
俺の予想は近藤さん 人間ならこっちで冒険してみたいんだなあ
評価は五分に戻ってしまった 44の銀を63に引きつけられればそう簡単には負けないだろなあ
先手は竜作って香車取って、と金でぼちぼち攻めるくらいか
後手の飛車角桂を捌かせないようにするのがポイントだ 山根が豊島の振り飛車の話してるが旦那が新婚試し斬りされたのにw 戸辺っちさぁ、聞き手の旦那が豊島の素人振り飛車に虐殺された話を出すんじゃないよ
本田が山根のだんなってこと失念してるだろ 午前中に一瞬だけ見たら菅井40％やったような
相変わらず五分に戻すのうめぇな つうか、若手振り飛車党や大介とかみてると
菅井みたいに序盤で40%とかまで落ちるなんてのは珍しいと思うんだが
何か変わった事してなくても普通に指してるように見えて評価値が他振り飛車党より一回落ちる菅井ってなんなんだろうね。 千日手なら菅井精神的大勝利やん
24歩以外は結構落ちるんやな 24歩だと千日手を回避するのが難しいと判断して勝負に行った感じなのかな ここは菅井が勝ったほうが面白いかな。
菅井が負けると永瀬独走になりそう。 AI手順だと飛車は28に成るんか
18角の筋があるから29飛成は出来んのか、できんのか？ 44飛車か、なるほど
候補手みたら、一択なんだね
こわ 端は叩いて香吊り上げて51龍〜33角成〜86桂の意味らしいけど
龍切って遊んでる角と交換するてのは凄いな 遺書合議プラスは金取っても解説がしょぼいから見る価値ないんだよね >>627
スポーツ新聞が主催という特徴が出ていいと思うぞ
だから1日目からインタビューがあったり、通称罰ゲームがあったり、
将棋も（頭脳）スポーツでありエンタメの一環であるということだろう 居飛車からすると、綺麗に捌かれたなって感じ
これ振り飛車悪い理屈なさそうだけどなぁ、端がどれほどのもんかって感じなのかな こんなもん気合いで取るやろ、てことはないんやな
流石プロ 夫婦解説とかないの
おいちゃん夫妻
ホンケイ夫妻
つかぽん夫妻 >>703
今ならそれに加えて千田とマリカ夫妻も見てみたい 親子解説もありかねえ
つかぽんと藤森親子しか知らんが 端いじってちょっと勝負できそうかと思ったら逃げ道ふさがれる危機！ >>706
千田んとこふつーにほのぼのしてそう
おいちゃん夫婦確かにめっちゃ見たい まァしかし、96の歩は取らんねやろ多分
あそこに歩がおる限り小技が効かんから94桂だけ警戒しとけばええような 69手目Háo-YO763深さ25/42 13億ノード -865 ☗6五香 柔らかい受けが出たとか書いてあるけど、めちゃくちゃ普通ちゃうの 八冠ならここからでも簡単に逆転するんだろうが
そもそも、ここまでの展開的に豊島の指し回しが鈍すぎる 70手目Háo-YO763深さ28/54 31億ノード -1931 ☗9四桂 端攻めの攻め間違い受け間違いって多いからそこの部分定石もっと整備しとけと思う ここで後手番やとパッと見えるのは2段目に飛車置いて98歩垂らす筋かな
一応99銀から詰めろやもんな 今日に関しては菅井が強いと言うより豊島がらしくない弱さ 終局後「後手はダイヤモンド美濃がピカピカに輝いている」 >>745
今日負けると2-3だからな、さすがにね 菅井は藤井との対戦除くと今年度は22戦18勝の81.8%の勝率だから強いね 菅井おめ豊島乙
豊島もたまには王将リーグ陥落してみるか 菅井おめ、豊島乙
豊島は、銀捨てていった手がよくなかったみたいね
誤算があったか 豊島はまだ誠也菅井より順位はいいから希望は割りとある
誠也対菅井残ってるしな
ナベに負けたら終わりだがさすがに今のナベには負けないだろ 最終順位は永瀬、菅井、羽生、豊島、誠也、勇気、ナベって感じかな こんなの見たってしょうがないだろ
誰が挑戦者になろうとどうせ藤井八冠が防衛するに決まってる 最近の豊島が好調かと言うと微妙だし、
強くなってるかどうかで言えば別に強くはなってないよな。。 菅井に見えづらい最善が多かった
振り飛車党の妙技だな >>758
7割勝ってて調子悪い言われても困るやろ >>742
羽生残留は実は永瀬誠也戦が終わった時点で確定してた
豊島、誠也、菅井の誰かは3敗が確定したから 豊島はよく勝ってるけどなかなか挑戦まで行かんな
今年度残るは棋王戦だけになった 豊島もこんなとこで負けてるようじゃ話しにならんな Fに対抗出来ん >>760
菅井が残り2つ連敗すれば3-3で上の4人が全員3-3以上で終わる可能性が残ってる
まあ連敗はまずしないと思うが ノーマル美濃で豊島に勝つのは凄すぎる
鰻重(松)だわ 菅井見てたらノーマル振り飛車もまだまだやれる気しかしないわ
もっとやる人間増えてもいい 永瀬と菅井戦を残してる佐々木勇気
どっちと先に対戦するかな 永瀬さんと菅井ちゃんは人生棋力のピーク期が来てる感じやな
トヨピは緩やかな下り坂でもがいているような そういえば挑決リーグの表の順に行くと思ってたんだけど菅井勇気戦が後回しになったのはなんでだろう 相星のときに王将戦は直対の結果がものを言うんだっけ？ >>776
そうなんだ
どっちか体調不良かと気になってた >>757
あなた、何故ここにいるんです？
ほかのしょうがあることをすることをオススメしますよ >>777
順位戦も菅井が1敗で追ってる
直接対決は一番長い日だからここで挑戦が決まるような展開になったら面白い 菅井って穴熊よりも片美濃の時のが玉堅い気がする
言い得て妙だが寄りにくさという意味でマジそんな感じ 決起集会開いたり最近の菅井の気合いは凄まじいからな
菅井名人挑戦の可能性も十分残ってるのというのに豊島ファンの皆さんは慢心がすごいようで 第73期ALSOK杯王将戦＜毎日新聞社・スポーツニッポン新聞社＞ 【第72期王将 藤井聡太】
挑戦者決定リーグ戦 各4時間（チェスクロック使用）
順位 氏 名 勝 敗 1 2 3 4 5 6 7
3 永瀬 拓矢王座 ４－０ ――― ○菅井 ○渡辺 ○豊島 ○近藤 ＿羽生 先佐勇
5 菅井 竜也八段 ３－１ ○渡辺 ●永瀬 ＿佐勇 ――― ○羽生 ○豊島 先近藤
1 羽生 善治九段 ３－２ ○近藤 ○佐勇 ●豊島 ○渡辺 ●菅井 先永瀬 ―――
4 近藤 誠也七段 ２－２ ●羽生 ○豊島 ――― ○佐勇 ●永瀬 先渡辺 ＿菅井
2 豊島 将之九段 ２－３ ○佐勇 ●近藤 ○羽生 ●永瀬 ――― ●菅井 ＿渡辺
5 佐々木勇気八段 １－３ ●豊島 ●羽生 先菅井 ●近藤 ○渡辺 ――― ＿永瀬
5 渡辺 明 九段 ０－４ ●菅井 ――― ●永瀬 ●羽生 ●佐勇 ＿近藤 先豊島
11月10日（金曜日）
ALSOK杯王将戦 挑決リーグ 菅井竜也 佐々木勇気 第73期王将戦（シミュレーション)
http://kishibetsu.com/kisenR/ousho73R.html
挑戦可能性有りは永瀬、菅井、羽生
降級確定はナベのみ >>781
自分で自分の発言を言い得て妙って言うの草 変な感じだがってニュアンスで使った単語なんだろうけどクリックミス感あってとても良い >>773
30歳前後は棋力体力のピークがちょうどいい感じに来るのだろうね >>775
直対ではなく番付がものを言うはず。
羽生 > 豊島 > 誠也 > 菅井 = 勇気 王将戦リーグは同星で3人以上並んだ場合、順位上位2名によるプレーオフ
近年だと2018年度第68期で③糸谷、④渡辺、⑤広瀬が4勝で並んで、プレーオフは糸谷渡辺だった 佐々木勇気落ちるの確定かよ
こりゃ残ってる永瀬戦も菅井戦も消化試合かな 唯一近藤豊島を蹴落とす場合の残留の可能性もあるのか
まあ実際は2,3,4位を決めるだけだな 5位の棋士が同星で並ぶと残留決定戦になる
2010年第60期で5位渡辺と三浦が3勝で並んで残留決定戦だった >>798
勇気は 菅井との王将戦(11/10) の翌週(11/16) には順位戦で菅井との再戦がある
王将戦は勇気が先手で順位戦は菅井が先手
勇気は王将戦は捨てて順位戦での後手番の研究に没頭するんじゃね？ 42飛〜44飛〜24飛の捌きも見事だったけど、端逆用した94飛は鳥肌モノだな
今年一の妙手かも知れない ナベの崩れ方はちょっとヤバイな
そこは永瀬の打たれ強さを見習った方が良いかも
将棋といえどもメンタルも重要なんだな 永瀬は自己評価が低いから自分より天才に負けたダメージは少ない
渡辺は19年間も王様のような立場だったから、それを失ったショックはなかなか癒えなさそう
羽生みたいに加齢による衰えで、今まで勝ってきた棋士達に負けて失ったのならまだ諦めはつくけど、藤井1人に自身の将棋を全否定されて、全て毟られた渡辺の心中は察するに余りある >>807
永瀬はVS藤井に慣れてるから終盤ひっくり返されもそんなに引きずらないかもな
ナベはしばらく立ち直れなさそう それは渡辺という棋士を若干取り違えてるかなという感じがするなぁ
あの人は一貫して「僕もまあ天才なんスけど、羽生さんほどじゃないんスよ笑」みたいなスタンスだったと思うよ >>808
豊島も半年くらいボロボロだったけど
その後将棋の方は試行錯誤しつつもメンタル面は安定しているように見えるのは
無冠の帝王やってた時期が長かったからかね >>809
ちょっと違うな
「僕は所詮時代を作れなかった程度の人間。羽生さんや藤井くんとはそもそもの土俵が違う」という考え 中原さんより上は別次元、みたいな感じじゃなかったっけ
言外に「谷川さん程度なら到達できる」というニュアンスがあったような 将棋の変革に寄与したのは升田谷川羽生藤井なんだけどな 実際ナベはタニーのタイトル数超えてるんだからそういう気持ちも理解できる
藤井がいなければ永世名人もあっただろうし 素行に目をつぶれば中原タニー羽生ナベ藤井でビックマックの完成だ 今日の対局
11月10日(金)
☖菅井竜也(3勝1敗)―☗佐々木勇気(1勝3敗)
勇気は王将リーグ残留できないと思ってたけど
菅井に勝って最後に永瀬にも勝てば 3勝3敗
菅井が近藤誠也にも負ければ3勝3敗 で並ぶ
豊島が渡辺明に負ければ 2勝4敗になるから
勇気と菅井の残留決定戦になる >>821
永瀬が最大2敗しかしないから勇気の挑戦は無理 囲碁将棋プラス
【LIVE映像 メンバーシップ限定(有料)】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 菅井竜也八段vs佐々木勇気八段
2023/11/10 09:45配信予定
【解説・聞き手】阿部光瑠七段・塚田恵梨花女流二段（13時～)
https://www.youtube.com/live/Y7i8vc7K7NU
【無料LIVE 対局室映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 菅井竜也八段vs佐々木勇気八段
2023/11/10 09:45配信予定
https://youtu.be/XR7hBZ_teeM >>809
ただ、ナベは歴史的立ち位置で「羽生さんは別格」と認めつつも「対局での勝機は十分」とも思ってる
実際タイトル戦ではナベが勝ち越してるし、有名な３連敗４連勝とか超要所でかなり勝ってるからな
ナベは藤井に対しては「この人には絶対に勝てないと思った」らしいから、羽生と比べても藤井を別次元と捉えてると思う 確率的には難しそうだけど菅井と永瀬のプレーオフ希望
ギラギラして面白そう ノマ三から石田への組替えを見せる作戦が居飛車からしてもなかなかの難敵で、漫然と熊ってるだけじゃ厳しくなってるみたいだね
先日の豊島-菅井戦では豊島が98香〜78金〜67金右っていう工夫の駒組みしてたけど、結局ブッ捌かれて負けだもんな 時間の使い方からすると、勇気はこれ研究がある形なのか？
菅井が一方的に時間使ってるよ 圧倒的人気の藤井八冠の対局があるのに
一般層にはマイナー棋士2人のカードではね 振り飛車が捌けそうに見えるのに
これで居飛車よりの互角ってのが難しい AIが居飛車指示してる時点で
人間感覚的には既に振り飛車捌けそうになってたが
AIって対抗形はあまり得意じゃないのかね。
完全に捌き切られてから手のひら返すのを何度も観てるが人間の感覚より対抗形の形成判断が鈍いのではないか。 先手の竜が封じ込められてて後手良いように見えるけどそうでもないのかねえ
どこ見たらいいか分からんのう 評価値的には再逆転か
△75歩はまあ、素人目にもいきたくはなるよね 菅井おめ、勇気乙
菅井さあ、勝つには勝ったけど……(茶封筒並感 勇気が負けたって聞いて来たー
陥落決定 ざあまぁみろ 最後は永瀬だから陥落関係なく全力だろう
Ｂ１最終戦でも藤井に意地を見せて勝機もあった
王将戦を面白くするためにも頑張ってほしいね >>861
負けてヤケになって歓楽街に繰り出すんか 菅井おめ 勇気乙
>>864
なんか合ってると思うぞ＞歓楽確定 帰宅したら感想戦も終わってるとか(´・ω・`)
菅井おめ勇気乙。今から見るぜ 勇気はなんか分からないまま勢いに飲み込まれた感じなんかな こりゃ豊島はナベに負けたら降格の可能性も出てきたな 菅井の最後が永瀬だから永瀬か菅井の挑戦が確定したんだよな？ 75歩って正確に対応するにはどうしたらよかったの？
そもそも22飛成がよくなかったって話なのかな 【対局結果】
11月10日(金)
☖菅井竜也(4勝1敗)―☗佐々木勇気(1勝4敗)
【対局予定】
11月14日(火)
☗羽生善治(3勝2敗)―☖永瀬拓矢(4勝0敗)
11月16日(木)
☖渡辺明(0勝4敗)―☗近藤誠也(2勝2敗)
11月22日(水)
最終一斉対局 菅井は多分誠也には勝つだろうから永瀬とのプレーオフか挑戦者決定になるのかな
羽生ちゃんは次永瀬に勝っても無理そうだなぁ 残念 羽生は会長なんだから責任をもって永瀬に勝って
一斉対局を盛り上げなきゃダメだな 羽生は4勝2敗でも3勝3敗でも順位変わらない可能性あるな もしかして菅井って今全盛期迎えてる？
トッププロ相手に華麗に捌いて完勝を連発するとか
王位獲った時でもできてなかったぞ なんで菅井ファンは永瀬が無敗なのを無視して挑戦だーって騒いでんの まあ永瀬だろうな残りカード的に
勇気は公式戦では永瀬に一勝しかできていないし陥落決まった棋戦でどれだけやれるか >>884
菅井と永瀬は対戦済みで永瀬勝ち
永瀬：4-0 残り羽生、勇気
菅井：4-1 残り近藤 菅井がこんだけ勝ててると振り飛車でも強ければ十分トップ層と戦えるんじゃね？と思わされてしまう 羽生は豊島に負けたのがつくづく痛かったな
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角交換形振り飛車指す時の菅井の構想力は
一手ごとに全読みしてるAIの計算を超えてるように見える時があるからなぁ。
他振り飛車党にもAIにも真似できない振り飛車が菅井って事だから
特殊な菅井が捌いて勝ってても他の人が振り飛車で勝てるとは限らんのだろう。
あと菅井は同様捌けなかった時に玉頭ぐちゃぐちゃにして乱戦で勝つのが上手い。
これが上手い棋士じゃないと居飛車の抑え込み策が充実してる現代に振り飛車党は苦しいんだろうな。 >>887
豊島にも菅井にも１５００くらいから負けてなかったか？ >>886
だが実際は菅井の振り飛車が特別なだけなんだよな 振り飛車専用のAIに藤井が勝てるかっていうと勝てないから強ければどうとでもなるのは当たり前 振り飛車は微妙だが菅井が強いだけだ菅井でも序中盤は苦労してる事割とあるし >>886
ハンデありであれだけ勝っているだけだぞ
居飛車に転向したらもっと勝てる 振り飛車には腕力が必要だけど居飛車もアホみたいな研究量必要だし 研究足りないのに剛腕でうっちゃる居飛車アルパカとか居るぞ >>897
自分の居飛車はB2クラスって言ってるからね無理だぞ AIでオワコンでも人間レベルでオワコンでは無いのでね
アマ級位者が振り飛車オワコンって言っても鼻で笑うのと同じ 先月のNHK杯で力戦の相居飛車調から
菅井が相手の飛車先の突き捨てへの対応を手抜いて
龍つくらせながら一方的に攻め潰したのは
相手がC級棋士とはいえ圧巻だった。
本腰入れて居飛車研究したら
なんだかんだで強いのかもしれん。 菅井は雁木極めて欲しいわ
端受けなかったら振って、受けたら雁木みたいな感じで >>906
前菅井が居飛車やったら成績落とした事があったしそれは無いだろう
藤森戦は相居飛車だけど振り直しとかかなり特殊な手順踏んでる力戦系だし、ガッチガチの研究を前提とする現代相居飛車とは別モノだろう 今のタイトル獲得の条件は純粋な棋力というよりも藤井八冠との相性の方が大きいから
たとえ全体的な勝率が落ちたとしても振り飛車のほうがタイトル獲得率は高まるかもしれない 菅井の中盤力は藤井羽生に次ぐレベルだと思うわ
終盤力があれば藤井台頭前にもうちょいタイトル取ってたと思う >>909
でも純粋な棋力が無いと、そもそも挑戦者になれないような 4勝2敗で、羽生九段・永瀬九段・近藤七段・菅井九段が並んだら、どうなるん >>913
1位の羽生と3位の永瀬でプレーオフ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E5%B0%86%E6%88%A6
挑戦者決定リーグ
成績最上位者が複数出た場合は、原則として順位上位の2人によるプレーオフが行われる >>156
ぶっちゃけＡ級維持しとけば年収1000万だしな >>902
は？は？
王将の研究量は永瀬以外の棋士ではトップだろ。 そもそも、藤井は研究負けする対局の方が遙かに多いしな
だから大半の対局で相手より先にどんどん時間を使うわけで >>916
>年収1000万だしな
年収1000万って貧乏だよ。中央競馬会で馬主にはなれない(一口まで) 対局料以外を含めれば2000万はいくでしょ
それでも安いけどね 馬主になりたければ何かタイトルを取らなければならないけど、アレからタイトルを取れるか…？ >>926
ナベから馬の夢を奪ってしまった聡太君ｗ 得意の羽生だし永瀬の全勝か5-1だろう
菅井が踏ん張ってプレーオフに持ち込めるかどうか 羽生挑戦って理論的に可能なの？
あと全部勝っても届かないような・・・ >>930
自力では無理
•永瀬に勝つ
•菅井も永瀬もこの後負ける(羽生永瀬菅井3人が4勝2敗で並ぶ)
この時だけ、順位上位の羽生永瀬のプレーオフで初めて挑戦チャンスが訪れる 永瀬、菅井、羽生なら菅井が見たいかな
本当は近藤が見たかった >>919
永瀬が言ってたやろ
自分以上に研究してる棋士は藤井さんだけですって
たぶん毎日の指し将棋の研究が6時間くらいあって、詰将棋の研究も6時間くらいあるんじゃね
あとアベマで自分以外の対局が放映されてると見てるとか 学校の授業は5分で充分という人なので、理解力はずば抜けてる
普通の人より短時間で効率よく研究出来ると思われ 公営競馬ね
最近のJRAだと地方は札幌函館新潟福島中京小倉 【明日対局】
第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
▲羽生善治（3勝2敗）－△永瀬拓矢（4勝0敗） 囲碁将棋プラス、携帯中継 >>926
>馬主になりたければ何かタイトルを取らなければならない
いやいや・・ A級から名人挑戦、竜王挑戦 これだけで馬主にはなれるはず >>946
先日菅井が勝ったから今日永瀬が勝っても挑戦者は決まらない 囲碁将棋プラス
【LIVE映像 メンバーシップ限定(有料)】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 羽生善治九段vs永瀬拓矢九段
2023/11/14 09:45配信予定
【解説・聞き手】阿部健治郎七段・野原未蘭女流初段（13時～）
https://youtu.be/2eRBHdD94uQ
【無料LIVE 対局室映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 羽生善治九段vs永瀬拓矢九段
2023/11/14 09:45配信予定
https://youtu.be/B3QKqRgA18Y >>942
継続した安定収入が要るし、他にも預貯金とか他の資産なんかも審査対象って聞いたけどなぁ 今日永瀬が勝ったらプレーオフ以上確定か
羽生が勝ってくれれば少し面白くなるんだが アキラ100％勇気
いつの間にかリーグ陥落が決まってた 折角だから羽生に勝って貰って
菅井にも挑戦の芽をのこして貰いたいものだ 先手矢倉で中住まいは珍しい形なのか
17手目は連盟アプリの局面検索で前例なし >>923
もろもろさっぴかれて手元に5割ちょっとしか残らないの考えると日本で棋士やってても夢はないなぁ
ゆーて日本以外だと将棋って…なわけだしなんともかんとも 18手目、94歩とかのAIの候補手が並んでた後
不意に52玉が現れて、そう思った途端永瀬が52玉指して後手51に
もちろん評価値に意味はないけれど永瀬の最善を当てる能力は相当なもんだなと
思わざるを得なかった一瞬 永瀬に最序盤で10分使わせたぞ
羽生の作戦勝ちだな 取ると急戦矢倉風に盛り上がっていくのか、永瀬相手には矢倉は有効そうだなトップ棋士で矢倉指す人はめっきり減ったし。 ☗7五歩はHáo-YO763のBest
取ると僅かに後手寄りが僅かに先手寄りに変わる 永瀬の４４角も羽生の７５歩も早かったから お互いに研究範囲 7五歩で永瀬の研究は外れたみたいだな、これは面白くなった 対局前日に首相官邸に行ってアホの相手したりと大変だな
ブンオは二浪しても東大に入れなかった勘違い野郎
自分は優秀だと思い込んでしがみつくタイプだから首相やってる今もそれは変わらないんだろう
自分は無能だと自覚できないからこんなはずじゃないと高望みし続けていつまでも辞めない 永瀬はキーマカレー大盛りアイスコーヒーが定跡になったな 将棋星人はこんな対局でも手を抜かないな
この序盤だけでも見る価値あり 序盤からアグレッシブだな羽生
先手から角交換迫るとは ８８金になってしまうこんな形で角交換できるなら後手も大喜びだろうに、こんな形で角交換させてくれるって事は何か罠がありそうで警戒するか いやー、普通は交換するわなこんなん
54角には24〜26飛で何てことないんかな ＞藤井が防衛大臣
あ、はい、そうですね、自陣は六枚落ちでも勝てるのではないかと思います。 普通の矢倉かと思いきや58玉で判らなくなりさらに75歩で攻めるとか面白いな〜 残留は確定、勝っても可能性が低い他力
それでも力戦で永瀬が時間使ってる…スゲーな このスレッドは１０００を超えました。
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