【衝撃】ポスト藤井聡太の超有望株・鷹取尚弥二段(16)が奨励会を退会

**名無し募集中。。。** · 2023/11/26(日) 17:14:28.52

https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/kansai_shoreikai.html

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 17:25:13.37

将棋界には成功者と落伍者の2種類の人間がいる

成功者はA級に上がった者、タイトル挑戦した者、タイトル獲得した者など
落伍者は奨励会退会を余儀なくされた者、タイトルに全く縁のない万年C2棋士らがいる

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 17:25:44.16

>>1
二段の一番上って事は現二段で一番古株な訳で
学業優先とか後輩に抜かれたりして決断したんだろ
三段リーグが20人足らずのヌルい所なら続けてたかもしれんが

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 17:27:39.49

尚弥
ええ名前やのにな

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 17:29:04.24

山下に抜き去られた衝撃が大きい

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 17:30:05.60

まだ若いから色んなものに興味わくだろう

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 17:30:17.26

これから数十年は藤井にタイトル独占されるんやから
賞金期待値もぐっと下がるんやろ
優秀な人材はもっと世界規模で活躍できる分野に進出しなくちゃ
このままだと日本がガラパゴスのままオワコンになるぞ

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 17:31:57.02

ポスト藤井なんて100年は出ない
出てもポスト羽生がいいとこ
その羽生程度のやつすら中々出ない

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 17:33:06.94

勉強して医者や弁護士になったほうが賢明よ

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 17:40:30.20

将棋界は斜陽産業だからね
早くやめられてよかったとも言える

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 17:42:09.76

うんこビチグソ絶不調ですね！

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 17:42:37.26

>>1
退会した人のことはそっとしておいてやれよ…
わざわざこんなスレ立てて趣味悪いな

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 17:44:03.09

懸命な判断だな
将棋界が生き残るには優勝賞金を減らしてその分対局料を上げるしかない
A級棋士ならノンタイトルでも最低年収3000万(現時点)は稼げるようにしないと成り手はいなくなる
つーか30年前から優勝賞金も変わってないというのが日本が狂ってる証拠

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 17:51:43.53

これからさらに新聞社が金を出さなくなるかもしれないのに
今でも収入が低いとかいうんじゃ今後どうなるんだよ

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 17:52:52.88

俺の長年のアンチ活動の成果がでたなｗｗｗｗ

まともな人間はゲームで一生を終えようとはしないｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 17:53:18.15

9歳奨励会の子だっけ？
ヤバい神童が現れたなと思ったな

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 18:06:25.15

神の将棋を見せられたらな
自分がプロになっても、てのはあるかもしれん

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 18:15:15.67

他に有望な奨励会員はいないの

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 18:15:33.98

16歳で2段だと最速でも17歳くらいにプロ入りか

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 18:20:35.59

そうなんよ
神は17歳で棋聖取ってるからな

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 18:23:55.73

それでも今後の日本で生きていくためには
将棋という一芸を大事にした方が絶対いいんだけどな
まあ10代でそれを実感する機会は無いから仕方ない

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 18:24:33.84

全冠取っても年収１億位やろ
東大より難しいのに酷い職業だわ

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 18:28:51.94

流石に1億てことはないやろけど
好きなことで稼げるんやから、こんな幸せなことはないわな

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 18:33:06.56

ま、憧れと対抗心は表裏一体だからね。
トップに魅力のない競技のレベルは上がらないということ。

将棋以外に何の取り柄のない人間は別として、
プロ棋士を目指し続けるってのは、
才能の投資、要はギャンブルだからね。

対抗する相手が人間的に尊敬出来るっていうのは、
勝った時の達成感を増加させる一方で、
負けた時の心理的リスクを軽減する要素ともなり、
逆説的に対抗心を増幅させてくれるというわけ。

藤井忖度以外の若手が軒並み終わってるのも、
羽生みたいなのが長期間頭張ってたからでしょ。

ま、藤井忖度みたいな将棋以外何の取り柄もないスターが運良くまた現れるのに期待するしかないね。

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 18:35:43.79

16歳で二段とか大して有望でもないし他の道に進んだ方が正解よな

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 18:35:53.46

350年くらい待てば出てくる可能性はあるやろな
気長に待つか

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 18:37:25.30

>>25
ぶっちゃけそうなんよ
これが12歳なら全力で引き留めるべきやろけど

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 18:41:06.09

菅井はもう弟子取るなよ
クソみたいな不利飛車を広めんな

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 18:48:32.50

これから数十年は藤井がタイトル独占してA級レベルですら対局料で生きていく時代
これほど早期に判断する力と知能があるなら他の道で性交出来るだろう
実に賢明な判断

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 18:51:42.96

>>2
>落伍者は奨励会退会を余儀なくされた者、タイトルに全く縁のない万年C2棋士らがいる

奨励会退会と　万年C2 では全く別物だろう。
将棋指しで食っていけるのは凄いことだ。

とはいえ彼にとってはそこは努力して
目指すものではなかったんだろうね

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 19:00:45.25

>>22
八冠で年収3億は固いってアサ芸がいってた。

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 19:11:41.86

>>16
7年で二段は微妙だな
今からギア入れても20歳ぐらいで並みの四段なら棋士になるメリットないかも

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 19:19:54.21

>>31
タイトル全部独占しても三億円程度なのか
むしろ少ないわ

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 19:24:49.66

藤井くんは雪乃えるに似てる

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 19:27:55.14

国宝にも似てるし、世界遺産にも似とるな

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 19:42:03.55

お前ら1年で1億稼ぐのがどれだけ大変なのか絶対わかってないだろ

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 19:47:01.99

今はトップスポーツ選手の年収は100億超えてるよｗ

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 19:49:27.02

テニスとか野球とか世界的で競技人口が段違いのと比べてどうする
比べるなら囲碁やチェスと比べろ

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 19:50:53.62

日本しか、更にごくごく一部しか本気でやってないお遊戯で1億稼げることすら凄いよ
だって別に無くたって困らない遊戯だし

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 20:01:00.08

1試合で数万人の観客呼び込んで大金が動くスポーツの世界と同列には考えられないわ

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 20:05:51.19

>>33
最近よく見かけるこの金銭感覚ってどこで醸成されたものなのだろう
バブル期でも億が少ないは聞かなかった

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 20:19:05.99

野球選手だって、億越えの選手なんてそんなにないんだけど
大谷はじめとしたメジャーの選手の契約更改ばかり見てるから、そういう考えになるんじゃないの？

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 20:19:31.34

他のプロ競技の稼ぎと比べたらじゃないの

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 20:22:30.35

もうeスポーツの優勝賞金のほうが竜王戦や名人戦より何倍も高い

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 20:28:40.37

うちの息子もeスポーツの専門校に行っとるけど、夢があるな

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 20:28:57.57

CMとかの広告代含めたら藤井先生は10億くらい行くでしょ

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 20:34:49.92

>>46
だからなに？
将棋の収入の話だよ

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 20:34:57.55

eスポーツの日本人プレイヤー1位が1億6000万位だから、藤井とたいして変わらん

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 20:35:13.26

>>37
こうやって自分の手柄みたいにマウント取る自宅警備員orこどじじ多いよな笑

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 20:35:13.45

>>37
こうやって自分の手柄みたいにマウント取る自宅警備員orこどじじ多いよな笑

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 20:38:13.02

賞金3億あってもほとんど将棋連盟に寄付しててもとには残らない仕組みなんだろ

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 20:38:50.03

お前らの年収は？
年金？

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 20:40:22.66

税金で半分取られても1億以上は毎年手元に残るはず

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 20:41:53.81

>>37
まあ大谷なら奨励会退会するよな

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 20:41:58.78

>>48
うちの息子はフォートナイト専門らしいけど、世界大会やと賞金総額30億とか超えるもんな
恐ろしい世界やで

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 20:44:41.16

ここにいる連中なんて俺含めて年収700万にも届かないようなのばかりだろ

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 20:44:55.00

藤井はあと5年も真面目にやれば死ぬまで将棋で遊んで暮らせるくらい稼ぐだろ

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 20:49:50.39

遊んで暮らせる収入が確保されて初めて人間てのは労働する意欲が湧くんだよ
今の人間は全員死にたくなくて仕方なく体を動かしているだけの状態
労働する意欲など皆無

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 20:57:22.08

さすがに息子をeスポーツ専門校に入れてる話はキツイから、あんま他で言わんほうがええよ

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 20:58:17.88

>>55
ご自慢の息子さんがeスポーツ(笑)とやらで稼いでからまた自慢しに来てね♪

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 21:01:03.61

そやな
ワシも楽しみにしてるんよ

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 21:01:53.84

>>61
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1699694283/77-78

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 21:03:01.62

>>59
キツいの？
何でか分からんけど、そうなんやろな

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 21:06:03.14

>>62
誤解やな
そのスレで藤井八冠を揶揄してる女子プロレスオタクの人生を藤井八冠に置き換えて書いてるだけ

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 21:07:53.35

>>38
将棋には世界が存在しないから
スポーツと比較したら年収が少ないのは仕方ないか

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 21:09:46.17

五輪競技でも金にならないのが殆ど。

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 21:09:47.44

最有望株の1人がこの決断は神の一手と言わざるを得ない
最高到達点で藤井のかませ犬だし、その頭脳は他で活かしたほうがいい

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 21:10:57.13

師匠の菅井はどう思ってんのかね

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 21:18:44.90

>>46
藤井は総取りで稼げても他は稼げんからな
賞金ランキング上位でも年間2000万稼げないとか泣けてくる

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 21:21:59.66

eスポーツ専門校は草
本当にあるんか？？？

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 21:29:37.67

毎年タイトル挑戦を複数回、特に竜王戦に力を入れられればかなり稼げる

例えば竜王戦の公表している分だけ計算しても1組優勝470万、決勝トーナメント対局料200万、挑決460万、タイトル敗退1650万、合計2780万になる

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 21:31:32.75

>>70
ナンボでも

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 21:40:56.73

>>41
野球やサッカー、テニス等のトッププロの年収や移籍金、優勝賞金が〇億とか〇十億とか聞いたりするからなんじゃ？

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 21:42:13.45

大谷がトップアスリートの平均値みたいに言われても困るわ

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 21:45:48.59

>>69
野球選手でも一軍とファームを行ったり来たりするレベルなら年収２０００万ぐらいだろ。
プロ野球界でその辺りのレベルなら将棋界なら３０位ぐらいで対局料１０００万ぐらいか？
プロ野球なら一軍下位の現役生活が１０年ぐらいだから、プロ棋士が２０年以上
であることを考えると生涯収入はプロ棋士の方が上？

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 21:45:57.85

日本プロ野球選手会がこのほど発表した2023年シーズンの年俸調査結果によると、12球団の支配下登録714選手の平均は4468万円だった。
年俸の中央値（714人の中で真ん中の順位にいる選手の年俸）は1600万円で、前年より100万円増加した。

棋士より高いけど、スポーツ選手は現役期間が短いから、トータルだと長期間指せる棋士のほうが稼ぐと思う

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 21:51:04.01

スポーツ選手は自分の身体に、メンテナンスやら色々金かけてるからな
飯行ったら後輩にもガッツリ奢ったり遊びも派手やろし

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 21:52:08.71

A級と竜王挑戦だけで3000万くらいいくだろ？
結構美味しいと思うけどな

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 21:52:46.05

今年のプロ野球選手の平均の年俸は4500万だって

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 21:53:12.17

>>57
既に死ぬまで遊んで暮らせる程度に稼いだのでは？

今年分を入れれば将棋だけでトータル5億くらいは稼いでるだろうし、さらにスポンサー収入や副収入を入れればトータル7億は行ってるでしょ
税金等で半分取られたとしても、手取りで3億以上はあるはず
贅沢しなきゃ余裕で生活できる

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 21:54:31.45

スポーツ選手は肉離れひとつでスポーツ人生狂ってしまうほどシビアだしな

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 21:54:53.16

ダルビッシュエグいな

　>第1回、第2回WBCで世界一に輝いた栃木ゴールデンブレーブスの「ムネリン」こと川崎宗則内野手（41）が、TBS系の情報番組「ゴゴスマ」に出演し、ダルビッシュ有投手（36＝パドレス）を個人的なMVPに指名した。

　国際大会を知るムネリンがプッシュしたのは、精神的支柱としてチームをまとめ上げたダルビッシュの貢献度の大きさだった。

「今回、決起集会も5～6回、開いてます。多分、彼は2000万くらい使ってます。とんでもなく野球選手、食べるので。しかも高級焼き肉店ですし。ダルビッシュ有くんのおかげで、先発投手たちもボールの慣れとか、メジャーの対策とかもたくさんできた。僕は有くんにMVPをあげます！」

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 21:55:26.33

>>41
不正忖度ファンが大谷を引き合いに出すからでは？
大谷に並ぶ日本最高峰の頭脳みたいな触れ込みで、
蓋を開けたら年収三億（笑）じゃ
そりゃ誰だってしょっぱと思うわ。
いや頭脳さんしょぼすぎですやんｗｗｗｗｗｗ
てなｗ

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 21:56:02.29

野球やサッカーの場合海外に移籍すればすぐ年俸数倍になるからな
しかも今は超円安だからおいしすぎる

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 21:58:22.81

>>60
なんやこのアホ

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 22:01:12.47

eSportsの学校って学費高いって聞いたけど
あと、スポンサーが撤退し始めてるって話もある

選手自身が、この世界目指すなら勉強ちゃんとしろ、って言ってるのも聞いたことあるし、色々と厳しい世界ってイメージしかない

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 22:03:26.80

週2〜3日しか学校行かへんしな
他に得意なこともないやろからしゃあない、今更潰しが利かん

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 22:03:57.08

>>82
これ次の大会でダルビッシュの後任に指名された選手辛いな
絶対比較される

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 22:05:50.36

eスポーツなんて競技人口が半端ないし将棋より競争は激しいだろな
そして選手寿命はすごく短そうだ

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 22:08:56.36

そうなんやろな
せやけど本人は自身満々なんよ、ほんなら頑張りやて感じ

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 22:09:17.11

まぁ、まんがの専門学校行ってる息子が尾田くらい稼ぐのを期待する親はおらんやろ。
専門卒の息子なんかニートにならなきゃよし、
正社員並の稼ぎになってくれたら僥倖くらいの気持ちでいないと…。

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 22:09:41.39

自信や、間違ごた

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 22:11:47.19

まあ、自分のような凡人は大手企業に就職して安定した給料もらってるしかないです

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 22:13:58.09

一番ええやん

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 22:27:23.24

>>83
高齢者の方だろうけど、こんなの見られたらご家族が泣くよ
独居さんだからどうでもいいのかな

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 22:29:40.54

藤井が老化するまでタイトルがとれないからな
その時は自分も老人になっているという

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 22:35:26.33

不正なら週刊誌に証拠でも揃えて売れば？本当なら喜んで買ってくれるよ

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 22:36:10.40

もったいないなあ
タイトル戦って負けても挑戦しただけでけっこうな賞金もらえるんやろ
これからは藤井八冠と戦わずにタイトル挑戦できる恵まれた時代になるのによ

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 22:36:53.93

野球の引退平均年齢は28歳で平均在籍年数は8年にも満たない
棋士ならプロになりさえすればかなり弱くても50くらいまでは現役やれるでしょ

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 22:49:14.08

師匠：菅井

兄弟子含めて相手に公開パワハラする人だからなぁ

＞井上師匠合わせて8人の棋士がいます。
＞順位戦に関しては、8人居て降級点2つという快挙でした！😭
＞師匠は日々大変だから良いとしてさ、
＞やばいぞ井上一門。
＞菅井　スタートは良かったが失速して5-4
＞稲葉　あえて触れません。
＞船江　会計士は立派だが、将棋の内容が😂😂😂

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 23:10:35.38

>>100
これ慶太が穏やかな人であるというのと
兄弟子達も「菅井は昔からこんな奴だから」
という理解がなければ袋叩きだな

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 23:13:46.07

(最高でも)「年間２億程度の仕事なんかやっとれんわ」って思ったんだろ

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 23:55:11.23

金金って浅ましい奴らばっかだな
食える食えないならいざ知らず大金掴めるかどうかで将棋を考える子供はいないだろ
普通に将棋漬けの人生に嫌気が指したんだろ

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 00:11:51.47

菅井門下は今年に入って4回昇級した子もいるし、
菅井の暑苦しいまでの熱との相性次第じゃないか？

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 00:21:33.37

>>103
？？？「羽生さんに勝っていい女を抱きたい」

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 00:42:10.45

金っていうか成功できるかどうかじゃね
ある程度の棋士は高校生プロになるのに16歳二段では先がなぁ
もちろんプロ入りは全然可能性あるけどただプロになるよりも大学行って別の生き方する方を選んだんじゃね

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 01:19:56.34

>>104
やめた子だって倉敷の菅井教室にずっと通った上で
「菅井先生奨励会受けたいです」
「わかった！井上先生に推薦を頼んであげるね」
「菅井先生がいいです」
「いやあのそれは」
「菅井先生がいいです」
井上「菅井くんでええんちゃうか」
菅井「……はいわかりましたがんばります」
っていう経緯なんで

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 01:21:51.44

週休5～7日でC2年収600～1000万って結構美味しいと思うけどな、なれるもんならなりたいよ

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 01:27:43.89

この人生の選択がうまくいくように願うしかないやん

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 01:30:49.97

「弟子の数」って偏りあるよな

師匠になりたがる連中って何なん？
連盟で偉そうな顔したいからか？

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 01:39:43.66

渡辺や羽生、永瀬とか
レーティング上位陣は弟子抱えていないよな？

世話焼きジジィに多いような。

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 02:32:08.52

とりあえずこのスレ読んでわかったのは

・菅井の弟子はやめとけ
・eスポーツ専門学校はやめとけ

ってことか

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 02:50:52.24

>>108
この馬鹿の理屈だと、年3試合しかしないボクサーは週休362日だから美味しいことになるなw

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 03:08:48.78

賢い子だな

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 03:20:17.93

プロ棋士はひとつの肩書と免許みたいなもの
対局料と賞金は基本給みたいなもんで、実際には書籍・解説・イベントなどの収入もある
底辺は裕福じゃないけど、時間拘束当たりの給料はぜんぜんいいだろう
聡太が今３億ぐらいの年収だろうけど、それも表面的なものだけだからなぁ・・・

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 03:20:54.74

木片叩きを見限ったか

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 03:31:12.66

>>113　お互いに誤解がある
棋士は個人事業主なので対局日以外は休み　週休制とはぜんぜん違う　勉強しても　仕事しても　遊んでも自由

ボクサーは事務所に所属しているので、練習とか勝手にさぼれない　仕事も他にある

ゴルファーなら個人事業主の人もいるのでさぼれる
サッカーや野球の選手などはクラブに所属するのでさぼれない

サラリーマンとは違う職業なのに、棋士の安定度のわりに自由度はかなり高い

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 03:31:42.37

>>108
間違って C2 がはいってないか？　

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 03:33:34.46

>>113
ボクサーに限らず格闘技は死の危険が高い
それでいて、日本チャンピオンですらバイトしないと食っていけない上に選手寿命は短い
死の危険ゼロで、プロなら全員数十年食っていける将棋ほど楽な商売は無いわ

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 03:39:14.61

仮に藤井（名人）がもう将棋の勉強せずに、対局日に出勤して午前中にちゃちゃっと指して投了して年間全敗するとしても
A　B1　B2B2　C1C1　C2C2C2　フリクラ１５
24年間は飯が食える

これを超えるのは病欠欠勤を繰り返せる公務員ぐらい

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 03:50:06.87

>>117
ボクサーは個人事業主だぞ
ジムに雇われてるわけじゃないし、練習も個人それぞれの自由だ
仕事が他にあるってのも人によるし、そもそもそう言う問題じゃない　

おまえは知ったかぶりの無知な上に簡単な皮肉も通じない知的障害者か？

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 04:06:18.53

>>120
非現実的な妄想は脳内だけにしとけよ

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 04:11:24.12

＞練習とか勝手にさぼれない
＞クラブに所属するのでさぼれない

サボる事しか考えてなくて草
自分のようなドドド底辺と一緒にすんなよ

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 04:28:22.16

入会時には騒がれたけど今では三段リーグにこの子より若い子が複数いる
追い抜かれて自身を見つめ直したのかもしれない

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 04:34:28.35

>>88
次は大谷さんだろうから問題ない。
その次が問題

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 04:36:24.71

16歳か･･･　比較対象を藤井にしたら辛かろうな
踏ん切りついたなら立派だよ
22歳過ぎて大学も行かず奨励会がんばってるやつなんて将来性ないもんな

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 04:45:40.76

がわ。

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 05:48:03.11

>>120
これは極論だけど、順位戦（名人戦）と竜王戦だけに注力していれば稼げるし、やることは少なくて済む
ガチるのは名人戦と竜王戦だけ、後は適当指し

下位の棋士だと順位戦以外はほぼ全敗って人いる
これは力が落ちてきて限られた対局に研究を全て投入して何とか現状維持をするためであって、努力はしてるだろうけどね

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 07:26:50.31

>>43
奨励会にいる奴で他のスポーツで100億稼げる才能のある奴なんて絶対いないから気にしなくていいな

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 07:38:35.09

金だけなら飲食店あてた低学歴のが稼げるしな

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 07:44:19.62

>>41
今MLBの平均年俸が6億3000万円まで上がってるからな

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 07:51:13.61

プロ棋士とプロ雀士両立してる人もいるしなあ

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 07:53:59.36

プロ棋士めざすより
旧帝一工早慶めざしたほうが楽だし形になるから普通に受験勉強した方がいいわ

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 07:56:19.52

すぐ野球や他のスポーツの話しだすのアフィかアホやろ

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 08:22:56.17

プロ棋士ほど楽な仕事もないのに勿体ないな

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 08:43:53.70

鷹取何があったの?
有望株だったのに...奨励会内部で陰湿なイジメでもあったのか

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 08:45:44.72

>>63
声優学校みたいなもので、数百人に一人位しかゲームで食えないよ
声優やeスポーツの専門学校は、いうなれば情報弱者が食い物にされてる

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 08:47:14.30

じゃあ奨励会制度も情報弱者が食い物にされる組織なの?

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 09:11:59.60

基本的なことだけど、将棋でプロ目指す頭脳があるなら、
学業受験勉強必死にやった方が、いいんじゃないかってことだね。
10代を将棋に捧げて、挫折したり、プロになっても万年下位中年退会だと、
やり直しが効かない。
女流でも、鎌田美礼ちゃんとかは、医師になるのが夢らしいから、
学業受験優先して、将棋は趣味程度にするべき。
将棋コンパニオンの仕事なんて、やるべきじゃない。

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 09:15:12.55

>>137
才能はそこそこあると思うんよな
3000人規模のアジア大会でベスト8？とか入りよるし
プロともええ勝負しよる

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 09:44:02.64

まぁどうせ嘘なんだろうけど専門学校いく時点で高校卒業の18くらい
はっきりいってeスポーツだとプロ相手に世界トップの成績をコンスタントに出さなきゃいけない年齢
将棋なら26までに三段卒業してプロになれば事実上20年以上の給料の保証がある

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 09:48:04.48

どっかのナルコみたいにYouTuberやりゃ客つくよきっと
凄かったのはみんな知ってるし

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 09:53:07.63

将棋を頭脳労働と捉えると史上最高の天才の収入が数億円ってのは夢がないが
日本限定のeスポーツのプロだと思えばまあそんなもんだろと

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 09:55:46.47

> まぁどうせ嘘なんだろうけど

何でそんなに捻くれてるんやら笑
ゲーミングPCも中2くらいからエグいの使とるしな、ネフライトモデルとかいう完全にプロ使用のやつ

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 09:57:04.48

最善策が解明されたら終わる業界
囲碁もそうなるし将来性はジリ貧だ
しかしまぁ今は藤井君が強すぎて逆につまらんわ。
強すぎる藤井君にはハンデつけさせよう
後手番では不利飛車のみ
先手の時は藤井システムのみ
これでタイトル戦やれば互角になるだろう

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 09:57:30.16

嘘かどうかなんてのはどうでもいい
eスポーツだと18までいったら学校なんていくのではなく特別講師とかで教える側にならないといけない
機材なんて特別なものなくても成績だせるくらいは必要

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 09:58:51.76

eスポーツは格ゲー以外は20ぐらいがピークの世界だからなあ…

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 09:59:00.09

eスポーツは格ゲー以外は20ぐらいがピークの世界だからなあ…

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 10:01:20.31

全然違うけどな
PCもキーボードも反応速度が0.0何秒速いとかの違いが勝敗に関わるらしいで
笑た

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 10:02:35.78

退会してアマになった人をストーカーするなんて感心しないよ

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 10:05:08.52

>>149
そんな特殊なのを使わなくても成績を出す必要があるといっても分からないし理解したくないんだろうな
eスポーツ専門学校に行かせていることが全部無駄だと言っているから否定したいのは分かる
専門学校に行っても無駄だと理解した上で行かせている親ならばいいけど

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 10:06:43.29

あっ相手が振ってきたら藤井システムできないわ困ったな、では先手の時は浮き飛車限定にするか、これならどの戦法にも可能だから

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 10:09:07.92

これから一生木片叩きまくる人生なんて誰だって嫌やろ

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 10:11:24.22

AIの性能が上がって今は深く読み込まなければダメな局面も最善手が1分以内わかって次にどの手が指されそうかと正確な評価値も1分以内に全部出るようになったら白けちゃって興行としての将棋は終わると思うそれが20年後か30年後かは知らんが年取った後将棋では食えなくなるリスクがある

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 10:12:19.77

>>151
元々はswitchでやっとったような、確か
上目指すほど自然とそうなるんやけどな、笑た

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 10:16:01.40

>>155
なんにも理解していないから専門学校いく年から上目指すとか言ってるのが論外だと理解していない
高校時点でプロチームから誘いがきて20前にはトップ層にいないといけないから専門学校なんて行く余裕はない

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 10:24:22.76

まだ高1やしな
これからちゃうの、スポンサー云々は

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 10:29:39.68

16歳で2段とかまあ自分の未来考える頃よな
伊藤がボッコボコにされたの見てただろうし

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 10:30:46.30

>>157
これからとかいってる時点でおかしい
eスポーツで高1なら既にプレイヤーに一定数のファンがいてどこの所属になろうか考える段階
このスレの鷹取だって中学時点で将来トップになるのが現実的に見えたのだから注目されていた

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 10:36:08.32

> eスポーツで高1なら既にプレイヤーに一定数のファンがいてどこの所属になろうか考える段階

そうなん？
帰ってから息子に聞いてみるわ、そうゆうもんなん？て

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 10:38:43.30

ちゅうか、専門学校やから18歳以上と思い込んでたんが>>156でバレバレやけどな

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 10:41:19.46

鷹取が奨励会で指した最後の局は山下が三段昇段を決めた1局
もし幹事が山下の昇段戦の相手に鷹取を選ばなかったら違った未来があっただろうか

いや、遅かれ早かれ鷹取は退会してたんだろう、山下が最後に背中を押してくれただけだ

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 10:43:26.63

eスポーツで15と18には大きな差はあるが結局は専門学校に行く時点でプロにはなれないのは変わらない
専業プロになるのは同世代全員から憧れの眼差しで見られる存在であって将棋のような下位プロの受け皿は兼業がほとんど
なんならトップレベルですらSEとかとの兼業だったりする

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 10:48:33.74

そうなん、帰ってから聞いてみるわ
まァそない我が家のことを心配せんでもあと2人の子どもは普通やし

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 10:50:50.90

eスポーツは競技プロに限らず配信プロの道もあるから
早めにユーチューブとかさせたらいいんじゃないかな

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 10:51:47.21

まあ20前半くらいになったら否応なしにプロで活躍なんて夢物語だったって気がつくんだからそこまで好きにやらせれば良いんじゃないの？
下手に早い段階で諦めろ学校に行け就職しろと強要する方が悪影響になるよ

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 10:53:38.36

YouTubeやないけど、何か小学生の頃からそれに近いことやっとったわ
親は知らんかったけど
本人は黒歴史や言うとるけどな

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 10:57:41.12

そういえば漫画専門学校の進路は半分以上がニートと語っていた講師がいたな

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 10:59:48.31

奨励会員って、そもそも社会と隔絶した世界
高校上がって、２級～
学校成績もよければ迷うでしょう。
堅気に戻ればふつうの青春を過ごして、人並みの進学して当たり前の人生
このままやり続けて路頭に迷うか、ぎりぎり20代半ばで４段になれて　人並み棋士の人生（最高位B２　タイトル挑戦なし）
もしかしたら、生涯C2がいいところかもしれない

よほど将棋が好き（他にとりえなし）なら別だが、多才な子供なら迷うと思う

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 11:03:04.54

プロに成るだけならアマの大会で無双してロートルしばき倒せば編入試験という裏ワザできるのが証明されたわけだからな
タイトル戦で戦うレベルまで到達する才能とか気力とかないと判断したなら仕方ない

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 11:13:46.93

>>166
子供いたことないから理解していないのままeスポーツの専門学校に行かせていることに親の責任感がないように見えて腹たってしまった
プロなんかなれないけど好きなことやらせておくって考えならいいがプロになれると思って行かせてるのは論外でしょ

将棋の奨励会も習い事感覚か将棋界を理解してる親がほとんどだと思うがなんか強いからプロになれるなんて息巻くのは論外

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 11:14:50.85

そもそもきついのが、奨励会にいると身近で自分より早熟な天才をみることになる
（中学で３段）
そのうち大物（ああーすげえなあ）も出れば、数年くすぶり退会するもの、苦戦の末に３段リーグの主になり
22歳くらいでぎりぎりプロ棋士になれるものとかいろいろ見てしまうだろ

基本才能+努力の世界だから、将棋は趣味にとどめようと決断するのなら高２くらいがぎりぎりでないかな

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 11:15:21.60

>>170
ロートルだけ倒して編入資格得た奴なんておらんやろ
アマチュアがプロと対局重ねるって時点でかなり連勝しないといけないんだから
1回はロートルと当たる可能性があるにせよ、すぐに活きの良い勝ち上がった若手相手になる
過去の編入資格得た人の「6割5分」の対戦相手見たら結構凄いメンツだぞ

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 11:18:03.30

ゲーマーのSHAKAは藤井より稼いでそうだｗ

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 11:20:04.65

>>171
地方の子は月2回の奨励会例会に遠くから新幹線や飛行機で前日来て宿泊する
親が転職して大阪か東京に引っ越してくる家庭も珍しくない
習い事感覚の子は少なくとも地方の子にはいないよ

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 11:25:51.61

子どもおらんと、その辺のことは分からんのちゃう

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 11:27:01.50

>>175
奨励会を習い事感覚は前に将棋プロになることに反対してる親で苦労したみたいな記事みたときに思ったことだった
地方はほぼあり得ないが都内とかの電車でいける範囲なら普通にあるのかなと思った

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 11:28:08.95

というかいきなり退会したわけじゃなく、
もうずっと休会しとるやん

もう将棋に対する情熱とかがなかったんやろ

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 11:32:24.98

>>177
独居老人さんが他人やその子供をヒステリックに攻撃して気持ち悪い

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 11:40:53.96

eスポーツどこから出てきたんだ？

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 11:42:36.48

>>179
子供に罪はないから親が責任とるべきだろ
高校の子供に今の進路の説明されなきゃ理解していないのは親として論外じゃないのか?
法的には高校から親の管理からは外れるが実際に分からないまま任せていいのは大学以降だろ

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 11:43:21.31

>>48から

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 11:46:00.82

>>181
まあまあ
親にもなってない人間が何言うても、やっぱり親にもなってない人間やなと思うだけやで

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 11:46:18.28

確かに自分で調べようともせず子供に聞いてみるって姿勢はヤベーとは思った
家庭をろくに省みず金だけ出して理解ある父親面するタイプだろうし

ただそうは言っても赤の他人なんだし放っておけよ

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 11:49:29.57

>>180
将棋もゲームだからeスポーツとは比較されやすいんだろう
これから衰退していくだけの斜陽の将棋界と
どんどん成長していくであろう上り調子のeスポーツ業界との対比もあるだろうな

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 11:49:54.35

>>183
>>184
それもその通りだわ所詮赤の他人だしな
めちゃくちゃ脳ミソヒートアップしてたわ

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 11:50:49.75

>>184
昔から意思が強い子なんよ
ブレへんというか、要するにそこの信頼関係やな
子どもがおらんと分からんやろけど

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 12:52:31.50

>>173
A級相手に勝って見せろやバカタレ

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 12:58:11.20

>>188
アマチュアが参加資格あるような予選の下の方にA級棋士がいるわけないだろ
難癖付けたいだけのキチガイかよ

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 13:24:52.29

本人が少し悩んでいるところに菅井がしょうもない精神論や根性論で活を入れたらそれが効いちゃってもう辞めます…ってなったんじゃないかと邪推している

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 13:45:47.99

>>185
eスポーツとは全然違うようにしか見えないけど　
ゲーム繋がりってあまりにも大雑把過ぎるでしょ、かかる時間もビジュアルも何もかも

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 15:07:45.48

菅井本人はどう思ってるのだろう

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 15:11:44.66

でもC級とかで月1,2局指すだけで十分食って行けるし+普及とかで稼いでもいいし
それで十分じゃね？

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 15:14:18.41

>>57
5年もかからんだろ。いくら税金があるといっても。
ｃｍやら入れたらもう並のリーマンの生涯年収分（税金払ったあとで）は稼いでる。
まあ、優勝賞金はなくても、一つ2つ挑戦者になってそれ以外でリーグとかベスト4まで行けば2000万以上に
なるし、竜王戦で挑戦者になるか、1組優勝か挑決までいけば結構多い。
藤井が挑戦者にはならんのだから、それが回ってくるわけで
タイトル取ってない時代の木村や丸山が頻繁に2500万くらい稼いでるし。
NO2やNO3には冬の時代かもわからんが、4から10位くらいにはそうでもないような。

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 15:24:39.21

澤田が結構弟子取ってるの意外
孤高のイメージなだけに

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 15:32:15.78

イメージは頭にヨームだろ

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 15:37:01.02

名前かっこいいのにもったいない(´･ω･`)

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 17:55:06.30

この世代は藤井氷河期直撃世代だからな
上手くいってA級。それですら普通の早慶卒に生涯収入で劣る、そしてそれ以上は望め無いと考えると、親としては止めるのが普通

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 17:58:43.34

>>64
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1699694283/77-78

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 18:29:14.15

素人の大会とか出場できんの？