岩村・山下 (10)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
岩村凛太朗 2006年7月31日生
６級入会：2017年09月18日（小５）11歳1か月
５級昇級：2017年11月03日（小５）11歳3か月
４級昇級：2017年12月02日（小５）11歳4か月
３級昇級：2018年01月27日（小５）11歳5か月
２級昇級：2018年03月21日（小５）11歳7か月
１級昇級：2018年07月15日（小６）11歳11か月
初段昇段：2019年01月06日（小６）12歳5か月
二段昇段：2020年08月02日（中２）14歳0か月
三段昇段：2021年05月02日（中３）14歳9か月 山下数毅 2008年6月3日生
６級入会：2018年09月22日（小４）10歳3か月
５級昇級：2018年12月24日（小４）10歳6か月
４級昇級：2019年03月02日（小４）10歳8か月
３級昇級：2019年12月07日（小５）11歳6か月
２級昇級：2020年02月16日（小５）11歳8か月
１級昇級：2020年08月21日（小６）12歳2か月
初段昇段：2020年10月17日（小６）12歳4か月
二段昇段：2021年10月23日（中１）13歳4か月
三段昇段：2022年07月02日（中２）14歳0か月 中学生三段
三段リーグ4回参加可能
藤井 →中2前期に突破
三段リーグ3回参加可能
豊島 →高1後期に突破
勇気 →高1前期に突破
山下 →現在中3の後期(3期目)
三段リーグ2回参加可能
ナベ →中3後期に突破
斎藤 →高3後期に突破
光瑠 →高1後期に突破
増田 →高2前期に突破
三段リーグ1回参加可能
山崎 →高2後期に突破
天彦 →大1前期に突破
上野 →大2前期に突破
岩村 →現在高2後期(5期目)
炭崎 →現在中3後期(1期目)
三段リーグ0回参加可能
太地 →高2後期に突破
永瀬 →高2前期に突破
菅井 →高2後期に突破
千田 →高3後期に突破
伊藤 →高3後期相当に突破
片山 →現在大1後期(8期目)
高坂 →現在高1後期(2期目) 小6
4月
5月
6月 藤井聡初段昇段
7月
8月
9月
10月 【山下初段昇段】
11月
12月
1月 【岩村初段昇段】、鷹取初段昇段
2月 藤井聡二段昇段、豊島初段昇段
3月
中1
4月 佐々木勇初段昇段
5月
6月 佐々木勇二段昇段
7月
8月
9月 豊島二段昇段
10月 藤井聡三段昇段、【山下二段昇段】、渡辺明初段昇段
11月 斎藤慎初段昇段、花村1級昇級
12月 炭崎初段昇段
1月 増田康初段昇段
2月 菅井初段昇段
3月 伊藤匠初段昇段、藤本初段昇段 中2
4月 佐々木勇三段昇段、豊島三段昇段、渡辺明二段昇段、阿部光初段昇段、高坂初段昇段
5月 久保初段昇段、広瀬初段昇段、吉池初段昇段、小窪初段昇段
6月
7月 【山下三段昇段】、佐藤天初段昇段、中村太初段昇段、橋本初段昇段
8月 斎藤慎二段昇段、増田康二段昇段、【岩村二段昇段】、山崎初段昇段
9月 上田琥初段昇段
10月 阿部光二段昇段、鈴木大初段昇段
11月 炭崎二段昇段、近藤誠初段昇段、古賀初段昇段、上野寿初段昇段
12月 渡辺明三段昇段、広瀬二段昇段、鷹取二段昇段、高見初段昇段、片山初段昇段
1月 斎藤慎三段昇段、阿部光三段昇段、山崎二段昇段、本田初段昇段、牧野初段昇段、宮田敦初段昇段
2月 増田康三段昇段、糸谷初段昇段、八代初段昇段、阿久津初段昇段
3月 佐藤天二段昇段、上野寿二段昇段、中村太二段昇段、高坂二段昇段
中3
4月 永瀬初段昇段、千田初段昇段
5月 【岩村三段昇段】、郷田初段昇段、木村初段昇段
6月 山崎三段昇段、菅井二段昇段、高見二段昇段、高田明初段昇段
7月 佐藤天三段昇段、上野寿三段昇段、千田二段昇段
8月 伊藤匠二段昇段、片山二段昇段
9月 永瀬二段昇段
10月 菅井三段昇段、木村二段昇段、橋本二段昇段
11月 阿久津二段昇段
12月 中村太三段昇段、伊藤匠三段昇段、永瀬三段昇段、郷田二段昇段、久保二段昇段、糸谷二段昇段
1月
2月 小窪二段昇段
3月 千田三段昇段、片山三段昇段、藤本二段昇段、屋敷初段昇段、高坂三段昇段 三段レーティング
1 山下数毅 1542
2木村友亮 1535
3宮田大暉 1529
4村上邦和 1526(*)
5山川泰熙 1525
6藤原悠暉 1525
7齊藤優希 1522
8北村啓太郎 1522
9高坂直矢 1513
10鳥巣友希 1511
11渋江朔矢 1510(*)
12古井丈大 1508
13生垣寛人 1506
14桐山大翔 1502(*)
15廣森航汰 1499
16清水将馬 1499(*)
17炭崎俊毅 1495(*)
18是枝直樹 1495(*)
19増田晃之郎 1494
20岩村凛太朗 1491
21吉池隆真 1488
22清水航 1488
23高橋佑二郎 1485
24貫島永州 1479
25片山史龍 1474 26吉田桂悟 1471
27村田丞 1465(*)
28松本大輝 1462(*)
29小窪碧 1460
30中七海 1457
31川村悠人 1452
32田中大貴 1446
33山城正樹 1441
34村田楽 1441
35西山晴大 1432
36鈴木廉太郎 1431
37獺ヶ口笑保人 1429
38関祐人 1424
39入馬尚輝 1420
40岡本詢也 1419
41宮原暁月 1409
42福田晴紀 1399
43斎藤光寿 1375
44中沢良輔 1366
45麻生喜久 1354
(*) 1期目のためレーティング測定の対局数が不十分 岩村三段
(中3後期)第70回◯◯●◯●●●●◯◯●◯◯◯●◯◯◯(11-7)
(高1前期)第71回◯◯◯●◯●◯●◯●◯◯◯●◯◯●◯(12-6)
(高1後期)第72回●◯◯◯◯◯●◯●●●◯●●●◯◯●(9-9)
(高2前期)第73回●●◯◯◯●●●●●●●◯◯●●●◯(6-12)
(高2後期)第74回◯◯◯◯●◯●◯(6-2)
山下三段
(中2後期)第72回●●●◯●●◯◯◯◯●●◯●◯◯◯●(9-9)
(中3前期)第73回◯◯◯◯◯●◯●●◯◯◯◯◯◯●◯●(13-5) 次点
(中3後期)第74回◯●◯◯◯●●◯(5-3) やはり、八冠は異質な人物やな
岩村、山下も優秀な人材には違いないが、八冠を凌駕するとは思えない
八冠は年下の棋士を大切に見守っているよ
二人とも、早く八冠と対局できるように精進して欲しい 岩村くんも立派だけど、こう見るとやっぱり山下君とははっきり差があるね 三段リーグ3期目8回戦終了の時点で比較すると岩村三段のほうが2勝多いけど >>12
比較するときは年齢を揃えましょうね
岩村くんが参加資格すらなかった中3前期に
岩村くんが高2年になっても出したことのない13勝5敗を山下くんは出して次点 割とイメージ通りだな
最新型研究しっかりしてるが
ハズレると序中盤は荒い
読みは深いから
直線になると手が伸びる
経験詰めば強くなるタイプ 相手がうっかりしてくれたおかげで勝てたけど強い相手ではこれでは勝てない 今局だけではまだ真価は分からないな どちらかというと思ってたほどではない 劣勢のところで悪くせず粘れていたところは評価できるが >>16
ミスを的確に咎めるのも強さだからな
中盤完璧なら三段リーグももっと無双する
その辺経験で埋まる部分だから終盤強いのがわかったのでよし 藤本渚と決勝であたったら滅茶苦茶盛り上がるだろうな 作戦負けから劣勢まで一直線
逆転したのも明らかに力の足りてない相手のミス
逆転してからの終盤は強い
若手によくいる量産型って印象しか残らなかったわ
藤井のライバルは無い >>20
藤井も昔はそういう将棋多かったけどね
作戦負けというか勝ちを逃して悪くしたのは中盤だな >>22
全然違うぞ
今日の将棋は相手が勝手に転んだだけ
藤井は多少失敗してもこんなはっきりした負け筋は作らない >>26
玉を一マス引っ張り出すことで攻めにくくして間違えさせたんだぞ
感想戦読んでみなさい無知晒す前に >>30
藤井と比べる話でそんなアマ初段レベルの感性の話を持ち出してもね アマ初段レベルって
あの対局者達がそんなレベルのわけないじゃん
無知曝す前にちゃんと中継のコメント全部読みなさい 中学生棋士すら見えてた前期次点の山下がこんながっかりだと
奨励会のレベルが落ちてるね 小林アマって今年のアマ竜王戦で中川慧梧アマに勝ってたんだ知らなかった ともにアマ枠でプロの竜王戦に出場してるけど 去年の毎日新聞の山下の記事であった通り
まさに「相手に攻めさせて劣勢になってから逆転する棋風」だったな
超終盤特化型で終盤力だけで奨励会をスピード昇級昇段
毎回毎回こんな風に優勢にさせてもらってから逆転負けしてたら
ワカラセらせてメンタルやられる子が続出するのも頷ける
真剣に打ち込んでる子ほどそうだろうな
(しかも記事によると本人はあまり勝ち負けにはこだわらない性格という鬼畜) 誤字った ×ワカラセらせて→◯ワカラセられて
山下はとにかく伸び代のかたまりとしか感じない
これで序盤が洗練されればもの凄いことになる >>33
おまえ何も知らないくせに黙れよ。バカが！
おまえに奨励会の何が分かんだよ 勝手に期待されても彼らが可哀想。
あとは彼ら以上に才能があるのに名前を入れてもらえない奨励会員も可哀想 水面下の変化とか考えないで評価値悪くしたからコケたって
しかもその変化も予め読んでたわけだしなあの速さからして >>38
彼らってスレタイ2人のこと？
スレタイに入る条件の小学生初段を達成してないから仕方がないね
独立したスレ立てたらいいだけじゃない？スレタイ2人より本当に才能が
あるんだったら自然とスレ立つし自然とそっちが賑わうよ
スレタイ2人と並べてもらっておこぼれ貰おうとしてる時点で負けてるんだよ 45香には光るものがあったけど全体的にはあまりにしょぼかったけどな
事前評価が高すぎたか こんなクソスレのスレタイで「入れてやる」「入ったら名誉」みたいに考えてる奴ガチで気持ち悪い 囲碁将棋プラスでの山下の三段リーグの棋譜も
終盤決め手の詰めろ逃れの詰めろを見据えた中盤終わりの受け&攻めの組み立てで
一体どれだけ前からこれが見えてたんだと解説のプロ棋士も繰り返し驚いていた
終盤は天才だろう
序盤超絶巧者とか序中終盤なんでも卒無くそこそここなすタイプとかでなく
超終盤特化型というのは一番期待できる 中2で四段になったタニーとそうちゃんがいかに別格か分かるやろお前らのアホな頭でもさ 飛び抜けた才能と運を持っていないと中学生棋士になれない。
山下は中学生棋士になれるかな？？？ >>39
藤井のライバルになる人材なら、６組優勝も期待できるな
優勝できなきゃ、有望な若手みたいや
感じだな
前期に4段になっていたら、どの程度の新人なのか判断材料になるからね
俺は、６組優勝可能性６０％だと思っているよ 中2でプロになった谷川と藤井。天才中の大天才、神の領域のこの二人と比べるのはあまりにも
可哀想だよ この２人ほど注目されてなかったイトタク・藤本が強いからこの２人も期待できる
さすがに藤井を上回れるとは思わんけど 単に65桂でなく45香・43香成からの65桂は伝説の3手になるな
(ソフト最善でもある)
将来山下次の1手問題集に収録されるだろう あんな期待外れな将棋なのにポジティブな意見ばっかだな
どうせ将棋じゃなくて年齢しか見てないんだろうな まあ将棋界では若さは正義の側面はあるからな
>>39も中学生が竜王戦に出場して勝利するからニュースになるのであって
高校生や大学生ではそのようなニュースにはならない
程度の違いはあるが藤井の最年少何々も同じ原理 山下三段残り１０局
８勝２敗で１３勝５敗
次点があるから、上がれると思うわ
難敵３人がこれから連続する
片山１９歳
岩村１７歳
山城２１歳
この３人に全勝できれば、視界は開けてくると思うけどな >>57
アマチュアに勝っただけじゃん
騒ぐ方がアホくさい >>59
噂の天才なら次もその次も勝ちますよ
今は品定めの時期だと思います
一局の中にキラリと光る指し手があれば、経験を積んだら次世代の棋士になると思います
期待しないで、次の対局を見て下さいね >>60
三段がアマチュアに勝っただけで某新聞社がわざと？騒いでんけんど所詮はプロではない同士のどーでもいー対局じゃん。印象操作的な。金稼ぎの為に若い子をダシに使うだけ使って搾り取ろうって根性が気に入らない。
歴代の中学生棋士は全くの別次元の天才だからね、だから無理にそこに当てはめても無理な話しでしょ。 >>60
三段がアマチュアに勝っただけで某新聞社がわざと？騒いでんけんど所詮はプロではない同士のどーでもいー対局じゃん。印象操作的な。金稼ぎの為に若い子をダシに使うだけ使って搾り取ろうって根性が気に入らない。
歴代の中学生棋士は全くの別次元の天才だからね、だから無理にそこに当てはめても無理な話しでしょ。 6組最弱の当たりでギリギリ勝ってる時点で決勝なんて行けるわけないと思うけどね >>50 これから４段に昇段したとしても、４月デビューで、すでに高校生になっており、中学生棋士ではないぞ。 こういう実力不相応に担がれて成功する人ってあんまりな
親も小判鮫みたいだし >>58
片山19歳 前期6勝12敗 今期現在4勝5敗 三段レーティング1474
岩村17歳 前期6勝12敗 今期現在6勝2敗 三段レーティング1491
山城21歳 前期6勝12敗 今期現在7勝1敗 三段レーティング1441
山下15歳 前期13勝5敗 今期現在5勝3敗 三段レーティング1542
さてどうなるか？
(4人とも30局以上指しているのでレーティングが信頼できる対局数)
(片山は連盟HP成績表で黒星が5つなのに数字では間違って4敗と表示されている) >>70
片山は14勝13勝経験あるのにそのレートなのね
地力はあるが迷走中なのか 山城は前期6勝12敗、前々期4勝14敗(降段点)、前々々期5勝13敗で
今期現在7勝1敗ってどうなってんだ
こういうタイプって以前も数人いたけど、ちょっと変わった得意戦法を
作ってノーマークのところから一時的に白星を集めて確変起こし
なんとかプロ入りしてプロ入り後はさっぱりみたいになるんだよな
まあそれも1つの生き延びる戦略ではあるが
(山城がそれに該当するかは分からないが) 阪口三段の中飛車があまりにも見事に捌けるので
試してみたらうっかり昇段してしまった島本とかいう
レジェンドオブレジェンドがいるな
三段までくる人はきっかけさえあれば短期間なら別人になれるんだろう >>70
藤井さんみたいに実力あれば他がどうであれ、ちゃんと１期で昇段するけどな。 三段リーグ卒業者153名の在籍期数(平均6.73期) 1030/153
18期(*1名) *
17期(*5名) *****
16期(*3名) ***
15期(*2名) **
14期(*2名) *
13期(*5名) *****
12期(*6名) ******
11期(*8名) ********
10期(*3名) ***
*9期(*4名) ****
*8期(14名) **************
*7期(11名) ***********
*6期(11名) ***********
*5期(21名) *********************
*4期(25名) *************************
*3期(*9名) *********
*2期(14名) **************
*1期(*9名) ******** 竜王戦６組優勝でフリクラ昇段というのも趣があるぞ。（どこがや？） 山下くん2位以内なら
山下新四段竜王戦は五組スタートになるの >>81
昇段確定ｷﾀ━━━━＼(^o^)／━━━━!! 中学生で竜王戦参加って今後もう現れないかもね
「中3前期までに三段リーグ3位以内」の条件は
最低でも中2で三段にならないといけないし
現在の人数の増えた三段リーグだと順位を上げる1期も要るだろうし
藤井は極度の例外として山下が人間の限界に近いんじゃないか 中学生がアマ竜王戦に参加してベスト４になり、そこから竜王戦に参加するならあるいは（龍と苺脳）
もっとムリゲーだなw >>71
片山は過去7期のうち勝ち越したのはその2期のみで今期も現在負け越しなので「地力はあるが迷走してる」ではなく>>72 >>73のような「平時は勝ち越す十分な力はないが何かの拍子に白星を集める」タイプが近そう。10代後半の時期にあまり棋力が伸びなかった印象。年齢制限までにあと1〜2回はチャンスが来るだろうからそれをモノに出来るかどうか次第 >>72
今期暫定2位の高橋も
前期8勝10敗・前々期8勝10敗・前々々期6勝12敗からの今期7勝1敗
山城と高橋の確変が続くのか例年の成績に近付いていくかもポイントになりそう 藤井さんの時は藤井さんは上がるのが決まってるから今期は昇段枠が一つしかないって騒がれてたもんだよ 当時のリーグレベルの高低については見解が分かれる
自分は過剰に持ち上げすぎ説 アベトーで山下指名来るか
指名できたら勝ちまくってくれるからな
指名したい人いっぱいいるだろうね >>91
自分は三段リーグのレベルの高低は昔からたいして変化してないのではないかという立場。(棋士会チャンネルで糸谷と西川が話していたところでは現在は昔よりレベルが高くなっているとは言っていた。)藤井が参加した回の参加者は29人中16人もプロになってるからレベル高いとか言うのを時々見かけるけどそのように他の回と比較なしにスゲーとか言っているのは話にならない。現在の三段リーグ参加者が最終的に何名プロ入りするか現時点では分からず比較できないし昔の分かってる他の回では最終的にはプロ入りの割合はだいたい同じぐらいの割合だしそもそも比較なしに結論している時点で意味がない。(近年は三段リーグの人数も増えてるから最終的にプロ入りの割合は減るだろうがそこから単純にレベルが下がってるとは結論できない。)
昔の第38回とかを見て参加者がすごい豪華だとか言ってるのもプロ入り後の活躍を知ってるからで現在の三段リーグも10数年後にはすごい豪華だと言われる可能性もあるしとにかく公平な条件で比較してないものは意味がない。ソフト研究が広まって昔のような牧歌的ではなくなり(ソフト研究以外の側面も含めて)ますます抜け目のない競争が激しくなっているという話は多くのプロがするところではある。 >>88
主語が無いな。
誰か2名以上が四段になるから100%。岩村か山下に限定したら5%未満だろ。 0899名無し名人2023/12/18(月) 18:41:55.95ID:KrJbv7SV
某レーティングサイトでの10000回試行での昇段確率(12月17日の結果を反映後の試行)
山川 47.3%
高橋佑 31.0%
山下 24.5%
村上 11.9%
木村 11.3%
生垣 11.1%
北村 10.5%
岩村 10.1%
山城 9.7%
田中 7.0%
藤原 6.1%
高坂 5.5%
渋江 4.0%
古井 4.1%
宮田 3.8%
廣森 1.6%
鳥巣 1.6%
桐山 1.0%
吉田 0.9%
増田 0.9%
川村 0.7%
小窪 0.7%
是枝 0.4%
炭崎 0.3%
中 0.2%
片山 0.2%
吉池 0.1%
齊藤優 0.0% この前昔のJT見てたんだけど、山ちゃんが「1期抜けするとは思わなかった」て言ってた 明日運命の日だな
山下が片山岩村と当たる
他も直接対決多いから連勝なら圏内近辺まで浮上するかも レーティング的には山下は
対片山勝率60%
対岩村勝率57%
これだとどっちが勝ってもおかしくないが、さてどうなるか 藤井は１期で抜けた。１期で抜けられない時点で次の有望格を見つけなければならない 花村誕生日遅いからまだ13歳か
それで二段昇段してたらすごいな
来期三段リーグ入りまであるし15歳山下より株価上がるかも 山下は10勝ぐらいでいい
このレベルでプロ入りは早すぎるわ
今のレベルが低いなら上がるのかもしれんけど 飛車落ちでアマ強豪に勝てるなら、三段リーグぐらいよゆーだろw 岩村三段 8勝2敗 暫定3位
山下三段 5勝5敗 暫定20位 片山、岩村に連敗か岩村はもう１７だしそろそろ昇段したいとこだな。 >>103
山下連勝！
山下くん可哀想に、貧乏神に取り憑かれちゃったらしい ないない
今期はこの時点で2敗が4人3敗が4人もいるもの
山下が残り全勝してもたぶんフリクラさえ無理 山下は実力不足でしょう
消去法的に上がることはあるかもだが 中３なら受験とかもあるんだろうな
良いところの家なんだろ山下君 勉強99、将棋1らしいな今
藤井みたいに将棋100とはいかんから大変だわな山下先生も 山下くんぐらい頭がいいなら勉強なんてしなくても高校受験なんて余裕だろ >>123,124,125
キチガイ羽生オタが必死すぎて草
山下も羽生の時のように三段リーグが無けりゃ良かったんだけどねw ちなみに12日竜王戦6組2回戦vs浦野八段だからな
さすがにここは勝つだろうけど 竜王戦
小林アマ⚪︎→浦野→今泉→西田？…
浦野には勝ちたいけど現実的に考えて6組優勝は難しいな 藤井は対強者には強くでるタイプだから仮に山下が中学生棋士になったところで
イトタクの二の舞になるだけ
イトタクの竜王戦での凹られ度はすさまじかった イトタクと山下が今年竜王戦本戦で激突することになるのか >>126
灘、開成の高校入学組？もしくは公立の横浜翠嵐とかに入学できるような化け物レベル？ もうあんちがついてんのかよ どうせ 藤井ファンが ケチつけにきてんだろうけどw 藤井アンチが｢未来の山下なら藤井に勝てる」ってしつこく叩き棒にしまくってるからな 羽生オタはもう藤井＞羽生だって理解してるから他の人間使って藤井叩きしてるんだろう
最低な連中だな笑 中学生でプロになることが至難の業だというのがよくわかるな 今年は残念だったけど
来年を目指して頑張ってほしいね 山下くんには竜王６組の優勝を期待している
藤井くんのライバルになる人物なら、優勝の可能性は高いし、優勝しないと期待感が萎んでしまう 藤井は中２初参加から５年連続優勝、イトタクは５組から挑戦してるんだから
藤井のライバルになりたいなら6組優勝くらい楽勝でないと話にならんけどな 山下が今期リーグ抜けられないまま6組優勝だったら
三段リーグ＞竜王戦6組が証明されちゃうな
プロとはなんだったのか 予想だと浦野今泉西田牧野藤本を連破したらフリクラ中学生棋士か >>161
???
今期が3期目だろ。で、3期抜けも難しくなっている。 >>162
その場合の昇段は高1の10月だから
中学生棋士ではないぞ >>165
おーその通り
>>166
岡部は現在進行系で秀司先生に負けそうだからw >>158
相手はレート1300だから勝って当たり前
万一負けたら奨励会大会も考えるレベル 相手がアレだから勝てたけどパッとしないなあ
天才感がまるでない フリークラスから順位戦参加するための条件
>>全棋士参加棋戦優勝、タイトル戦（朝日オープン将棋選手権含む）挑戦。
来年10月に四段になって来年度中に即フリクラ脱出はありえるな 岡部が負けたのでこれに変更
フリクラ高校生棋士を目指せ！
今泉西田上野秀司藤本 今泉がある意味一番高い壁かも
山下がまず経験したことないタイプ 相手がこの5人になるなら今期奨励会残り8連勝と難易度あんまり変わらない気がする >>172
タイトル挑戦でフリクラ脱出だから、フリクラ竜王は理論上あり得ないのでは？
四段昇段とのタイミングの関係でビミョーなのか？ 多分タイトル挑戦の時点でプロにされて
タイトル戦出るときは四段だと思う(いきなり七段には女流の例からするとできない) 今んところとこ三段では、枠自体は女流枠だが
西山のベスト4が多分最高だよね？
アマは小山のベスト4 5時間レベルの経験値や今泉もC2でたまに昇級争いはする強い人だから
まだ現時点ではオッサンの意地で勝って欲しいが
山下くんはそんなのあっさり通りすぎてくのか楽しみな対局だな >>173
ポスト藤井にはメンバー不足だと思うけどな
あっさり優勝すると思いたい 前節の山下は相手が悪かった
14勝経験ある片山と詰将棋解答能力で藤井が一目置く岩村だったからな 今泉は曲者だし藤井も戦いにくそうにしてたもんね
一番危険な相手だと思う
今泉倒せたら６組優勝プロ入りで
大ニュースの目も出てくるんだけど 三段リーグはなるべく順位落とさないように専念して
本命は竜王戦の方になりつつある >>187
今泉は厄介だけどその先も西田とか上野とか藤本とかいるからな 竜王だの藤井のライバルだの寝言言ってないで
まずは勇気を目標に頑張ったほうがいいと思うよ
現状は勇気よりも昇段スピード遅いんだから 今泉は新進気鋭の若手の壁として一度立ちふさがるから 黒沢とか森本とか5勝5敗から8連勝で上がった
ケースもあるしまだまだこれからよ 山下はすでにプロ棋士としての心構えで竜王戦挑んでるから
本人としてみれば実質プロ1年目みたいなもんだな
これから1年でレーティング200上げる勢いでプロ公式戦勝ちまくるよ >>195
なんでそんな成績なの？何かあったのかな >>196
心構えで4段のつもりでも初戦は3段ｗ
とりあえず棋士になれよｗｗｗ 藤井ヲタが最も恐れる男
三段時代からここまで粘着されるのがその証拠だわな しつこく粘着してるのは山下を持ち上げてる奴なのにそれが藤井オタのせいってどういう理屈？ プロでもない未成年を持ち上げるのが
嫌に思えても山下本人を貶めるのは人として御法度だよ
持ち上げた奴を批判しろ 山下をしつこく持ち上げまくったのは藤井アンチ
もう既に手のひら返して叩いてるのも藤井アンチ
山下を叩いてるのを藤井ファンのせいにする藤井アンチ
藤井アンチは将棋界に悪影響を及ぼす害悪な存在
タイトル戦に絡んでくるまで待つような堪え性が無いんだよな藤井アンチは
順調に成長してもあと数年はかかるだろどう考えても 成長速度を考えると炭崎くんの方が山下くんよりも上っぽいね >>204
たしか誕生日1日違いだっけ？
いいライバルになりそう 山下連勝！！が正解だったわ
14山川10-2(〇〇)
08生垣09-3(〇〇)
23高橋09-3(●〇)
27田中09-3(〇〇)
30岩村09-3(〇●)
44村上09-3(〇〇)
・・・
01山下07-5(〇〇)
負け数優先での順位だと11位 折角高橋に直対勝ったのに午後負けるとは詰めが甘いなあ岩村 13-5なれればな
後手番がきついからねえ
最新型で指すタイプは こっから6連勝したとしてもせいぜい次点じゃないの
中学生フリクラはなんかなあ それができるレベルにいたら7-5のわけないだろとマジレス
てか岩村の9-3（現在５位）の方がよっぽど可能性高いのに誰も気にしてないという >>217
13-5で順位1位なら二人以内に入ってる可能性は高いんじゃないかな
例外もあるけど3回中2回ぐらいのはペースて13-5で一位なら枠二人には入ってる 生垣、高橋の当たりが緩めなんだよな
ここに走られると13-5でもギリ次点になりそう 13勝で2位以内はあんまり期待しないほうがいいかも
これからは40人以上になった影響も出るくるはずだし
過去の13勝の順位 2位以内の確率は45％
1位(21人)
2位(32人)
3位(32人)
4位(17人)
5位(*9人)
6位(*4人)
7位(*2人) 順位1位次点保持者の13勝5敗
第39回 稲葉 5着
第43回 吉田 次点昇段
第45回 阿部健 昇段
第65回 石川優 昇段
調べたら驚くほど少なくて参考にならんかった 人数が増えたからこそ
抜けたのがでにくいってのもあるかもよ
少なくとも近年で見たら45%より明らかに高い 在籍人数別の昇段ライン
20〜24人 *9期 13.00勝
25〜29人 20期 12.95勝
30〜34人 27期 13.04勝
35〜39人 11期 13.27勝
40〜44人 *4期 13.75勝 今期で山下か岩村が四段になったら残った方は単独スレの名誉が与えられるのか
いいな この2人ダブルで上がって
来期ギリギリで中七海が上がればいいな
話題性的には まあないとは思うが、二人とも昇段すればかなり盛り上がるだろうなあ 盛り上がらないよ
こういうのは稀にしか出ないから価値があるのであって
量産されれば何の意味もなくなる
ましてや藤井に最年少記録を食い荒らされた後だから
更新できそうな記録は残ってないもの
藤井と比較されてガッカリされるのがオチ 年齢的には15歳の高坂くんが来てくれると嬉しいがちと厳しいな
岩村はまだ全然チャンスある 来期、中が上がったら、藤井の最年少の時みたいにNHKニュースとかになると思う。
最初の騒がれ方は藤井以上かも
山下は竜王戦次第ではザワつくんじゃないの まあ奪取の前に挑戦だし
挑戦の前に本戦出場＝6組優勝
とりあえずアマや女流やベテラン過ぎる棋士以外の普通の棋士に勝って
話はそれから 賽の河原のようなもの
頑張っても頑張っても頑張っても
ちょっとのミスで来年からやり直しになってしまう >240
新人王戦は三段が多いのでレベルが低いという見方もあるが、弱体化したベテランが多い6組ランキング戦より優勝の難度が高いと思う。 三段ってプロの中でも真ん中ぐらいはあるし、そんな事言ってるのはロートル贔屓のロートルぐらいでしょ 下手したら来年はA級棋士が6組にいるかもしれないぞ。 現実的には山下のラインはイトタクくらいでいいんじゃねーの？
21歳で挑戦2回以上くらいの実績で御の字 >>243
中村さん？一時期は２組まで行ったのに下がりまくってるなぁ 10代で四段に上がるような三段は三段時代からプロの中央値より上
今のロートルはクッソレベル低い時代の産物だから三段どころかアマや女流のトップに殆どボコられる
奨励会であれば3級相当 「三段」と「真ん中ぐらい」の定義次第
三段トップ(5〜10)位以内ぐらいなら分からんでもないが、それ以外は怪しい
昔から三段の過大評価は将棋板の風物詩
ちなみに三段リーグ2位抜けのＣ2初年度のＣ2勝率は0.551(386勝314敗) それはない
何故なら将棋板がロートルの集まりだから
ロートルには異様に甘く、プロ以外には特に厳しい
実力的にはロートルがプロを気取ってるのがおかしいレベル
それぐらいロートルはクソ弱い 山下はこの間のロートル相手だったら角落としても勝てそう 山下さんどうなの？竜王戦で勝ち進んでも中学生棋士には間に合わないから３段リーグ残り全勝で四段昇段が一番か 今期うっかり次点昇段してその後C2に上がれなかったら
同学年が三段リーグで年齢制限迎える頃には強制引退か 実際にフリクラのまま強制引退になる棋力のラインってどのあたりなんだろ
元トップクラス以外の中年はマジで弱いから三段は全員
初段でも概ね脱出できるんじゃない いきなり山下君が竜王のタイトルホルダーなら藤井八冠の上を行くな >>256
八冠に番勝負で勝てる棋力と運があるなら三段リーグくらい余裕で突破してるだろ
釣りだろうけどマジレスしてみる まあここは山下くんの竜王戦ドリームを見守ろうではないか >>257
時間の短い三段リーグでは八冠でさえ１３ー５だからそんな余裕で突破出来るような甘いところではない >>259
寄ってたかって特定の一人狙い撃ちされると厳しい
前期次点獲った人とかほとんど上がれてないしな(過去10年で1人) >>259
いや今の藤井に番勝負で勝てるんなら三段リーグは余裕だろ >>259
そりゃその頃の藤井だったら竜王の挑戦者にもなれないわけでね
せいぜい6組優勝レベル
竜王になれるってことは今の藤井より強いわけだからさ
今の藤井を三段リーグに入れたら5敗すると思う？ 岩村くんの前期は何だったの？
今期での昇格を応援しています。 >>262
奨励会の厳しさを分かってない素人が偉そうにデタラメ言わないでもらいたい とりあえず挑決までに12連勝しないといけない訳ですが
三段リーグの今の成績でそれが可能だとでも？
さらにそこから2勝して挑戦、4勝して竜王 >>265
三段リーグと持ち時間が全然違うから実力ある山下君とかには有利でしょ まあ標準ルートでの今期昇段が絶望的だから夢想でもしないとね 山下は話題先行で実力はなさそう
有名だから相手の三段がビビって負けてる可能性の方が高い
竜王戦は今の所ヘボしか当たってないから次の今泉である程度わかるかな >>268
だからそれは三段リーグを知らないからあんたは。経験者じゃないだろ？そんな甘いもんじゃねーよ 山下君を筆頭として、渚・岩村・高坂・炭崎とどんどん若手に有望株がでてきているね
将棋界の未来はまだ明るい 終盤型ってだけでセンスのない将棋だよ
今までにも吐いて腐るほどいる 山下さんが中学生棋士になるには竜王戦で勝ち進んでも間に合わない？新人王取れば間に合う？三段リーグは厳しくなったがとりあえず残り勝ち星を逃さないことだね 今期三段リーグルート 高1前期からプロ
竜王戦6組優勝ルート 高1後期からプロ
新人王戦優勝ルート 高2前期からプロ >>283
三段リーグと新人王は昇段日が今年度中になるんだな？昇段日が年度内なら中学生棋士。 年度は３月までなんだとわかっていても突っ込まずにいられない。 歴代中学生棋士
加藤一二三
谷川浩司
羽生善治
渡辺明←昇段を決めたのが中学生の時だから？
藤井聡太 昨日の結果はリーグ表更新よりも明日の竜王戦棋譜コメの方が早いかも ６組優勝が次点扱い
即四段でよいと思うけどな
もし、トーナメント優勝したら1組やで
奨励会三段が１組でＡ級八段が５組じゃ
笑えるわ >>293
それは優勝してから考えればいいんじゃない？ >>293
さすがに６組優勝で次点はないわ。弱いのしかいない最低クラスだぞ 久々に三段リーグ表を覗いてみたけど三段の人数多すぎないか？ 次点が射程圏内に入ってきたな
フリクラ昇段でしかも中3後期となると扱いは微妙になりそう 9歳入会の村上と
小学生初段&中学生三段リーガーの岩村に上がって欲しいけど
どうなるか 連勝は嬉しいが上位陣が全然崩れなくて却って苦しくなった 例のサイト 四段昇段確率
岩村君 ２４.２%
山下君 ６.８%(内 3位次点４.８%) 4連勝できれば次点ぐらいは滑り込める気はする
できればだが 上野と藤本に勝たないと竜王戦6組優勝できないけど
それができたらもはやレーティング1800あると推定していいだろう >>312
それはない
仮に藤本が新人なのプラスして今1800レベルだとしても1回勝ったから1800並にはならんからな 上野は三段リーグで勝ってるし無理はないだろ
横山アマにも負けたしなこの前 渚のレーティングは高田から稼いでるのがメインだからなぁ･･･ 今の数値なんてまだ上がりきってないから意味ない
今の数値が実力より低いってこともないだろ >>304
村上は入会後7級退会して再入会
奨励会的には再入会のほうの年月日が「6級入会」としての経歴になるはず 実力がなければ中2前期に三段昇段、中3前期に三段リーグ次点とかとれないわな
アンチって自分が思い込みたいことと現実の区別がつかないんだな 終盤特化型だけどその終盤も突き抜けてるわけではない
竜王戦はどれも微妙ながら相手に恵まれて勝ち進んでる
評判ほど強くはないのは間違いない 中学生にネチネチと
糸谷が評価しているのに素人が大したことないって… アンチというよりバカが煽るから反感買ってるだけだろう 四段デビューするのが確定しそうなタイミングになってから持ち上げればいいのにな
八冠の牙城を崩すのは山下だの何だのと藤井アンチの持ち上げ方が時期尚早すぎる
藤井アンチの神輿にされてて可哀想
少しでも期待外れだと手のひら返して容赦無くぶっ叩くんだけどなこいつら 藤井アンチでもなく、ただ強いじゃんもダメなの
褒めてる人がみんな藤井アンチではない 若手を褒めたら藤井打倒に結びつけて喚き立てるの何なの
藤井より弱かったら一切褒めちゃいけないとでも言うのかよ >>322
>>324
別に山下にアンチはいないよ
キチガイ羽生オタが叩き棒目的で山下を過剰に持ち上げてるから、羽生オタを叩く為に間接的にヘイトが集まってるだけで 山下君って言うほど強いか？
三段リーグ成績
藤井 13-05 0.722
増田 58-32 0.644
勇気 48-24 0.667
永瀬 37-17 0.685
菅井 50-22 0.694
山下 31-19 0.620 藤井くん１７歳で２冠
岩村くん、遊んている時期じゃないぜ
今期は必ず四段になって欲しいね
そして、春から快進撃開始 >>334
藤本くんを倒して６組優勝
フリクラ四段
期待しているよ >>333
比較するときは年齢を揃えろとあれほど言われてるだろ
増田→中2は三段リーグ参加資格なし、中学生の間に次点なし
勇気→中2後期から三段リーグ参加、中学生の間に次点なし
永瀬→中2と中3は三段リーグ参加資格なし
菅井→中2と中3は三段リーグ参加資格なし
山下→中2後期から三段リーグ参加、中3前期に次点達成
中2中3の山下と高校1年2年の永瀬や菅井と比べられてもなあ
山下が三段になった頃、増田と菅井は初段、永瀬は1級だからなあ もしかして奨励会の勝率だと同年齢の炭崎三段の方が山下三段よりも高いのか？ >>338 >>204
それ前スレの
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1692597743/730
で議論されてた「入会時や昇段時など起点の年齢を無視してのスピード」
で比べる詭弁と結論が出ている
(起点での年齢を無視してのスピードを指標にすると
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1635124906/59
にあるように炭崎よりスピードが早い人はたくさんいる)
ちなみに三段リーグの勝率は現在
山下 中2後期から参加して.620 (中2前期に次点)
炭崎 中3後期から参加して.428 >>337
勇気より下なのは事実じゃん
あとあえて書かなかったけど他の中学生棋士のナベ羽生谷川よりも下だからね
そもそも中学生棋士を期待するなら「年齢ガー」とか言うなよ
中学生棋士ってのは中学生でも年上のライバルに勝てるから価値があるんだろ
年齢相応にしか勝てないんだったら大したことは無いわ 勇気は中学時点でリーグ13勝なんてできてないからねえ 山下って実力はそこそこぐらいで運だけマックスレベルで良い人みたいだから応援したくないな
小さい頃から環境が最高で指す将棋もAIの既視感すごいし
竜王戦も仕組まれたみたいに楽に勝てる位置に居るし 谷川羽生は三段リーグがなかった頃だから単純には比べられない
(ちなみに羽生が三段昇段したのは中3、谷川は山下と同じ中2の7月)
山下が三段昇段した頃、増田菅井は初段で永瀬は1級
勇気と山下は三段昇段は数ヶ月差で勇気は中学生のあいだに次点なし
(運だけでこういう成績は出せない
運だけって言うのは立派なアンチだと思う)
山下は現行制度のもと奨励会の成績は
現時点で藤井に次ぐ2番目と言っていいと思う
今期昇段出来なければナベに抜かれて3番手に落ちるけど >>343
運いい人間なら前期の13勝で上がってるよ 中学生棋士は必ず名人になる
（渡辺九段ほっとしただろうな） >>337
年齢を揃えるなら13-14歳で7割勝った藤井と比較すると全然レベルが低いって事になる >>349
藤井と比べたらレベルが低いとは思うけど
337で反論してる先の333は増田勇気菅井永瀬との比較に対してだから
344でも山下は現時点で藤井に次ぐ現行制度2番目の成績と書いてある 中2で四段になったのは谷川と藤井だけか。
中3で四段になったのは加藤と羽生だけか。
中3の間に四段に昇段を決めたのは渡辺だけか（加藤、羽生とは区別する） 山下アンチの特徴
・中2前期に三段、中3前期に次点などの成績を無視して「運だけ」と言う
・(起点の年齢を無視しての成績など)不公平な判断基準や
恣意的に都合よく切り取ったデータを用いて山下は大したことないと言う
・藤井と比べたらレベルが低い、と藤井を叩き棒にする
・藤井より弱いという理由で山下を褒めることを許さない
・山下を褒める人間は藤井アンチ・羽生オタ認定する １４歳で四段になったのは加藤、谷川、藤井だけ。
１５歳で四段になったのは羽生、渡辺だけ。
中2で四段になったのは谷川、藤井だけ。
中3で四段になったのは加藤、羽生だけ。
中3で四段昇段を決めて高1で四段になったのは渡辺だけ。
うまくまとまった 羽生も四段昇段を決めたのは中3後期なんだからその区分としては渡辺と時期は同じ
重要なのはいつ資格を得たかでしょ >>343
竜王戦の当たりだけど、強い棋士はは5組以上に昇級してるから。藤井も負けた若手殺しの今泉と当たったり次戦で(西田は負けてしまったけど)西田と当たる可能性があったり次々戦で上野と当たる可能性がある位置にいるし
その次は(徳田は負けてしまったけど)徳田と当たる可能性があったし決勝では藤本と当たる可能性がある(つまりこれらの強豪が潰し合うような山にいない)からむしろ6組ではかなりキツい方なんじゃないかな。
西田と徳田が結果的に負けたから現在は緩めに見えるけどそうでなければ仕組んでキツくしてるんじゃないかと疑うレベルかもしれない。
あと、今期三段リーグも対戦表が発表された時から当たりがキツイ運がないと以前このスレでも言われていたし前期13勝で昇段できなかったし運がないほうだと思うよ 今小5で4級の子が2人いるが小学生初段のためには
あと1年ちょいで4階級昇級が必要で実質無理ゲー
同じく小5入会から達成してのけた岩村がどれだけ凄かったのかよく分かる 山下初段昇段 小6の10月(12歳4ヶ月)
岩村初段昇段 小6の1月(12歳5ヶ月)
花村初段昇段 中2の8月(13歳5ヶ月) 藤井聡太
８歳８か月 ３３位相当（関西１３位）
９歳８か月 ３４位
10歳８か月 ５位
11歳８か月 ２３位
12歳８か月 １位
13歳８か月 １位
14歳８か月 １位
15歳８か月 １位
16歳８か月 １位
岩村凛太朗
７歳７か月 ７６位
８歳７か月 ６０位
９歳７か月 １２位
10歳７か月 １９位
11歳７か月 ３９位
12歳８カ月 １５位
Ｔ・Ｎ
９歳11か月 ４２位
10歳11か月 ５３位
11歳11か月 ５２位
山下数毅
８歳９か月 ６２位
９歳９か月 ６６位
10歳９カ月 ６６位
花村晃斉
９歳０カ月 ６６位 岩村は小３時（９歳）の成績で藤井を上回る快挙
花村は初参加で一学年上１歳９か月年上の山下と同順位になる逸材
というか花村は小学生時代の成績がかなりえぐい じゃあ花村は宮田敦史・浦野・伊藤果・及川・上村・石川優レベルかな
他にも詰将棋だけ得意なのは詰将棋作家にもたくさんいる 小学生の成績で言うなら豊島>>>藤井だし
その辺はなんとも… >>366
だよな
8歳時の将棋の強さなら
豊島＞藤本渚＞＞＞藤井聡
だわ 8歳で既にアマ高段ってあたりも、豊島と藤本は似てるな 中学生棋士というからには昇段日が中学生であるべきだと思う。昇段を決めた日が中学生だったと言っても昇段してないんだから中学生の間は三段であり棋士ではない。規定をきちんと設けてもらいたい。これまでの中学生棋士は四人なのではないか？ >>371
まあそうなんだけど
仮に羽生三段の時代に三段リーグがあった場合は
羽生新四段も日付的には中3後期昇段になるから
渡辺新四段と同じタイミングでの昇段になってしまうんだよね >>371
「中学生棋士」という用語を定義しているのは連盟。
確かに違和感があるが、君や俺に定義を変更する権限は無い。 正直渡辺九段がタイトル獲得してなかったら定義は変わっただろうね
名人獲得するまでは偽物扱いが今よりもさらに強かったし >>373
なんでお前みたいなＣ級以下のやつと同格扱いされなきゃならん 藤井聡太から一番最初にタイトルを奪うのは伊藤匠のようだな 山下のファンてわけでもなく
藤井を倒してくれる棋士なら誰でもいいんだよな藤井アンチは 今泉に完勝した山下の棋譜はすごかった。今泉は有望若手キラーだが今泉得意の泥沼引き摺り込みを許さないキレある終盤力(糸谷評)であっという間に仕留めた。
45桂のようなハッとする手も飛んでくるし面白く華がある。終盤の74銀は棋譜中継アプリのソフトも読んでなかった手で5分思考のソフト最善よりも評価値(勝率)を上げた。いわゆるソフト越え。(ただし棋譜中継アプリのソフトは最新ソフトではなさそう。) 山下は竜王戦も楽しみだが、新人王戦次の対服部六段戦も楽しみでならない 今泉が若手キラーだったのは4、5年前の話だけどな
今はもう力の落ちたオッサンだよ
あと早指しじゃなくて竜王戦だから今泉が得意な終盤の泥沼に引きずり込むのは持ち時間が長いと難しい >>380
藤井四段の再来と考えたら、ハットリくんなんて撃破だろうね
で、次第に世間の注目を浴びることになると思うけどな >>381
今泉は対若手では今期は古森・池永・狩山・柵木に勝ってるし、前期は西田・古賀・井田・澤田(2回)・冨田・古森・徳田に勝ってるし
前々期は伊藤匠・高田・明日斗にも勝ってる。そこまで弱い棋士じゃないよ。今泉の泥沼の粘りは長い持ち時間でもよく発動してる(上の勝利もその一部) 45桂ってアマ初段もあれば知ってる手筋だぞ
逆に45桂知らない人って角交換四間飛車にどうやって打開してるんだろ？ >>381
今泉の今のレートなんて奨励会員と変わらんぞ >>384
棋譜中継アプリのコメント欄の感想戦で会話によれば、今泉は13角打った後に気付いた、45桂が見えたときはつらかった、とあるが。
アマ初段でよくある手筋をプロが見落としたのか、ふーん。この局とは全然違う角交換振り飛車で別の形だと部分的にそういう手筋あるけどね、ごっちゃにしてない？ >>385
山下との対局前、例のサイトでの今泉のレーティングは1565、奨励会員のレーティングは1511。
今泉は公式戦に出てくるトップ三段に対して50以上レーティングが上のようだ。(山下は場合によっては他の三段と同列に扱えないかもしれないから山下との対局前のレーティングで考えた)
去年澤田に2回勝ってるし、その前は伊藤匠・高田・明日斗にも勝ってるから明らかに奨励会員レベルは超えてる 45桂ってウォーズ初段レベルの手ですよ
見る将さん 棋譜中継アプリのコメント欄の感想戦会話によれば、今泉は13角打った後に気付いた、45桂が見えたときはつらかった、とあるが。
アマ初段でよくある手筋をプロが見落としたのか、ふーん。 しかもその局は今はほとんど指されてないスーパー四間飛車で角交換振り飛車とはまた違うんだよな。やはり部分的には同じ全然別のものとごっちゃにしてそう すごい連投だな
山下にこんな痛いヲタがいるとは知らなかったわ 山下を褒めると理屈に合わないイチャモンつけてくる山下アンチがここにはいるって本当だな。山下や山下の指し手や山下が勝った対戦相手とかを貶めて生きてる惨めな人生送ってるんだろうな。現役三段か退会した奨励会員か若手プロあたりかな 藤井くんの三段時代のスレも酷かったから
山下くんは将来有望って考えたほうが疲れないよ～ 45桂に感動してるのはニワカ丸出しだな
74銀もあれだけ大差だから踏み込むだけで簡単に誰でも指せる手だし
当たりに恵まれすぎてるし運だけと言われても仕方ないよ 山下って本名みたいなアカウントで将棋倶楽部24によく居たけど 現四段の小山アマにいつもカモられてた印象
レートもいい時で2800とかで言われてるほど強く見えなかった
藤井三段もそうだし、上位の三段は当たり前に3000超えてくるから >>391
山下オタなんていないよ
羽生オタが発狂してるだけだ >>394
アンチ乙。354に書かれてる通りだった。
竜王戦の当たりについては>>358にあるように6組ではキツい部類の当たり。
>簡単に誰でも指せる手だし
後出しで言ってるの滅茶苦茶カッコ悪い。そういう踏み込む手が指せなくて今泉の泥沼のに引き込まれて有望若手もこれまで負けてきたって話でしょ。
棋譜中継アプリが5分かけても見えなくて指されてから反省して評価値上げた手だし。
こうやってあの手は簡単、誰でも指せる、対戦相手は弱い、山下は運がいいだけ、と言って生きてるの惨めじゃない？
>山下アンチの特徴
>・中2前期に三段、中3前期に次点などの成績を無視して「運だけ」と言う こんな低級に擁護されても山下嬉しくないだろうな
内容も頓珍漢過ぎるし 354って本当よく言い当ててる
0354名無し名人2024/02/06(火) 22:47:16.75
山下アンチの特徴
・中2前期に三段、中3前期に次点などの成績を無視して「運だけ」と言う
・(起点の年齢を無視しての成績など)不公平な判断基準や
恣意的に都合よく切り取ったデータを用いて山下は大したことないと言う
・藤井と比べたらレベルが低い、と藤井を叩き棒にする
・藤井より弱いという理由で山下を褒めることを許さない
・山下を褒める人間は藤井アンチ・羽生オタ認定する >>395
そのアカウントの話は聞いたことあるけど、初段か二段の途中から使われなくなったとも聞いた。いまは別アカウントで3000いってるんじゃないの、普通に考えたら まあ同年齢の炭崎くんと同じ段位というのが現状よ
どっちが先にプロになるかも現状わからん ここの山下アンチは観る将を蔑む発言もしてるし頓珍漢な内容とか言ってるから指す側の人間なんだろう。藤井の叩き棒に山下を使おうとする藤井アンチにいらつく観る将ではないな。やっぱり山下に嫉妬した現役三段か退会奨励会員か若手プロなんだろう >>392
褒めるのは良いんだけど
わざわざ藤井に勝った今泉に勝ったとかは要らない
条件が全く違う状況でそれを言っても無意味だしな >>404
それならそう言えばいいだけで、「誰でも指せる簡単な手だ」「運がいいだけ」とか見当外れなこと言う理由にはならないな。
まあ奨励会やプロ棋界って若い有望株に嫉妬の渦巻く魔窟だそうだし>>393 の言う通りだな
>>405
いや、普通に来るだろ >>404
ほんそれ
〇〇に勝った今泉に勝った山下とか棋士に対するリスペクトがない
三段論法で人を貶す輩は例外なく嫌われ者 藤井のライバルとか中学生棋士とか散々大口叩いておいて
大したことがないのがバレたらそりゃそうだろ
これまでの棋譜見ても中学生棋士の器ではない事がすぐわかってしまうし 自分は山下を藤井の叩き棒にしてるんじゃなく純粋に有望若手の山下を応援してるだけ。「藤井にも勝った若手キラーの今泉」と他意なく1回書いた以外は藤井をこき下ろすようなことは言ってない 中学生棋士に慣れるかどうかの瀬戸際だからファンもピリついてるようだな 何となく2世議員みたいで好きじゃない
岩村の将棋は面白いから好き
早く四段上がってくれ プロ棋士になれたら応援するけど現時点だとただのアマチュアだからなあ 観る将や低級を蔑む発言、24の棋譜を見て「強く見えなかった」「あんなのは将棋ウォーズ初段の手筋」「誰でも簡単にさせる手」など山下アンチは明らかに指す側の人間だろ。
バレたから急に藤井を悪く言ったから〜とか方向変えてきたようだが。そういえば、岩村・花村・片山を推すプロっぽい人がIDコロコロ変えて山下サゲ鷹取サゲを書き込んでるようだ、って以前このスレでの書き込み見たことあるな。>>405でもなんか反応して否定してるし 都合の悪い、敵対する意見全てが同一人物に見える類は立派な病人の証
一日中張り付いて何十もレスしてるようでは手遅れかも知れんけど観てもらった方がよいよ 山下が勝った対戦相手を弱いとか力の衰えたオッサンと言ったり当たりが緩いと言ったりについては棋士に対するリスペクトはないのか。山下を否定するために他を貶めてるのは山下アンチの方だろ リスペクトとは関係なくね？
現実として当たりの強弱や年齢による衰えはあるんだし
申し訳ないけどこれが他の三段だとしても別に強いとも何とも思わんね >>414
はいはい、普段書き込みが少ないスレで短時間に同じIDなく似たアンチ意見が繰り返しある場合は同一人物を疑うって病でもなく普通のネットリテラシーだろ。
413で言及した以前そういう内容を書いた人も同じ病なんですかね。(自分とその人が同一人物とか言い出さないでくれよ、それこそ病気だからな)
>>416
じゃあ「藤井にも勝ったことのある若手キラーの今泉」も棋士に対するリスペクトがないことにはならないな 強いという評価は上野くんのように
伊藤増田藤本レベルの棋士を倒してからにしてくれ
今泉を倒したから強いと言われても
はあ？としか思わないわ >>418
ほんそれ
若手強豪棋士に勝った今泉に勝った山下くんツエーとか見苦しすぎる
今泉は対若手では今期は古森・池永・狩山・柵木に勝ってるし、前期は西田・古賀・井田・澤田(2回)・冨田・古森・徳田に勝ってるし
前々期は伊藤匠・高田・明日斗にも勝ってる。そこまで弱い棋士じゃないよ。今泉の泥沼の粘りは長い持ち時間でもよく発動してる(上の勝利もその一部) >>417
何が言いたいのかわからないが、5年半前の対局を最近のように言われてもね
今泉はかつてはC2でそこそこだったが50歳過ぎて衰えは明らかかな まあ自分は今泉戦の内容を褒めただけ。それを過剰反応して「今泉は力の衰えたオッサン」(←去年澤田に2回勝ってる)
「今泉は奨励会員と同じぐらいのレーティング」(←事実と違う)「山下の指した手は誰でも指せる簡単な手」(←ソフトも5分では見えなかった手)
「山下は運だけ」(←運だけであれだけのスピード昇段はできない)とか否定してくるから事実をもってそれは違うと言っただけ。
>>419
「今泉は力の衰えたオッサン」とか「奨励会員とレーティングおなじぐらい」とか言うからそれに対する反論なだけ。
>若手強豪棋士に勝った今泉に勝った山下くんツエー
とか言ってない。勝手に妄想した内容で批判されても困る 今泉は「力の衰えたオッサン」と言うから「そこまで弱い棋士じゃないよ」と強豪に勝った具体的事実を言う(>>383 )と「それに勝った山下ツエー」と言ってるとみなされるとは思わなかった。言いがかりやイチャモンってホント何にでもつけられるんだな。精神の病気じゃないの。棋士に対するリスペクトがないのはどっちなんだか 竜王戦、当たりは緩くないと言うけど
まだ緩くないところまで勝ち上がってないんじゃ
まあ今泉には勝ったけど、この先当たる予定だった強めの棋士がすでに敗退してるんなら
それは運がいいんじゃないかと思うけど
ともかく20代30代の普通の棋士にも同じように勝ち進めるまでは様子見だな 顔真っ赤にして連投すると
すべてすっ飛ばして挑戦とか奪取いうてる奴と同類と思われるで ごめん「今泉は力の衰えたオッサン」ってワード連呼してるの面白すぎるでしょw
なんかごめんな俺のせいで >>420
>何が言いたいのかわからないが、5年半前の対局を最近のように言われてもね
文脈としては、「藤井にも勝ったことのある若手キラーの今泉」という表現が棋士に対するリスペクトがない、と言われたから、
「山下が勝った対戦相手を弱いとか力の衰えたオッサンと言ったり当たりが緩いと言ったりについては棋士に対するリスペクトはないのか」と書いた(>>415 )ところ、
それはリスペクトとは関係ない単なる評価だと言う(>>416 )から、じゃあ「藤井にも勝ったことのある若手キラーの今泉」という表現も単なる評価でリスペクトしてないことにはならないね、
という話。5年半前がどうとかは関係ない話でその表現がリスペクトを欠いてるか否かの話 こんな過疎スレに１日に２４回も書き込むなんて正気の沙汰ではないなw >>403 や>>413 で書いたように自分もこのスレには明らかに指す側の人間(現役三段・退会した奨励会員・若手プロあたりの関係者)が山下に嫉妬して書き込んでるっぽく感じてる。以前のこのスレの書き込みでも同じこと言ってる人もいた。見苦しいとは思うがまあ自然なことだとは思う。むしろ全くないと考える方が不自然だわな 山下くんて藤井叩き棒の何代目？
20代目くらいかな
今までのは全部ポンコツだったけど 観る将が馬鹿にされてるんじゃなくて
こいつ自身が将棋の中身がわからないくせに知ったかしてる事に対して叩かれてるのに気づいてないのね
糖質っぽいからこれ以上は関わらない 今泉が弱いから勝っただけと言うのは
勝った方にも負けた方にも失礼だからするべきでないな
以前の投稿でもあったが「運だけ」と言うのも明確なアンチと思う
「知ったかしてることを叩く」のは(同じ観る将ではなく)
やはり指す側の人間なんだろうがそれはどうでもいい >>433
藤井に勝った今泉とか言い出さなきゃ良いだけ
思慮が足りない馬鹿なのが悪い 第3者からしてみれば別にどっちが正しくてもいいんだけど
どうせ自己承認欲求が強すぎるいつぞやのアルソック君とか
敵対意見は全部同一人物の自演に見える精神異常者の人達なんでしょ >>433
>今泉が弱いから勝っただけと言うのは
誰もそんなこと言ってないと思うよ
三段上位だったら今泉レベルの棋士には勝ったり負けたりするのは当たり前の話
それを『若手上位の棋士に勝ったことがある』今泉に勝つのはすごい
みたいに話をすり替えてマンセーしてるから荒れただけ 山下さんが強い、四段になるのに相応しいということだね そう思いたいんならいいんじゃないかな？>>440
そう思って君が楽しい気持ちになれたらそれでいいんだと思うよ >>441
おまえ何様のつもりだ？バカなくせしやがって 今泉さんは今年から立川に参加されるわけだからね
加齢になる衰えも否定できないよ
Ｃ１に上って欲しいけど、無理かもね そもそも50過ぎてC1に昇級した人なんかいたっけ？ 衰えが年齢もあるだろうけどろくに勉強してないからだろうな
上でも言われてるけど45桂が見えてなかったは恥ずかしいというかあり得んだろ Ｃ２とプリクラは廃止すればいいのに。Ｃ２は三段から上がってきた新人以外は勉強もしてない連中ばっかりだろ。 Ｃ２とプリクラ廃止してその分、三段リーグからもっと上がれるようにすればいい。つまり棋士なんて勝負の世界で６０過ぎた現役がゴロゴロいるのが変。弱い奴は引退。その分、若手の強いのはどんどんプロにする。 年齢を重ねるとその勉強をする体力がなくなってしまうのだよ
だから加齢の能力低下+勉強時間の低下で加速的に衰える でもこれで若手の低級のバカが勝つ気も無いのにタイトル戦に出たのが分かったワケだからね。あんなやつはクビにして山下くんをプロにした方が棋界のためになる。なんであんなバカをタイトル戦に出したのか、棋界のハジ、スポンサーも怒ってんだろ。私利私欲で意地汚いことするような低級のクズが出てくるようじゃ将棋なんてどーでもよくなるし。 >>436
>>381で今泉が若手キラーだったのは4,5年前、と
山下が勝った相手をサゲる発言に対して
>>383でこの3年で勝った若手を書いて
「今泉が若手キラーだったのは4,5年前」は間違い、
と指摘したのが事の発端のようだ
だからその後の「有望若手に勝った今泉に勝った山下マンセー」は
過剰反応か話のすり替えに見える
どのようにして話が始まったのか記録されているのでその文脈を読めばいいだけで難しい話じゃない C級が悪いって言われるのはこの前のあれとかが原因。C級にはそういうのが多いってことかな。 >>434横から失礼するが
(今泉など藤井以外についてのネガティブな発言は許容するが)
藤井について少しでもネガティブな要素が入っている発言は
叩かれてもしょうがないって雰囲気はやめて欲しい
これは以前からも言ってること >>466
藤井ファンは将棋板最大勢力なんだからそりゃあそういう雰囲気になるでしょ
というか今泉も変なやつに変な持ち上げ方されなければ何も言われなかったのにね >>467
著しく公平性を欠いた考えをしょうがないとは思わない
自分は先日の山下ファンとは別人だがハタから見て暴れてるのはお前の方だ 羽生7冠からタイトル奪った三浦に今年勝ったからどうこうとか言ってたらまあアホだなとしか思われないと思うぞ。
ましてや今泉は最初に1発入れただけで今や奨励会員上位やアマ最上位なら互角に戦えるぐらいのレートしかない。普通に勝てる相手に勝っただけで騒ぐ方がおかしい。 >>469
ファンに対して公平性を欠くとかは筋違いだな
それなら山下ファンも著しく公平性を欠いた書き込みをしてる
ファンとはそういうもの >>467
匿名とはいえ空気を読むことは大事なんだよな
藤井も今泉と同じでネガティブな意見を受け入れるべき！！
は正論なんだけど大多数はそんな正論は望んでない 山下アンチ＝藤井聡太ヲタ
ほんといい加減にしてくれよ ここは藤井アンチスレだから藤井ヲタは出入り禁止
藤井ヲタはアルパカスレでマンセーしてろやw 残り四局で暫定1位の２敗を捕まえるのは苦しいか。３敗、４敗勢を根こそぎ捕らえないといけない。 次は鳥巣・中
鳥巣は前期1期目12勝の強敵
中は2期前負けた相手
どちらも厳しい >>482
藤本(誕生日7月)は高2前期に三段リーグ抜け
岩村(誕生日7月)は今期高2後期だから
学年ベースでも年齢ベースでも藤本より下は現時点で確定
(岩村の誕生日は
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1610592387/224
参照) >>483
ありがとう
凛太郎きゅんとか山下きゅんは昔からわりと有名だったけど
藤本なんて無名じゃなかった？
後から来たのに追い越され状態？ >>485
藤本は8歳でアマ竜王戦県代表(県代表最年少記録)になったり
中学2年のときにも全国紙で記事になっていた
https://www.asahi.com/articles/ASM6T6J6LM6TPTIL01N.html
山下の特集記事は沢山あるが一方岩村の記事は(少なくとも全国紙では)
皆無なので(5chではなく)世間(あるいは記者や記者が意見を聞く
プロ棋士たち)では藤本は岩村より注目されていたと言える
山下・岩村は小学生初段・中学生三段だが藤本はそうではない
(藤本は高1の7月に三段)ので岩村については藤本に
「後から来たのに追い越された状態」に既になっている言える
山下も高2の前期までに三段リーグを抜けられなければ
藤本に「後から来たのに追い越された状態」になる
自分も山下は高2の前期までは注目するがそれ以降は注目はしない
(岩村については既に藤本未満だし岩村より若い三段が4人もいる
(山下・炭崎・高坂・桐山)ので岩村は客観的には既にその他大勢の三段と同じ扱い) 中学生3段は目の敵にされるのだが
それをいとも簡単に抜ける者のみ名人位につくことが約束されている
さて山下くんはどうなるのかな？？？ 藤井は13勝で1位抜け(1期)で藤本は2連続13勝で1位抜け(2期)だが
山下は今期残り4連勝して2連続13勝だとしても
3位以内に入れない可能性がけっこうあるので山下はつくづく不運だとは思う 山下って詰将棋選手権でもないし同級生に同じぐらいの出世スピードの小学生名人もいるのに何故か2ちゃんでよく名前出てたんよな
あの頃から自演してたのかな >>490
山下は小4入会で小4で4級 炭崎は小5入会で小5で6級
山下が小6で初段になったとき炭崎は3級
山下が中1で二段になったとき炭崎は1級
山下が中2で三段になったとき炭崎は初段
昇級昇段ペースは山下が圧倒していたから少なくとも当時炭崎は霞んで見えなかった
小学生名人戦も山下鷹取がいない中で優勝しても微妙だと言われていた 炭崎が本当に山下と同じぐらいの昇級昇段ペースだったなら
もっと注目されていただろうが、現実は三段になるまで
同じ段級になったことすらない2ランク以下を追っかけてた状態だから
世間も注目もあまりしなければライバルのようにすらみなされてなかった
山下と同学年で同段がいると気付かれるようになったのは三段で並んでから
それでも1年遅れで三段になったためか三段リーグの成績が早々に
中学生棋士の目が無くなったためか世間や報道ではそれほど注目はされてない >>491
山下は今のところほぼ勇気レベルの昇段スピードだが
実は炭崎は永瀬よりも早い（永瀬は小６入会で、初段が中３）
それが今じゃあ永瀬＞＞勇気なんだから世の中わからんよ >>494
その理屈なら山下が藤井を越えても何もおかしくないな おかしくはないけど
どこまで活躍したら（なにを達成したら）超えたことにできるんだろうね 山下、藤井は山下がプロ入りしてからの話だな
中学生棋士候補だった 炭崎が一抜けたのだから 山下も何があるか分からない 山下と藤井は6歳差だから藤井が30過ぎて少し衰えが見えた頃に
山下が全盛期だとタイトル奪取の可能性が少しはあるかもしれないが
それでも1回奪取した程度では実績で超えたことにはならないし
現実的には藤井を超えることは不可能に近いだろうと思う
考えるのは山下がまずはプロになってからだという意見にも賛同する タイトル獲得数や永世獲得数ではまだ超えていない
一方同時8冠達成や勝率や数々の最年少記録や
タイトル戦20戦無敗などでは超えてはいる
どの基準を採用するかは人や状況などにも依存するだろう 藤井と比べるレベル以前にメッキなのはバレてる
棋譜見ても分かる通り対戦相手が酷すぎてるから勝ってるけど山下自身は明らかにショボい
こんなレベルを中学生棋士にしたら他の三段は恥だぞ
工作活動に関してのみは藤井や歴代中学生棋士より上と思う 1年以上前にデビュー4連勝中くらいの藤本を貶してるやつも同じようなこと言ってたな 急に羽生を超えてないとか言い出すあたりやはり山下オタ＝羽生オタか
山下が藤井を倒せるようになるといいねw 相変わらず山下アンチが暴れてるな
山下が注目されてるのは小学生で初段(岩村鷹取より若い)になったり
中2前期に三段(岩村より1年近く早い)
中3前期に三段リーグ次点(中学生棋士に次ぐ成績)
中学生で竜王戦参加(史上藤井と山下のみ)し3連勝といった実績からだろ
アンチはそういうの見えないー聞こえないーなんだろうが
工作活動だ(>>504)とか自演だ(>>490)とか名指しで言っていて法律が怖くないのかな 山下アンチなんていないよ
山下は羽生オタの横暴による被害者なんだし でも理由はどうあれ山下を悪し様に罵倒してるわけでね、藤井オタなのか羽生アンチなのか知らんが
藤井は嫌いじゃないが藤井ファンが気に入らないので藤井の悪口言いますっていう藤井アンチの言い分と変わらん 藤井は好青年で本物の王者だが藤井をバックにして暴れまわってる藤井ヲタにはうんざり 藤井ヲタは山下が竜王奪取しそうだから怯えてるんだろう
中学生のアンチなんて恥ずかしいわ 無名のアマに負けそうだった山下が竜王になったら読売スポンサーから降りそう 山下は現時点では竜王にはなれんよ
ただ、６組は優勝しちゃうかもよ 山下って6組で一番楽、勝ちやすい位置に入れられてるけど本当に抽選した結果なのかな？ 自分が疎いだけかもしれんが
何を基準にそう言ってるのか全く分からん
イチャモンつけたいだけなのかと邪推してしまうわ レーティングでも一目瞭然な事だし、レーティングを見なくても山下のブロックには何故か若手が全然いない事でもわかる話
将棋界や棋士に疎い人なんだろうけどそんな人がここに書き込んでるのって山下関係の人間以外にあり得ないよね
ちなみに藤井のプロ初対局加藤一二三戦は実際にズルで決められた、という前例も実際にあるよ >>358でも議論されてるけど、もともとレーティング高い人は6組におらず
6組の中の強豪の上野・西田・徳田・藤本と当たる山(それらが潰し合わない山)
に山下は配置されたようなんだけど
(上野・藤本は若手ツートップ、徳田は前期最高勝率いきそうと注目された) レーティング34位の西田(同レベルの人は6組には藤本以外いない)と
早い段階で当たる山にいるし「レーティングでも一目瞭然」とは全く思わない
むしろ山下は少なくとも西田や徳田が負ける以前の初期配置では
6組の中では少しキツイぐらいの山だと感じる
山下は今期の三段リーグも開幕前から当たりがキツイと話題だったし
運営が話題作りしたいんだったらリーグも緩くしてたんじゃないの？ 必死な奴いるけど山下の当たりが緩いのを否定してる奴はさすがに気持ち悪いわ
こんなボーナス続きのブロックって他に無いぞ？
三段リーグで今期キツイって事は前期は緩かったって事だぞ？
前期の次点は緩かったお陰だったわけだ
藤井君と違って成長してなさそう
藤井君なら当たりがキツくなった所で成長速度からして成績が下がる事はまずないもんな >>522自分は事実と異なることを言ってるのが気になる
(そして事実と異なることで悪く言われた人が気の毒と感じる)性分でね
必死なのは事実と異なることを調べもしないでイチャモンつけてくるアンチだろ
【山下アンチの最近の言動】
同級生に同じぐらいの出世スピードの小学生名人もいるのに
何故か山下の名前が2chでよく名前が出てたのは自演だ！(490)
→事実: 三段昇段までの出世スピードは同じぐらいではなく山下が
ダンチで早かったために同級生は山下ほど注目されなかった(491,493)
山下はショボいのに注目されてるのは工作活動だ！(504)
→事実: 山下は小学生初段・中2前期に三段・中3前期に三段リーグ次点
(中学生棋士に次ぐ成績)・中学生で竜王戦参加(史上藤井と山下のみ)し
3連勝などの実績で注目されてる(508)
山下は竜王戦の当たりが一番楽、勝ちやすい位置、一目瞭然それを分からない
と書き込んでるのは将棋界に疎い山下関係者以外あり得ない！(517,519)
→事実: 初期配置は6組の強豪(西田・上野・藤本・徳田)と当たる位置、
特に6組で藤本に次ぐレーティング2番目の西田と
早い段階で当たる山にいる(520,521) ← イマココ
山下や山下関係者を貶めることで必死だな
山下に注目する/褒める/擁護する書き込みは全て山下関係者に見える精神の病のようだし
次はどういうイチャモンつけようと考えているんだろうか
(前期三段リーグは当たりが緩かったから次点だったんだ！(522)か？)
事実関係をきちんと確認しないで妄想で突っ走って人を貶めることを言っていて見ていて怖い
山下に相当歪んだ感情持ってそうだから犯罪予告を送付する/投稿するとか現実世界で接触して
良からぬことをしようとするなどの一線を超えた犯罪行為をしないことを祈る >>523
傍から見たら山下のためにこんな長文かけるお前が怖い >>524
5chでは論理的に反論できなくなったら長文だとか必死だとか連投だとか言って
内容と関係ないところに話題を逸らすというのは本当だな
そんなことよりも【事実と異なる主張で人を貶めていた】ということのほうが
もっと深刻に重要なことかつ(話題逸らしや論点すり替えでなく)本題でもある 山下の当たりは普段将棋見てる人だったら誰でも緩いと思うよ
信者に何を言っても手遅れだろうが >>526
現在は西田や徳田が負けて緩くなったことは認める
(それでもまだ上野や藤本が控えている)が
上での反論は>>517に対するもので初期配置についての話だからね 竜王戦6組は竜王戦の予選みたいなもんだから
プロ棋士全体としてみれば緩いの当たり前だが
ただし6組にしては緩くないほうだよね
こういう論理的な話すら理解したくないみたいだけど 6組優勝で次点1はハードルを上げすぎたな。
6組優勝で即C2四段、5組昇格でフリクラ四段でよかった。 3局指してアマとロートルしか当たらない位置の人って山下だけ
平気で嘘吐くの辞めような >>532
アマと当たるのは0回戦の1局が増えてるからだろ
お前はアマと戦わずに1局減ったほうが緩くないと言いたいのか？ 1局増えてるのは三段の出場なんだから当たり前なんだが
シードじゃないのが不運とでも勘違いしてんのか
ルールすら理解出来てないのによく反論する気になれるねえ >>535
だからアマと当たるから緩いって言ってる人が完全におかしいってことだろ >>532
でもそのあと西田、上野、徳田、藤本と続く山に初期配置ではいるんだろ
>>533
「目を見張るぐらい緩い山はない」あたりが妥当じゃないか
「どこかに楽してるところが必ずあるはず」のような
(犯人探し的な?)考え方は論理的に飛躍がある
>>535
だから当たり前のルールとして1局増えてるのを確認した、って話だろ
絶望的に話が通じてない人だな まず比較するべきは優勝の難易度だからな
山下にとっては優勝以外全部失敗なわけだから くじ運で若手から逃れたから残ってるだけなのに
運だけが異常に良すぎるね
6組最弱であろうアマにすら危うかったのが実力 アンチは>>535のように言葉尻だけを捉えて意味の分からない反論するの絶望的に頭悪い
話が通じない人間ってこういう人なんだなと感じた
>>533のような論理の飛躍(犯人探し?的思考)もあるし
>>473の「大多数は望んでない」>>526の「誰でも」のように
アンチは自分の個人的な意見を多数の意見だとよくすり替える
他にまともに論理的な思考ができない点いくつか気付いたものを挙げると
522「今期キツイって事は前期は緩かったって事だぞ？」
→(データを調べてないから詳細は知らないし調べるつもりもないが)
今期も前期もともにキツイという可能性もあるし前期は並で今期キツイ
という可能性もあるので論理の飛躍(言葉尻だけに脊髄反射)
519「将棋界や棋士に疎い人なんだろうけどそんな人が
ここに書き込んでるのって山下関係の人間以外にあり得ないよね」
→疎い他の人の可能性は普通にあるし山下関係者が詳しい可能性もあるのに
「あり得ない」と言い切るあたり妄想と怨念が先走って論理が飛躍しすぎ
そもそも6組には強い人はデビュー間もない新人と若干の例外を除いて
あまり残っていないことに気付いていなかったので「疎い」と
みなしたこと自身が間違いだし間違った認識の上に論理の飛躍を重ねて
人を誹謗中傷してるあたりが異常
いつか捕まるんじゃないか
事実と異なったイチャモンをつける
→事実と違うと指摘される
→指摘した人キモいとか必死だとか信者だとか言ってはぐらかす
→次のイチャモンをつける
の繰り返し
アンチに反応すると元気になるから相手にしない方がいいかもしれない あと、>>532のように自分の都合のいいところだけを切り取りして
全体を公平に見ていない(>>538の返答参照)のも特徴的
>>540も自分が思い込みたいところだけを切り取りして言ってるだけ
(今泉戦の完勝も立派だと思うし今泉は若手ではないが若手が当たりたくない相手だと思うぞ)
ほら、アンチがよく言う多数派の意見だ↓同じ話の繰り返しでループさせるな
0323名無し名人2024/02/06(火) 00:27:51.54ID:cXzro3eK
実力がなければ中2前期に三段昇段、中3前期に三段リーグ次点とかとれないわな
アンチって自分が思い込みたいことと現実の区別がつかないんだな
0344名無し名人2024/02/06(火) 12:05:42.17ID:cXzro3eK
山下が三段昇段した頃、増田菅井は初段で永瀬は1級
勇気と山下は三段昇段は数ヶ月差で勇気は中学生のあいだに次点なし
(運だけでこういう成績は出せない 運だけって言うのは立派なアンチだと思う)
0345名無し名人2024/02/06(火) 12:08:30.07ID:pL6SEp9M
運いい人間なら前期の13勝で上がってるよ
0433名無し名人2024/02/08(木) 00:24:36.52ID:OItdxShc
以前の投稿でもあったが「運だけ」と言うのも明確なアンチと思う
0489名無し名人2024/02/15(木) 17:34:10.51ID:XK6j2QaL
藤井は13勝で1位抜け(1期)で藤本は2連続13勝で1位抜け(2期)だが
山下は今期残り4連勝して2連続13勝だとしても
3位以内に入れない可能性がけっこうあるので山下はつくづく不運だとは思う
0354名無し名人2024/02/06(火) 22:47:16.75
山下アンチの特徴
・中2前期に三段、中3前期に次点などの成績を無視して「運だけ」と言う
・不公平な判断基準や 恣意的に都合よく切り取ったデータを用いて山下は大したことないと言う (以下略) 藤井が6組優勝したときの対戦相手調べたら確かに近藤誠也以外緩かった
加藤一→浦野→所司→星野→金井→近藤誠 竜王戦の当たりが緩いのは事実だから一々反論しなくていいぞ 別に緩くてもいいんだけど
できれば平均と比べて「どのぐらい」緩いみたいな
定量的(客観的)な話はできないものか アンチは客観的なデータや事実や公平な判断が嫌いで主観と妄想に生きてるからそんな無理難題は実行できないよ 長文のキチガイキモいんだよ
三段リーグの仕組みも知らないようだし知ったかすんなよ
ただただ４ね 平均などは大変だから計算したくないので藤井の時と比較してみた
藤井: 竜王戦6組の対戦相手レーティング(当時)
加藤一 1236
浦野 1345
所司 1336
星野 1528
金井 1510
近藤 1706
6人平均 1443.5
山下: 竜王戦6組の初期配置での
当たる可能性の高い対戦相手レーティング
(>>517に対する反論なので初期配置で考えた)
アマ 1410
浦野 1312
今泉 1565
西田 1700
上野 1587
徳田 1592
藤本 1752
7人平均 1559.7
なので藤井の時よりも毎回レーティングが
116.2高い相手に勝たないといけない計算になる
(レーティングはゆるやかなインフレがあるが
7年前と全体が116も変わったりはしてないはず)
よく見ると上野と今泉はレーティング22しか変わらないんだな(上野はまだレーティングが上がるとは思うが) こんな詐欺までして藤井が憎くて仕方ないんだなw
どーせボコられるのに 過去3年分の6組優勝者で同様に対戦相手のレーティング(当時)の平均を出してみた
出口: 第36期竜王戦6組対戦相手
畠山成 1393 里見香奈 1401 田中 1496 神谷 1330 狩山 1581 渡辺 1727
6人平均 1488.0
伊藤匠: 第35期竜王戦6組対戦相手
西山 1432 佐藤秀 1498 中田功 1409 今泉 1609 斎藤明 1682 高田 1587
6人平均 1536.2
折田: 第34期竜王戦6組対戦相手
中田功 1422 福崎 1317 石川陽 1406 宮本 1531 佐藤秀 1522 長谷部 1621
6人平均 1469.8
藤井: 6人平均 1443.5
山下: 7人平均 1559.7 (>>549)
少なくとも初期配置で山下はこの4年+藤井の年の5年分の中で
一番あたりキツイ山にいることが分かった
どこが「レーティングでも一目瞭然な事」(>>519)なんだろうか
アンチは客観的なデータなんて見えないー聞こえないーなんだろうけど >>552
内容に反論できない人の遠吠えだな
客観的なデータが嫌いで妄想による決め付けが好きってことね
「一目瞭然」とか「誰もが思う」とか言うばかりで具体的に全然説明しないもんな 内容に反論できませんの言い換えね
本来は当たりが緩いと言う側がデータなどの論拠を示す説明責任が発生するんだけどな そもそもなんで急に藤井と比べ始めたん？
今泉の時もそうだけど
いちいち藤井と比べないと気が済まないように見えるけど ちゃんと読めば分かるけど、>>543が「藤井は緩かった」と言ったので
事実に基づかないのは嫌だとデータを調べたところ本当に緩いと思った(>>544)
すると>>546が定量的な話がしたいと言ったので調べたのが>>549
藤井だけだとデータが足りないと思ったので過去3年分追加したのが>>551 だから自分はどうしても藤井と比較したくてたまらないという人間ではない
むしろ「一目瞭然」と言って論拠を示さず客観的事実から逃げ回る
不誠実さのほうが糾弾したくてたまらない 自分の焦点はそっちの方 自分で作った捏造データをガチで信仰してるところとか
どっかの隣国精神を感じるな でも彼女がいるかいないかで優劣決まるとしたならば総合的な判断が必要じゃん >>559
捏造ときたか
藤井ヲタはこれだからどこのズレでも暴れまくり
自分が強いわけでもないのに 山下アンチが一番の荒らし
イチャモンつける
→事実と違うと客観的データで反論される
→必死だ長文だ連投だ荒らしだと言って内容に反論しない
→また次のイチャモンをつける
の繰り返し(同じイチャモンでループすることもある)
ちゃんと客観的データを用いて議論するのが
単なる印象論や主観的判断の押し付け合いを避ける一番建設的な手段
主張をするならばその主張の論拠を示す説明責任が発生する
「当たりは緩い」と言えば「一目瞭然」とかではなくきちんとした
それの論拠を示さないといけないが言うだけで論拠を示さない
「捏造データだ」(>>559)と言うならば捏造であることを
証明する義務が発生するがただ言うだけで何もしない
(そのデータは例のレーティングサイトに行けば合致することはすぐに分かる)
論拠や客観的データを示さずただ自分の言うことが正しいと言っても誰も信じない 藤井他は対局者のレーティングで計算してるのに
山下だけ都合のいい対局者を選んでレーティング見たら一番高かったですー
これの何が客観的なデータなんですか？
この信者、キチガイだな >>565
>>549でも書かれてあるが>>517に対する反論なので
初期配置がキツイ山か緩い山かで考えているからこうなる
当たりがキツイ山か緩い山かを考える時
西田と何回戦であたる山だとか上野と何回戦であたる山だ
のようにしてあたりのキツイ緩いを考えるもの(わざと強豪が負ける
ストーリーで山のキツイ緩いを考えたりはしない)だから
それを忠実に再現しただけ
竜王戦6組が終了した後に実際に山下が対局したあたりはどうだったか
というのを考えることも意味がある話だとは思うが
それは>>517に対する反論とは関係ない別の話 山のあたりが緩いかキツイかを考えている時にわざと強豪が負けるストーリーを
選んであたりが緩いと主張したらそちらの方が「都合よく相手を選んでる」
「客観性がない」と言われるだろう 都合の良いストーリーをで比較してるのはお前なんじゃね
病院行けば？ >>568
具体的な反論は無しね
罵倒するやつってだいたい内容に論理的に反論できないときにするよね
繰り返すようだけど、「当たりが緩い」と言う側がその根拠を示さないと
いけないんだがお前はその根拠を示すときにわざと強豪と当たらない
ストーリーで相手を選んで「当たりが緩い」と主張するのか？
まずはお前の根拠を示せよ 確かに山下の相手ってロートルとアマばっかりだな
通りで捏造しないと擁護できない訳だ 本来「緩い山だ」と主張する側が対戦相手をどう想定して言っているのか示し
その想定対戦相手が都合よく選んだものかどうか判断するのはこちら
どういう対戦相手を想定して「緩い山だ」と言っているのか根拠を示してね
(わざと強豪と当たらない想定で「緩い」とか言ってるんだったら笑う)
>>570
また同じ話の繰り返しのループで逃げるのか
>>538の反論に対する答えになってないぞ
それと上のデータが捏造と言うならどう捏造なのか根拠を示してね
根拠なしなら単なるイチャモンだから アンチが根拠のない客観的データに反したイチャモンを言ってるだけ
というのがもう周りにもハッキリしたと思うので
もうイチャモンはスルーでもいいかもしれない 相手すると元気になるからな
「どういう対戦相手を想定して緩い山だと言っているのか」
の根拠を示したときのみ相手をしてやる
主張する側が根拠を示さないといけないというのが議論のマナーあるいはルールだからだ
それがないと話が進まないからな 竜王戦よりも三段リーグで勝たないと意味ないよ
順位戦では全然昇級できないのに他棋戦だけ活躍してレーティング稼ぐようなスケールの小さい棋士になって欲しくない 井上一門という意味でも炭崎くんには期待している
山下炭崎と同世代に競い合う相手がいるのがいい方向に働くと良いね 竜王戦6組優勝は次点相当だから意味あるよ
三段次点の最年少記録も更新したし
山下は珍しい最年少記録をどんどん更新していったら面白いよね 次点相当は意味あるけどフリクラ中学生棋士は何ともなぁ…… いかにビミョーであろうと、希少価値は大いにあるだろw >>580
まだ結果は発表されてない。
あんまりデタラメばっかり言うなら
開示請求するからそのつもりで。 フェイク情報で開示請求できるのかな？
ならば能登地震でフェイク垂れ流した奴は全員晒し者になっているはずだが… 仮に残り4連勝でも厳しい位置なんだから慌てる必要は何もない スレ名に岩村も入っているので…
今期は岩村が昇段すると予言 まさかの上位陣総崩れかよw
１敗でも首の皮一枚つながったが
まあ無理だろうな >>591
中には前回も負けてる
童貞にお姉さんは鬼門だろう 山下は5敗をキープしてれば、順位1位だし、最終節でどうとでもなったが、6敗は厳しい。
とりあえず2連勝は絶対条件で薄い薄い他力待ち。
竜王戦6組優勝がんばろう！ 竜王戦の方でも勝ち上がってしまったことで集中力が切れてしまったのかもしれないな
これだとプロ入りしても順位戦では活躍できずに他棋戦だけで活躍する佐々木大地タイプの棋士になりそう 調べたら6組の決勝って例年5月じゃん
どちらにせよ今期は間に合わないから中学生棋士の可能性は実質的に消えたね 山川か村上は山下以上が確定
全体的に当たりがゆるいので絶望かも
12-4
山川 清水村上
高橋 小窪渋江
岩村 岡本福田
村上 炭崎山川
11-5
木村 増田貫島
生垣 光寿入馬 同時昇段したらスレ名はそのままにして同時に応援し続けても良いね 中学生プロ棋士になれなかった山下は叩き棒の役目修了かな 山下は中に新人王戦では勝ってる
公式戦はまだ負けなしなので竜王戦or新人王戦で次点コースに期待 快進撃の藤本四段
中学生の炭崎三段に加えて
女流転向したらトップ争いがほぼ確約されているような中三段までいるんだから
井上一門は名門中の名門だな 岩村三段 12勝4敗 暫定3位
山下三段 10勝6敗 暫定8位 >>605
羽生さんやナベさん、八冠と比べたら
可哀想だよ 山下きゅん・・・中学生棋士は無理なんだね
もう興味が失せてきたよ 元から正真正銘の中学生棋士の可能性はなかっただろ今期時点で
なれても偽中学生棋士しかなかった ナベコース 羽生さんの時代に三段リーグがあったら昇段時期的には羽生さんも中3後期になる >>600
それだと順位戦参加は早くても高３からになっていしまうからなあ 初のフリクラ中学生棋士という珍記録が残らなくて良かったんじゃないか？ これは完全に終わったな
残り2人の是枝桐山も強豪で連勝する事も難しそう 高1前期16歳3ヶ月プロならどうぞどうぞって感じ
将棋界の仲邑として竜王戦6組優勝でプロの裏口ルートでもいいんじゃないか？
ただそれだとプロ入りは高1前期だけど、6組で優勝して次点を取ったのは高1五月の『15歳』11ヶ月なんだ！って一部で論争になりそう 藤井は西山に勝って5敗のまま昇段したのに山下は中に負けて6敗目
やはり器が違うね >>592
中坊から見れば中三段ぐらいの年齢だとおば●んなのでは？w 中学生棋士にすらなれない器だったか
もう用はないよ 初のフリクラ中学生棋士という珍記録が残らなくて良かったんじゃないか？ ４敗が4人か。４敗同士の直接対決があるからどちらかは必ず１３勝する。したがって残り２枠。 某サイトによる昇段確率
山川 47.70%
高橋 38.90%
岩村 35.00%
村上 29.80%
生垣 24.90%
木村 23.50%
山下 02.00% (次点２回含む) 山下くん、受験勉強頑張って京大に行ったほうがいいよ ２位になれる確率は千回やって2回くらいかな
大ぼら吹きのことを俗に千三つと言うが
運次第なんてほざく奴はまさにそのレベルのほら吹き >>623
馬鹿だと自覚してるなら自分が去ればいいのに 中学生もいなくなるしこのスレも今期限りで次スレいらないな あるにはあるんだろうけど0％じゃないというだけのレベルだからなぁ 山下が最後連勝する確率100%と計算すればもっとある 連勝が前提だとしても上位6人のうち4人が2連敗してくれないと上がれないから事実上ムリ そもそもの話だが山下が連勝できるかどうかだな
中に負ける程度だから1勝1敗で終わっても不思議じゃない もうリーグは捨てて竜王戦の方に集中しよう
竜王戦で上がれば高一前期にフリクラ四段を決められるぞ >>644
山さんが連勝すればの話だが。
４敗の４人のうち、２人が２連敗、
３敗の２人が２連勝しないこと、
１１勝６敗の彼は順位の差で考慮に入れない、
ってことで順位１位だからかなりチャンスが
みえてきた このスレももう終わりかな
小学生初段も当分出てきそうに無いし フリクラ中学生か
素直に次期参加する方が早い可能性ある？ 山下君にはフリクラみたいな補欠合格は似合わない
藤井のライバル目指すならリーグ1位でプロ入りしてほしい 前期昇段逃した時点で思ったけど、山下君運ないなあ やっぱ勝負師なんだから運のない子はダメだね
ほかのもっと堅実な人生を目指したほうがいいよ だから今回は運を試されるんだよ。
持ってる人はいけちゃうもんだ。 単に実力足りないだけだろ運がどうとかバカバカしいわ >>655
持ってる人なら前期に上がれてる
13勝なんだから フリクラ昇段はちょっとな
順位戦参加が高２の４月からになるから、三段リーグでもう１、２期揉まれて正規昇段する方がいい気がする。 1期目の成績が悪いから2期目の順位差で次点止まりになったんやろ
持ってる持ってないの話じゃない 13-5で上がれなかったら
藤本のように翌期も13-5とればいいんだよ
コンスタントに7割勝てないから上がれないんだろ >>658
山下ならフリクラでも棋戦優勝とか挑戦とかしちゃうから
1、2年を無駄にするのはかなりロス 別に中学生棋士になることが全てではない。
一つの指標として加藤、谷川、羽生、渡辺、藤井
という優秀過ぎる棋士が多いからその序列に
入れれば越した事はないと言うだけの話。 >>654
上位総崩れで運はあったやろ。それを活かせずに自滅しただけやん 運がどうとか言い訳する軟弱者には興味無い
偽物は消えろ 中学生棋士はそう簡単には出てこない
この証明がなされただけ 認定で四段昇段で良い。話題作りしないと本因坊戦みたいなことになる 特例でお情けで昇段させなきゃいけない雑魚とか要らねぇよw
FAKEは淘汰されて問題ない >>667
小学生プロとか話題作りしてもダメだった
というか話題作りという発想がもう間違い むしろ制度をいじって無理にプロにしても盛り上がらないって囲碁が示してるんじゃね 囲碁は無理やりプロにした男の子もいただろ
あいつはどうなったんだ？ 囲碁界のように才能ある年少者を特別採用するよう制度改革しないとダメだな。 C級廃止、A級B級はトーナメント、名人戦も将棋会館で三番勝負、優勝賞金は無しなんて未来は嫌だろ >>669
>>678
囲碁界の二の舞はごめんなのに囲碁界の真似しろってのを
同一人物が言うのは論理破綻してないかｗ 適当にイチャモンつけてるだけだから・・・
囲碁みたいになったらプロ棋士は悲惨の一言 将棋は指導の需要が凄まじいことになっているから
C級の若手でも指導めぐりをすれば年収1000万円超えも現実的に可能らしいな >>685
これからどんどん少子化になっていくのに
言うほど需要が凄まじくなるか？ >>686
まあ弟がトップ棋士だし実家暮らしなら何とか >>683
囲碁は不人気で若い競技者も少ないくせに将棋以上に棋士の数が多いからなあ
そんな状況で食える方がおかしい 囲碁界が末期状態なのは5ちゃんの囲碁板をちょっと覗けば分かるよ
あそことは関わらない方がいい 自力ではもう無理なんですが＾＾
他力本願でお祈りしておきましょう >>692
これくらいの確率ものにできるんなら文句なしに褒め称えるわ 残り2連勝しても12勝だからな
13勝なら上がれる可能性かなりあったけど
12勝だとそうとうきつい
というか確率は2%
それも3位でフリクラでのはなし
2位だと0.2%
1位の可能性はゼロ とにかく２連勝すれば昇段出来るかもしれない。やるしかない 中学時代の三段リーグ成績
山下 32-20 0.615
勇気 34-20 0.630
山下くんの現状は勇気以下だね
これからは勇気レベル（高１前期四段、20代A級）を目指してガンバロー >>700
レベルマックス 木村、大山、中原、羽生、藤井
レベル５ 升田、米長、谷川
レベル４ 加藤、佐藤康、森内
レベル３ 南、高橋、郷田、久保、豊島
レベル２ 二上、森下、丸山、藤井猛、フカーラ、 屋敷、佐藤アマ、渡辺、勇気
とりあえずレベル２を目指して、クリアしたら３を狙おう いくらなんでも鍋を過少評価しすぎ
佐藤アマってそんなアマチュアいたっけ？と一瞬考えてしまった >>700
勇気は中学生で次点とってないじゃん。山下が高1前期に四段になれなかったときに勇気以下が確定するけどそれまでは中3前期に次点とった山下の方が上だろう それと山下を勇気と比べたがる人って何故か山下を豊島と比べたがらないんだよね。中2前期に三段(中学生で三段リーグ参加可能回数3回)になったのは山下豊島勇気の3人しかいないのに何故か必ず豊島は見ないことにされてるのも恣意的なデータ選別とみなされうる
ちなみに豊島(高1後期に四段・タイトル6期・竜王名人経験者・棋戦優勝5回)の中学生での三段リーグ成績は28勝26敗0.519 >>703
今期次点で上がれたならともかく次点の有り無しなんて意味ないだろ
来期2位以内で勇気と同等、次点昇段で勇気のチョイ下、上がれなかったら勇気未満ってだけだよ そもそもそんな少ない回数での成績なんかぶれまくるのに比べる意味なんかない。
伊藤みたいにプロ入り後もぐんと伸びるならタイトはとは可能性はあるけどそうでないなら埋もれるだけ。現状の実力は三段リーグ上位レベルというのは変わらない。 花村初段は数ヶ月前6連勝して二段昇段が近いと書かれていたが
その後8勝8敗、今回の例会の負けでその6連勝が無駄星になった
やはりもうすぐ昇段とかという言葉は信用できない
花村初段はこれで学年ベースだと中2で二段の目もなくなり
年齢ベースだと14歳の誕生日までに二段の目もなくなった
山下 13歳4ヶ月(中1の10月)で二段 14歳0ヶ月(中2の7月)で三段
岩村 14歳0ヶ月(中2の8月)で二段
高坂 14歳1ヶ月(中3の3月)で二段
炭崎 14歳5ヶ月(中2の11月)で二段
花村は高坂レベルに間に合うか、それとも炭崎レベル以下になるか タイトル戦も出た事もなければA級でも陥落候補の落ちこぼれと一緒にされたくないのも分かる。 山下が比較対象になってるのはデビュー時の佐々木勇気だろ
20代で複数タイトル取れるくらいの期待値はあった >>710
一度もタイトル戦に出た事ないカスなんて比較対象にするな 藤井聡太も比較対象ではない
比較対象となるのは羽生くらい 14勝で上がれなかった西山もひどかったが、13勝で上がれなかったのが痛すぎる もともと13勝で上がれる確率って約5割弱だからな
痛すぎるのは中学生棋士を逃したという点だけ まあサクッと連勝して来期順位2位か3位ゲットしとけばいい まだ次の中学生棋士が出るにはちょっと時期尚早ということだろ 谷川と羽生は8歳しか変わらない。
もうそろそろ中学生棋士が誕生しないとな。 >>722
一人は１３勝が確定してんから２位って言ってんだろがてめー！ 岩村前期6勝12敗だよな
もし今期逃したら来期の成績想像つかん
山下は来期も11勝以上は固いだろうけど 藤井聡太、渡辺明、羽生善治、谷川浩司、加藤一二三というエリート中のエリートの系統に名を連ねることが出来るチャンス、諦めてはならない そもそも2位昇段って露骨に結果残せてないんだよな確か
1位昇段なんとか狙わないと、だけど今期は無理だし ２位でも上がれる時に上がっとかないとドロ沼にハマるからなぁ 残りを連勝した時に2位で上がれる確率はどれ位あるの？ (4敗組2人が連勝しない)×(3敗組4人のうち3人以上が連敗する)
1％はあるかもだが5％はなさそうなイメージ >>733 訂正
誤 4敗組2人 3敗組4人
正 5敗組2人 4敗組4人 1年前は最終日前日まで6番手7番手8番手が昇段した
そういうミラクルが起こらないと上がれない 最近のタイトル対局で1位2位昇段を数えてみた
藤井 1位
イトタク 1位
菅井 1位
永瀬 1位
佐々木大地 3位
広瀬 1位
斎藤 1位
豊島 1位
木村 1位
渡辺 1位
糸谷 1位
びっくりするほど1位昇段しかいなかったち 岩村には何とか上がって欲しい
伊藤匠や藤本渚と他を比べると、やはり高校生棋士じゃないと余り伸びない
藤井より上の高校生棋士は舐めていた感じが有るが、藤井以降の棋士は高みを目指すからモチベーションが異なり伸びる
岩村くんなら詰将棋も強いので(謙遜だろうが、藤井曰く「詰将棋は岩村くんに勝てる気がしない」)プロ入り後に序中盤を研究上達すれば強くなれる 最年少棋士からの詰将棋選手権優勝が岩村最高のシナリオだな 同年齢での実力も当然八冠と差があるけど一番差があるのは成長速度だからなー。
14→15の間に八冠はC2全勝、全棋士参加棋戦優勝と三段の頃より数段強くなってるしその後も言わずもがな。
かたや三段リーグで足踏み、成績も落としてる。 まず名人獲得が絶対だからね
1日制5番勝負で藤井八冠に勝っても認められないハードルを課される その理屈だと高見以上の棋士は全員タイトル取れないとおかしいな。 >>743
なるほどね、単に中学生デビュー逃した以上の差があるんだな 藤井登場以前と以後じゃタイトル獲得の難易度が違いすぎる
藤井もいつかは番勝負に敗れる日がくるかもしれないけど >>748
佐藤アマさんは羽生さんから。
マルさんは佐藤康光さんから。
山下さんは藤井さんから。ってことになる？ 名人じゃなくてもタイトルはとれるかも
藤井くん名人だけは離さないかもよ 単純に一番時間が長いから一番取りにくい上万が一落としてもまた高確率で挑戦してくるからな。 >>751
四段に上がれるかもわからないのにタイトルなんて考えるだけ無駄 藤井までの高校生棋士は考え方が甘かったので佐々木勇気や増田はダメ、伸びるのは25歳くらいまでだろうし
藤井以降の高校生棋士は藤井がいるため高みを目指しモチベーションが高く強くなる
伊藤匠と藤本渚を見ていると分かる
しかし、20歳棋士の服部でも壁に当たっている感じ
高校生棋士でないと余り伸びない
高校生のときに四段になって欲しい 服部古賀は順位戦が順調だからそこまで壁に当たっている感じはしない
タイトル奪取可能な力を蓄えるまでは順位戦でしっかり勝つことのほうが重要だし まあ2回タイトルに挑戦して藤井から2勝した万年C2の大地より
B2昇級の服部の方がええわな せめてC2一気抜けしてから言うべきだな。佐々木八代に当たったら仕方ないけど。
プラス数年以内にタイトル挑戦か一般棋戦優勝でようやく伊藤に並べる。
さらにそこからレーティング100あげるぐらいしたらようやくたまにタイトル奪えるレベルになれる。 竜王戦6組優勝での次点はまだ誰も達成していないから難易度が高い
この次点を得て合計2つの次点を得た場合は
順位戦参加資格も同時に与えて良いんじゃないかな 竜王戦6組優勝できる実力があるなら
次回リーグを1位で上がれば？ 三段リーグと竜王戦じゃ持ち時間も全然違うから同列には語れんよ >>761
だから何？
八冠は昇段まもないころから
長い時間も早指しも何でもありだったよ
順位戦、竜王戦は無敵で、朝日杯はいきなり優勝、フィッシャーも優勝
秒読み30秒が苦手とは言われてたけど
昇段したらその人を凌ぐ活躍するんでしょ？ もし山下が竜王戦6組を優勝したらフリクラでもプロに成った方が良い
順位戦はどちらにしろ来年度からで、なるべく早く強い相手と対局を重ねた方が良い
フリクラを1年で抜け出せないようなら期待薄だし だから何
ってお前に言いたいわ
何が言いたいのかさっぱり伝わってこないし
お前普段から人とのコミュニケーションに苦労してるだろ？ 竜王６組優勝なんてたいして難易度高くないぞ
半分はフリクラに片足突っ込んだロートルだし
強い若手はとっくに5組行ってるから新人王戦よりレベルが低い
過去に誰も達成していないのは難易度が高いからじゃなくて
1名しか参加できないからだよ（新人王戦は20名以上参加するからね） 岩村くん四段になれるといいな藤井くんより下の世代がどんどん増えてほしい >>766
瀬川アマも今泉アマも小山アマも優勝できなかったんだよな
中川横山や全盛期の早咲清水上でも無理
簡単に見えて実はハードル高いんよ 次点の難易度と即順位戦参加とは話が別なような気もするが
あくまでオマケのフリクラ参加にしておかないと遺恨が残りそう 藤井さん以外みんな弱い、いや羽生さんは別格だけど。 >>766
メンツ見ても新人王戦の方が難易度高いよね
新人王戦の方には服部や明日斗藤本がいるが
竜王6組で若手強豪って藤本くらいでしょ 中学生棋士誕生か！A級最終日も終わったからマスコミがザワついてきたか。三段リーグ最終日から目が離せないな。 >>771
多分A級棋士の中村太地が今は5組だけど、次は6組だろ
A級棋士の5組降臨すら太地が史上初めてだったが6組もそう 中村はレーティング1700前後だからその辺と比べたら落ちるな。竜王戦も苦手だから5組なんだし1700クラスの実力を発揮できるかも怪しい >>766
女流枠が実力の割に多すぎるんだよ。
男から逃げた将棋コンパニオン枠なんぞ1枠で十分。 >>773
紳士だよな、だから憎めないんだよ。
勝負師としては優しすぎるかもしれないけど
人間性はほんとに真っ直ぐだ。
頑張ってまた竜王戦も這い上がってもらいたい ついに藤井さん以来の中学生棋士の誕生？
楽しみになってきた。
藤井さん超えのデビュー３０連勝とかあるかもな。 まぁ今の状況から今期昇段したらかなりの強運の持ち主だろうから意外と期待できるかも 藤井八冠は三段リーグでは１３勝５敗だったがプロデビュー後２９連勝。連敗ストップは格下の勇気。 三段リーグ抜けた時より29連勝した時の方が香1枚強そうだ https://youtu.be/sRtOcXKwOpg?si=lKMb_HuhhKPCVJ36
小学生将棋名人になって奨励会に入る前に、
渡辺明二冠に指導対局してもらっている現在の北村三段
これから藤井名人が奨励会入会前の有望株に指導対局していくんだろうか？ >>785
藤井さんから見れば誰も有望なんて思えないだろ 藤井聡太は藤井聡太と対局したことないから
藤井聡太出現前の基準のまま才能を見てしまっているかも 三段を1期で抜けれない段階で8冠と比較するには無理がある 藤井八冠以外の若手は全体的にレベルが低過ぎて話しにならない。昔と違ってレベルの低くてもプロになれるようになってしまった。
三段リーグは年１期昇段は１位のみにした方がいい。
あとは特別試験で藤井八冠に３回勝負で１度でも勝てたヤツとかね。 年齢制限で奨励会を去らざるおえなくなった男が、性転換して女流棋士に登録することはできるのか？
日本将棋連盟が認めない場合、例のＬＰなんとかは認めてくれるのか？ 女流がそんなに稼げる世界ならやるやつもいるだろうけどそこまでする価値が無いってことやん。
そこまでしても福間さんとか西山さんに勝てないでしょ。 タイトル戦に出たことも無いようなゆーきや新A級のまっすーにはしっかり欲しいな。
みっともないって。 >>792
> 去らざるおえなくなった
頼むから日本語はちゃんと書いてくれ
どういう意味か単語単位で理解してる？ 藤井さんがいない挑戦者争いにも勝てないでいまだにタイトル戦出場ゼロのA級もいるからな。たくみやだいちは２回も出てるってのにさ。 >>796
どこがおかしいのわからないけど・・・後学のために教えてくれないか >>798
正しくは
去らざる（＝去らない）＋を（助詞）＋えない（＝得ない）
つまり
去らない＋ことが＋できない＝去らなくてはならなくなった
助詞の「を」を「お」と書いたら意味が通じなくなる 山下は次点の可能性も消滅
岩村は岩村○生垣●で次点 岩村は高3前期以降・18歳以上プロ
山下は高1前期以降・16歳以上プロが確定 山下くんは藤井を超える逸材だと言ってたアンチ藤井の人、またも涙目敗走 その人たち少し前に藤本に既に移ってたと思うよ。それも終わったけど。
次は誰かな。一周回って伊藤かな 藤井までとは行かずとも羽生程度くらいは目指して欲しいものだね 山下は竜王戦6組優勝でフリクラかぁ
まあそのくらいはやってほしいね やっぱり中学生棋士はそうそう生まれないもんなんやな 山下は今期当たりが弱くて昇段最有力と言われてたのに
中・是枝に連敗でThe Endだからなあ
結局のところまだまだ実力が足りないんだろう 小3に有望株3人くらいいて今年奨励会入りしてもおかしくないしその子たちに乗り替えるか 13勝は上振れしただけだったな
それで上がれないのは持ってないとしか 岩村君も山下君も持ってないなあ 勝負師は運がないとな 岩村鷹取山下
スレタイだった3人とも中学生棋士にはなれずじまい 【スレタイに加わる条件は小学生初段】スレタイ変更しろおじさんはスルーで
【スレタイから除く条件は奨励会員でなくなること】 イトタクに切り替えていく
藤本山下岩村の３人共にイトタクよりも強くなれるとは思えない 炭崎くんのほうが山下くんよりも先にプロになる展開すら見えてきたぞ つまり小学生初段がプロになるか奨励会を退会するまで末永く見守るスレって事か ここから上手くいっても
数年後に藤本四段くらいの活躍だろうから
既に活躍しているイトタクや藤本四段を応援したほうがいいよね みんなバイバイ
次の中学生三段が出現したらまた会おう >>830
1期抜け出来なかった時点で終わってたのよ 藤井アンチに目を付けられた時から終わってた
藤本の年度勝率もだが逆神ぷりが凄まじい >>817
小学生時点での有望株なんてアテにならんよ
今年奨励会入るのも無理だろうし 岩村鷹取山下の3人は小学生の頃から中学生棋士は間違いなしと言われてたが蓋を開けたら酷いもんだな 小学生時点で有望株にならない時点で見込みなしだから意味はある
藤本四段も8歳で県代表になってるし >>837
良くて高校生棋士くらいにはなれるかもな プロ入り年齢と活躍が残酷な程比例するように小学生時点の実力も重要なファクターになるのは間違いない。ただ完成度が格段に低い分成長のばらけ方も大きい。
10代四段がタイトルにはほぼマストでも10代四段がタイトル取れるわけではないのと同じ 例外は将棋を始めるの自体が遅いパターンくらいだね
たまにいる20代プロで活躍している棋士は将棋との出会いがそもそも遅い >>839
続けたい奴が次スレを立てればいいし書き込みたい奴が書き込めばいいんじゃね まあ次スレはあってもなくてもどうでもいいくらい興味は失せている 山下は次で上がっても順位戦は高2スタートか
特別感はもうないな
岩村に関してはすでに藤本より遅れてるし 賽の河原のようだけれども、来年また石を積もうではないか AIさえ駆使すればプロになれると信じているよ
これからもAIを極めよう 今じゃ中学生棋士なんて何の価値もない凡人
中学生で8割勝って棋戦優勝して中学生六段
ここまでやって初めて価値がある 山下には竜王戦に勝ち上がり６組優勝でフリクラ昇段という珍記録を達成してもらいたいw 優勝はともかく藤本との対局は見てみたい
その前に両者ともコケるかも知れないが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
